إلى جمال ،،،، لقد أثرت تساؤلاتي فأجبني

[أبو عبد الملك]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين ، والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين ، نبينا محمد عليهـ وعلى آله أفضل الصلاة وأتم التسليم .
وبعد ـ

فلدي تساؤل نشأ في ذهني بعد أن رأيت موضوعاً لأحد ضيوف المنتدى سمّى نفسه ( جمال ) ، وتساءل عن الإسلام هل هو عربي !!!
ولقد أجاب إخواني جزاهم الله كل خير ، وأحسب أنه اقتنع بكلامهم وعرف الجواب عن تساؤله .
لكن الأمر لم يقف على اقتناع جمال من عدمه ، فلقد نشأ لدي أنا الآخر عدة تساؤلات لا يقنعني بالجواب عليها إلا جمال .
فيا جمال :
1- ذكرت في نقاشك أن السنة النبوية - على قائلها أفضل الصلاة وأتم التسليم - ظنية ولذلك تبتعد عن الاستدلال بها ..
جميل ،،،ماذا تقصد بـ ( ظنية ) ، أمن حيث الثبوت أم مِن حيث الدلالة ظنية هي ؟؟

2- احتججت علينا بالقرآن الكريم ، وأحسب أنك ترى ما أحتججت به من آيات قطعي الثبوت قطعي الدلالة ؛ وإلا لما احتججت به .
جميل ،،،،فكيف جزمت بقطعية الآيات - التي أوردتها - ، و أي ميزان أجريته على الآيات - حتى جزمت بقطعيتها - لكي نجري هذا الميزان نحن أيضاّ على ما نورده لك من
السنة النبوية .

3- فهمتُ من كلامك أن النصارى العرب يجب أن يتبعوا رسول الله ونبيه محمد - صلى الله عليه وسلم - وأضيف لك أن القرآن الكريم اثبت بطلان دين النصارى - العرب - كما تريد أن تخصهم أنت - .
جميل ،،،،فهل نستطيع أن نقول ببطلان دين نصارى العرب و صحة دين النصارى العجم !!!!!!!

4 - هناك من يقول أن العربية لسان وهناك من يقول أنها عرق .
فعلى الاعتبار الأول - أنها لسان - :
هل ( س. ) الذي ولد من أم و أب عربيين و في بلاد أعجمية ، و تكلم لغة العجم ، ولم يعرف من العربية شيئا ً ، هل يؤمن بدين العجم أم بدين العرب ؟؟
و على الاعتبار الثاني - أنها عرق - :
هل ( ص. ) الذي ولد من أم و أب أعجميين و في بلاد العرب، و تكلم لغة العرب، ولم يعرف من لغة الأعاجم شيئا ً ، هل يؤمن بدين العرب أم بدين العجم ؟؟

ـــــ ـ ـ ـ ـ انتظرك يا جمال حتى نكمل ------>

[ابو ذر الغفارى]

ما شاء الله نقاط صائبة جدا جزاك الله خيرا

[gamalgamal1]

كتب عبدالملك

- احتججت علينا بالقرآن الكريم ، وأحسب أنك ترى ما أحتججت به من آيات قطعي الثبوت قطعي الدلالة ؛ وإلا لما احتججت به .
جميل ،،،،فكيف جزمت بقطعية الآيات - التي أوردتها - ، و أي ميزان أجريته على الآيات - حتى جزمت بقطعيتها - لكي نجري هذا الميزان نحن أيضاّ على ما نورده لك من
السنة النبوية .

كما قلت لك فإن أهمية القرآن تنبع من أنه النص المؤسس للإسلام والأكثر قدسية لدى المسلمين حتى وإن اعتمد الفقه الإسلامى على الروايات أكثر من اعتماده على القرآن . وبالرغم من أننى أستبعد أن يكون هذا النص هو نفسه كل ما أوحى به للنبى على مدى 23 عاما ( لأسباب كثيرة ). لكنه يظل الأكثر موثوقية وقداسة وحجة .
===================
==================
كتب عبد الملك

- فهمتُ من كلامك أن النصارى العرب يجب أن يتبعوا رسول الله ونبيه محمد - صلى الله عليه وسلم - وأضيف لك أن القرآن الكريم اثبت بطلان دين النصارى - العرب - كما تريد أن تخصهم أنت - .
جميل ،،،،فهل نستطيع أن نقول ببطلان دين نصارى العرب و صحة دين النصارى العجم !!!!!!!

