أسئلة عن بعض آيات القرءان

[Massinissa]

سلام

أرجو مسبقا أن لا يناقشني إلا '' المؤمنون حقا'' كما يقول القرآن, واللذين لديهم سعة الصدر وثقة في النفس وثقة في دينهم ويشعرون بالارتياح. وليس ضعاف القلوب والمتشككون اللذين يسبون وتصيبهم العصبية والنرفزة عند قراءة ما تسمونه شبهات.


خلينا نعمل رياضة ذهنية خفيفة في مناقشة هذه الآيات القرآنية لأني شخصيا أجد فيها خطأ علمي ظاهر وواضح جدا واكيد الزملاء المسلمون يعتبرونها مجرد شبهة

يقول القرآن :

لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون.

لا أدري ربما قد يقول بعض المسلمون العصريون أن القرآن يقصد هنا أن الشمس لا تصطدم بالقمر. ولكن سياق الآية واصح جدا وهي تتكلم عن تعاقب الشمس والقمر. لأن الآيات بصفة عامة تتحدث عن تعاقب الليل والنهار.
فالشمس والقمر لا يتعاقبان كما يبدو للناظر في العصور ما قبل الاكتشافات العلمية وإنما الاشعاع الشمسي القوي يجعل القمر مخفيا ولا يظهر
وكذلك بالنسبة (سؤال واحد كل مرة..)

[متروي]

يا أمازيغي يجب أن تعلم أولا أن كل ما في الكون يتحرك ولا يوجد شيئ ثابت فهذا أمر بديهي جدا لمن له أدنى ثقافة عامة ؟؟؟
و إذا كان الأمر كذلك فالكل في حالة دوران و المجموعة الشمسية كلها بما فيها الشمس في حالة دوران و تدور على مركز المجرة و بالتالي تعاقب الشمس و القمر أمر طبيعي فالقمر يدور على الأرض و يؤثر عليها و الأرض تدور على نفسها و على الشمس و لو كان هناك من ينظر من خارج المجموعة المشسية فسيرى الكل يدور بما فيهم الشمس حول من حولها .
أما كون الليل هو غياب أشعة الشمس فغير صحيح بل هو دوران الأرض فكون الليل لا يسبق النهار معناه أن حركة الأرض منتظمة و ليست عشوائية .
و النهار ليس هو طلوع الشمس كما تتوهم فبعض الكواكب تدور حول الشمس بنفس الجهة و بالتالي لا يطلع عليها نهار .
و بالتالي كلام القرآن سليم علميا ..

[اخت مسلمة]

ليتَك لجأتَ لمُحرّك البَحث لِتجد كم شَبِعت هذه الشُبَه ردود يازميلنا
عموماً ابحث واقرأ
بالتوفيق

[عبد الواحد]

يقول القرآن :
لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون.
لا أدري ربما قد يقول بعض المسلمون العصريون أن القرآن يقصد هنا أن الشمس لا تصطدم بالقمر. ولكن سياق الآية واصح جدا وهي تتكلم عن تعاقب الشمس والقمر. لأن الآيات بصفة عامة تتحدث عن تعاقب الليل والنهار.
فالشمس والقمر لا يتعاقبان كما يبدو للناظر في العصور ما قبل الاكتشافات العلمية وإنما الاشعاع الشمسي القوي يجعل القمر مخفيا ولا يظهر[/color])
الزميل Massinissa
هل تقصد أن العرب لم تكن تعلم أن القمر يدور حول الأرض.. وأنه يظهر في كبد السماء فجأة من العدم؟
أم تقصد ان العرب لم تلاحظ أن إيقاع دوران القمر حول الأرض.. يختلف عن إيقاع تعاقب الليل والنهار؟
فقط أريد أن افهم شبهتك أولا..

[Massinissa]

يا أمازيغي يجب أن تعلم أولا أن كل ما في الكون يتحرك ولا يوجد شيئ ثابت فهذا أمر بديهي جدا لمن له أدنى ثقافة عامة ؟؟؟
و إذا كان الأمر كذلك فالكل في حالة دوران و المجموعة الشمسية كلها بما فيها الشمس في حالة دوران و تدور على مركز المجرة و بالتالي تعاقب الشمس و القمر أمر طبيعي فالقمر يدور على الأرض و يؤثر عليها و الأرض تدور على نفسها و على الشمس و لو كان هناك من ينظر من خارج المجموعة المشسية فسيرى الكل يدور بما فيهم الشمس حول من حولها .


