أكثر النقاط التي تجعلني رافضا لفكرة الاديان (1)

[baphomet]

سلام

أول موضوع لي في المنتدى عبارة عن أخطاء منطقية (وربما أخطاء فهمنا نحن اللادينيين للاديان)... أو ربما هما معا :
عندي اسئلة للاخوة المسلمين في المنتدى :

1. لماذا نجد أن كل لغات العالم مختلفة لدرجة تجعل العلاقة بينها مستحيلة ... فلا علاقة بين العربية و الصينية..ولاعلاقة بين اليابانية و الهندية ولغات المايا...اذا كان الانسان من اصل واحد وهو آدم؟

ننتقل الى المسألة الثانية بعد الإنتهاء من الأولى
متابعة إشرافية

[أبو يحيى الموحد]

. لماذا نجد أن كل لغات العالم مختلفة لدرجة تجعل العلاقة بينها مستحيلة ... فلا علاقة بين العربية و الصينية..ولاعلاقة بين اليابانية و الهندية ولغات المايا...اذا كان الانسان من اصل واحد وهو آدم؟

ما علاقة اصل الانسان باللغة التي يتكلم بها ؟
هل تدري بأن ابي تركي و امي كردية
قال تعالى:
و من آياته اختلاف السنتكم و الوانكم
و هو القائل:
و جعلناكم شعوبا و قبائل لتعارفوا
أتحداك بأن تأتي بلغة قوم ليس منهم مسلمين
المسلمون متواجدون في كل بقاع الارض
بل الكثير من المسلمين الغير عرب هم أشد تمسكا بدينهم من المسلمين العرب
و في العرب من الكفار و الملاحدة و الزنادقة من هم أشر من غيرهم من الغربيين
فاللغة ليست فيصلا في تحديد الهوية الايمانية

[Maro]

كنت أنوى الرد على الأسئلة... ولكنى أفضل الإنتظار لقراءة ردود أحد المحاورين بالمنتدى
وأرجو اخوانى الأحباء فى الله وأستسمحهم أن ينتظروا أيضاً...
فبالتأكيد رد المحاور بعلمه وأسلوبه ولغته سيكون أقوم وأثقل وزناً منا نحن الفقراء علمياً...
وإذا تدخل كل منا برد على الأسئلة، فلن يعود علينا ذلك سوى بإضاعة ردود المحاورين وسط ردودنا
أرجو أن تسامحونى فى هذا المطلب

[أبو يحيى الموحد]

احسنت اخي مارو
و صدقت في ما تقوله

[متعلم]

كل هذا يجعلني أرفض الاديان , أقنعوني على الاقل بنقطة واحدة ولكم جزيل الشكر
نبدأ بأول نقاطك التي وضعتها ..


1. لماذا نجد أن كل لغات العالم مختلفة لدرجة تجعل العلاقة بينها مستحيلة ... فلا علاقة بين العربية و الصينية..ولاعلاقة بين اليابانية و الهندية ولغات المايا...اذا كان الانسان من اصل واحد وهو آدم؟

هذا رأيك .. لكن هل هو الرأي الذي اتفق عليه أهل التخصص في اللغات ؟

فأرجو أن تنقل لنا رأي أهل التخصص في هذه المسألة :
هل كل لغات العالم مختلفة لدرجة تجعل العلاقة بينها مستحيلة ؟

هذه واحدة ..

والثانية :
ما رأيك فيما اتفق عليه أهل التخصص في اللغات ، من شدة العلاقة بين العربية والعبرية والآرامية ، بما أسموه مثلاً "أسرة اللغات السامية" ؟
ألا تجد أن هذا يعارض دعواك بعدم وجود علاقة بين أي لغتين في العالم ؟
أنتظر جوابك.

إذن المطلوب أمران :
1 - مَن من أهل التخصص قال باستحالة العلاقة بين أي لغتين في العالم ؟
2 - ألا تجد اتفاق أهل التخصص على تقسيم اللغات إلى أسر وعائلات ينقض دعواك بشكل ما ؟

هدانا الله وإياك إلى صراطه المستقيم.

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


1. لماذا نجد أن كل لغات العالم مختلفة لدرجة تجعل العلاقة بينها مستحيلة ... فلا علاقة بين العربية و الصينية..ولاعلاقة بين اليابانية و الهندية ولغات المايا...اذا كان الانسان من اصل واحد وهو آدم؟

لو كانت العلاقة بين اللغات مستحيلة لاختلافها .. فكيف يتواصل العالم فيما بينه الان .. هل يتواصل العالم بلغة الاشارة مثلا !!

[واسطة العقد]

ما الرابط بين اللغات و صحة الأديان؟
ممكن تفهمني؟

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

.....

[إلى حب الله]

الزميل بافوميت ..
ورغم أني وصفتك بما هو فيك : فوصفتني أنت بالجهل ..
إلا أني أعذرك ..
وصدقني : كنت سأكتب لك مشاركةً أطلب منك فيها أن تحدد لنا ما يجعلك
تكرر لنا في كل مرة أنك (على يقين تام) من أن الأديان كلها باطلة (بما فيها
الإسلام طبعا ً) : وأنها ليست من عند خالق هذا الكون ..

أقول ..
فجيد أنك بادرت بهذا الموضوع الذي أدعو الله عز وجل أن تكون صادقا ًفي
بحثك عن الحق من ورائه ..
حيث ما فهمناه هنا أنه بالرد على هذه المسائل التي استـُشكلت عليك :
فنحن على موعد مع تجديد رؤيتك للإسلام زميلي .. :):

وحتى لا أ ُطيل عليك ..
فإليك ردا ًمتواضعا ًأظنه يتعلق بأكمله بسؤالك الأول ..
وهو منقول من المشاركة 39 لي في الرابط التالي :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=236461#post236461
وإليك نصه :
----------

وأما التعليق الثاني إخواني ...
فهو كما قلت في مشاركتي السابقة :
هو مجرد رأيٌ واجتهاد شخصي ...
أطرحه من ضمن ما طرحتم ..
وهو خاص باللغة العربية كما قرأت في مشاركاتكم السابقة ..
أقول :

رغم أنه بالفعل : لا يوجد نص صريح صحيح (من القرآن أو السنة)
يثبت أن اللغة العربية : هي لغة أهل الجنة أو لغة (عالم الغيب) إن صح
التعبير .....

ورغم احتمالية أن يكون كلام عالم الغيب : ليس ككلامنا ..
ولا كلام الجنة : من جنس كلام الدنيا (وأضعف الإيمان أن يتحدث كل
أهل لغة بلغتهم في الجنة) :

إلا أنه لو كانت هناك بالفعل (لغة واحدة) لعالم الغيب : أو لغة (مشتركة)
لأهل الجنة : يُعرفهم ويُلهمهم الله تعالى إياها : كما سيُعرفهم ويهديهم
إلى منازلهم في الجنة :
" وَيُدْخِلُهُمُ الْجَنَّةَ : عَرَّفَهَا لَهُمْ " محمد 6 ...
لقلت (وبنسبة 99 %) : أنها ستكون العربية والله أعلم !!!..
----
وأما الأسباب :
فهي ليست عنصرية !!..
وليست تحيزية !!..
وليست فقط لأنها اللغة التي اصطفاها الله واختارها لكتابه المهيمن الخاتم !
ولكن :
لأني أعتقد فعلا ًأنها أيضا ً: أقدم لغة على وجه الأرض !
بل :
أ ُجزم أنها : هي التي علمها الله تعالى لآدم في الجنة قبل نزوله للأرض !!!...
----
ولأن الموضوع لديّ : لم يتخذ جانب الدراسة التفصيلية بعد ..
فسوف أضع بين أيديكم بعض النقاط التي اعتذر مُقدما ً: إن جاءت غير
متصلة أو غير متسلسلة بعض الشيء ......
----
1...
توجد لغة بالتأكيد : قد تحدث بها الله تعالى لآدم عليه السلام في الجنة ...
حيث دار أكثر من حديث بين الله عز وجل وآدم عليه السلام : سجله
لنا الله تعالى في قرآنه : وسجلته لنا الأحاديث الصحيحة أيضا ً...
يقول الله عز وجل :
" قَالَ : يَا آدَمُ : أَنبِئْهُم بِأَسْمَآئِهِمْ " البقرة 33 ..
" وَقُلْنَا : يَا آدَمُ : اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ : الْجَنَّةَ " البقرة 35 ..
" فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ : كَلِمَاتٍ .. فَتَابَ عَلَيْهِ : إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ "
البقرة 37 ..
" قُلْنَا اهْبِطُواْ مِنْهَا جَمِيعاً " البقرة 38 ..
" َنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا : أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَن تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ : وَأَقُل لَّكُمَا : إِنَّ الشَّيْطَآنَ
لَكُمَا : عَدُوٌّ مُّبِينٌ " ؟؟.. الأعراف 22 ..
ويقول رسولنا الكريم في الحديث الصحيح :
" لما خلق الله آدم : ونفخ فيه الروح : عطس .. فقال : الحمد لله .. فحمد الله
بإذنه .. فقال له ربه : يرحمك الله يا آدم .. اذهب إلى أولئك الملائكة : إلى ملأ
منهم جلوس فقل : السلام عليكم .. قالوا : وعليك السلام ورحمة الله .. ثم
رجع إلى ربه فقال (أي الله له) : إن هذه تحيتك : وتحية بنيك بينهم " ..
رواه الترمذي وغيره وصححه الألباني ..

والشاهد :
أنه كان هناك (لغة كلام) بين الله عز وجل وآدم عليه السلام وزوجته :
قبل نزولهما للأرض ....!

فلو كانت هذه اللغة : لغة ًليست من لغات البشر (أو حتى لم تكن منطوقة
وإنما تـُسمع ذهنيا ًبغير منطوق) : فبها ونعمت ..
وعليه : فنحن نـُسلم بأن اللغة العربية قد أتت فيما بعد ....
سواء بعد نزول آدم مباشرة ًإلى الأرض : أو من بعده بمئات أو آلاف السنين !

وأما لو كانت لغة الكلام بين الله تعالى وآدم : لغة ًمسموعة ً: يُمكن أن ينطقها
البشر ويعرفوها : فهنا أ ُرجح أنها اللغة العربية والله تعالى أعلى وأعلم .....
----
2...
وأما سبب الترجيح الأول :
فهو اصطفاء هذه اللغة على غيرها بكتاب الله الخاتم ...
وأن الله تعالى قد كتبها في اللوح المحفوظ عنده : قبل تنزيل القرآن منه على
نبيه محمد صلى الله عليه وسلم !!.. والشاهد على ذلك :
نجده في حديث البخاري عن قصة مساومة الكافرين للنبي في أن يعبد آلهتهم
عاما ً: ويعبدون إلهه عاما ً:
" فجاء الوحي من اللوح المحفوظ : قل يا أيها الكافرون .. السورة .. وأنزل الله :
قل أفغير الله تأمروني أعبد أيها الجاهلون ? إلى قوله : فاعبد الله وكن من الشاكرين "

وأما السبب الثاني :
فهو أن اللغة العربية تتميز بقدرة ناطقها : على نطق جميع مخارج الحروف في
جميع لغات العالم الأخرى (كما نلاحظ الآن) : والعكس ليس صحيح ...!
وهذا في ظني : يتناسب كثيرا ًمع تعليم الله تعالى لآدم عليه السلام : الأسماء
كلها !!!..
" وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا .. ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلاَئِكَةِ فَقَالَ : أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء
هَـؤُلاء : إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ " البقرة 31 ...

وأما السبب الثالث :
فهو أنها : من أقدم لغات العالم (إن لم تكن أفدمه بالفعل) : مهما حاول
التعمية والتشغيب على ذلك اليهود وإعلامهم ونفوذهم ...!
إذ بتتبع الكثير من اللغات :
نرى تلاقيها في النهاية في منطوقات (أو أسماء) اللغة العربية !!!!...
وأ ُحيل مَن أراد البحث والاستزادة في ذلك : لموضوع هام وقيم وجدته في هذا
المنتدى الطيب منذ فترة ألا وهو :
(( لغة توراة النبي موسى : كانت العربية الفصحى لغة القرآن )) !!..
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2270
والموضوع مع طوله :
إلا أنه كلما توغل القاريء فيه : تفاجأ أكثر بالحقائق والأدلة !!!..
وأما خلاصته لمَن شاء : فهي كالتالي :

(( 1 ))
اللغات السامية : تشير بقوة إلى أن أصلها واحد !!!..
وهي أقدم لغات معروفة (ويُرجعونها لسام ابن نوح عليه السلام) ... وهي :
اللغة الآشورية البابلية (الأكادية) .. والكنعانية (الفينيقية) .. والآرامية ..
والعبرية .. والعربية .. والحبشية ..
وأما بعض أهم وجوه التشابه فيما بينها فهو :
وجود فعل ثلاثي : كمصدر أساسي !!.. ووجود زمنيين للفعل هما :
الماضي والمضارع !!.. وتصريف الفعل : يتبع نفس الأسلوب !!.. وفي جميع
لغات المجموعة السامية : نجد تشابهاً بين الكلمات الأساسية : كالضمائر
الشخصية مثلا ً!!.. والأسماء !!.. والأعداد !!.. وأعضاء الجسم الرئيسية !!..

(( 2 ))
ولأن أقرب لغة تجمع كل ما سبق بتمحيصها : هي اللغة العربية الفصحى :
لغة القرآن :
فلا نستعجب أن يؤكد هذه القرابة : مجموعة من علماء النحو المقارن للغات
السامية أنفسهم مثل : بروكلمان .. وليم رايت .. إدوار دورم ..
فذهبوا لهذا إلى وحدة الشعب (السامي) المكانية التي جمعت هذه الألسن في
بدايتها ..
وأما متخصصٌ كالدكتور جواد علي : فكان واحد من أكثر المتحمسين
لاستبدال لفظ سامي : بعربي !!.. قالها في عام 1954 م ...

(( 3 ))
وأما ما يمكن أن يُعضد كل ما سبق :
فهو أن كلمة (نوح) : تأتى فى القرآن مُتصرفة !!.. أيّ : تنون !!..
قال تعالى : " إنا أرسلنا نوحاً " !!!..
والتنوين هنا : يدل على أن الاسم المنون : (( غير أعجمى )) !!!.. يعنى أنه :
اسم عربى خالص !!!..
وطالما أن الاسم عربي خالص : فلا شك أن صاحبه : كان يتحدث اللغة العربية !

(( 4 ))
فلو صح ما سبق : فأعتقد أن فترة عشرة قرون بين آدم ونوح عليهما السلام :
لم تكن بالتي تشير للتغير الهائل في اللغة :
والذي يجعل لغة آدم : تختلف عن عربية نوح عليهما السلام !!!..
وسوف تقرأون في الرابط أعلاه فقرة ًهامة ًتقول :
" إن دراسة العربية الفصحى : يمكن أن تؤدي إلى اعتبارها : أقدم صورة حية
لما كانت عليه اللغة الأم (لغة نوح عليه السلام وبنيه) : والتي تفرعت عنها
مجموعة اللغات السامية : (بعد أن تبلبلت الألسن) حسب القصة التوراتية !
مثلما تفرعت اللهجات العربية : في أرجاء الوطن العربي الكبير : منذ العصور
الإسلامية الأولى !!.. وكما تفرعت اللغات اللاتينية الحديثة (الفرنسية والأسبانية
والإيطالية) : من اللغة اللاتينية القديمة " !!!..
---
3...
وأما العجيب بالفعل :
فهو أن القاريء في قصص وسير وتاريخ الأنبياء :
ليقرأ أسماءً كثيرة ًذكرها العلماء : عربية ًلفظة ًومعنا ً!!!!...
---
4...
وأما عن تفسيري أنا لاختلاف كتابة الحروف التي (أظن) أن نطقها
(( كان واحدا ً)) ....
فهو عندي : مثلما يمكنني الآن كتابة كلمة Boy الإنجليزية : هكذا :
(( بوي )) بالعربية !!.. ومثلما يمكنني كتابة كلمة (( باب )) العربية :
هكذا : Bab بالإنجليزية !!!..

