سؤال عن التوقيت ؟؟؟؟

[BacktoIslam]

السلام عليكم و رحمة الله
الغرض من هذا الموضوع هو معرفة أرائكم حول سؤال ربما ليس بجديد .و هو لماذا نعيش نحن فى هذا التوقيت بالذت لماذا لم نكن مثلا موجودين من ملايين المليارات من السنين ؟ أى ان الازلية تنفى وجودنا فى لحظة معينة . بمعنى أنه لو كان الكون أزلى فلما نكون نحن فى هذا التوقيت بالذات ؟ لما لم نكن قبل ذلك ؟ ( واذا كان الرد عندما توفرت الظروف الملائمة فلما لم تتوفر قبل ذلك ) و نفس السؤال يتكرر فى أى وقت لماذا هذا الوقت و لما لا يكون قبله ؟ ( فالكون أزلى فى مفهوم البعض أى ليس له بداية ) ؟

[مواطن]

الازلية ليست لها معنى بالنسبة للكون
الازلية موجودة في فكر الانسان فقط


وثانيا انت تشعر ( مثل الاحساس بالالم او الفرح والحزن ) في الحاضر فقط
وحتى اذا عاد الزمن بك الى الوراء او الى الماضي ,, فلا تشعر بانك عدت الى الوراء ابدا
فدائما تجد شعورك واحساسك في الحاضر فقط

[ابو ذر الغفارى]

السلام عليكم و رحمة الله
الغرض من هذا الموضوع هو معرفة أرائكم حول سؤال ربما ليس بجديد .و هو لماذا نعيش نحن فى هذا التوقيت بالذت لماذا لم نكن مثلا موجودين من ملايين المليارات من السنين ؟ أى ان الازلية تنفى وجودنا فى لحظة معينة . بمعنى أنه لو كان الكون أزلى فلما نكون نحن فى هذا التوقيت بالذات ؟ لما لم نكن قبل ذلك ؟ ( واذا كان الرد عندما توفرت الظروف الملائمة فلما لم تتوفر قبل ذلك ) و نفس السؤال يتكرر فى أى وقت لماذا هذا الوقت و لما لا يكون قبله ؟ ( فالكون أزلى فى مفهوم البعض أى ليس له بداية ) ؟

مفهمو أن الكون أزلى مفهوم خاطئ لان ما يتأثر بالأسباب لا يكون قائم بنفسه بل يكون محتاج لغيره ومن كان محتاج لغيره اذا سبقه هذا الغير ومن سبقه شيء اذا له بداية ومن له بداية اذا هو حادث غير أزلى
وليس هناك شيء فى الكون لا يتأثر بالسببية فكل شيء فى الكون حادث وهناك طرق أخرى فكرية تؤدى الى نفس الاثبات
وأضرب لك مثلا على ما قلته
لو أن أمامى شيء (ج) أريد أن أعرف هل (ج) أزلى أم حادث أنظر هل يمكن أن يتأثر (ج) بشيء فيتحول الى (أ) +(ب) أى يتحول بسبب شيء أثر عليه الى آشياء أخرى قد يكون من هذه الأشياء التى خرجت بعد تأثر (ج) بالسبب ما نراه كالمواد ما لا نراه كالطاقة المهم أن (ج)لم يعد أمامنا (ج) لكن أصبح شيء آخر أذا (ج) غير أزلى كيف هذا ؟؟؟أين الدليل على هذا ؟؟؟ الدليل هو أن (ج) انتهى لما فصل بين (ا) و(ب) اذا (ج) لم يظهر فى الوجود الا بعد اجتماع (أ) +(ب) كأنه ولد منهما مع الفارق طبعا أنه مكون منهما وليس منفصلا عنهما كما هو الحال فى الولادة لكن أقصد أنه يجب أن يسبق وجوده اجتماع (أ)+(ب) ومن هنا يبدء(ج) اذا له بداية اذا هو حادث كان عدما قبل هذه البداية
وحيث أن كل هذا الكون حاله هو نفس حال (ج) يتأثر بالأسباب ولا يوجد شيء يخترق الأسباب ويمتنع منها فلا يؤثر فيه شيء اذا كل هذا الكون حادث وكما فعلنا (ج) لو تتبعنا (أ) و(ب) أيضا الذان كونا (ج) سنجد أن الأسباب تؤثر على (ا) و (ب) وتغيرهما الى غيرهما أيضا فالمادة تتأثر حتى تتحول الى طاقة والطاقة تتأثر حتى تتحول الى مادة