هل حقا أنت جاد في اقحام مسألة حركة الشمس البطيئة جدا حول مركز المجرة في موضوعنا؟؟؟
الاية تقول (لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار)
لدينا آية مترابطة تقدم لك معلومة معينة !
أولا كيف نوفق بين كلامك وبين قوله : لا الشمس ينبغي لها ان تدرك القمر؟ كيف للشمس ان تدرك القمر ؟
الا ترى أنه إذا افترضنا أن القرآن يعرف كل الحقائق نجد انفسنا محتارين أمام النصوص وإذا وضعنا هذه الآيات في سياقها الزمني تبدو المعاني واضحة وصريحة خصوصا في حالة وجود مجموعة آيات كل واحدة منها تؤكد الأخرى



أما كون الليل هو غياب أشعة الشمس فغير صحيح بل هو دوران الأرض فكون الليل لا يسبق النهار معناه أن حركة الأرض منتظمة و ليست عشوائية .
و النهار ليس هو طلوع الشمس كما تتوهم فبعض الكواكب تدور حول الشمس بنفس الجهة و بالتالي لا يطلع عليها نهار .
و بالتالي كلام القرآن سليم علميا ..[/center]

كما أتوهم؟؟!!! أليس طلوع أشعة الشمس على جهة من الأرض بسبب دورانها = النهار؟
اليس الليل هو غياب أشعة الشمس عن جهة من الأرض؟
القرآن يقول في آية اخرى (وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون)
ها هو في هذه الآية يجعل خلق النهار شيء وخلق الشمس شيء آخر

أما بالنسبة لكلامك عن انتظام دوران الأرض كتفسير لقوله : (ولا الليل سابق النهار) فليس له أي معنى لأن الليل والنهار لا يمكن أن يسبق أحدهما الآخر مهما كان الاتجاه الذي تدور فيه الأرض فكيفما دارت الأرض الشمس ستضيء جهة من الأرض وستبقى جهة أخرى مظلمة
فكيف لليل أن يسبق النهار حتى نقول : ولا الليل سابق النهار

[Massinissa]

ليتَك لجأتَ لمُحرّك البَحث لِتجد كم شَبِعت هذه الشُبَه ردود يازميلنا
عموماً ابحث واقرأ
بالتوفيق

أنا لم أكلف نفسي عناء البحث في جوجل لكني كلفت نفسي عناء تمحيص الآيات جيدا حتى أجد سبب واحد يجعلني أتردد في طرحها فلم أجد

[Massinissa]

الزميل massinissa
هل تقصد أن العرب لم تكن تعلم أن القمر يدور حول الأرض.. وأنه يظهر في كبد السماء فجأة من العدم؟
أم تقصد ان العرب لم تلاحظ أن إيقاع دوران القمر حول الأرض.. يختلف عن إيقاع تعاقب الليل والنهار؟
فقط أريد أن افهم شبهتك أولا..

لا أعرف هل انا عشت معهم؟
وفوق هذا أنا بنفسي لو عشت في عصر بدائي لا أستبعد أن أؤمن ان القمر يأتي في الليل والشمس تأتي في النهار
لدينا نص يقول شيء غريب : (لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر) ليس لها أي معنى ممكن موافقته مع العلم

[متروي]

هل حقا أنت جاد في اقحام مسألة حركة الشمس البطيئة جدا حول مركز المجرة في موضوعنا؟؟؟
و ما المانع و هل موضوعنا عن السرعة البطيئة و الكبيرة أم عن الحركة و علم الفلك ؟؟؟؟


أولا كيف نوفق بين كلامك وبين قوله : لا الشمس ينبغي لها ان تدرك القمر؟ كيف للشمس ان تدرك القمر ؟
و هل قال القرآن أن الشمس تدرك القمر حتى تسأل أنت هذا السؤال ؟؟؟؟
القرآن يقول أن الشمس و القمر لا يدرك أحدهما الأخر و هذا حق أم باطل ؟؟؟


الا ترى أنه إذا افترضنا أن القرآن يعرف كل الحقائق نجد انفسنا محتارين أمام النصوص وإذا وضعنا هذه الآيات في سياقها الزمني تبدو المعاني واضحة وصريحة خصوصا في حالة وجود مجموعة آيات كل واحدة منها تؤكد الأخرى

كلامك لا معنى له و ما صرح به القرآن من عدم إدراك أحدهما للأخر صحيح من ناحية علمية بشكل تام ولا عبرة بما تتخيله في عقلك و لم يقل به القرآن و تريد أن تلزمنا به .