فالمسألة مسألة اختلاف (تعبير) بالحروف والرسوم والنقوش :
مع تباعد الوقت والبلاد والمساكن !!..
ثم طرأ التغيير بعد ذلك في اللهجات والنطق ..... إلخ

ولعله من المفيد هنا لمَن أراد البحث : أن يبحث في النت عن عدة كتابات
منشورة تتعلق بـ : خطأ الترجمة الهيروغليفية الشهيرة لحجر شامبليون !

بل :
وبالنسبة لما أورده أخي الحبيب متروي من رسائل عربية قديمة : لم يمكن
لنا فهمها .. فأقول :
مَن ينظر مثلا ًلرسائل النبي محمد إلى الملوك : وينظر لحروفها العربية
الغير منقوطة ولا مشكولة (يعني السين والشين واحد !!.. والباء والتاء
والثاء واحد !!.. والطاء والظاء واحد !!.. والصاد والضاد واحد !!..
والغين والعين واحد !!.. والذال والدال واحد !!.. والراء والزاي واحد)
ليتعجب أشد العجب أنهم كانوا ينطقون العربية :
مثل نطقنا الفصحى الآن !.. وينطقون القرآن : مثل نطقنا له الآن !!..
والأدهى والأغرب :
أنهم ((كعرب)) : كانوا يستطيعون التمييز بين كل هذه الحروف الغير
منقوطة ولا مشكولة : بالسليقة ومن سياق الكلام !!!!...
فلما اتسعت رقعة الإسلام : ودخل فيه العجم : ظهرت الحاجة للتنقيط
والتشكيل والترقيم وعلامات الوقف !!..
وعليه :
فلا أستعجب أنه لو بيننا عربيٌ قديمٌ اليوم : لأمكنه قراءة ما عجزنا نحن
عنه فيما أورده أخي الحبيب متروي من ألغاز !!!..
ولوجدنا مثلا ًسينا ً: هي شينا ً! أو صادا ً: هي ضادا ً: فتتولد معاني !!!!..
----
والشاهد لو صح ظني (( وهي وجهة نظر لا أفرضها على أحد : ولست
مستعدا ًللمنافحة من أجلها )) :
أنه كما كان الناس أمة ًواحدة ًفي الدين : ثم تفرقوا واختلفوا :
حتى صارت الأديان والمذاهب اليوم بالآلاف !!!...
فهو نفس ما حدث مع اللغة العربية الأم التي نزل بها آدم عليه السلام !

والله تعالى أعلى وأعلم ...
-----
---------
وأخيرا ً:
أختم بشيء رأيته ذا صلة بهذه المسألة : وهو فقرة كنت قد نقلتها من
قبل بأسلوبي : نقلا ًعن الشيخ أحمد ديدات رحمه الله :
يتحدث فيها عن إثبات اسم (الله) بالدليل عند اليهود والنصارى !!...
حيث كتبت فيه (ولاحظوا تشابه العبرية والعربية كما ذكرت لكم) :
---
بداية ً:
إليكم بعض الكلمات : ومرادفاتها في لغتين أصل (وهما العبرية والعربية)
ولغة أخرى مستحدثة (وهي الإنجليزية) : كلغة مُشتقة مُتغيرة من الأصل ..

العبرية - العربية - الإنجليزية

إلاه Elah - إله - جض God
إخود Ikhud - أحد - ون One
يوم Youm - يوم - داي Day
شالوم Shaloam - سلام - بيـس Peace
ياهوا Yahuwa - يا هو - أوه هي Oh he

فإذا لاحظتم اسم (إلاه Elah ) وتشابهه مع (إله) !..
وإذا لاحظتم اسم (ياهوا Yahuwa ) أو (يهوه Yhwh )
أو (يهوفا Yehova) : وكلها تنطق بالعربية (يا هو) :
والتي تعني : (يا) : حرف نداء وتعجب)
و (هوا) أو (هو) : تشير إلى الله) !!...

إذا لمستم هذا التقارب :
ستعرفون بلا شك أن الكلمة التي ينقلها المترجمون
كما هي من العبرية (Ya- Huwa- Eloh- IM)
(يا هوا إلوه يم) :
ما هي إلا : (يا هو الله) أو (هو الله) في الحقيقة !!!!!!....

حيث أن اللاحقة الأخيرة (يم) في العبرية : ترمز لجمع
التعظيم أو التوقير : a plural of respect
وحرف (يا) كما قلنا : حرف نداء وتعجب .. فيكون بذلك :
(هوا إلوه) : هي :
(هو الله) كما نقولها بالعربية تماما ً!!!!...
فـ ( إل EL) و( إلوه Eloh) و(إله Elah) بالعبرية :
تعني كلها كلمة (إله) بالعربية !!!!!......

والحمد لله رب العالمين ...
--------

إلى هنا زميلي بافوميت وأقول لك :

إن ابتعاد إنسان واحد عن باقي البشر : يجعل له خصوصية منطقية في
اختلاف وتيرة حياته عنهم !!..

ولأضرب لك مثالا ً...
ولد يتوه من أبيه في سن الطفولة (سبعة أو عشرة أعوام مثلا ً) ..
هو يتحدث مثل أبيه (فالطفل يتلقى لغته من أبيه سماعيا ً) ..
ولكنه عندما يريد أن يكتب : فهو لم يتعلم هذه من أبيه الذي تاه عنه !!!..

ومن هنا : ليس بمستغرب ٍأبدا ًأن يقوم بابتداع كتابة جديدة عن كتابة
أبيه (أي برموز جديدة) : حتى ولو كان النطق واحدا ًفي أوله !!..

ثم مع الوقت : تختلف اللهجات !!!..
حيث إذا كان الاختلاف يولد بين الشعب الواحد بتعدد قراه ومدنه وأماكنه :
فهو مقبول جدا ًفي مثال ذلك الطفل الذي تاه عن أبيه !!!..

< ملحوظة : مسألة انفصال الأبناء عن الآباء بالتيه أو غير ذلك من
الأسباب : ليست محض خيال : بل كانت منتشرة قديمة لأسباب الترحال
والصيد والحرب والكر والفر .. وأيضا ًمسألة قلة الكتابة في حد ذاتها
كرابط توثيقي للغات : هي كانت منتشرة بالفعل بالماضي : حيث كان
يحل محلها اللغات الشفاهية : وقليل ٌهم مَن كانوا يكتبون أو يتعلمون
الكتابة : ولذلك كان الكتبة هم فئة مميزة في المجتمعات والحضارات القديمة >

بل وإذا نظرت لحروف الإنجليزية والفرنسية والألمانية والسويدية .. إلخ
سترى كيف تنقسم عائلة اللغة الواحدة من داخلها نطقا ًوكتابة ً:
مع إمكانية يقينك بالأصل الواحد لهم !!..

وهكذا هي عائلات اللغات الأم في العالم : كلها ترجع للغة واحدة نطقا ً:
ثم تغيرت وتبدلت الرموز .. إلخ إلخ إلخ ..

والآن زميلي بافوميت ..

إذا شعرت أن هذا التساؤل قد انحل من عندك :
فأرجو إعلامنا بذلك : حتى نستكمل باقي النقاط أنا والإخوة الأفاضل ..
وأما إذا كان لديك شبهة في سؤالك الأول هذا لم تزل :
فلا تستحيي من طرحها ..
والله الهادي ..

[اخت مسلمة]

. لماذا نجد أن كل لغات العالم مختلفة لدرجة تجعل العلاقة بينها مستحيلة ... فلا علاقة بين العربية و الصينية..ولاعلاقة بين اليابانية و الهندية ولغات المايا...اذا كان الانسان من اصل واحد وهو آدم؟

سؤال خاطئ تماماً ,,,!
ولولا قولك :

أخطاء منطقية (وربما أخطاء فهمنا نحن اللادينيين للاديان)... أو ربما هما معا

لوجدتَ من يُهاجِمُ تقريراتك الخاطئة بقسوة ..!


.اذا كان الانسان من اصل واحد وهو آدم؟

أصل واحد يعود لسيدنا آدم عليه السلام شيئ , واختلاف اللّغة شيئ آخر تماماً .. فالبشر كونهم من أصل واحد يستوون ويشتركون في سمات وخصائِص واحدة , ويعيشون في عالم واحد , والقول بإستحالة العلاقة بين اللّغات يُغلق الباب أمام التواصل بين المُجتمعات البشرية وهذا مايُكذبه الواقِع تماماً ..!

[$&@$$@@]

و الله لا أجد أي إشكال في كون اللغات مختلفة !

الآن هل اللغة العربية التي نتكلمها الآن هي نفسها التي تكلم بها أسلافنا ؟!
بالطبع لا , نحن نتكلم لهجات عامية مكسرة ( و ذلك بعد أن دخل العجم الى بلادنا , فأثروا بصفاء اللغة ) , و أسلافنا كانوا يتكلمون اللغة على أصولها . إذاً , مع تقدم الزمن , تقع عوامل تؤدي إلى تغير تدريجي بطيء في كل مناحي الحياة بما فيها اللغة .

فهل تنكر الاصل الواحد للعرب , و هل هذا الاختلاف يشكل عندك دليلا على ان اصول البشر مختلفة ؟!
يعني مثل بسيط : ألا تلاحظ أن اللهجات تكون مختلفة بين قرية و أخرى لا تبعد عنها أكثر من عدة كيلو مترات , بالرغم من أن أصولها واحدة في معظم الاحيان , و مع ذلك تكون مختلفة ...فأين الإشكال ؟!

هل تنكر أن اللغات في أوروبا -مثلا- مشتقة من بعضها , و كذلك منطقة شرق أسيا , و كذلك القبائل الافريقية ...............؟!

[عَرَبِيّة]

بارك الله في الإخوة , ريثما ننتظر إجابة الزميل على أسئلتهم , أكتب تعقيباً بسيطاً على ما أورده الزميل ابتداءً ..


أول موضوع لي في المنتدى عبارة عن أخطاء منطقية (وربما أخطاء فهمنا نحن اللادينيين للاديان)... أو ربما هما معا :
الخطأ في فهم الأديان ليس منوطاً باللادينيين وحدهم , بل يربط بصورة مباشرة بالخلفية الثقافية للشخص والأفكار الجاهزة والتضليل الإعلامي وكثير من الأسباب تجدها موجودة عند جميع الناس من مختلف الشارب بمن فيهم الدينيين أنفسهم , ودعني أخص بالذكر هنا الذكر بالدين الإسلامي كوني مسلمة بالوراثة والعقل والإقتناع والتسليم , الفرق بين المسلم وغير المسلم في هذا هو أنّ المسلم يعلم يقيناً بأن لا تعارض بين العقل والنقل ومايفترضه من تعارض إنما هو متوّهم فيسعى لإزالة هذا التوهُّم , أما الآخرين فمنهم من كمثل المسلمين في وهذا ومنهم من هُم أضَل .. أي أنّهم يجعلون مايجهلون دليلاً يطعنون به الدين الإسلامي , ومنذُ متى كان الجهل حجّة أو علمٌ مبين ؟!

والحمد لله ,
ننتظر تفاعلك الموضوعي في الشريط , هداك الله.

[متروي]

هذا هو كلام أهل العلم :
اللسانيات المقارنة

أسس السير ويليام جونز William Jones علم اللسانيات المقارن (بالإنجليزية: COMPARATIVE LINGUISTICS‏) في نهاية القرن الثامن عشر لدراسة وتحليل النصوص المكتوبة بلغات مختلفة لكنها ذات صلة، وأشار إلى وجود علاقة بين كل من اللغة اللاتينية، واليونانية، والسنسكريتية توحي بنشوئها من مصدر واحد نتيجة ما لاحظه من تشابه معاني (أصوات متشابهة) في اللغات الثلاث فعلى سبيل المثال كلمة frater اللاتينية، وكلمة phrater اليونانية، وكلمة bhratar في اللغة السنسكريتية تعني كلها (أخ) مما دفع بعض علماء اللسانيات لدراسة العلاقة بين اللغات المختلفة، والتفاعلات الناشئة عن حوار متحدثين من خلفيات ثقافية مختلفة، ومساعدة الراغبين في تعلم لغات غير لغتهم الأصلية بعدما.

واهتمت اللسانيات بدراسة كيفية تشكل كلمات اللغات المختلفة لتكوين معاني متشابهة، ومقارنة هذه اللغات وأطلق على عناصر تشابه اللغات مصطلح صلة القرابة genetic relationships وكون اللسانيون عائلات لغوية صاغوها على شكل (شجرة عائلة) لكل مجموعة من اللغات ذات المنشأ الواحد من أبرزها: شجرة اللغات الهند أوروبية: وتضم السنسكريتية، واليونانية، واللاتينية، والإنجليزية، والألمانية، ولغات أوروبية وأسيوية أخرى.شجرة لغات الجونكوين Algonquian: لغات سكان أمريكا الشمالية الأصليين.
شجرة لغة البانتو: تضم اللغة السواحيلية، والهوسا، والزولو ولغات أفريقية أخرى.
شجرة اللغات الأفرو أسيوية: كانت تسمى اللغات الحامية السامية وهي العائلة اللغوية الأساسية السائدة في الشمال الإفريقي والشرق الأوسط، وتنقسم إلى خمس عائلات فرعية هي: السامية، والبربرية، والمصرية، والكوشية، والتشادية،


تنتمي اللغة العربية إلى العائلة الفرعية للغات السامية التي تُقسم إلى أربع مجموعات:المجموعة الأولى (مجموعة الشمال الأقصى) وتمثلها اللغة الأكادية (الأشورية البابلية) أقدم اللغات السامية الموثقة، وسادت بين النهرين خلال الفترة من عام 3000 ق.م حتى القرن الميلادي الأول.
المجموعة الثانية (مجموعة الشمال الأوسط) وتضم اللغة العبرية القديمة والحديثة، والأوغاريتية، والفينيقية، والآرامية، والسريانية التي تسمى أحياناً (الآرامية المسيحية).
المجموعة الثالثة (مجموعة الجنوب الأوسط) وتضم اللغة العربية الفصحى، واللهجات العربية الإقليمية الحديثة، واللغة المالطية.
المجموعة الرابعة (مجموعة الجنوب الأقصى) وتضم لهجات جنوب الجزيرة العربية المنحدرة من أصول قديمة كلغة مملكتي معين وسبأ، واللغة الأمهرية، واللغة الإثيوبية التقليدية ولغات أثيوبية إقليمية مثل التيجري Tigré والتيجرينيا Tigrinya والجوراج Gurage.


وللتعرف على تاريخ انفصال لغات عائلة لغوية عن بعضها البعض يستخدم اللسانيون كلمات يسمونها (الكلمات الثوابت culture free) تتميز بخاصية الثبات وعدم التغير على مر الزمن كون أصحاب اللغة يقاومون تغيير هذه الكلمات لأن لها قيمة ثقافية خاصة مثل كلمات (أم ـ أب ـ أخ ـ رأس ـ عين ـ أرض.. الخ) فيقوم اللسانيون بجمع هذه الكلمات في قوائم كل قائمة تخص لغة معينة من العائلة اللغوية، ويجرون عليها عمليات رياضية إحصائية، يستخلصون من نتائجها التاريخ الذي انفصلت فيه هذه اللغات عن اللغة الأم.