4 - هناك من يقول أن العربية لسان وهناك من يقول أنها عرق .
فعلى الاعتبار الأول - أنها لسان - :
هل ( س. ) الذي ولد من أم و أب عربيين و في بلاد أعجمية ، و تكلم لغة العجم ، ولم يعرف من العربية شيئا ً ، هل يؤمن بدين العجم أم بدين العرب ؟؟
و على الاعتبار الثاني - أنها عرق - :
هل ( ص. ) الذي ولد من أم و أب أعجميين و في بلاد العرب، و تكلم لغة العرب، ولم يعرف من لغة الأعاجم شيئا ً ، هل يؤمن بدين العرب أم بدين العجم ؟؟


أولا
أنا لادينى ولا أؤمن بصحة أى دين
ثانيا
ما أراه من النص القرآنى أن الدعوة المحمدية كانت دعوة توحيدية للعرب. بمعنى توحيدهم جميعا فى إطار واحد على ( دين إبراهيم ) .
(خروج عن الموضوع)

[ابو ذر الغفارى]

كتب عبدالملك

أنا لادينى ولا أؤمن بصحة أى دين
ثانيا
ما أراه من النص القرآنى أن الدعوة المحمدية كانت دعوة توحيدية للعرب. بمعنى توحيدهم جميعا فى إطار واحد على ( دين إبراهيم ) .
)[/color]
وهذا اعتراف منك أنك ما جئت الا للعبث فقط
فأنت تجادلنا فى ثلاث او أربع صفحات تزعم أن القرآن نزل للعرب فقط وها أنت تقول انك لا تؤمن بالقرآن ولا بصحته
فلو كان افتراء فلماذا تكون الخدعة خاصة بالعرب واذا جائنا مخدوع أعجمى نعتذر له ونقول للأسف نحن نخدع العرب فقط

دع عنك هذا العبث واللهو واللعب فقد يأتيك الموت الآن فتخسر كل شيء بلا فرصة للاعادة
ولا تحمل هم مهاجمة الدين فانه باقى الى يوم القيامة فأبشر بضياع مجهوداتك العظيمة
واحمل هم نفسك التى تصر على اهلاكها
فلتعطى نفسك فرصة ولنبدأ بالنظر فى أدلة الاسلام بشئ من العقل عسى أن تكون فرصتك الأخيرة أم أنك تضمن لنفسك الحياة الى الوقت الذى تحدده أنت ؟؟؟؟

[gamalgamal1]

أبو عبدالملك كتب

- ذكرت في نقاشك أن السنة النبوية - على قائلها أفضل الصلاة وأتم التسليم - ظنية ولذلك تبتعد عن الاستدلال بها ..
جميل ،،،ماذا تقصد بـ ( ظنية ) ، أمن حيث الثبوت أم مِن حيث الدلالة ظنية هي ؟؟
عشت عمرى مسلما سنيا (قصة شخصية..)

أحمد كتب

وهذا اعتراف منك أنك ما جئت الا للعبث فقط
فأنت تجادلنا فى ثلاث او أربع صفحات تزعم أن القرآن نزل للعرب فقط وها أنت تقول انك لا تؤمن بالقرآن ولا بصحته
فلو كان افتراء فلماذا تكون الخدعة خاصة بالعرب واذا جائنا مخدوع أعجمى نعتذر له ونقول للأسف نحن نخدع العرب فقط

دع عنك هذا العبث واللهو واللعب فقد يأتيك الموت الآن فتخسر كل شيء بلا فرصة للاعادة
ولا تحمل هم مهاجمة الدين فانه باقى الى يوم القيامة فأبشر بضياع مجهوداتك العظيمة
واحمل هم نفسك التى تصر على اهلاكها
فلتعطى نفسك فرصة ولنبدأ بالنظر فى أدلة الاسلام بشئ من العقل عسى أن تكون فرصتك الأخيرة أم أنك تضمن لنفسك الحياة الى الوقت الذى تحدده أنت ؟؟؟؟
هل يوجد فيما كتبت أنا مفاجأة . عندما اقول أننى لا دينى فهذا معروف لكل الزملاء المحاورين
كما أننى لم أتجرأ لأقول أننى لادينى إلا بعد دراسة عميقة للنص القرآنى .
==============
==============

[gamalgamal1]