كما أتوهم؟؟!!! أليس طلوع أشعة الشمس على جهة من الأرض بسبب دورانها = النهار؟
اليس الليل هو غياب أشعة الشمس عن جهة من الأرض؟
القرآن يقول في آية اخرى (وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون)
ها هو في هذه الآية يجعل خلق النهار شيء وخلق الشمس شيء آخر

نعم تتوهم لأنك لو كنت في كوكب أخر فلن يطلع عليك نهار و لو كان كوكبك يدور حول شمس ؟؟؟
فالعبرة ليست بالشمس فقط بل بحركة الكوكب أيضا و لهذا خلق الشمس لا يعني خلق النهار فقد تكون شمس ولا نهار ؟؟؟


أما بالنسبة لكلامك عن انتظام دوران الأرض كتفسير لقوله : (ولا الليل سابق النهار) فليس له أي معنى لأن الليل والنهار لا يمكن أن يسبق أحدهما الآخر مهما كان الاتجاه الذي تدور فيه الأرض فكيفما دارت الأرض الشمس ستضيء جهة من الأرض وستبقى جهة أخرى مظلمة
فكيف لليل أن يسبق النهار حتى نقول : ولا الليل سابق النهار

هذا إذا كانت الحركة دائرية منتظمة و لم تكن هناك شموس كثيرة و كواكب و أقمار كثيرة كما هو حال الكثير من الكواكب ؟؟؟

[عبد الواحد]

هل حقا أنت جاد في اقحام مسألة حركة الشمس البطيئة جدا حول مركز المجرة في موضوعنا؟؟؟
الاية تقول (لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار)
لدينا آية مترابطة تقدم لك معلومة معينة !
أولا كيف نوفق بين كلامك وبين قوله : لا الشمس ينبغي لها ان تدرك القمر؟ كيف للشمس ان تدرك القمر ؟
سأخبرك بذلك.. متى أجبت على هذا السؤال: ما هو مسار القمر بالنسبة للشمس؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=34409)


الا ترى أنه إذا افترضنا أن القرآن يعرف كل الحقائق نجد انفسنا محتارين أمام النصوص وإذا وضعنا هذه الآيات في سياقها الزمني تبدو المعاني واضحة وصريحة خصوصا في حالة وجود مجموعة آيات كل واحدة منها تؤكد الأخرى
ألا ترى من الضروري أن لا تقفز الى النتائج .. فربما ستكتشف أن الشبهة مبنية على عدم معرفتك لبعض الحقائق.

كما أتوهم؟؟!!! أليس طلوع أشعة الشمس على جهة من الأرض بسبب دورانها = النهار؟
اليس الليل هو غياب أشعة الشمس عن جهة من الأرض؟
القرآن يقول في آية اخرى (وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون)
ها هو في هذه الآية يجعل خلق النهار شيء وخلق الشمس شيء آخر
مصر على تشتيت الموضوع.. سطوع الشمس على سطح الكوكب لا يكفي لإكتمال ظاهرة النهار..
دون غلاف جوي لن يختلف النهار على الأرض عن هذه الصورة
https://public.blu.livefilestore.com/y1p4tO-lbcqevNL3_ghcizlwm3zKXTVW2Hh2ULqzkQpSlwMIP2ELDf_tx x9qMH87is99SDFO6f8M3orFLKvcIlDBw/astrod_buzz_aldrin_apollo_11_moon_1969.jpg?psid=1

أما بالنسبة لكلامك عن انتظام دوران الأرض كتفسير لقوله : (ولا الليل سابق النهار) فليس له أي معنى لأن الليل والنهار لا يمكن أن يسبق أحدهما الآخر مهما كان الاتجاه الذي تدور فيه الأرض فكيفما دارت الأرض الشمس ستضيء جهة من الأرض وستبقى جهة أخرى مظلمة
فكيف لليل أن يسبق النهار حتى نقول : ولا الليل سابق النهار
وهل كنت تظن أن العرب لم تكن تعلم أن الضوء يزيل الظلام متى سطع؟

[عبد الواحد]

لا أعرف هل انا عشت معهم؟
وفوق هذا أنا بنفسي لو عشت في عصر بدائي لا أستبعد أن أؤمن ان القمر يأتي في الليل والشمس تأتي في النهار
لدينا نص يقول شيء غريب : (لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر) ليس لها أي معنى ممكن موافقته مع العلم
هذا هروب من السؤال.. شبهتك مبنية على إفتراض منك
أن العرب كانت تظن أن إيقاع حركة القمر = هو إيقاع تعاقب الليل والنهار؟
وهذا خطأ ! البشر منذ فجر التاريخ كانت تعلم أن هناك فرق بين اليوم الشمسي واليوم القمري.