[متروي]

و هذا أيضا ..
أسرة اللغات(أو عائلة اللغات) هي مجموعة اللغات التي تشترك في الأصل، ولا يتفق العلماء في تقسيم بعض اللغات لكن هذا التقسيم يبدو من أفضل التقسيمات:

في إفريقية والشرق الأوسط:لغات أفريقية آسيوية ومنها اللغة العربية والعبرية والأرامية في آسيا، واللغات الأمازيغية والإثيوبية والصومالية والتشادية في أفريقيا.
لغات نيلية صحراوية ومنها لغة الصنغي شعب تنبكتو، والفوراوية في دار فور في السودان، والنوبية
لغات نيجيرية كونغولية ومنها اللغة السواحلية
لغات خويسان وهي مشهورة بأصواتها المتكتكة


في قارتي أوروبا وآسيا الغربية:لغات هندية أوروبية ومنها الإنجليزية والفرنسية والرّوسيّة والهندية...
لغات الطية، ومنها التركية لقب خوجة كلمة تركية، ويقول الكثير من علماء اللغات أن اليابانية والكورية تنتسب إليها أيضا.
لغات اورالية ومنها المجرية. ويبدو أن لغة يوكاغير منها.
لغات يينيسي
لغات شوكشية-كامشاتكية
لغات دراويدية في جنوب الهند
لغات القوقاز، ومنها لغة الشيشان التي تنتمي إلى مجموعة اللغات الإيبيرية القوقازية ومنها الإنجوشية ولغة الباتسوي والداغستانية
اللغة الباسكية في شمال اسبانيا
لغة بوروشاسكي في كشمير
اللغة الآينوية لشعب الآينو في شمال يابان
لغة نيفغ أو نيفخ أو غيلياك، في جزيرة ساخالين في سيبيريا


في شرق آسيا والمحيط الهادئ:لغات صينية تبتية وأشهرها الصينية
لغات اوسترو-اسيوية ومنها الفيتنامية
لغات اوسترونيزية وأشهرها باهاسا اندونيسيا
لغات تاي-كاداي وأشهرها التايلاندية
لغات جزر اندامان في الهند


في غينيا الجديدة وأستراليا:لغات غينية الجديدة وهذا ليس مقبول إلا عند قليل من العلماء، ويقول الآخرون أنها تنقسم إلى عائلات عديدة.
لغات أستراليا وهذا أيضا ليس مقبول إلا عند قليل من العلماء، ويقول الآخرون أنها تنقسم إلى عائلات عديدة.


في قارة أمريكا:لغات الإسكيمو اليوت
لغات نا-ديني ومنها لغة نافاهو.
لغات هندي أمريكي وهذا ليس مقبول إلا عند قليل من العلماء، ويقول الآخرون أنها تنقسم إلى عائلات عديدة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ

إذن الشبهة الأولى نسفت تماما فالعكس تماما هو ما يقوله العلماء فوجود علاقة بين اللغات المختلفة أمر لا شك فيه عند العلماء فأنت إذن بنيت إلحادك على وهم إعتقدته علم !!!!

[Maro]

هناك إضافة لا أعرف إن كانت مفيدة للموضوع أم لا، وأرجو ألا تحيد الموضوع عن مساره...
وهى التشابه العجيب فى كلمة (الأم) ومعانيها فى جميع اللغات الحية والميتة بلا استثناء !
لعل الزميل بافوميت يعطينا تفسيراً مقنعاً لذلك

[أسلمت لله 5]

ماشاء الله .. ردود لا تخرج إلا عن حكماء وعباقرة وإن كان السؤال يدل على حاد الذكاء الذى تشرب الإسلام والكتب ونام بين المقالات سنوات!!


لدرجة تجعل العلاقة بينها مستحيلة

أين الزميل بافوميت ؟!!

[هشام بن الزبير]

سلام
1. لماذا نجد أن كل لغات العالم مختلفة لدرجة تجعل العلاقة بينها مستحيلة ... فلا علاقة بين العربية و الصينية..ولاعلاقة بين اليابانية و الهندية ولغات المايا...اذا كان الانسان من اصل واحد وهو آدم؟


الزميل يدعي ألا شيء يربط بين لغات البشر, وهذا دليله على أنهم لا يرجعون في نسبهم إلى أب واحد.
سأغض الطرف عن حقيقة هذا الإستدلال وأسألك التالي:
كيف وصلت إلى هذا الحكم المتعلق باللغات؟
هل درست تاريخ اللغات, واللسانيات المقارنة مثلا؟

[عبدالله الشهري]

هذا من الماضي بالنسبة لتخصصي في الجامعة ويحتاج إلى شيء من الاستذكار ! ولكن على وجه العموم عالج هذه المسألة عالم اللسانيات Noam Chomsky من خلال دراسات موسعة توصل فيها إلى أن الاختلاف بين اللغات إنما هو شكلي وإلا فهي على علاقة ببعض من خلال كليات Universals لا تخلو منها لغة من لغات العالم. والكلام يطول لذلك من المناسب أن اُحيلك على Wiki للتعرف أكثر على هذه النظرية التي اكتسبت تأييداً متزايداً مع مرور الوقت. كان بالإمكان كتابة نظريتي من خلال الأدلة الشرعية مستأنساً بعلوم اللسانيات وفروعها، ولكن المكون الديني ليس مناسباً لك وأنت لاديني.

[Maro]

أين ذهب؟

[مواطن]

يجيب فضيلة الشيخ عبدالمنصف محمود من علماء الأزهر الشريف بقوله: قال الله تعالي: "ومن آياته خلق السماوات والأرض واختلاف السنتكم والوانكم إن في ذلك لآيات للعالمين" الروم: ..22 إن من الآيات الدالة علي كمال قدرة الله تعالي وباهر حكمته اختلاف السنة العباد من عرب وعجم وترك وروم وحبشة وهنود وغيرهم.

( منقول )

,,,,,,,,
عندي سؤال
هل توارث الانسان في عصر الحجري حتى ولو بعض من لغة سيدنا آدم عليه السلام ؟
وهل اكتشف علماء الاثار بالاضافة الى بعض الاسلحة البدائية او معدات للصيد ,, آثار تدل على وجود دور للعبادات في ذلك العصر ؟

[Modopeah]

1. لماذا نجد أن كل لغات العالم مختلفة لدرجة تجعل العلاقة بينها مستحيلة ... فلا علاقة بين العربية و الصينية..ولاعلاقة بين اليابانية و الهندية ولغات المايا...اذا كان الانسان من اصل واحد وهو آدم؟

Comment ça va? -
ça va bien merci#-

* How are you ?
* I Am fine , thanks

اعطنى كلمةً واحدة متشابهة بين اللغتين ..
بالرغم انهما مشتقان من اللغة اللاتينية من قرون قليلة !

اللغة العربية والفارسية تتشابه قليلاً فى اشكال الحروف .. والاوردية ايضًا
فالعربية جاءت من الحجاز ، والفارسية من بلاد فارس ، والاورية من الهند .. لا بد من وجود اصل مشترك !

الآن ! تختلف لهجات العرب ، الا تعتقد انه لولا القرءان لصار لكل دولة عربية لغة خــاصة ؟!

امّا اللغة المصرية القديمة التى ترجع لـ 7 الاف سنة واكثر .. فاللغة المصرية لم تأتى منذ 7 الاف سنة فجأة وصدفة
وايضًا الصينية العتيقة .. والعراقية القديمة .. واليابانية ~

لغات كثيرة ، لابد ان تكون من اصلٍ واحد

مقال جيّد (http://www.voiceofarabic.net/index.php?option=com_labels&view=label&label=the-impact-of-the-arab-language)

[مواطن]

واللي يؤمن بنظرية التطور ,, عليه ان يؤمن بنظرية تطور لغة الام
على الاقل الاخيرة اكثر منطقية من نظرية دارون

[واسطة العقد]

اعطنى كلمةً واحدة متشابهة بين اللغتين ..
بالرغم انهما مشتقان من اللغة اللاتينية من قرون قليلة !
الانجليزيه لغة انجلوسكسونية جرمانية , الفرنسية لغة مشتقه من اللاتينية
اذا اردت المقارنة , قارن الفرنسية مع الايطالية او الاسبانية، و سترى التشابه المذهل, او قارن اللغة الانجليزية بلغة جرمانية اخرى. و ايضًا: قارن بين القواعد و تركيب الجمل في اللغات التي تنتمي للغه واحده , مثلا اللاتينية و الفرنسية , و سترى التطابق.

[واسطة العقد]

على الاقل الاخيرة اكثر منطقية من نظرية دارون
ابدًا,
تكلمت عنها هنا (http://complexitiez.wordpress.com/category/%D8%AE%D8%B1%D9%8E%D8%A8%D8%B4%D8%A7%D8%AA-%D8%AC%D8%A7%D8%AF%D9%87%D9%92/)في مقال فقير. كلها ترقيعات لا منطق فيها

[ابو سيزار]

1. لماذا نجد أن كل لغات العالم مختلفة لدرجة تجعل العلاقة بينها مستحيلة ... فلا علاقة بين العربية و الصينية..ولاعلاقة بين اليابانية و الهندية ولغات المايا...اذا كان الانسان من اصل واحد وهو آدم؟

[B]بداية هل حضرتك اطلعت على كل لغات العالم حتى تستنتج النتيجة ( المنطقية ), هناك مابين 3 الاف الى 10 الاف لغة فهل اطلعت حضرتك عليها كلها ,هذا اذا استثنينا اللغات المنقرضة
اما عن العلاقة بين الغات التي ذكرتها هل درستها حتى نستطيع النقاش حولها
امر اخير عن نفي وجود العلاقات بين اللغات فقط للمثال لا للحصر اللغة الاسبانية تحوي اكثر من 3 الاف كلمة اصلها عربي ,طبعا ستقول بانهم تاثرو من الوجود العربي في الاندلس ,حسنا ,فسر اذن لي تشابه اللغة الايطالية مع الاسبانية ووجود كلمات في اللغة الاسبانية متشابهة مع الفرنسية والانكليزية واليك بعض الامثلة
la jarra ) كلمة اسبانية اصلها عربي تعني الجرة ,barco في الاسبانية و barca في الايطالية ومعناها المركب واذا احببت ممكن ان ازيدك
اذن نصيحتان راجع موقفك بالنسبة للغات ,وموقفك بالنسبة للاسلام
[/B)]

[واسطة العقد]

ثم أختفى الملحد :): .....

[ابو سيزار]

ثم أختفى الملحد :): .....

يبدو انه اكتشف حقيقة المنطق الذي يؤمن به .....

[متعلم]

لو أحب الزميل السائل أن نتجاوز السؤال الأول ، حتى يراجع نفسه فيه ، وندلف إلى سؤال آخر .. فعلى الرحب والسعة.

[عَرَبِيّة]

تذكرتُ موضوع قديم وضعته هنا , وهم مهم حقاً في هذا الباب أرجو مطالعته " علم اللغة الكوني , صفعة لكل ملحد ! (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=20825) " .

ملاحظة : لا يُقصد بالصفع الضرب , بل إعادة الوعي للمصفوع !
اللهم اهدي baphomet , وآتِ به .

[shawky]

السلام عليكم ورحمة الله

1. لماذا نجد أن كل لغات العالم مختلفة لدرجة تجعل العلاقة بينها مستحيلة ... فلا علاقة بين العربية و الصينية..ولاعلاقة بين اليابانية و الهندية ولغات المايا...اذا كان الانسان من اصل واحد وهو آدم؟
عذرا الكلام ده صعب على فهمه ؟ يعنى انت عايز تقول ان الاختلاف فى مجرد اللغة ينفى وحدة الاصل ؟؟؟ يعنى لو وجدت كلب ينبح بطريقة مختلفة عن كلب أخر هتقول انهم غير مشتركين فى الاصل ؟؟؟؟؟؟ إزاى و انت مؤمن بالتطور ياريت تفهمنى النقطة دى الاول و بعدين نتكلم.
فما العلاقة بين صوت الصرصور و صوت الحمار حتى يكون أصلهم واحد ؟ ( مش هما برضه نشأوا من خلية واحدة فى البداية ؟ ) طيب بلاش دى مش الحمار و النملة أصلهم واحد إيه وجدته فيهم متشابه عشان تستنتج انهم من نفس الاصل ؟ إذا كنت مؤمن بالتخاريف دى جاى فى مسألة اللغة و بقيت عقلانى أوى سبحان الله فى طبعك

[ابو ذر الغفارى]

السلام عليكم ورحمة الله

عذرا الكلام ده صعب على فهمه ؟ يعنى انت عايز تقول ان الاختلاف فى مجرد اللغة ينفى وحدة الاصل ؟؟؟ يعنى لو وجدت كلب ينبح بطريقة مختلفة عن كلب أخر هتقول انهم غير مشتركين فى الاصل ؟؟؟؟؟؟ إزاى و انت مؤمن بالتطور ياريت تفهمنى النقطة دى الاول و بعدين نتكلم.
فما العلاقة بين صوت الصرصور و صوت الحمار حتى يكون أصلهم واحد ؟ ( مش هما برضه نشأوا من خلية واحدة فى البداية ؟ ) طيب بلاش دى مش الحمار و النملة أصلهم واحد إيه وجدته فيهم متشابه عشان تستنتج انهم من نفس الاصل ؟ إذا كنت مؤمن بالتخاريف دى جاى فى مسألة اللغة و بقيت عقلانى أوى سبحان الله فى طبعك

صحيح كلام مظبوط :)

[shawky]

أشكرك اخى أحمد . هو موضوع الاصوات و اللغة هو فقط لتوضيح الفكرة . فالاخ هنا يستدل باستحالة الاصل المشترك للانسان لاختلاف اللغة فقط ولا يقبل "فى هذه الحالة فقط "بعامل الزمن لحدوث تغيير ! مع انه يقبل بحدوث تغيير بالزمن ليس فقط فى اللغة و لكن فى التشريح ايضا و لظهور انواع مختلفة كلية عن بعضها مع ايمانه بان لها اصل مشترك ؟؟ ( أين المنطق فى هذا التناقض)
اشكرك

[Maro]

الزميل بافوميت...
ننتظر منك التفاعل فى الموضوع الذى أنشأته بنفسك.
فأنا شخصياً أود الإستفادة منك بإعتبار أنك درست الإسلام بتعمّق وعلمت عنه مالم نعلم.

[واسطة العقد]

-تثاؤب-

[baphomet]

آسف على التأخر في الرد على هذا الموضوع...

سأقوم بالرد على كل واحد من المشاركين بالتفصيل في رد مستقل


ما علاقة اصل الانسان باللغة التي يتكلم بها ؟
هل تدري بأن ابي تركي و امي كردية
قال تعالى:
و من آياته اختلاف السنتكم و الوانكم
و هو القائل:
و جعلناكم شعوبا و قبائل لتعارفوا
أتحداك بأن تأتي بلغة قوم ليس منهم مسلمين
المسلمون متواجدون في كل بقاع الارض
بل الكثير من المسلمين الغير عرب هم أشد تمسكا بدينهم من المسلمين العرب
و في العرب من الكفار و الملاحدة و الزنادقة من هم أشر من غيرهم من الغربيين
فاللغة ليست فيصلا في تحديد الهوية الايمانية

سؤالي لك : اذا كان آدم يتكلم لغة معينة ...فكيف حدث أن ظهرت الكثير من الالسن عند الناس حول العالم؟

أنا لم أتحدث عن علاقة اللغة بالهوية الايمانية ...تحدثت فقط عن ظاهرة اجتماعية اسمها اللغة ...كيف حدث أن اشتق الانسان هذه اللغات التي لاعلاقة بينها اطلاقا...من لغة أم مزعومة هي التي يتحدث بها آدم؟؟؟

[baphomet]

هذا رأيك .. لكن هل هو الرأي الذي اتفق عليه أهل التخصص في اللغات ؟

فأرجو أن تنقل لنا رأي أهل التخصص في هذه المسألة :
هل كل لغات العالم مختلفة لدرجة تجعل العلاقة بينها مستحيلة ؟

هذه واحدة ..

والثانية :
ما رأيك فيما اتفق عليه أهل التخصص في اللغات ، من شدة العلاقة بين العربية والعبرية والآرامية ، بما أسموه مثلاً "أسرة اللغات السامية" ؟
ألا تجد أن هذا يعارض دعواك بعدم وجود علاقة بين أي لغتين في العالم ؟
أنتظر جوابك.

إذن المطلوب أمران :
1 - مَن من أهل التخصص قال باستحالة العلاقة بين أي لغتين في العالم ؟
2 - ألا تجد اتفاق أهل التخصص على تقسيم اللغات إلى أسر وعائلات ينقض دعواك بشكل ما ؟

هدانا الله وإياك إلى صراطه المستقيم.

بالنسبة لأهل التخصص فمايقولونه مثلا عن لغة الهند ولغة الصين ولغات الشرق الاوسط , ولغات أوروبا القديمة : لاعلاقة بينها.

أهل التخصص يقسمون اللغات إلى أسر وعائلات ...ولكنهم دائما مايصلون إلى عائلتين من اللغات لاعلاقة بينهما ...فأخبرني اذن ماعلاقة لغة المايا مثلا بلغة العرب أو الصين...