والدليل النقلى هو من كلام النبى صلى الله عليه وسلم حيث قال كان الله ولم يكن شيء معه
والله أعلم

[مواطن]

السلام عليكم و رحمة الله
الغرض من هذا الموضوع هو معرفة أرائكم حول سؤال ربما ليس بجديد .و هو لماذا نعيش نحن فى هذا التوقيت بالذت لماذا لم نكن مثلا موجودين من ملايين المليارات من السنين ؟ أى ان الازلية تنفى وجودنا فى لحظة معينة . بمعنى أنه لو كان الكون أزلى فلما نكون نحن فى هذا التوقيت بالذات ؟ لما لم نكن قبل ذلك ؟ ( واذا كان الرد عندما توفرت الظروف الملائمة فلما لم تتوفر قبل ذلك ) و نفس السؤال يتكرر فى أى وقت لماذا هذا الوقت و لما لا يكون قبله ؟ ( فالكون أزلى فى مفهوم البعض أى ليس له بداية ) ؟

يمكن طبقوا الازلية المزعومة على تذبذب الكون اي ان الكون يتمدد ثم يصل الى الاستقرار بعد ذلك ينكمش من ثم يعود ويتمدد ,,,, وهكذا
والتسلسل السببي كذلك يتمدد مع الكون وينكمش معه ,,,
ويستمر التذبذب الى مالا نهاية
لكن مع ذلك تدرك في الحاضر ولا تشعر بهذا التذبذب

[ابو ذر الغفارى]

نظرية الكون المتأرجح هذه لم يعد لها مكان بعد ثبوت التسارع فى تمدد الكون لأنها مبنية على أن تمدد الكون يتباطئ حتى يقف ثم يبدأ تقلص الكون

[BacktoIslam]

جزاكم الله خيرا
ربما لم أوضح الغرض من السؤال تماما . فهذا السؤال كان موجها للملاحدة و كيف يفسرون هذا التوقيت الذى نعيش فيه بالذات .
فالله عندنا هو خالق الزمن . أما أزلية الكون سواء التذبذب أو غيره فيظل السؤال قائما

[مواطن]

سؤالك واضح زميل الفاضل
(( بمعنى أنه لو كان الكون أزلى فلما نكون نحن فى هذا التوقيت بالذات ؟ لما لم نكن قبل ذلك ؟ ))
وانا اعلم بانك مقتنع
لكن


دعنا نتحدث باسلوب منطقي
والسؤال لمن يؤمن ويدعي بالازلية
مثال عن الازلية في الارقام
هل نستطيع ان نحصل على اول رقم
كي نحدد بعد ذلك ونصل الى رقم المليار ؟
او نصل الى رقم الاف ؟
او نصل الى مئات الالوف
او الى تريليون ؟
فالمليار تنسبه الى اول رقم وهو رقم واحد
فأي رقم تحدده لا بد ان تنسبه الى اول رقم
لكن في الازلية لا يوجد اول رقم
,,,,,,,,,,
بالنسبة للزمن
هل من خلال الازلية نستطيع ان نحصل على اول رقم زمني او اول يوم خلق فيه الكون ؟
بالطبع لا تستطيع

اذن مليارات السنين ننسبها الى اي رقم او الى اي يوم ؟
لا يوجد ولا توجد بداية

[ابو ذر الغفارى]

هذا صحيح أخى مواطن وهو قول بن عباس عن اسم الله الحى حيث قال أن الله لم يزل فعال لما يريد أو كما قال رضى الله عنه وهذا بمعنى أنه سلسلة الحوادث لا أول لها لكنها ليست مع الله قطعا بل كان الله قبلها فهو الذى خلقها لكن لا يعلم اول للزمن كما لا يعلم آخر له وهذا قول شيخ الاسلام بن تيمية لكن قد يكون هناك صعوبة فى فهم أن سلسلة المخلوقات لا أول لها ومع ذلك أن ارادة الله فى خلقها كانت قبلها لأن وجودها بفعل الله وهو فعال لما يريد فارادته سبقت فعله سبحانه وتعالى وهذه المسألة من فضول العلم كما قال أهل العلم وليست من أصول الدين والخلاف بيننا وبين الملاحدة أننا نعلم ان سلسلة الحوادث لا تقوم بنفسها بل هى فقيرة قائمة باقامة الله لها لم تقم الا بعد اقامة الله لها والملاحدة يريدون ان يجعلوها قائمة بنفسها لينفوا دليل السببية وأن كل حادث لابد له من محدث هذا الدليل الذى يضج مضاجعهم ويظهر سفههم