[سبح الله تغنم]

كما أتوهم؟؟!!! أليس طلوع أشعة الشمس على جهة من الأرض بسبب دورانها = النهار؟
اليس الليل هو غياب أشعة الشمس عن جهة من الأرض؟


القرآن يقول في آية اخرى (وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون)
ها هو في هذه الآية يجعل خلق النهار شيء وخلق الشمس شيء آخر



دعك من مقارنة النص القراّنى بعلمك الذى تقول وقل لى لماذا يوجد نهار وليل متعاقبان منذ فجر التاريخ حتى الاّن فى كون عشوائى غير عاقل ؟

لماذا هذا التوافق بين طبيعة الكون وطبيعة الجسد ؟

لماذا هناك نوم يرتاح فيه الجسد وهناك استيقاظ ؟

[thinkdeep]

لهذا خلق الشمس لا يعني خلق النهار فقد تكون شمس ولا نهار ؟؟؟


قد جُعِل نقيض هذا مثالاً في حدود المنطق على ما أظن وما ذلك إلّا لاطِّرادِه.
قال علي بن محمد الجرجاني في التعريفات
تحت تعريف الملازمة المطلقة قال:
الملازمة المطلقة: هي كون الشيء مقتضيًا للآخر، والشيء الأول هو المسمى بالملزوم، والثاني هو المسمى باللازم، كوجود النهار لطلوع الشمس؛ فإن طلوع الشمس مقتضٍ لوجود النهار، وطلوع الشمس ملزوم، ووجود النهار لازم.

[متروي]

ووجود النهار لازم.
هذا إذا كان الكلام على كوكب الأرض و كلامنا عن غيرها !!!
و من الملازمة المطلقة المخلوق و الخالق إلا عند الملحد ؟؟؟

[اخت مسلمة]

و من الملازمة المطلقة المخلوق و الخالق إلا عند الملحد ؟؟؟

أحسنت ...

[ابن السنة]

الآية عندى واضحة: الشمس لها مسار (فلك) و القمر له مسار (فلك) و الليل و النهار (دوران الارض حول محورها) له مسار او فلك معلوم.
و لو فرضنا ان المقصود بالشمس النهار فهذا خلاف للظاهر لأن الأصل فى العطف المغايرة و بالتالى فالليل و النهار مغاير للشمس و القمر. و فى جميع الاحوال لو كان المعنى ان القمر موجود و لكن ضوء الشمس يحجبه و بالتالى فالنهار يعنى ان القمر "تحرك" و جاءت الشمس مكانه فهذا الفهم لم يقل به العرب القدماء، لأنهم فى بعض الاوقات كانوا يرون القمر فى السماء فى الصباح بل و حتى اقتراب وقت الظهيرة. و لو كان هذا هو معنى الآية لشنعوا و قالوا ان فى الآية تناقض.
و بالرجوع لما قبلها من آيات نجد أن الآيات تتناول تعاقب الليل و النهار (اليوم) ثم تتكلم عن حركة الشمس (سواء حركتها النسبية بالنسبة للارض أو حركتها حول مركز المجرة) ثم تتكلم عن الشهر القمرى لا اليوم. فليس الامر كما تخيلت و صورته بأن السياق يتكلم فقط عن الليل و النهار.
و ربما يظن ظان كما فعلت بأنه محتمل ان يتقاطع مدار القمر مع مدار الشمس فتنفى الآيات هذا المعنى و تؤكد ان لكلٍ مساره الدقيق المُقَدر.

و فى سورة آخرى
وَهُوَ ٱلَّذِي خَلَقَ ٱلْلَّيْلَ وَٱلنَّهَارَ وَٱلشَّمْسَ وَٱلْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ . الليل و النهار غير الشمس و القمر كما هو واضح
و لو كان الكلام عن شيئين اثنين لقال : كلاهما له فلك يسبح فيه و كما قلنا فحرف العطف الواو يفيد المغايرة.

أما لو قلت و لكن المقصود هنا حركة الشمس حول الارض و هذا باطل فاقول لك أولاً لا دليل على ان المقصود هو حركة الشمس حول الارض و حتى لو فرضنا ذلك فالشمس تتحرك ظاهرياً حول الارض بل حتى النظرية النسبية الخاصة لا تعترف بالسكون المطلق و تعتبر ان كل الحركات نسبية. فكما هو صحيح ان نقول ان الارض تتحرك بالنسبة للشمس فيصح ايضاً ان نقول ان الشمس تتحرك بالنسبة للارض. و علماء الفلك يدرسون حركة الكواكب من منظور ارضى و يقومون دائماً بتغير الاحداثيات لدراسة الحركة النسبية.