كلامك عن عدم فصلي بين لغة العرب و العبر ...هي كلام لامعنى له, لإنه في إحدى مراحل التاريخ ماكانت اللغتان إلا دارجتين من لغة أم لهما وهي اللغات الكنعانية القديمة...وعليه فالعربية والعبرية ليس بعيد تشابههما مادمنا نعرف أنهما من نفس المنطقة ..منطقة الشرق الاوسط.

ما قارنت بينه هو لغة الصين والعرب, أولغة من لغات أوروبا القديمة بلغة العرب, أو مقارنة بين لغة الهند و احدى لغات شعب المايا.

العلاقة غير موجودة اصلا, وهذا كلام أهل التخصص أنفسهم.

[baphomet]

لو كانت العلاقة بين اللغات مستحيلة لاختلافها .. فكيف يتواصل العالم فيما بينه الان .. هل يتواصل العالم بلغة الاشارة مثلا !!

هل تعني أن آدم كان يتواصل بلغة الاشارة المشتركة بين الناس الان؟

لكن لأوضح لك شيئا : لغة الاشارة أيضا ليست مشتركة بين بني الانسان ...ففي بلادنا العربية والبلدان الاوروبية و الامريكية نشير بكلمة أنا "نحو الصدر بواسطة السبابة" ...

لكن في اليابان و الصين مثلا : الاشارة تكون نحو الوجه بالسبابة .... وهذا راجع للخلفيات الثقافية القديمة في المناطق المختلفة..

[baphomet]

ما الرابط بين اللغات و صحة الأديان؟
ممكن تفهمني؟

الرابط بينهما بسيط للغاية . ... عدم تشابه اللغات وتباعدها في الشجرة العائلية ينتج عنه نقاط لانجد فيها أي علاقة بين اللغات في لحظة من لحظات الانسان التاريخية.

هذا يعني أن سكان المناطق في العالم كله ...كانوا يتكاثرون بالتوازي , وليس بشكل سلسلة فرعية تنتمي الى شخص واحد.

بمعنى أن هناك العديد من الاصول البشرية ظهروا في لحظة من لحظات التاريخ, وليس شخص واحد اسمه آدم.

تحياتي لك.

[مواطن]

الرابط بينهما بسيط للغاية . ... عدم تشابه اللغات وتباعدها في الشجرة العائلية ينتج عنه نقاط لانجد فيها أي علاقة بين اللغات في لحظة من لحظات الانسان التاريخية.

هذا يعني أن سكان المناطق في العالم كله ...كانوا يتكاثرون بالتوازي , وليس بشكل سلسلة فرعية تنتمي الى شخص واحد.

بمعنى أن هناك العديد من الاصول البشرية ظهروا في لحظة من لحظات التاريخ, وليس شخص واحد اسمه آدم.

تحياتي لك.

هناك مادة صنعت خصيصا لاخذ عينات
وان رغبت يمكن ان ترسل عيناتك تحوي صفة وراثية لك انت الى الولايات المتحدة
لتحدد لك الى اي سلاسلة تنتمي من آلاف السنين


اما اذا اردت تحديد شجرة العائلة منذو 100 عام
سوف تكشف اناس مقربين لك مثلا يقطنون في بريطانيا او المغرب او في تشيلي
كلما حددت الفترة اطول من 100 عام .. كلما ذاد عدد المقربين لك
الا ان يستحيل الحصول على كل المعلومات عن البشر

[إلى حب الله]

الزميل بافوميت ...
تغير لغات العالم ... قد يُقصد به واحد من اثنين ..
تغير الكتابة نفسها ورموزها أو رسومها ..
وتغير النطق ..

1...
أما بالنسبة لتغير الكتابة نفسها ورموزها أو رسومها :
فقد تحدثت معك بتركيز من قبل عن كيفية تغير (رسم كتابة اللغة) من واحدة لأخرى :
حتى ولو كان النطق واحد ...

فأنا وأبي أو أخي في الماضي : نتكلم بنفس اللغة : ولكن بغير كتابة ...
ثم انفصلنا عن بعضنا البعض في الحياة لأي سبب كان (تجارة - صيد - زواج ... إلخ)
فعندما يفكر كل واحد فينا في اختراع رموز ورسومات لكلامنا المنطوق :
فبالتأكيد ستخرج النتائج مختلفة !!!..

>>
فأنا أقول مثلاً باللغة العربية : باب ..
>>
فإذا سمعها مني رجل إنجليزي وأراد أن يكتبها : فسيكتبها مثلا ً: bab !!!..
>>
ولو افترضنا أن إنسانا ًلم يكن يكتب في حياته من قبل :
ثم أراد أن يبتكر الكتابة ويضع لكل منطوق ٍرسما ً:
فربما اخترع الرسمة ₪ لحرف الباء .. والرسمة ∆ لحرف الألف !!!..
وعلى هذا سيكتب كلمة باب كما سمعها مني : هكذا : ₪ ∆ ₪ !!!..
>>
وأما رجل ٌآخر : فقد يكون له وجهة نظر مختلفة ..
حيث قد قرر أن يكون المعنى الواحد : حرف !!!.. فيختار لمعنى الباب نفسه مثلا ً:
حرف ∏ !!!.. فيكون هذا الرمز وحده : هو رمز للباب ككل !!!..

وهكذا زميلي ...
فإذا كان لديك أي اعتراض على هذا التنوع في الكتابة ومنشأه :
فأرجو أن تخبرنا به وتركز لنا فيه إذا سمحت ..
-----

2...
وأما بالنسبة لتغيير النطق ..
فسأفترض معك أن اللغة الواحدة في البداية : كانت هي اللغة (1) ..
ثم سأفترض معك أن كل لغة : يمكن ان تنقسم مع الوقت والأفراد إلى لهجتين فقط :
وعلى هذا يمكن أن نرى الآتي :

لغة (1) : تفرع عنها لغة (2) و (3) .. مع إمكانية بقاء اللغة (1) بالطبع ..

لغة (2) تفرع عنها (4) و (5) .. مع إمكانية بقاء لغة (2) بالطبع ..

لغة (3) تفرع عنها (6) و (7) .. مع إمكانية بقاء لغة (3) بالطبع ..
---
والآن :
لغة (4) تفرع عنها (8) و (9) .. مع إمكانية بقاء لغة (4) بالطبع ..

لغة (5) تفرع عنها (10) و (11) .. مع إمكانية بقاء لغة (5) بالطبع ..

لغة (6) تفرع عنها (12) و (13) .. مع إمكانية بقاء لغة (6) بالطبع ..

لغة (7) تفرع عنها (14) و (15) .. مع إمكانية بقاء لغة (7) بالطبع ..
-----

وهكذا زميلي ترى معي زيادة باضطراد كبير أضعافا ًمضاعفة :
وفي جيلين فقط من تغييرات اللغة : وبعدد 2 تغيير فقط لكل لغة كمثال !!!..
فما بالك بعد آلاف السنين وفي شرق الأرض وغربها ؟!!..
والسؤال الآن زميلي :

هل من العقلانية في شيء :
أن تقارن بين اللغة (15) واللغة (3) مثلا ً؟!!!..

أم أنا لعقل والمنطق يحتمان عليك تتبع كل اللغات الفرعية إلى لغاتها الأم :
ثم دراسة التقارب بينهم ساعتها ؟!!..

وأخيرا ً:
هل لا تقبل زميلي اختلاف وتنوع عدة لغات بين البشر :
ثم نراك تتقبل فكرة تطور عدة بشر عن أسلاف القردة : في زمن واحد ؟!!..
فهذا ماوجب أن نسميه منذ الوقت بـ : صدفة بميعاد !!!!..

والله المستعان ...

[واسطة العقد]

واضح ان هذا كلام يقال من شخص غير دارس للغة و نظريات نشوها،أم اني مخطئة؟
لولا ضيق الوقت و قلة البضاعه لافردت لك موضوعا أناقشك به حول هذا، لكن إجبني و أطرب مسامعي، بما انك دخلت هذا المعترك الصعب الذي يتحرج الكثيرون عن خوضه، أخبرني كيف نشأت اللغة؟ بما انك ضمنيا ترفض ان تكون توقيفية فلا بد ان يكون عندك نظرية حول هذا ، أليس كذلك؟
ارنا ما عندك

[baphomet]

نستمر مع الردود على الاصدقاء.



الزميل بافوميت ..
ورغم أني وصفتك بما هو فيك : فوصفتني أنت بالجهل ..
إلا أني أعذرك ..
وصدقني : كنت سأكتب لك مشاركةً أطلب منك فيها أن تحدد لنا ما يجعلك
تكرر لنا في كل مرة أنك (على يقين تام) من أن الأديان كلها باطلة (بما فيها
الإسلام طبعا ً) : وأنها ليست من عند خالق هذا الكون ..

آسف حقا إن اساء احدكم فهمي لدرجة ما... و اسف حقا اذا أسأت لأحد فيكم.

ما يجعلني في كل مرة أكرر ذلك , هو كون الاصدقاء هنا يستفزون بطريقة غير متعمدة ... بقولهم أن الملحد لايكون كذلك إلا بسبب الشهوانية , أو بسبب الحرية ... الخ

وهو أمر أراه ليس واقعيا بالنسبة لي ... ولا ينطبق علي مطلقا... ما يدفعني إلى القول أن لادينيتي ليست جحودا , ولا انكارا ...بقدر ماهي يقين وقناعة تامة بأن الديانات من صنع الانسان.



أقول ..
فجيد أنك بادرت بهذا الموضوع الذي أدعو الله عز وجل أن تكون صادقا ًفي
بحثك عن الحق من ورائه ..
حيث ما فهمناه هنا أنه بالرد على هذه المسائل التي استـُشكلت عليك :
فنحن على موعد مع تجديد رؤيتك للإسلام زميلي ..

شكرا لحسن نواياك صديقي ...

سأقرؤ أولا كل الرد ...ثم أرد نقطة بأخرى

[baphomet]

كل ما ذكرته فوق أوافقك عليه , على الاقل لأنه مذكور بدون أي لبس في الروايات و الاحاديث الاسلامية. إلا النقطة التالية.


فهو أن اللغة العربية تتميز بقدرة ناطقها : على نطق جميع مخارج الحروف في
جميع لغات العالم الأخرى (كما نلاحظ الآن) : والعكس ليس صحيح ...!
وهذا في ظني : يتناسب كثيرا ًمع تعليم الله تعالى لآدم عليه السلام : الأسماء
كلها !!!..

من الخطأ القول بهذا ...فهناك لغات بعض الجزر الاستوائية , وغابات الامازون , وجزر المحيط الهادي ..عبارة عن لغات بدائية لانسان ماقبل التاريخ , تعطينا صورة شاملة عن طريقة تطور اللغة , ولايستطيع أحد غير أحد سكان تلك الجزر تقليد حروفها.


حاول تقليد هذه الحروف :

http://www.youtube.com/watch?v=ScxaNzLYPE8

هذه لغة كسوزا ...وهي لغة من لغات جنوب افريقيا المتعددة... هناك لغات كثيرة تتميز بعدم القدرة بنطقها إلا من طرف سكانها.

ابحث لي عن العلاقة بين مخارج حروف اللغة العربية , ومخارج حروف هذه اللغة.

الصينية مثلا فيها حروف لايمكنك التفريق بينها كعربي ... إلا بشق النفس : خذ مثلا حروف "x" و "sh" و "c" و "s" ... كلها قريبة من بعضها البعض لكن بدرجات قد لاينطق العربي أحداها.

هناك لغة شاهدتها في برنامج وثائقي ...يعتمد متكلموها على أصوات تشبه ضرب الملاعق ببعضها البعض , حاولت نطقها لكني لم أفلح. ساحضر لك الفيديو حالما أجده.


(( لغة توراة النبي موسى : كانت العربية الفصحى لغة القرآن )) !!..

هذا غير ممكن , من عدة أوجه :

الاسماء هيروغليفية و عبرية ولا علاقة لها بالعربية (ان كانت فعلا شخصيات حقيقية)..وهذا يجعل تلك الشخصيات تنتمي الى حقب محدودة فقط بآلاف السنين (تقريبا الحد الاقصى للشخصيات التوراتية هو 3000 سنة قبل الميلاد) أما قبل هذا , فإن اللغات كانت باشكال غير معهودة...


ثانيا : اللغة العربية تتشارك في عدة أصول مع لغات أخرى, مثلا : الحميرية (المختلفة نسبيا في تركيبها ) و اللغات الكنعانية القديمة...بالاضافة لبعض الكلمات المشتقة من اللغة السومرية و البابلية مثل "البراق" ..."الإله" ...

واقع الحال يدل على أن كل اللغات في الشرق الاوسط تقريبا ...لها نفس الاصل ...باستقلالية تامة عن اللغات الاخرى, ربما لم تحاول من قبل تعلم اللغة التايلاندية لتعرف الفارق الشاسع الذي تستحيل معه كل علاقة.


اللغات السامية : تشير بقوة إلى أن أصلها واحد !!!..
وهي أقدم لغات معروفة (ويُرجعونها لسام ابن نوح عليه السلام) ... وهي :
اللغة الآشورية البابلية (الأكادية) .. والكنعانية (الفينيقية) .. والآرامية ..
والعبرية .. والعربية .. والحبشية ..

هذا يعني أن سام بن نوح كان يتكلم السومرية , وهي أول لغة بدأت عند أول ديانة و أول حضارة تشتق منها الحضارات التي بعدها.

وهذا يعني أن نوح كان مابين 10000 سنة و 6000 سنة قبل الميلاد فقط.

كل هذا يخالف تاريخ الانسان الماهر الممتد الى مليون سنة . وكل هذا يجعل الانسان يكتشف الكتابة في نفس الوقت الذي ظهر فيه على الارض.


وجود فعل ثلاثي : كمصدر أساسي !!.. ووجود زمنيين للفعل هما :
الماضي والمضارع !!.. وتصريف الفعل : يتبع نفس الأسلوب !!.. وفي جميع
لغات المجموعة السامية : نجد تشابهاً بين الكلمات الأساسية : كالضمائر
الشخصية مثلا ً!!.. والأسماء !!.. والأعداد !!.. وأعضاء الجسم الرئيسية !!..

أتكلم لغتين ساميتين , ولغتين شرق آسيويتين ...ولغة شمال افريقية , ولغتين اوروبيتين...

لاعلاقة بين تصريف الفعل في اللغتين الساميتين , واللغتين الشرق آسيوتين.

اليابانية تبدؤ بالفاعل , ثم المفعول به , والفعل يأتي دائما في آخر الجملة. (و ألاحظ أن التركية نفس الشيئ).
الصينية لها نفس تركيب اللغة الانجليزية ...ولكن ليس فيها تصريف للافعال...بل تضاف أدوات مثل "اليوم" "أمس" أو "غدا" لتحديد الوقت.

في بعض الاحيان تستعمل اليابانية نفس رموز الصينية... ولكن ليس بنفس النطق : ف كاكوسي ...و شوي شنغ ..تكتبان بنفس الشكل تماما. وتعني تلميذ.

اللغة الامازيغية تقريبا عادية في ترتيبها , وتشبه اللغات الاوروبية.
اللغة العبرية والعربية متشابهتان تقريبا.

فكيف توفق بين كل هذا؟

اللغات ليس لها نفس الاصل ...بل أصولها متوازية مع تاريخ الانسان...


وطالما أن الاسم عربي خالص : فلا شك أن صاحبه : كان يتحدث اللغة العربية !

ألا تعلم أن نوح تعني "المسالم" في اللغة العبرية مثلا ... فما معناه في العربية؟ أرجوك ... هذا ليس كلاما منطقيا.

مامعنى يونس ... انا مثلا أعلم أن يوناه تعني حمامة في اللغة العبرية .... وفي اللغة اليونانية تنتهي الاسماء بالسين, فتستبدل الهاء سينا لتكون يوناس ...وهي التي اشتقها العرب في الاسم.

معنى خنوخ هو الدراسة , أو المتعلم , او التعلم....في العبرية , ولكن العرب قاموا بترجمة الاسم الى "ادريس" وتحمل نفس المعنى.