وجدت الكثير فى السنة النبوية مما كان محل نقد ورفض منى ومن الكثيرين من شيوخ المسلمين أنفسهم وتأكدت من أن السنة والأحاديث النبوية لا يمكن أن تكون حجة على الإسلام وإنما هى حجة على الفقه الإسلامى والمسلمين من بعد الرسول . صار كل تركيزى على المصدر الأكثر توثيقا فى الإسلام والأكثر حجة له وعليه بكل حرف مذكور فيه لأنه منزل من السماء من عند رب له كل الأسماء الحسنى . فإن وجدت ما يثبت لى بشريته حينها أكون متأكدا من بشرية الدين .
ومن الأسباب التى جعلتنى أنحى السنة والحديث جانبا فى بحثى وكل مواضيعى أننى
-لا يمكن أن أقر بما تناقلته الألسن والروايات مئات السنين دون تدوين .
- مرور المسلمين بكثير من الفتن فى فترة ما قبل التدوين مما يفترض عدم نزاهة رواة سالت بينهم الدماء أنهارا .
- ما دامت كل أفعال الرسول وأقواله سنة نبوية فهل يمكن أن نصدق أن ذلك القليل مما بين أيدينا من أحاديث وخاصة الصحيح منها هو تدوين لكل لحظة وموقف مر به الرسول فى حياته النبوية .
- أين هى خطب الجمعة للنبى فى فترة كانت هى الأكثر أهمية فى تاريخ الإسلام وهى الفترة المدنية . أين خطب الجمعة التى كان من المفترض أن تكون الأكثر موثوقية بسبب كثرة شهودها
- أين القصص النبوى فى الأحاديث النبوية . فنحن نعرف أن القرآن اختزل كثيرا فى سرده لقصص الأنبياء مما كان يستدعى بطبيعة الحال سؤال المسلمين ورواية الرسول لتلك القصص فى حديثه معهم .
- أين أحاديث الفترة المكية التى لا تمثل شيئا أمام أحاديث الفترة المدنية
- أين هى روايات أهم من صحبوا الرسول فى حياته ؟ أين روايات أبى بكر وعمر وعثمان وعلى ؟ هل يمكن أن نصدق أن مثل هؤلاء الصحابة العظماء توانوا عن ذكر مواقفهم مع النبى وكلامه وتعاليمه التى سمعوها وشهدوها معه .
- حينما يقول القرآن " واتل عليهم نبأ الذى آتيناه آياتنا فانسلخ منها " فأين هى تلك الرواية عن النبى التى تلى فيها ما أمره الله من شأن ذلك الرجل .

[أبو عثمان]

اشارة :
جمال ومن شاكله من المخالفين
تجدهم اجبن من النّعام في الدّفاع عن معتقده
فلا بأس من التساؤلات عن الاسلام , ولكن لاتنسا ان ببطلان الدّين هذا "الاسلام"
لا يبرّر معتقدك -طبعا على فرض قدرته والا حججهم اوهى من بيت العنكبوت- فننتظر جمال ان يأتي يوماً ويبني معتقده ونناقشه حول هذا المعتقد
طبعا سيقول هذا ليس معتقد -كعادتهم سفسطة للخروج عن نقطة البحث- اقول سمّه ما شئت
ولا ننسا ان الهدم اسهل من البناء والنقاشات , ونقول اننا بكل رحابة صدر تقبّلنا اسئلتك , ولا نزال !
ولكن هل لك مثل رحابتنا في تقّبل اسئلتنا ونقاشاتنا حول معتقدك ؟
ان كان نعم , نرجو ان نلتقي في قسم الحوار عن المذاهب الذي لم تلجهُ جُبناً وخوفاً !
والسلام على من اتبع الهدى

[ابو ذر الغفارى]

أبو عبدالملك كتب

عشت عمرى مسلما سنيا (قصة شخصية..)

أحمد كتب

هل يوجد فيما كتبت أنا مفاجأة . عندما اقول أننى لا دينى فهذا معروف لكل الزملاء المحاورين
كما أننى لم أتجرأ لأقول أننى لادينى إلا بعد دراسة عميقة للنص القرآنى .
==============
==============

ليس هذا الكلام رد على شيء
وانت لم تدرس النص القرآنى ولا تعلم عنه شيء دعك من هذا
السؤال ان كنت لا تؤمن بالقرآن وتعتقد أنه افتراء ففيما كنت تجادلنا بأن آياته تدل على أنه للعرب فقط على أى أساس وبأى عقل كنت تتكلم ؟؟
لا أريدك أن تجاوب
بل أريدك أن ترتب أفكارك معى أن كنت تريد أن تصل الى شيء
وأول ما نتكلم فيه بما أنك مقر بالخالق (ولو كنت غير مقر نبدأ بالاقرار بالخالق ) هل العقل يقطع بأن الله سيرسل الرسل وينزل الكتب أم لا؟
أما الشبهات التى ذكرتها فى السنة فمن أبطل ما يكون وأخى حفيد أولى منى بالرد على هذا ولو الأمر يؤرقك فافتح هذا الموضوع فى قسم السنة فى المنتدى

[اخت مسلمة]

لم أتجرأ لأقول أننى لادينى إلا بعد دراسة عميقة للنص القرآنى


صار كل تركيزى على المصدر الأكثر توثيقا فى الإسلام والأكثر حجة له وعليه بكل حرف مذكور فيه لأنه منزل من السماء من عند رب له كل الأسماء الحسنى


فإن وجدت ما يثبت لى بشريته حينها أكون متأكدا من بشرية الدين .