[gamalgamal1]

سلام

أرجو مسبقا أن لا يناقشني إلا '' المؤمنون حقا'' كما يقول القرآن, واللذين لديهم سعة الصدر وثقة في النفس وثقة في دينهم ويشعرون بالارتياح. وليس ضعاف القلوب والمتشككون اللذين يسبون وتصيبهم العصبية والنرفزة عند قراءة ما تسمونه شبهات.

خلينا نعمل رياضة ذهنية خفيفة في مناقشة هذه الآيات القرآنية لأني شخصيا أجد فيها خطأ علمي ظاهر وواضح جدا واكيد الزملاء المسلمون يعتبرونها مجرد شبهة

يقول القرآن :

لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون.

لا أدري ربما قد يقول بعض المسلمون العصريون أن القرآن يقصد هنا أن الشمس لا تصطدم بالقمر. ولكن سياق الآية واصح جدا وهي تتكلم عن تعاقب الشمس والقمر. لأن الآيات بصفة عامة تتحدث عن تعاقب الليل والنهار.
فالشمس والقمر لا يتعاقبان كما يبدو للناظر في العصور ما قبل الاكتشافات العلمية وإنما الاشعاع الشمسي القوي يجعل القمر مخفيا ولا يظهر
وكذلك بالنسبة (سؤال واحد كل مرة..)
عزيزى // Massinissa

الحوار هنا ليس بين الملحد والملحد
وإن كان لديك سؤال إفتح موضوعا خاصا بك
متابعة إشرافية

[Massinissa]

نعم تتوهم لأنك لو كنت في كوكب أخر فلن يطلع عليك نهار و لو كان كوكبك يدور حول شمس ؟؟؟
فالعبرة ليست بالشمس فقط بل بحركة الكوكب أيضا و لهذا خلق الشمس لا يعني خلق النهار فقد تكون شمس ولا نهار ؟؟؟


يا اخي النهار نتيجة لشعاع الشمس سواء ساعدت عوامل أخرى أو لم تساعد المهم أن ضوء النهار مصدره أشعة الشمس القوية التي تحقق ذلك الوضوح الشديد في الرؤية ولو أتت الغيوم فقط وحجبت الشمس يتغير شكل النهار وترى كل شيء في محيطك بوضوح لكن بألوان قاتمة
لا ادري هل سنتجادل حول هذا الأمر البديهي !!! :eek:



هذا إذا كانت الحركة دائرية منتظمة و لم تكن هناك شموس كثيرة و كواكب و أقمار كثيرة كما هو حال الكثير من الكواكب ؟؟؟

هو لم يتحدث عن وجود النهار أو عدم وجوده هو يتكلم عن تعاقب الليل والنهار ويقول أن لا أحد منهاما يسبق الآخر وهذه الآية لا يمكنك أن تلبسها اي معنى سوى إن وضعتها في سياقها الزمني بالاضافة طبعا الى استحضار آيات أخرى كثيرة

[Massinissa]

سأخبرك بذلك.. متى أجبت على هذا السؤال: ما هو مسار القمر بالنسبة للشمس؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=34409)


هو نفس مدار الأرض حول الشمس بهذا الشكل
http://www7.0zz0.com/2011/12/24/19/941476882.png (http://www.0zz0.com)
القمر يدور حول الأرض والرض تدور حول الشمس = القمر أيضا يدور حول الشمس في نفس مدار الأرض حول الشمس
عرفناها ونحن كتاكيت صغار في المدرسة
لا زلت انتظر اجابة على ما معنى أن الشمس لا ينبغي لها (هي) ان تدرك القمر؟



مصر على تشتيت الموضوع.. سطوع الشمس على سطح الكوكب لا يكفي لإكتمال ظاهرة النهار..
دون غلاف جوي لن يختلف النهار على الأرض عن هذه الصورة
http://www.astrd.com/free/software/astronomy/copyright/astrod_buzz_aldrin_apollo_11_moon_1969.jpg


سبق وقلت رأيي فيب هذا الكلام في ردي الأخير على الزميل متروي




وهل كنت تظن أن العرب لم تكن تعلم أن الضوء يزيل الظلام متى سطع؟

ربما كانوا يعلمون ان الضوء يزيل الظلام او يعوضه لكنهم ربما لم يعلموا مصدر الضوء ولم يعلموا أن الظلام ليس له مصدر أصلا إلخ... لذلك تجد القرآن يتكلم عن خلق الشمس وخلق النهار

وشكرا على سعة صدركم

[Massinissa]

و من الملازمة المطلقة المخلوق و الخالق إلا عند الملحد ؟؟؟

لا الملحد يؤمن أن الكون تم خلقه ولا انت تؤمن أن الله تم خلقه
وإن كنا سنخلط بين مفهوم عملية الخلق ومفهوم علمية النشوء والتطور بهذا الشكل إذا من الملازمة المطلقة المخلوق والخالق إلا عند الملحد والمؤمن