إلياس ...مامعناها أيضا؟ ... انها تعني "إلي ياس" و هي تحوير لاسم " إلي ياهو" بطريقة يونانية واضحة... ومعناها "إلهي يهوه"

كل هذه الاسماء التي يشهد بها القرآن ...تثبت أنه يتحدث عن أشخاص لاعلاقة لهم بالعربية.



فلو صح ما سبق : فأعتقد أن فترة عشرة قرون بين آدم ونوح عليهما السلام :
لم تكن بالتي تشير للتغير الهائل في اللغة :
والذي يجعل لغة آدم : تختلف عن عربية نوح عليهما السلام !!!..

اذن أين ذهب كل أولئك الاقوام من الصينيين و شعوب المايا, و شعوب القطب الشمالي , وشعوب الجزر البدائية , أنت تقارن بين لغتين لايصح أن نسميهما إلا لهجتين مشتقتان من نفس لغة الشرق الاوسط القديمة؟

أنت تقارن بين مجموعة من اللغات السامية ...و تقول لي إذن الانسان من شخص واحد؟

أين ذهب انسان النياندرتال اذن؟ و أين ذهب انسان الهومو اركتوس؟ و أين فرضية الاسلام من كل هذا؟


وكما تفرعت اللغات اللاتينية الحديثة (الفرنسية والأسبانية
والإيطالية) : من اللغة اللاتينية القديمة

اذن لماذا توقفت عند هذا الحد... أخبرني كيف تفرعت اللاتينية من اللغة العربية الاصلية التي تدعيها؟


إلاه Elah - إله

ماعلاقتها ب GOD?


فـ ( إل EL) و( إلوه Eloh) و(إله Elah) بالعبرية :
تعني كلها كلمة (إله) بالعربية !!!!!......

El هو الاله البابلي القديم "إيل" و الهاء المضافة تشير الى التأنيث ...كما أن الميم تشير الى الجمع.

Eloh = إله
Elohim = اللهم

هذا ناتج عن تأثير اليهود في الجزيرة العربية قبل ظهور الاسلام... ولاننسى طبعا السبي البابلي لليهود... الذي جاؤوا بعده باسم "إيل".



ومن هنا : ليس بمستغرب ٍأبدا ًأن يقوم بابتداع كتابة جديدة عن كتابة
أبيه (أي برموز جديدة) : حتى ولو كان النطق واحدا ًفي أوله !!..

ثم مع الوقت : تختلف اللهجات !!!..
حيث إذا كان الاختلاف يولد بين الشعب الواحد بتعدد قراه ومدنه وأماكنه :
فهو مقبول جدا ًفي مثال ذلك الطفل الذي تاه عن أبيه !!!..

لكن كل هذا لن يعود له أي مبرر اذا علمت أصلا أن هناك شعوبا بدائية تصفر عوض الكلام (قد لم تسمع من قبل بلغة الصفير في جزيرة جيمورا الكانارية).


إذا شعرت أن هذا التساؤل قد انحل من عندك :
فأرجو إعلامنا بذلك : حتى نستكمل باقي النقاط أنا والإخوة الأفاضل ..
وأما إذا كان لديك شبهة في سؤالك الأول هذا لم تزل :
فلا تستحيي من طرحها ..
والله الهادي ..

شكرا صديقي ... يظهر لي أننا لم نتفق بعد :) لكن لايهم ...ليس هدفي اضاعة الوقت .

[baphomet]

أصل واحد يعود لسيدنا آدم عليه السلام شيئ , واختلاف اللّغة شيئ آخر تماماً .. فالبشر كونهم من أصل واحد يستوون ويشتركون في سمات وخصائِص واحدة , ويعيشون في عالم واحد , والقول بإستحالة العلاقة بين اللّغات يُغلق الباب أمام التواصل بين المُجتمعات البشرية وهذا مايُكذبه الواقِع تماماً ..!

نفترض أنني أتكلم لغة الموجايي البدائية , ولنفترض أنك تتكلمين العربية...فما اللغة التي سنتواصل بها؟

لغة الاشارة هي لغة الانسان البدائي... وقد تطورت اللغة بشكل جعل طرقها مختلفة, فمن لغة تعتمد على الصفير في جزر الكاناري , إلى لغة تعتمد على الطقطقة في جنوب افريقيا...الى لغات عدة تعتمد على صوت أطباق الصحون في جزر المحيط الهادي...الى لغات تعتمد على النغمة الصوتية كالصينية مثلا.

ف "ما" تعني : حصان , وتعني : أم , وتعني "توبيخ" , وتعني كلمة شتم

لكن على حسب نطقها , ف "ما" عندما تصعد النبرة ثم تنزلها ...فتعني حصان
وعندما تنزل النبرة من أول الكلمة فتعني "شتم"
وعندما تصعد النبرة فتعني "الام"
وعندما تجعل النبرة في وتيرة واحدة فتعني " هل " للسؤال.

هل ترين كم أن الامر معقد؟ لدرجة ان متعلم اللغة الصينية لن يتمكن من التواصل بها الا بعد سنوات طويلة من محاولة النطق؟

[baphomet]

هل تنكر أن اللغات في أوروبا -مثلا- مشتقة من بعضها , و كذلك منطقة شرق أسيا , و كذلك القبائل الافريقية ...............؟!

لا أنكر ذلك يا أخت...ولكني أنكر أن تكون هناك علاقة بين اللغات الاسيوية و الافريقية ... واللغات الاوربية مثلا ... أو اللغات الشرق أوسطية

هذا ما قلته... فباحث اللغات الجاد...لايعتبر العربية لغة والعبرية لغة مخالفة ...ولكنه يعبرها تقريبا لهجات لغة أخرى منقرضة...

ولكنه يعتبر في نفس الوقت أن الصينية لاعلاقة لها بالعبرية من الاصل... وهذا ما أقوله أيضا.

[baphomet]

أنّ المسلم يعلم يقيناً بأن لا تعارض بين العقل والنقل ومايفترضه من تعارض إنما هو متوّهم فيسعى لإزالة هذا التوهُّم , أما الآخرين فمنهم من كمثل المسلمين في وهذا ومنهم من هُم أضَل .. أي أنّهم يجعلون مايجهلون دليلاً يطعنون به الدين الإسلامي , ومنذُ متى كان الجهل حجّة أو علمٌ مبين ؟!


ليس هناك أداة للطعن في أي حق ... لو كان حقا .
انا مثلا كإنساني ليبرالي لاديني... أعتبر كل الاديان سيان في نظري...و أتعامل معها من نفس المنطلق ...ولا أتأثر اطلاقا بأي من التبريرات التي قد تقدمها ديانة اذا ما صادفتها نظرة محدودة.

وهذه هي الحيادية ... و بمقدوري تصنيف الديانات (حسب اطلاعي عليها) الى درجات تختلف حسب العقلانية و ان كانت تبتعد عن العقلانية و المنطقية في كثير من النواحي: ويمكنني أن ألخص هذا في اعتبار أن البوذية والاسلام والزرادشتية هي أكثر الديانات عقلانية في العالم اليوم, و ان كان فيها كثير من الاخطاء المنطقية.

أما من حيث الطعن في الدين الاسلامي...فأنا لاأريد الطعن فيه اطلاقا... هناك فرق بين الحوار معكم لأقنعكم ...وبين الحوار معكم لغرض التفاهم و التسامح .

فتح الحوار هدف في حد ذاته...

[baphomet]

والسنسكريتية توحي بنشوئها من مصدر واحد نتيجة ما لاحظه من تشابه معاني (أصوات متشابهة) في اللغات الثلاث فعلى سبيل المثال كلمة frater اللاتينية، وكلمة phrater اليونانية، وكلمة bhratar في اللغة السنسكريتية تعني كلها (أخ) مما دفع بعض علماء اللسانيات لدراسة العلاقة بين اللغات المختلفة، والتفاعلات الناشئة عن حوار متحدثين من خلفيات ثقافية مختلفة، ومساعدة الراغبين في تعلم لغات غير لغتهم الأصلية بعدما.

أنا لاأنكر تشابه مثل هذه اللغات , لأن هذا يدعم نظرية البانجايا..وهي القارة التي كانت تجمع كلا من القارات الخمس , وتظهر تماما أن شبه الجزيرة الهندية كانت في ماقبل ملتحمة تقريبا مع قارة أوروبا .

فيما كانت الجزيرة العربية و افريقيا و امريكا ملتحمة بالتسلسل ..وهذا ثابت بنتائج علم الاثار, والصخور , و الاجناس الحيوانية.


إذن الشبهة الأولى نسفت تماما فالعكس تماما هو ما يقوله العلماء فوجود علاقة بين اللغات المختلفة أمر لا شك فيه عند العلماء فأنت إذن بنيت إلحادك على وهم إعتقدته علم !!!!

الام مثلا (التي سميتها من الثوابت الثقافية) هي " haha " أو " okasan" في اللغة اليابانية
الاب هو " chichi" ,او " otousan"

كيف تقول أن الشبهة الاولى نسفت و أنت لم تثبت الاصول بين اللغة اليابانية و اللغة العربية مثلا؟؟؟ أو بين اللغة الفرنسية ولغات شعب المايا؟

[loulou ranim]

أنا لا أفهم كثيرا في تاريخ اللغات لكن في تونس بلدي توجد لهجات لا أفهم منها كلمة واحدة حتى أنهم في السفارات الموجودة في تونس يوضفون أناسا ذوي خبرة لترجمة كلام بعض تونسيين يأتون لأخذ تأشيرات لدولهم !!
أضن أن الاختلاف في اللغات في العالم أمر طبيعي ينتج عن عدة عوامل و على مر السنين الطوال

[baphomet]

هناك إضافة لا أعرف إن كانت مفيدة للموضوع أم لا، وأرجو ألا تحيد الموضوع عن مساره...
وهى التشابه العجيب فى كلمة (الأم) ومعانيها فى جميع اللغات الحية والميتة بلا استثناء !
لعل الزميل بافوميت يعطينا تفسيراً مقنعاً لذلك

ليست قاعدة عامة يا مارو ..هناك استثناءات عديدة:

في اليابانية : Haha أو Okaasan
في الامازيغية : Inna أو Yem
في لغة الكالسية : nai
في اللغة الجورجية : deda
في لغة kannada : الام هي tayi
في لغة ماليزيا : ibu
في لغة التامول : tay
في لغة التيكولو : talli
في اللغة التركية : anna


تحياتي

[baphomet]

هذا من الماضي بالنسبة لتخصصي في الجامعة ويحتاج إلى شيء من الاستذكار ! ولكن على وجه العموم عالج هذه المسألة عالم اللسانيات noam chomsky من خلال دراسات موسعة توصل فيها إلى أن الاختلاف بين اللغات إنما هو شكلي وإلا فهي على علاقة ببعض من خلال كليات universals لا تخلو منها لغة من لغات العالم. والكلام يطول لذلك من المناسب أن اُحيلك على wiki للتعرف أكثر على هذه النظرية التي اكتسبت تأييداً متزايداً مع مرور الوقت. كان بالإمكان كتابة نظريتي من خلال الأدلة الشرعية مستأنساً بعلوم اللسانيات وفروعها، ولكن المكون الديني ليس مناسباً لك وأنت لاديني.

نعوم تشومسكي؟ انه لاديني من أصل يهودي . وطالما لم يجب على الكثير من الاسئلة التي تتعلق باللغات الغريبة التي تتميز بها لغات الكثير من الجزر و المناطق الاستوائية ..والتي تتميز بظاهرة لغوية غريبة عبارة عن خليط من الصفير ....الخ

عد الى الفيديو الذي اوردته ردا على كلام الصديق ابي حب الله.

تحياتي.

[baphomet]

هل توارث الانسان في عصر الحجري حتى ولو بعض من لغة سيدنا آدم عليه السلام ؟
وهل اكتشف علماء الاثار بالاضافة الى بعض الاسلحة البدائية او معدات للصيد ,, آثار تدل على وجود دور للعبادات في ذلك العصر ؟

ما اكتشفه علماء الاثار فعلا أن الانسان عاش على الارض ملايين السنين بدون لغة اطلاقا...كانت له طرق بدائية للتواصل...ولم يكتب لأول مرة إلا في العشرة ألاف سنة الاخيرة قبل الميلاد, وهو ما ساهم في انفجار ثقافي في فترة صغيرة من التاريخ البشري وهي الممتدة على طول مئة قرن أو أكثر. وفترة الهومو سابينس الانسان الماهر:هي تقريبا ما يمثل 1 بالمئة من تاريخ هومو اركتوس. ...و 0,25 بالمئة تقريبا من تاريخ ثنائيات الارجل ككل.

طبعا بالتوازي مع انواع الانسان الاخرى مثل النياندرتال.

[baphomet]

? -
ça va bien merci#-

* how are you ?
* i am fine , thanks

اعطنى كلمةً واحدة متشابهة بين اللغتين ..
بالرغم انهما مشتقان من اللغة اللاتينية من قرون قليلة !

الانجليزية 90 بالمئة منها مشتق من اللغات انجلوسكسونية الممتدة على طول بحر الشمال...

الفرنسية 80 بالمئة منها مشتق من اللغة اللاتينية... بوسعي أن أتيك بكلمات متشابهة من اللغتين ...

لكن لايمكنني أن آتي اطلاقا بكلمتين مشتبهتين في الصينية والعربية مثلا...لاتوجد ولاكلمة واحدة يمكننا ربطها بينهما.

[baphomet]

لغات كثيرة ، لابد ان تكون من اصلٍ واحد

لغات كثيرة ولا رابط بينها ...كيف تكون ذات أصل واحد...

كيف يكون أصل اللاتينية هو نفسه أصل لغة المايا؟

[واسطة العقد]

اذا, انت تقول ان اختلاف النتائج, رغم وجود متشابهات كثيره بينها, يعني ان الاصل ليس واحدًا؟
اجب بنعم او لا

[واسطة العقد]

و لا أنسى ان اطلب منك ان تجيب عن نظرتك في تشكل اللغات و تكونها, ان كنت تملك نظرية محترمه حول هذا

[baphomet]

داية هل حضرتك اطلعت على كل لغات العالم حتى تستنتج النتيجة ( المنطقية ), هناك مابين 3 الاف الى 10 الاف لغة فهل اطلعت حضرتك عليها كلها ,هذا اذا استثنينا اللغات المنقرضة
اما عن العلاقة بين الغات التي ذكرتها هل درستها حتى نستطيع النقاش حولها
امر اخير عن نفي وجود العلاقات بين اللغات فقط للمثال لا للحصر اللغة الاسبانية تحوي اكثر من 3 الاف كلمة اصلها عربي ,طبعا ستقول بانهم تاثرو من الوجود العربي في الاندلس ,حسنا ,فسر اذن لي تشابه اللغة الايطالية مع الاسبانية ووجود كلمات في اللغة الاسبانية متشابهة مع الفرنسية والانكليزية واليك بعض الامثلة
la jarra ) كلمة اسبانية اصلها عربي تعني الجرة ,barco في الاسبانية و barca في الايطالية ومعناها المركب واذا احببت ممكن ان ازيدك
اذن نصيحتان راجع موقفك بالنسبة للغات ,وموقفك بالنسبة للاسلام

لا ياصديق, هذا لايعدو كونه اشتقاقا من الكلمات فقط , فمثلا : الاسبانية اشتقت من العربية , الاسبانية و الايطالية اشتقتا معا من اللاتينية.

لنفترض أننا تابعنا اللغات واحدة بعد اخرى ..وتابعنا خيوطها عبر التاريخ.

سنتوقف عند اللغات الاوروبية والهندية ولن نستطيع معرفة علاقتها بلغات المايا.
سنتوقف عند اللغات السامية ,ولن نعرف بعدها أية خيوط بينها وبين اللغات الاسوية
سنتوقف عند لغات الجزر و الغابات الاستوائية ...ولن يكون هناك أي خيط لنستمر أكثر من ذلك

لأن هذه الخيوط غير موجودة أصلا... وفرضية كون الانسان خلق قبل 10000 سنة مستحيلة ...اذا قارناها مع عدد اللغات الان.