من أنتَ في هذِه اللخبطَة ..؟
بِالنِسبَة للسُنّة وماطَرحتهُ مِن إشكالات عِندَك حولها , فالحوار عنها مَكانهُ قِسم السُنّة , وكَلاديني لايصِحّ لكَ هذَا لأن الأصل أولى وهوَ الدّين لِتعترِف به قَبلَ الخَوض في علومِ السُنّة والحديث , وبِالطبع هذا كلّه بعد أن ( ترسى على بر ) في حالِك...!

[متروي]

على الإدارة أن تضع دينا جديدا في خانة الديانة فقد أصبح عندنا : ملحد منكر للسنة !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[أبو عبد الملك]

تأمل ما كتبتهـ ُ.....



كما قلت لك فإن أهمية القرآن تنبع من أنه النص المؤسس للإسلام والأكثر قدسية لدى المسلمين حتى وإن اعتمد الفقه الإسلامى على الروايات أكثر من اعتماده على القرآن . وبالرغم من أننى أستبعد أن يكون هذا النص هو نفسه كل ما أوحى به للنبى على مدى 23 عاما ( لأسباب كثيرة ). لكنه يظل الأكثر موثوقية وقداسة وحجة .


1-تقول (كما قلت لك ) لم تقل هذا الكلام سوى الآن ، بل قلت :


منذ أن اشتركت فى المنتدى وأنا حريص أن أستند فى كل ما أقوله على القرآن . أما الروايات فكلها ظنية مهما بلغت درجة ثبوتها .
فهل تأملت ما تألمتُ منه ! تقول ( أما الرويات كلها ظنية ) .
2-تقول أيضاً ( الأكثر قدسية ) وهل كون السنة النبوية – على قائلها الصلاة والسلام – تأتي في القدسية بعد القرآن الكريم ، يعني أننا استبعدناها من مصادر التشريع !
3-تقول أيضاً ( لكنه يظل الأكثر موثوقية وحجة ) جميل ....
إن كنت تقصد أن القرآن موثوق وحجة عندك ، فهذا ينقضه قولك :


أنا لادينى ولا أؤمن بصحة أى دين

وإن كنت تقصد أن القرآن الكريم موثوق وحجة عندنا ، فأقول :
صدقت أن القرآن الكريم موثوق وحجة عندنا ،
ولكنك نسيت أو تناسيت أن :
من السنة النبوية – ما هو موثوق وحجة عندنا – ،،،،،،
وعليه فلا تستطيع أن تُلزمنا إلا بما ألزمنا به أنفسنا .
تقول :


ما أراه من النص القرآنى أن الدعوة المحمدية كانت دعوة توحيدية للعرب. بمعنى توحيدهم جميعا فى إطار واحد على ( دين إبراهيم )

إليك هاتين الفقرتين : -
أ : من الجميل أن ترى هذا في كتاب الله – تبارك وتعالى – إذ مما لا شك فيه أن القرآن حرص على توحد المسلمين – العرب في نظرك – وتجد هذا جلياً في غير ما موطن ،
وإليك قول الله - تبارك وتعالى –
{ وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلا تَفَرَّقُوا وَاذْكُرُوا نِعْمَتَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَعْدَاءً فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا وَكُنْتُمْ عَلَى شَفَا حُفْرَةٍ مِنَ النَّارِ فَأَنْقَذَكُمْ مِنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ } ( آل عمران 103 ) .
ب : ومن القبيح أن لا ترى أن في كتاب الله – تبارك وتعالى – أن عيسى عليه السلام بشّر العجم – بني اسرائيل - بنبوة محمد – عليه الصلاة والسلام – فأين العرق العربي من هذه البشارة ، تأمل قول الله – تبارك وتعالى - { وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ } ( الصف 6 )

خلاصة ( حاصل جمع أ ، ب ) =
الإسلام حرص على توحيد المسلمين جميعاً – عرب وعجم – بعد أن يؤمنوا بالله – تبارك وتعالى – و يؤمنوا بكل الرسل بعيداً عن العرق ، أو الجنس ، أو اللون ،
تملّ وفكر وتدبر قول الله – تبارك وتعالى - { قُولُوا آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْـزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْـزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ } ( البقرة 136 ) .

والحمد لله رب العالمين ، وصلى الله وسلم على محمد أفضل الأنبياء والمرسلين .

[أبو عبد الملك]

جمال ركز ، إن كنت باحثاً عن الحق ، ولا تشتت نفسك بكثرة ردودك ، وأجعلني أكتب وتكتب ، وهكذا ..

بمعنى بدأتُ أنا هذا الموضوع وتساءلتُ عدة تساؤلات، ثم أتيتَ و أزعم أنك أجبت ، وخلفتُك أنا و وضعت لك رداً على بادئ كلامك وانتظر الآن منك رداً على مشاركتي التي قبل هذه