[اخت مسلمة]

فهي تَطَال الخالق أيضًا، بجعله مخلوقًا

كيفَ أتَتْ مَعَك هذَه يازَميلنا ..؟؟!
يكون ولايكون , نعم ولا , أبيض وأسود , خالِق ومخلوق ...لايستويان ..!
تناقُضات , بل قُل في هذِه مُستحيلات , عقليّة أيضاً فلا تشططْ

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

يقول صاحب الظلال -رحمه الله تعالى: ^.... ولكل نجم أو كوكب فلك أو مدار، لا يتجاوزه في جريانه أو دورانه، والمسافات بين الكواكب مسافات هائلة... وقد قدر الله عز وجل خالق هذا الكون الهائل أن تقوم هذه المسافات الهائلة بين مدارات النجوم والكواكب، ووضع تصميم الكون على هذا النحو ليحفظه بمعرفته من التصادم والتصدع حتى يأتي الأجل المعلوم، فالشمس لا ينبغي لها أن تدرك القمر، والليل لا يسبق النهار ولا يزحمه في طريقه، لأن الدورة التي تجيء بالليل والنهار لا تختل أبداً، ولا يسبق أحدهما الآخر أو يزحمه في الجريان "وكل في فلك يسبحون". وحركة الأجرام في الفضاء الهائل أشبه بحركة السفين في الخضم الفسيح، فهي في ضخامتها لا تزيد على أن تكون نقطا سابحة في ذلك الفضاء المرهوب...^^

[عبدالله الشهري]

أما بالنسبة لكلامك عن انتظام دوران الأرض كتفسير لقوله : (ولا الليل سابق النهار) فليس له أي معنى لأن الليل والنهار لا يمكن أن يسبق أحدهما الآخر مهما كان الاتجاه الذي تدور فيه الأرض فكيفما دارت الأرض الشمس ستضيء جهة من الأرض وستبقى جهة أخرى مظلمة
فكيف لليل أن يسبق النهار حتى نقول : ولا الليل سابق النهار

ليس هذا هو المراد. لمّا كان الليل - أي الظلمة - هو الأصل والنهار شيء طاريء على هذه الظلمة التي تحيط بكوكبنا، بدأ في الآية بالليل ليؤكد هذه الحقيقة. وقد أخبرنا في موضع آخر فقال (يُغشي الليل النهار) وهذا صحيح حسياً وعلمياً لا غبار عليه، فإن الليل يغشى النهار في كل ثانية لأنه يكتنفه من كل جهة ولهذا قال بعد ذلك مباشرة (يطلبه حثيثاً) أي الليل يطلب النهار أبداً لأنه ناتج عن ضرورة كون الليل يغشى النهار، وهو تعبير بديع للغاية، ولما كان الليل في حالة طلب دائم للنهار - كما يبدو جلياً لأي مشاهد من الفضاء - كان قوله تعالى (ولا الليل سابق النهار) منسجماً تماماً مع هذا المقتضى، فالليل لا يمكنه أن يسبق النهار ليس لأنهما في حالة سباق ماراثوني وإنما لحقيقة واحدة وهي أن الليل "ثابت" والنهار هو المتحرك بحركة ما يسبب ظهوره، ومما يزيد تأكيد هذه الحقيقة في القرآن ايضاً هو قوله تعالى (وآية لهم الليل نسلخ منه النهار)، وهذا صحيح لأن السلخ لا يكون إلا من شيء "ثابت" و "أكبر" من الشيء المنسلخ منه...فكل ماسبق مضموماً لبعضه يؤكد على حقيقة ثبوت وانتشار الليل أو الظلمة، الأمر الذي يجعل مسألة سبق الليل للنهار غير واردة وغير منطقية، ولذلك كان التعبير بصيغة النفي المطلق (ولا الليل سابق النهار) وهذا فيه وظيفة الاحتراز وإزالة توهم من قد يتوهم في ذلك الزمان - أو في غيره من لا علم لهم - أن الليل مثله مثل النهار، أي شيئان طارئان في حالة مراغمة ولحاق، لأن الليل شيء ثابت وهو الأصل في فضاء الكون والنهار هو الطاريء على هذا الفضاء، فلا ينبغي لأحد أن يتوهم "صحة معقولية" سبق الليل للنهار، لما بينهما من المفارقة بالاعتبار الذي ذكرت لك.