اللغات كثيرة جدا...ولا يمكن أن تنشأ كل لغة في حتى في100سنة من الان الى آدم (الزمن الافتراضي له).

الا اذا كانت هذه اللغات قد انطلقت في تطورها بشكل متوازي , وبدون أصل لهاجميعا , كما تكون أيضا آلية تطور اللغة الاجتماعية أقدم من ذلك بكثير .

[واسطة العقد]

اللغات كثيرة جدا...ولا يمكن أن تنشأ كل لغة في حتى في100سنة من الان الى آدم (الزمن الافتراضي له).

بنفس المنطق, الزمن المفترض لتطور الانسان عقليًا بدرجة تكفي لان "ينتج" لغة, لا تكفي لتطور هذه اللغات جميعًا :):
و كلامك عن أبونا آدم, نحن لا نقرك ان اللغات أنشأها الانسان, التفسير المنطقي الوحيد لنشوء اللغات هو كونها توقيفية اي تعلمها الانسان و لم يبتكرها, و من تلك اللغة\ اللغات ظهرت لغات اخرى, البجين و الكريلز لو كنت تعرف, لكنك لا تعرف و تتوقف عند امور كاختلاف المايا و اللغه العربية مع ان احدا ما قال ان المايا نتجت لغتهم من عربيتنا و تتجاهل بتعالم مضحك مشاركة عبدالله الشهري التي تكلم عنها عن تشومسكي اهم عالم لغويات بالقرن و عن نظريته الكليات مع اني اشك انك تعرف ماهي تلك النظرية ثم تحيله على يوتيوب بعد ان تنبهنا انه يهودي لاديني رغم اننا لا نعلم ما سبب ذكر هذه المعلومة في هذا الحديث, و مجددًا اسئلك, هل درست اللغويات و ماذا قرأت عن هذا العلم الذي يتحرج كثيرون من خوضه, و ما هي نظريتك لنشوء اللغات؟ و هل اختلاف النتائج يعني ان الاصل ليس واحدًا؟

[baphomet]

عذرا الكلام ده صعب على فهمه ؟ يعنى انت عايز تقول ان الاختلاف فى مجرد اللغة ينفى وحدة الاصل ؟؟؟ يعنى لو وجدت كلب ينبح بطريقة مختلفة عن كلب أخر هتقول انهم غير مشتركين فى الاصل ؟؟؟؟؟؟ إزاى و انت مؤمن بالتطور ياريت تفهمنى النقطة دى الاول و بعدين نتكلم.
فما العلاقة بين صوت الصرصور و صوت الحمار حتى يكون أصلهم واحد ؟ ( مش هما برضه نشأوا من خلية واحدة فى البداية ؟ ) طيب بلاش دى مش الحمار و النملة أصلهم واحد إيه وجدته فيهم متشابه عشان تستنتج انهم من نفس الاصل ؟ إذا كنت مؤمن بالتخاريف دى جاى فى مسألة اللغة و بقيت عقلانى أوى سبحان الله فى طبعك

على مر العصور ... الانسان نشأ بالتوازي , وليس بشكل تسلسلي...معناه أن مستعمرات البشر ظهرت بشكل تطور متوازي مع المستعمرات الاخرى...

ظهر أول انسان (لا أعني فردا, ولكني أعني جماعة بشرية) في افريقيا..
فترة الظهور ليست فترة لحظية , ولكنها فترة ممتدة في آلاف السنين.
ليس شخصا واحدا ولكنه عدة اشخاص

ارتحلت هته العشيرة الى افريقيا الشمالية , و آسيا ومنها انتقلت الى اوروبا....

وعند بداية هذه الرحلة ...لم تكن هناك لغة اطلاقا. سوى لغات الاشارة البدائية.

تطورت لغة الصين في تلك المناطق الشرقية من اسيا.
وتطورت لغات اوروبا الاولى في اوروبا
وتطورت لغات شمال افريقيا في شمال افريقيا
وتطورت اللغات السامية في بلاد كنعان على مر آلاف السنين.

من جهة أخرى ...نزح انسان النياندرتال (من اسبانيا وفرنسا الحالية, وهو مختلف عن الانسان الافريقي) في فترة متزامنة ... الى شمال اوروبا و استقر فيها. وتزاوج مع انسان افريقيا .... وتطورت هناك لغات الجرمان و الانجلوسكسونية.

أما لغات المايا , ولغات الامازون ... فنذكر أن نزوح الانسان الى تلك المناطق تم من طريق صحراء آلاسكا ونزوح انسان شمال شرق آسيا الى هناك عن طريق مضيق بين امريكا و آسيا.

هذه هي النظرة العلمية للتاريخ.

[واسطة العقد]

ظهر أول انسان (لا أعني فردا, ولكني أعني جماعة بشرية) في افريقيا..
فترة الظهور ليست فترة لحظية , ولكنها فترة ممتدة في آلاف السنين.
ليس شخصا واحدا ولكنه عدة اشخاص

ارتحلت هته العشيرة الى افريقيا الشمالية , و آسيا ومنها انتقلت الى اوروبا....

وعند بداية هذه الرحلة ...لم تكن هناك لغة اطلاقا. سوى لغات الاشارة البدائية.
ن جهة أخرى ...نزح انسان النياندرتال (من اسبانيا وفرنسا الحالية, وهو مختلف عن الانسان الافريقي) في فترة متزامنة ... الى شمال اوروبا و استقر فيها. وتزاوج مع انسان افريقيا .... وتطورت هناك لغات الجرمان و الانجلوسكسونية.

أما لغات المايا , ولغات الامازون ... فنذكر أن نزوح الانسان الى تلك المناطق تم من طريق صحراء آلاسكا ونزوح انسان شمال شرق آسيا الى هناك عن طريق مضيق بين امريكا و آسيا.

ما شاء الله!
و كيف عرفت؟ عشت معهم :): ؟

[baphomet]

أشكرك اخى أحمد . هو موضوع الاصوات و اللغة هو فقط لتوضيح الفكرة . فالاخ هنا يستدل باستحالة الاصل المشترك للانسان لاختلاف اللغة فقط ولا يقبل "فى هذه الحالة فقط "بعامل الزمن لحدوث تغيير ! مع انه يقبل بحدوث تغيير بالزمن ليس فقط فى اللغة و لكن فى التشريح ايضا و لظهور انواع مختلفة كلية عن بعضها مع ايمانه بان لها اصل مشترك ؟؟ ( أين المنطق فى هذا التناقض)
اشكرك

أنتم تخلطون حقا بين "الاصل المشترك للانواع" ,وبين "الاصل المشترك للافراد"

قد يكون اصلي انسانا ...وهذا صحيح, ولكن هذا الانسان وذاك الانسان ليسا من نفس الاصل.

هذا شخص آسيوي أو أوروبي من أصل افريقي معروف ,ولكن من شخص بعينه...وذاك شخص آسيوي أو أوروبي من أصل افريقي معروف..ولكن من شخص آخر.

هذا شخص هجين بين الانسان النيادرتالي , وانسان افريقيا...ويعطي شعرا احمر و حواجب صغيرة..

الاتعلمون أن هناك عشائر كثيرة ظهرت على مر التاريخ على التوازي؟

[واسطة العقد]

^^^
كأنك تشرح ما لا نُقرك عليه بنظرية لا نُقرك عليها مليئة بالخروقات لا يسندها سوى كونها عماد الفكر الالحادي :39:

[baphomet]

بقي لي رد الصديق أبي حب الله :

ردودي باللون الاحمر للاختصار


الزميل بافوميت ...
تغير لغات العالم ... قد يُقصد به واحد من اثنين ..
تغير الكتابة نفسها ورموزها أو رسومها ..
وتغير النطق ..

1...
أما بالنسبة لتغير الكتابة نفسها ورموزها أو رسومها :
فقد تحدثت معك بتركيز من قبل عن كيفية تغير (رسم كتابة اللغة) من واحدة لأخرى :
حتى ولو كان النطق واحد ...

فأنا وأبي أو أخي في الماضي : نتكلم بنفس اللغة : ولكن بغير كتابة ...
ثم انفصلنا عن بعضنا البعض في الحياة لأي سبب كان (تجارة - صيد - زواج ... إلخ)
فعندما يفكر كل واحد فينا في اختراع رموز ورسومات لكلامنا المنطوق :
فبالتأكيد ستخرج النتائج مختلفة !!!..

نعم ...ستخرج النتائج مختلفة... لكن الدين الاسلامي يقول أن آدم كانت عنده صحف...فكيف توفق بين الكتابة المتأخرة التي تقول بها الان , والكتابة المبكرة التي يقول بها الاسلام؟

>>
فأنا أقول مثلاً باللغة العربية : باب ..
>>
فإذا سمعها مني رجل إنجليزي وأراد أن يكتبها : فسيكتبها مثلا ً: Bab !!!..
>>
ولو افترضنا أن إنسانا ًلم يكن يكتب في حياته من قبل :
ثم أراد أن يبتكر الكتابة ويضع لكل منطوق ٍرسما ً:
فربما اخترع الرسمة ₪ لحرف الباء .. والرسمة ∆ لحرف الألف !!!..
وعلى هذا سيكتب كلمة باب كما سمعها مني : هكذا : ₪ ∆ ₪ !!!..
>>
وأما رجل ٌآخر : فقد يكون له وجهة نظر مختلفة ..
حيث قد قرر أن يكون المعنى الواحد : حرف !!!.. فيختار لمعنى الباب نفسه مثلا ً:
حرف ∏ !!!.. فيكون هذا الرمز وحده : هو رمز للباب ككل !!!..

وهكذا زميلي ...
فإذا كان لديك أي اعتراض على هذا التنوع في الكتابة ومنشأه :
فأرجو أن تخبرنا به وتركز لنا فيه إذا سمحت ..
-----

ليس لدي اعتراض بالتأكيد ...اعتراضي حقا هو في اختلاف الكلام و القواعد و النحو و تركيب الجملة بشكل رهيب...بل وحتى بعض التوابث في اغلب اللغات لايصبح لها معنى في لغات أخرى مثل "الام" و "الاب" .

كما أن الكثير من التوابث الاخرى "كمخارج الحروف" تصبح صفيرا وطقطقة في لغات بدائية اخرى.

الحل الوحيد هو أن اللغات البدائية هي التي تصور لنا الانسان الحقيقي قبل عشرات الالاف من السنين.

2...
وأما بالنسبة لتغيير النطق ..
فسأفترض معك أن اللغة الواحدة في البداية : كانت هي اللغة (1) ..
ثم سأفترض معك أن كل لغة : يمكن ان تنقسم مع الوقت والأفراد إلى لهجتين فقط :
وعلى هذا يمكن أن نرى الآتي :

لغة (1) : تفرع عنها لغة (2) و (3) .. مع إمكانية بقاء اللغة (1) بالطبع ..

لغة (2) تفرع عنها (4) و (5) .. مع إمكانية بقاء لغة (2) بالطبع ..

لغة (3) تفرع عنها (6) و (7) .. مع إمكانية بقاء لغة (3) بالطبع ..
---
والآن :
لغة (4) تفرع عنها (8) و (9) .. مع إمكانية بقاء لغة (4) بالطبع ..

لغة (5) تفرع عنها (10) و (11) .. مع إمكانية بقاء لغة (5) بالطبع ..

لغة (6) تفرع عنها (12) و (13) .. مع إمكانية بقاء لغة (6) بالطبع ..

لغة (7) تفرع عنها (14) و (15) .. مع إمكانية بقاء لغة (7) بالطبع ..
-----

وهكذا زميلي ترى معي زيادة باضطراد كبير أضعافا ًمضاعفة :
وفي جيلين فقط من تغييرات اللغة : وبعدد 2 تغيير فقط لكل لغة كمثال !!!..
فما بالك بعد آلاف السنين وفي شرق الأرض وغربها ؟!!..
والسؤال الآن زميلي :

هل من العقلانية في شيء :
أن تقارن بين اللغة (15) واللغة (3) مثلا ً؟!!!..

هممم...هذا مهم للغاية ...وهذا منطقي اوافقك فيه الرأي ...

ولكن , ثمة ثغرة واحدة ...اللغة البشرية بشكلها الحالي ظهرت قبل 100.000 سنة على فترات طويلة... أما وسائل التواصل الاخرى مثل الاشارة و الصفير فقد ظهرت قبل نصف مليون سنة تقريبا.

عدد اللغات الحالية بين 3000 و 6000 لغة , و عدد جل اللغات واللهجات المعروفة هو 20000 لهجة ولغة ...(وقد يمتد إلى 39000)

لنفترض أنه على رأس كل 100 سنة يظهر جيل جديد من اللغات بنفس الطريقة التي افترضتها ...منذ 100000 سنة.

لنفترض أنه قبل 100000 سنة كانت هناك لغة واحدة. هذا يعني أنه على رأس كل 100 سنة تقريبا ستظهر لغات بنات للغة الام. (لنفترض أنها 100 ..يعني جيل كامل).

اللغة الام انقسمت الى لغتين في المئة سنة الاولى.
كل لغتين ظهرت منهما لغة جديدة في المئة سنة الثانية.

عدد اجيال اللغات طبعا هي 1000 جيل من اللغة . وكل جيل يضم مربع الجيل الذي يسبقه. فإن 2 أس 1000 لغة. وهذا عدد خيالي للغاية ولاينطبق على الواقع.

لنفترض أنه كل 1000 سنة ...تظهر لغة أو لهجة جديدة (وهذا مخالف للواقع)...فهذا يعني أن عدد اللغات الان ينبغي أن يكون 2 أس 100 لغة (يعني مئة جيل) ...وهو أيضا عدد خيالي.

لنقم بتقليص المدة الى 10000 سنة (وهي النظرية الدينية تقريبا لتاريخ الانسان). فإن عدد الاجيال ستكون فقط 100 جيل . لنحسب اذن عدد اللغات في حالة ظهور كل لغة على رأس كل 1000 سنة , ستعطينا : 10 أجيال فقط من اللغات (كل جيل يمتد لألف سنة), وهذا يعني 2 أس 10 لغة ...وعددها أقل بكثير مما ينبغي أن يكون حسب نظريتك.

وفي حالة مدة 10000 سنة من ظهور الانسان (حسب الروايات الدينية دائما)...فإن ظهور جيل واحد كل 100 سنة يجعل عدد اللغات هو : 2 أس 100 , وهو عدد خيالي كثيرا.

وعليه : فطريقة التراكمية هذه لاتناسب طريقة تطور اللغة الحقيقية ...لماذا؟

لأن الانسان لايغير اللغة الا في حالة الضرورة ...كترحال , أو اختلاط مع متكلمين من لغات اخرى, وهذا لايكون الا بكون لغات كثيرة أثرت في بعضها البعض من الاول.



أم أنا لعقل والمنطق يحتمان عليك تتبع كل اللغات الفرعية إلى لغاتها الأم :
ثم دراسة التقارب بينهم ساعتها ؟!!..

وهذا هو التطور الاجتماعي المتوازي ... بمعنى تطور عشائر بشرية بصفة مستقلة عن بعضها البعض على مر التاريخ ...


وأخيرا ً:
هل لا تقبل زميلي اختلاف وتنوع عدة لغات بين البشر :
ثم نراك تتقبل فكرة تطور عدة بشر عن أسلاف القردة : في زمن واحد ؟!!..
فهذا ماوجب أن نسميه منذ الوقت بـ : صدفة بميعاد !!!!..

...عندما ترمي البذور على الارض ... فإن البذور كلها من نفس الاصل , ولكن ليست بذرة واحدة ...ولكنها عدة بذور نشأت في نفس الفترة أو في فترات متلاحقة.

الامر ليس بسيطا كما تظن ... فرق فقط بين تطور الافراد ....وتطور الانواع .

فمثلا: كل نمور الارض ليست من نمر واحد...بل من نمور مختلفة ظهرت وهجنت بنمور أخرى.
كل بنو البشر على الارض لم يظهرو من شخص واحد, ولكن من عشائر بشرية تطورت مباشرة في مناطق مختلفة من العالم.

ربما من الصعب شرح الفرق بين تطور الافراد , وتطور الانواع .... هذا تطور اجتماعي , والاخر تطور نوعي.

والله المستعان ...