[عبد الواحد]

هو نفس مدار الأرض حول الشمس بهذا الشكل
http://www7.0zz0.com/2011/12/24/19/941476882.png (http://www.0zz0.com)
القمر يدور حول الأرض والرض تدور حول الشمس = القمر أيضا يدور حول الشمس في نفس مدار الأرض حول الشمس
عرفناها ونحن كتاكيت صغار في المدرسة
لا زلت انتظر اجابة على ما معنى أن الشمس لا ينبغي لها (هي) ان تدرك القمر؟تجد الرد هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=265670#post265670)

سبق وقلت رأيي فيب هذا الكلام في ردي الأخير على الزميل متروي
هل هناك نهار دون غلاف جوي؟

ربما كانوا يعلمون ان الضوء يزيل الظلام او يعوضه لكنهم ربما لم يعلموا مصدر الضوء ولم يعلموا أن الظلام ليس له مصدر أصلا إلخ... لذلك تجد القرآن يتكلم عن خلق الشمس وخلق النهار
وربما وربما وربما ...وربما كانت أعينهم غير قادرة على رؤية القمر في النهار؟
http://stargazerslounge.com/attachments/imaging-lunar/21968d1241456980-half-moon-daylight-yesterday-moon-daylight-blue-anchor-beach-03.05_edited-1.jpg
إبحث في جوجل عن صور "moon+daylight" أو إرفع رأسك من حين الى آخر الى السماء. أنت بنيتَ شبهتك على إفتراض يقول أن العرب لم تكن ترى القمر إلا في الليل؟ وهذا غير صحيح! وكما أخبرك الأخ الحبيب ابن السنة: (فهذا الفهم لم يقل به العرب القدماء، لأنهم فى بعض الاوقات كانوا يرون القمر فى السماء فى الصباح بل و حتى اقتراب وقت الظهيرة. و لو كان هذا هو معنى الآية لشنعوا و قالوا ان فى الآية تناقض.)

[عبد الواحد]

مصر على تشتيت الموضوع.. سطوع الشمس على سطح الكوكب لا يكفي لإكتمال ظاهرة النهار..
دون غلاف جوي لن يختلف النهار على الأرض عن هذه الصورة
http://www.astrd.com/free/software/astronomy/copyright/astrod_buzz_aldrin_apollo_11_moon_1969.jpg

سبق وقلت رأيي فيب هذا الكلام في ردي الأخير على الزميل متروي
هذه هي الصورة التي أقصدها
https://public.blu.livefilestore.com/y1p4tO-lbcqevNL3_ghcizlwm3zKXTVW2Hh2ULqzkQpSlwMIP2ELDf_tx x9qMH87is99SDFO6f8M3orFLKvcIlDBw/astrod_buzz_aldrin_apollo_11_moon_1969.jpg?psid=1
أما الرابط التالي فيغير الصورة الأصلية متى استعملتَ الرابط المباشر
http://www.astrod.com/free/software/astronomy/copyright/astrod_buzz_aldrin_apollo_11_moon_1969.jpg

[أدناكم عِلما]

هذه الاية ( ولا الليل سابق النهار ) وما قبلها وبعدها لهي اكبر دليل على صدق القرأن ونُبوّة من لا ينطق عن الهوى فهي تُعلمنا بان الارض كُرويّة وقد فهم ذلك ابن حزم وقال به قبل الف سنة واستدل بتلك الآيات على ذلك ولم يكتشفها الانسان إلاّ مؤخّرا وفي هذا الشريط كل الاجابات عن هذه المسألة لفاضل السامرّائي عالم اللغة والقواعد العربيّة : http://www.youtube.com/watch?v=N_F5IA6Rp9I
سؤال للملحدين :
هل من الممكن ان يصل الانسان الى حقيقة علميّة ثابتة من طُرُق سقيمة غير سليمة ولا منهجية علميّة ؟؟؟
مِثال : هل يستطيع احد ما ان يصنع حاسوبا او تلفازا وهو يخلِط بين السالب والموجب ولا يعرف توزيع الطاقة في جُزيئات كل منهما ؟؟؟ هل سينتج عنه جهازاً يعمل بشكل سليم ام ينفجر في وجهه ؟؟؟
فالقرآن الكريم يأتي بالدلائل والحقائق العلمية الصحيحة الثابتة فلو كان غير مُنزل من عند الله العالم بما صنع وخلق فمن اين جاء الرسول الكريم ( ص ) بكل هذه الحقائق والمعلومات ؟؟؟
وكيف لِأُميّ اعجزكم حيث ومع كل ما عندكم من عِلم مزعوم لا تفتؤون تُحاولون جاهدين مُدجّجين بالشُبهات كي تُثبتوا لانفسكم قبلنا بان القرأن كلام بشري وفي الحقيقة هذا الامر حُجة عليكم لا لكم وانصحكم بان تكفّوا عن ذلك لمصلحتكم اذ لو كان الامر كما تريدون لما احتجتم الى اجتهاد ومناظرات وحوارات تُثبتوا من خلالها بشريّة القرآن فكونكم لم ولن تصلوا الى هذا الامر لهو اكبر دليل على صدق القرآن ومتانة اركانه وإلاّ لاكتفيتم بسؤال واحد فقط لهدم ما تزعمون انه كذب او افتراء ولما صمد دقيقة واحدة في وجه العلم الحديث ولكم في النصارى وغيرهم خير واعظم دليل على ما اقول فالمسلم يستطيع بسؤالٍ واحد فقط من إفحام اكبر قسّيس اذا لم يُعاند او يُكابر لِأن الحق له وجه واحد مهما اردت ان تُخفيه ظهر جلِياً واضحا اما الباطل فنصف سؤال يهدمه لان اساسه باطل فكيف لرجل أُميّ يأتي بكتاب اعجز فطاحل اللغة في زمانه واعجز فطاحل العلم في زماننا