[الاصفهاني]

الصينية مثلا فيها حروف لايمكنك التفريق بينها كعربي ... إلا بشق النفس : خذ مثلا حروف "x" و "sh" و "c" و "s" ... كلها قريبة من بعضها البعض لكن بدرجات قد لاينطق العربي أحداها.


كتلميذ يتعلم اللغة الصينية حاليا, أستطيع أن أقول بكل ثقة أن كلامك خاطئ بالكامل - من الممكن التفريق وبسهولة بعد الممارسة. أنت تلخبط ما بين "عدم القدرة" (وهي أساسا مبنية على التعلم والممارسة - فكل انسان "قادر") وعدم التعود للغة الغريبة (وهي حالة تتقهقر مع الزمن والممارسة والتعود وبالذات بعد الانتقال من حالة الترجمة الى حالة التبنى)

لا أحد ينكر أن العروق اللغوية تختلف - فاللغات السامية في واد واللغات الالتية مثلا في واد اخر ولكن ما يجمعها جميعا بشكل يدعو الى العجب هو, كما يذكر تشومسكي (وهو لغوي بالأصل) أن جميع اللغات تعبر عن قيم قسوى مشتركة تتفق في تفسير الحالة الانسانية - وهذا صحيح لقبائل غينيا والأمازون والباسك الى العرب وغيرهم. حتى اللغات البدائية لا تخلوا من التبركات الدينية والروحانيات.

[متروي]

أثبتنا لك أن العلماء أكدوا وجود علاقات قوية بين لغات عديدة و متباعدة في العالم فلم تقر بخطئك كعادة الملاحدة ثم عدت الآن بعد غياب طويل بكلام لا أساس علمي له بل بمجرد أوهام و العجب أنك تقول :

أنا لاأنكر تشابه مثل هذه اللغات , لأن هذا يدعم نظرية البانجايا..
وهي القارة التي كانت تجمع كلا من القارات الخمس , وتظهر تماما أن شبه الجزيرة الهندية كانت في ماقبل ملتحمة تقريبا مع قارة أوروبا .

فيما كانت الجزيرة العربية و افريقيا و امريكا ملتحمة بالتسلسل ..وهذا ثابت بنتائج علم الاثار, والصخور , و الاجناس الحيوانية.
فإذا كنت ترى أن التشابه طبيعي بسبب توحد القارات كما تقول فأين الإشكال إذن و هل يوجد بشر كانوا يعيشون في غير القارات الخمس ؟؟؟؟
الحق أنك لا تملك أية خلفية علمية عن هذا الموضوع و أنك فقط جئت للهو و تضييع الوقت و كما قال الأخ النقد في موضوع طريف له فأنت تبدو من الملاحدة العابثين ؟؟؟

[إلى حب الله]

الزميل بافوميت ...
إليك تلخيصا ًسريعا ًلما قرأته من ردودك عليّ أو غيري مما تيسر ليقراءته على عجالة ..

1...
في حين أن التطوريين يتضاربون في مجرد إثبات تطور بشري واحد من سلف قريب من القرود :
أنت تخبرنا أن ذلك حدث (((( أكثر من مرة )))) بشكل متوازي في أرجاء العالم !!!..
هذا أحد الفهومات التي أخذناها من كلامك ..

2...
وفي مقاطع أخرى من كلامك :
يمكننا استنباط أنك تقول بنشأة (جماعة بشرية) دفعة واحدة (((وهي بنفس غرابة النقطة السابقة))) وأن ذلك تم في أفريقيا ...
أقول زميلي : وهذا أدعى لان تكون لغتهم واحدة في البداية !!!..

3...
وفي مقاطع أخرى من كلامك : عدت لتثبت نظرية وحدة الأرض قبل انفصال القارات !!..
وهذا أدعى لوحدة اللغة في أول إنسان ظهر !!!..
وأما لو كان هناك أكثر من إنسان ظهر بالتوازي :
فهذه والله زميلي لم أسمع بها من قبل !!!..
يعني حدوث صدفة مستحيلة واحدة لإنسان من سلف شبيه بالقرود :
هذه ما خلص منها التطوريون بعد !!!!..
فكيف تريد أن تقول بـ (( تكرار )) الصدفة المستحيلة الواحدة : أكثر من مرة :
لتنتج لنا بشرا ً!!!!..
أو حتى :
لتنتج لنا قدرة ًعلى النطق بتشريح الحنجرة المميز : بين كل تلك الصدف بنفس الصورة !

أرجو لو تأخذ جولة في موضوع : ما يجب أن تعرفه عن نظرية التطور ..
أرشح لك هذا الرابط ففيه المواضيع مقسمة :
http://altwheed.blogspot.com/search/label/%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%84%D8%AD%D8%A7%D8%AF

ففيه سترى تخبطات التطوريين في تحديد أقدم حفريات للإنسان أصلا ً!!!..

4...
بالنسبة لموضوع عمر الغنسان بملايين السنين : فلا أ ُسلم لك به !!!..
وستجد نقطة بالكامل في الرابط أعلاه تتحدث عن الأسباب ..

5...
لقد ذكرت في كلامك أن هناك صحفا ًجعلها الله لآدم عليه السلام ..
أقول : لو صح الخبر : فدليل الكتابة هو دليل آخر على اللغة الأولى ..
وغن لم يصح الخبر : فأنا أصلا ًأقررت بأن هناك لغة أولى !!!..
ولا أعرف ما الغرض في ذكر تلك الصحف ؟!!!..

6...
قياسك للأشياء على نفسك (كصعوبة نطق لغة معينة) : لا يُلزم غيرك ..
فاللغة العربية لم أعرف لغةً مثلها أصلّت لمخارج الحروف وأنواعها بالصورة التي نراها عند تعلم تجويد القرآن مثلاً!!!..

7...
كثيرا ًما تضرب لنا مثالك لمقارنة اللغة الصينية بالعربية !!!!..
أو اللغات الآسيوية باللغات السامية !!!..
وقد أشرت لك بخطئه عندما قلت لك : لا تقارن بين (15) و(3) !!!..
ومثله : لا تقارن بين (15) و (18) !!!..
بل المنطقي أن تتدرج مع كل لغة فرعية إلى اللغة الأم لها : ثم بعد ذلك ستجد التشابهات بين اللغات الأم الرئيسية !!!.. وهذا ما يقرره العلماء !!!..

بالتوفيق ...

[بو عبدالله]

يا جماعة لماذا كلادينيين وملحدين مصرين على 10.000 سنة ؟؟ هل أنتم من خلفية نصرانية أم نصارى ؟ أو يهود ؟
أين في القرآن أو السنة يذكر أن الإنسان ظهر للمرة الأولى قبل 10000 سنة ؟

[واسطة العقد]

هل سيرد بافوميت؟
سؤال صعبٌ سؤال صعبٌ سؤال يراودني :):

[أدناكم عِلما]

وددت لو تحوّل السؤال للملحدين الذين يعتقدون بنظرية القرود فعندهم من التّحوّلات ما هو اشدُّ من اللغة وسؤالي هنا للملحد واللاديني

لماذا نجد أن كل لغات العالم مختلفة لدرجة تجعل العلاقة بينها مستحيلة ... فلا علاقة بين العربية و الصينية..ولاعلاقة بين اليابانية و الهندية ولغات المايا...اذا كان الانسان من اصل واحد وهو الخليّة ؟
اليس هذا السؤال اشدُّ غرابة

[محب القران]

أهلا بافوميت...
يبدولي أنك مازلت تمارس نفس عملك السابق...

عموما بما أنك تثير هنا أمورا تدعي أنها تجعلك تنفر من فكرت الاديان والإيمان
فدعني واسمحلي أثير نقطه تجعلني أسخر من فكرت تطورك ونظرية التطور بشكل عام...

وهي قناعة الملحدين حول (مبدأ الإنتخاب والبقاء للأصلح) وأنه السبب الرئيسي
وراء كل التطور الهائل والمعقد لجميع أشكال الحياه على هذا الكوكب الحي..

الغريب أن اهم اركان نظرية داروين للنشأه والتطور والذي يقع عليه حمل جميع اركان النظريه الباقيه ,
هو ذلك الزعم الذي يقول فيه مدعوه بأن سر تطور الكائنات الحيه يعود في الأصل لشرط الانتخاب والبقاء للاصلح .والاغرب ان هذا القول
لايمثل في حقيقته الا عطب عقلي حاد (سنبين ذلك بعون الله تعالى لاحقا ) وخلل منطقي مضحك,
ولكن مع ذلك يستند اليه فكر كامل له منتجاته النفسيه والفلسفيه والادبيه والعلميه والاجتماعيه والسلوكيه والاعتقاديه لدى شريحه كبيره من الناس.(الالحاد)

سنحاول في عجاله شرح معنى هذا المبدأ.

إن إعتقاد أهل الفكر الالحادي السائد أن الطبيعه ليس لها عقل وليس لها مدبر ولا إراده متحكمه امر مؤكد وواضح طبعا في زعمهم ..

وعليه فمن المستحيل عليهم حينما يبحثوا في سر هذا النظام والانتظام الهائل في مواصفات الكائنات العضويه والحيه وبأي حال من الاحوال

يستحيل أن يعزوا هذا كله الى سعي وقصد الطبيعه لهذا , أو أن يقولوا أن الطبيعه تريد هذا النظام بمحض ارادتها وعليه فإن مانراه من المظاهرالحيويه

لجميع انواع الكائنات الحيه وجميع وظائف اجهزهتها الداخليه ليس أبدا فرض من الطبيعه ..

ولكن هذا كله مجرد نتاج نهائي لحالات وراثيه وطفرات متتاليه ولترليونات من الصدف الإيجابيه

أدت إلى استمرار خطوط محدده ومتنوعه من اشكال الكائنات العضويه التي استطاعت

بهيكلياتها ومواصفاتها (التي نبعت عن طريق الصدف المتتاليه) أن تبقى وتستمر في العيش على ظهر الكوكب .

فالطبيعه لم تفرض الجهاز الهضمي مثلا ولكن الجهاز الهضمي جاء عبر سلسلة مصادفات ايجابيه فقط ,

من بين تريليونات وتريليونات من الاخطاء المتكرره في خلق مواصفات تستطيع اكمال دورت الحياه بشكل افضل .

وكمثال آخر نرى تلك المفاصل في جميع الحيوانات الرباعية الأطراف فهي ليست ابدا لتكون عن إدراك وقصد في الطبيعه والطرق الوراثيه ,

ولكنها فقط طفرات استوفت شرط انتخاب الاصلح والاكثر موائمه مع المحيط الخارجي.
فماهي اللا طفره جينيه دون سابق انذار نتج عنها كائن أقوى ساد على أقرانه من ابناء الجيل السابق له لانه الاقدر على الحركه والانقضاض وهكذا .

بمعنى ان الجيل السابق لم يكن لديه مفاصل وربما كان له عظمه واحده صغيره لا اعرف بصراحه كيف كان يتحرك بها الكائن وحيد العظمه ..؟ ,

عموما الامر ينسحب على جميع الاعضاء مايزيد الامر صعوبة في التصديق!!..

فاليدين هما مجرد طفره والجلد هو مجرد طفره وان كان الحديث هنا لامور تحدث في عضويات بدائية التركيب ,

وايضا المخ طفره جينيه وايضا العين طفره جينيه دون سابق انذار أو طلب وهي عموما وفي الاجمال اخطاء وراثيه (كما يقولون)

نتج عنها كائنات اصلح للبقاء , لاتستند في ظهورها على أي عامل عقلي وإرادي أو غريزي في الطبيعه لانتاجها .

والصعوبة لاتقف هنا لكنها ستزيد حينما نعلم

أن الاعضاء الداخليه لاي كائن عضوي متداخله في التركيب الهيكلي والوظيفي مع الاعضاء الأخرى ,

فكيف مثلا أن ينشأ المخ البدائي ليتطور فيما بعد دون جمجمه عظميه تحميه؟

الامر يلزم طفرات متواقته وفي وقت واحد طفره لخلايا المخ وخلايا الجمجمه وإن كان هذا على زمن وفترات طويله من التحور البطيء ,

لكنه يلزم ايضا التوافق والتظافر في الطفرات الجينيه

فنحن لانستطيع تخيل مخ بلا جمجمه أو جمجمه بلا مخ فالامر لابد وأن يتم بالتوازي والتوازي الدقيق ايضا.

وقس على ذلك باقي اعضاء جسم الكائن الحي فلا يمكن ان تنمو العين أيضا وتطور دون

طفره في الجمجمه تصنع تجويف تستقر به هذه العين ,

ولا استطيع ايضا ان اتخيل تجويف دون العينين لننتظر خطأ وطفره وراثيه تنتج لنا جهاز رائع كالعين لتقبع في هذا التجويف مثلا ,

واللسان مع الفكين والقلب مع الرئتين , وهكذا هي اجهزه متعدده ومترابطه لايمكن تخيل ان الطفرات تتم لتنتج جهاز قبل آخر .

لنتفق الآن أن الامر صعب وصعب جدا وإن كان على الحيثيه البدائيه ...أما الآن فسوف نرى لماذا فكرة الانتخاب هي فكره في غاية الغباء والسذاجه.

أولا اليس الانتخاب يستدعي ويستوجب قبله طفره وراثيه ايجابيه ليفعل فعله في مسيرة التطور ؟..

الاجابه بالتاكيد نعم.

هل كانت الطفرات تحدث في كل خمس حالات تكاثر مره واحده؟

الاجابه لا طبعا لان الطفره عمليه نادرة الحدوث وقد لاتحدث اللا في المليون حاله مرة واحده إن بالغنا كثيرا .

هل كانت كل الطفرات ايجابيه؟

لاطبعا مستحيل ان تكون هناك طفره ايجابيه ولكن لنقل ان هناك جزافا طفره ايجابيه في كل مليون حاله من الطفرات الوراثيه النادره اصلا,
لنضرب الرقمين 1000000*1000000=1000000000000 حالة تكاثر ..

لنراعي الان اننا بالغنا كثيرا في التحيز لفكرة الانتخاب.

الان لدينا كائن عضوي متطور تطور طفيف جدا مقابل ملايين كثيره من جنسه السابق.

وعشرات الالوف من السنين ايضا
السؤال هو هل يمكن لهذا الكائن ان يتزاوج( لو افترضنا انه يتكاثر جنسيا)

بحيث ينجب أحفاد يحافظون على نفس طفرته الوراثيه؟

لكي يمتد الزمن مره أخرى وتحصل طفرات وراثيه أخري ترسخ الفارق بينه وبين جنسه السابق؟...

الاجابه مستحيل فالطفرات اصلا صفات غير سائده .وثانيا هو لامحاله يحتاج لجنسه السابق حتى يتزاوج ويتكاثر .

دعونا نتخيل قرد بثلاث ارجل هل ستصبح هنا حالة تكون ونشأة جنس آخر غير جنس القرده؟ الإجابه طبعا لا .مع مراعاة ان قدم ثالثه طفره ليست طفيفه جدا...

نفرض ان رجل بست اصابع تزوج امرأه بست اصابع وانجبو قبيله كامله بست اصابع هل يلزم هذا ان يختفي الجنس البشري الذي يحمل خمسة اصابع مثلا؟

وعليه نريد ان نتسائل اين اسلاف البشر ؟ الذين عاشو ملايين السنين؟لماذا تفرعوا الى قرده وبشر؟؟ولماذا اختفو؟
هل اكلهم البشر؟ هل تطوروا جميعا؟ ماهذه المصادفات العجيبه التي لاتتوقف؟
واخيرا أين هي الحفريات الداله على كل تلك الشعوب..!,!,!,؟.

أمر آخر وهام نحن لم نتحدث عن الارتباطات العلائقيه بين اجناس الكائنات العضويه بمختلف درجاتها
فكيف مثلا يتكاثر النبات دون حشرات كالنحل والفراشات ناقله لحبوب اللقاح؟ وكيف يعيش الانسان دون وجبات غذائيه
كلحم الطيور والانعام والاغذيه النباتيه كالتفاح وقس على ذلك جميع الكائنات العضويه التي تعتمد في وجودها على الكائنات العضويه الأخرى.
أنا أقصد كيف تظافرت الصدف بشكل مذهل لتخلق كل هذه الفرص للحياه ولكل هذه الانواع المختلفه وفي وقت واحد؟؟؟...

نظرية التطور حقا لم تثبت اللا شيء واحد وهي نظرية اقدم منها الاوهي أن الكلام سهل جدا....

ودعوني اتسائل ان كان الانتخاب للاصلح هو لب الموضوع وحسب كلام التطوريون أن الامور حصلت ببطئ شديد
فمن المعقول جدا ان نقول بكل جرئه ان رقبة الزرافه مثلا كانت في يوم ما اقصر بكثير مما هي عليه اليوم
دعوني أسأل ماوجه صلاحية الزرافه التي ترتفع رقبتها شبر واحد عن جنسها السابق؟ لماذا تفوقت عليهم..؟
وزادت سلالتها في الارتفاع ايضا ولماذا اختفت بقيت حيوانات الجنس الزرافي؟

وان كانت الكائنات ذوات الرقاب الاطول هي الاصلح للحياه
فلماذا لم يتكرر ارتفاع وطول الرقبه الهائل في الزرافه على انواع أخرى لماذا لم نجد احصنه لها رقاب طويله مثلا ؟؟؟....
هل كانت ميزة تلون الحرباء المتلونه قاصره على لونين أو ثلاثه بداية الأمر؟ واصبحت أخيرا تستطيع التلون على أي درجه؟ كشاشة التلفزيون..!
وحينما تمكنت الحرباء من ادراك هذه الميزه بدأت بإستخدامها فورا !...ياسلاااااام^_^

أم أن الحرباء طلبتها طلبيه خاصه...؟.. يالهذه الصدف؟
أنا أعلم ان الفيل ذو الخرطوم أقدر على الحياه من فيل لايملك خرطوم ولكن الخرطوم ايضا له قصة عند التطورين
فقد بدأ قصير للغايه وطال وتفلطحت الاذنين مع ملايين السنين الوهميه أريد أن أسأل ايضا
لماذا اختارت الطبيعه الفيل صاحب الخرطوم الذي يزيد اربعين سنتي فقط ! عن اسلافه عديمي الخرطوم؟هل كان يشفط به مياه الامطار؟.....
واين ذهبت بقيت الفيله عديمة الخراطيم ؟ .....هل تحولت لحيوانات أخرى؟..
هل تحولت إلى وحيد القرن ؟ بعد ان شفط الفيل ابو خرطوم كل مياه الامطار هههه!!..

أما الثعابين فحدث ولاحرج فقد كان سم الثعبان البدائي يجعل الفريسه تضحك فقط .
وكان يقطع الخلاء زحفا وبشق الانفس...أما الحلزون فلم يكن يستطيع السير اصلا.

ربما قرأ أحدهم هذه العبارات واتهمني بعدم الجديه أو أني لا افقه شيء في علم الوراثه وعلم التطور وأنني لا أعي ما أقول,

وردي بسيط جدا هو أن فكر التطوريين لم يدع لي مجال في الرد سوى التهكم عليهم .

واختم مقالي بسؤال /

ان كانت الطبيعه الماديه والماديه فقط هي وراء نشوء كل اشكال الحياه على الارض. وأنه لايوجد شيء غير الماده
فهل العقل ماده ايضا..؟.. أنا أقصد العقل هنا من ناحية الادراك ومن ناحية وعينا نحن ..هل وعينا مجرد ماده وما يقف ورائه هو الماده فقط ؟....؟
فإن كانت الاجابه ((لا)) الوعي والتفكير والعقل ليس ماده فلماذا لاتصدق أن هناك أمور غير ماديه ايضا.....؟
وان قلت لي أن وعينا أمر مادي محض فلماذا لاتترك الطبيعه تعمل عملها أليس إيماننا عمل عقلي أيضا
أليس إيماننا بالتالي أمر طبيعي ايضا...؟؟؟

وشكرا

[ابو ذر الغفارى]

أهلا بك يا محب القرآن

[محب القران]

اهلا بك عزيزي أحمد..

[Maro]

الإعراض المتكرر والمستمر للزميل "بافوميت" عن موضوعه هذا... يعنى أحد أمرين:
-إما أن غرضه من إنشاء هذا الموضوع هو مجرد رمى بعض الأسئلة هنا وهناك فحسب، وعدم الإكتراث لأية إجابات عنها.
-وإما أن هذه الأسئلة ليست على القدر الكافى من الأهمية بالنسبة له... وهنا عليه أن يوضّح لنا ما هو الأمر الأكثر أهمية لديه من تلك الأسئلة، والذى يشغله بشدة عن متابعة الردود ؟

[baphomet]

إلى الاصفهاني

أنا كمتكلم لستة لغات : الأمازيغية, الانجليزية, الفرنسية, الصينية, اليابانية و العبرية بالاضافة للعربية ياصديقي...أقول أن اللغة اليابانية و الصينية, لا علاقة لهما باللغة العربية و العبرية, اللتان لهما علاقات ضئيلة باللغة الفرنسية و الانجليزية.. ولا يمكن بأي شكل من الاشكال ان تنبثق اللغة العربية و العبرية, من نفس الاصل الذي جاءت منه اللغة اليابانية... باختصار: اللغة اليابانية ظهرت في تلك المناطق بعد اختراع اللغة عند الانسان... واللغة العربية ظهرت في الشرق الاوسط بعد اختراع اللغة عند الانسان.

سأعطيك مثالا :

ذهبت الى المكتبة... لاحظ معي أني بدات بالفعل اداة جر , ثم المجرور.

في اليابانية نقول : توشوكان إي إيكو (في الكلام العادي) , أو توشوكان إي إيكيماس (في اللغة المحترمة). حرفيا : مكتبة+إلى+ذهب

مثال آخر : عندما تريد فعل شيئ ما, فأنت لا تستعمل فعل "أريد" في اليابانية, ولكنك تقوم بصرف الفعل في صيغة "أريد" باضافة "طاي" إلى نهاية الفعل ...مثال : أريد الذهاب الى المكتبة ... طوشوكان إي إيكيطاي

أرأيت ..لا علاقة بين اليابانية و العربية. , علماء اللغة يقولون : اليابانية ظهرت في شرق اسيا, و العربية ظهرت في الشرق الاوسط... هناك فرق دائما.

لننتقل الى مثال آخر من الصينية التي تتعلمها اليوم ,في اللغة الصينية : كلمة "دين" هي "تسونغ تجياو" (zong1 jiao4)... أو هشين يانغ (Xin4 yang3)

"تسونغ" " تعني أيضا : التعلم المبدئي, الفن, النموذج و العديد من المعاني الاخرى...الخ. و "جياو" تعني : التعلم أو الدراسة.

موضوع الروحانيات موضوع حتمي في كل حضارة , ليس لأن الروحانيات حق, ولكن لأنها الطريق الطبيعية التي يتخذها الانسان البدائي دائما لتحضير اجوبة جاهزة عن اسئلته, و طالما العلم يتقدم الا وتتقلص الروحانيات. وملاحظة : نحن كنا نتكلم عما اذا كانت اللغات ظهرت بعد انفصال البشر, أم انها كانت لغة واحدة قبل انفصالهم ثم تفرعت منها لغات اليوم.

[baphomet]

من الصعب الاستمرار في هذا الشريط, الأعضاء يثيرون ألف موضوع مرة واحدة...

بالتدريج يا أصدقاء, نحن لسنا في حرب.

[baphomet]

إلى الاصفهاني :

كارثة ان كنت تتعلم الصينية, ولا تعلم أن هناك أصواتا لا توجد في اللغة العربية .

حرف الشين العربية , هناك تدرجات منه في الصينية : sh = تنطق شينا مفخمة, و x = تنطق شينا قريبا من السين... و q= تش , قريبة من السين أيضا, ثم ch= تش مفخمة....ثم هناك zh= دج قريبة من الشين ومفخمة...

حرف الكاف : g= كاف خفيفة بدون اخراج الهواء, و k= كاف مفخمة مع اخراج الهواء من الفم.

حرف r = حرف بين الراء و الجيم ... يشبه ř في اللغة التشيكية.( من الصعب نطق هذا التشيكي فهو ليس بالراء ولا بالجيم)

هناك أمر آخر : توجد لغة كسوزا الرسمية في جنوب افريقيا لا يمكنك نطق حرف فيها .. انه حرف جنوني, حاولت معه ولم افلح ... استمع يا عزيزي , ركز في صعوبة الحرف الاخير .. الحرفان الاولان ليسا صعيبين.

http://www.youtube.com/watch?v=31zzMb3U0iY

[الدكتور قواسمية]

يخص العضو بافوميت
تقييم مشاركة العضو
ظراط الحادي دون وثائق أو أدلة علمية.

محتوى مشاركة العضو بافوميت
يقول العضو أن اللغات ليست من أصل واحد وبالتالي لا يصح نسبتها لآدم عليه السلام

الرد العلمي
لقد درست اللسانيات باللغة الفرنسية ولا نعرف حتى اليوم عالما واحد يقول أنه حسم موضوع أصل اللغات وهو مازال يتراوح بين الفرضيات.
1هل لديك وثيقة علمية تقول أن أصل اللغات ليس واحد..اعرضها على الأعضاء.
2 هناك ثلاث فرضيات لنشأة اللغة أولا الوحي ثانيا التواضع ثالثا المحاكاة
3 قسم العلماء اللغات الى مجموعات رئيسة تتشابه مورفولوجيا ولها خصائص توزيعية متشابهة.
4 يقوم العلماء بمحاولات لمعرفة الأصل المشترك للغات وقد قام العالم الأمريكي نوام تشومسكي باستخراج الخصائص العالمية المشتركة بين اللغات les universeaux linguistiques
5 القول بأن أصل اللغات واحد أو مختلف ليس محسوم علميا وتتقاسمه علوم اللسانيات والآثار واللسانيات العصبية neurosciences

مجمل القول
يجب أن يقدم العضو دليلا أن أصل اللغات ليس واحد لأن العلماء بمخابرهم لم يحسموا الأمر فكيف حسمه *لا ديني من نوع عربي*

[Maro]

سوف أتغيب مدة من الزمن , و يا مارو : لقد اجبت على الموضوع الذي ذكرته بما عندي الآن...
الى اللقاء
عطلة طارئة مرة أخرى...
صدقنى يا "بافوميت"... لو أخذت ألف عطلة من المنتدى، فسوف أذكرك بهذا الموضوع فى كل مرة تعود فيها إلينا.
الحالة الوحيدة التى سأنسى فيها هذا الموضوع: هى أن تنسى أنت معرفك البافوميتى هذا !

تنبيه ورجاء أخوى: أرجو من الأخوة الأحبة عدم تشتيت الموضوع والحفاظ على سيره فى الطريق الذى كان يسير عليه الزميل مع "أبو حب الله" وباقى المحاورين.
مع العلم أن الزميل فى بداية هذا الموضوع كان قد عرض أكثر من عشرة نقاط أساسية هى محور كفره (إذا لم تخنّى الذاكرة)
فلمّا طلب منه الإشراف مناقشة كل نقطة على حدة والفراغ منها، ثم مناقشة النقطة التالية لها وهكذا...
إذا بعجلة الزمن تتوقف !
وإذا بالزميل لم يبرح بنا أول نقطة بعد حتى الآن !

[baphomet]

ظراط الحادي دون وثائق أو أدلة علمية

لن أرد على ترهاتك في بداية المشاركة, أخذت على نفسي ألا أكلم من لا يحترم نفسه.

[baphomet]

مارو ... لم تترك لي خيارا آخر, سأضع في هذا الموضوع مشاركة أو مشاركتين.

لاحظ معي أن بداية الموضوع كانت نهاية سنة 2011 , أنا نفسي غيرت الكثير من الأفكار التي وضعتها في بداية هذا الموضوع... لكن لا يهم : سوف أحاول اعادة الافكار مجددا واحدة تلو الأخرى, وسأقوم بمناقشة الاعضاء حولها من جديد.

أردت وضع الافكار التي ذكرتها في بداية الموضوع, ثم سأقوم بنقد بعض أفكاري القديمة و أبين الخطا الذي وقعت فيه ... ثم بعدها سوف أذكر الافكار التي مازلت محتفظا بها.

فكما تعلم يا مارو, لا يمكنني أن أستمر معكم بأفكار تركتها سنة 2011. لكني عندما عدت الى بداية الموضوع,وجدت المتابعة الاشرافية حذفت كل النقاط , باستثناء تلك المتعلقة باللغات.

هذا لا يجعل لي خيارا آخر غير الاستمرار في موضوع "اللغات", وأحد الاخطاء التي وقعت فيها على طول هذا الشريط هو طرحي لفكرة التحام القارات في موضوع اللغة , خاصة و أن القارات كانت ملتحمة في عهود لم تظهر فيها اللغة بعد, بل لم يظهر فيها الانسان بشكله الحالي بعد.

[SHAKER]

هذا لا يجعل لي خيارا آخر غير الاستمرار في موضوع "اللغات", وأحد الاخطاء التي وقعت فيها على طول هذا الشريط هو طرحي لفكرة التحام القارات في موضوع اللغة , خاصة و أن القارات كانت ملتحمة في عهود لم تظهر فيها اللغة بعد, بل لم يظهر فيها الانسان بشكله الحالي بعد.

اريد ان ابين لك نقطه

ان كان العلم يقول ان العالم كان ملتحم ( قاره واحده)
وتقول انت
لم تظهر فيها اللغة بعد, بل لم يظهر فيها الانسان بشكله الحالي بعد.
هنا تريد ان تبداء او تجعل الاعضاء ينحنون إلى موضوع اخر او تفكير اخر وتقر انت انه لم تظهر فيها لغه ولم يظهر انسان كانه شيء ماكد 100%
لايهم (كلها نظريات اقرب ما لها ان نشبها بتوقعات ) .

لاكن محتوىالموضوع بشكل كامل
لا اعتقد ابدا ولا اجد اي ضرر من تعدد لغات البشر
فففي عامنا هذا ضهرة لغة جديده كتابة ونطق جديد ( النقليز معرب) لتسهيل الفهم و الكتابه = لو نقارنها في العربي لا تفهم شيء ولو نقارنها في النقليزي لن تفهم شيء

مثال كلمة
7LM = تعني في العربي حلم وتعني وهي في النقليزي Dream

فما وجه اتشابه
وهذه الغه لم يتم اثباتها كلغة لاكنها متداوله بشكل كبير في هذه السنوات 5 القليله ... اي من الممكن بعد 30 او 40 سنه تكون لغه ..



سبب ردي لاني وجدة لك في بعض الردود لتفرق بين اليبانيه و العربيه تكتب الكلمات لتبين انها تختلف في انطق و الكتابه
لابين لك انهم من الممكن ان ننتج لغه تختلف في انطق و الكتابه لاكنها لاتختلف في فهم الكلمه

عندما اقول لاي شخص باب عربي باب يفهم انه باب وعندما اقول له في النقليزي دور يفهم انه باب اذ كان يعرف النقليزيه
و ان كان لا يعرف وقلت له المعنى سيحفضه انه دور


لغة الجسد = لا تختلف ابدا في اي مكان في العالم

فرفع الحاجبين للاعلى يعني الأستفهام او تعجب = في اي مكان في العالم
و ضحك يعني ضحك
و البكاء يعني بكاء



فعندما تقول لماذا تختلف الغات اقول لك ان هناك اشياء لايمكن ان تختلف منها لغة الجسد و الأستيعاب اي من الممكن ان اقول لك
$@3 = تعني بطل
ونطقها = دوثري بانتوريسا (مثال)

لابد ان تحفضها كتابه و نظق

وانتج انا وانت لغة جديد لا اصل لها في جميع لغات العالم

سؤالك = لا نقاش فيه لانه لاهدف منه وواضح من ردودك انك لا تريد الجواب بل تريد اتحدي = وهناك فرق شاسع بينهما

وحتى لو قنا ان هناك لغات في العالم غير متشابه لا اصل بينهم هذا لا ينفي الاديان ! فما المصلحه من هذا ان كان 3 او 4 اشخاص في مكان ما يستطيعون ان يخترعون لغه تواصل بينهم خلال 10 ايام في الكثير