[ابو ذر الغفارى]

من قال أن العرب لم يعلموا أن القمر و الشمس يجتمعان فى السماء فى وقت واحد ؟؟؟
هل سمعت بحديث خسوف الشمس على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد وفاة ابنه
أليس هذا اجتماع للشمس والقمر فى وقت واحد ؟؟؟
هل نعتبر هذا افلاس من الملاحدة وأنهم أصبحوا لا يجدوا حتى الشبهات ؟؟؟؟

[Massinissa]

إبحث في جوجل عن صور "moon+daylight" أو إرفع رأسك من حين الى آخر الى السماء. أنت بنيتَ شبهتك على إفتراض يقول أن العرب لم تكن ترى القمر إلا في الليل؟ وهذا غير صحيح! وكما أخبرك الأخ الحبيب ابن السنة: (فهذا الفهم لم يقل به العرب القدماء، لأنهم فى بعض الاوقات كانوا يرون القمر فى السماء فى الصباح بل و حتى اقتراب وقت الظهيرة. و لو كان هذا هو معنى الآية لشنعوا و قالوا ان فى الآية تناقض.)

لقد استشهدت بنفسك بقول الزميل ابن السنة : '' لأنهم فى بعض الاوقات كانوا يرون القمر فى السماء فى الصباح بل و حتى اقتراب وقت الظهيرة. و لو كان هذا هو معنى الآية لشنعوا و قالوا ان فى الآية تناقض ''
وأنا أسألك إذا لماذا لم يشنع المشركون ويقولوا أن الآية فيها تناقض؟ أم المشركين يا ترى كانوا خارج المجموعة الشمسية وينظرون للقمر والأرض والشمس؟ ممكن إجابة على هذا السؤال؟

عندما يكون القمر في موقع الشمس بالنسبة لنظرنا) اثناء اكتماله في بعد 180 درجة تخفيه اشعة الشمس
أما عندما يظهر القمر الغير مكتمل في النهار فإنه يكون بعيدا عن الشمس بهذا الشكل
http://www12.0zz0.com/2011/12/24/23/335865841.jpg (http://www.0zz0.com)

فالشمس هنا يا زميل لم تدرك القمر كما يرى الناظر ولا أحد كان يراها تدرك القمر طول النهار في تلك الايام من الشهر التي تحدث فيه هذه الظاهرة.
لكنها فعلا تدرك القمر أيام اكتماله (حسب معنى الادراك القرآني) عندما يتغير محور 180 درجة فتخفي أشعة الشمس القمر والقرآن الذي يعتمد على الرؤية المجردة لم يعرف أن اشعة الشمس هي التي تخفي القمر لذلك قال أنها لا تدركه
يا زميل من الصعب جدا على القدماء أن يدركوا ان الشمس هي مصدر النهار بل كانوا يعتبرونها ظاهرة تاتي في النهار
والقرآن كان يعتقد ان نور القمر مصدره من القمر نفسه (مع احترامي)

هل تعتقد حقا اني كتبت هذا الموضوع لأني لم ارى في حياتي القمر في النهار؟ المعنى الذي استنتجته من تلك الاية قد شرحته الآن في ردي هذا

[ابو ذر الغفارى]

أنا فى انتظار ردك يا جهبذ

[أدناكم عِلما]

من اين لك هذا الاستنتاج السخيف :
والقرآن كان يعتقد ان نور القمر مصدره من القمر نفسه (مع احترامي
بل هو عكس ما تقوله تماما فالقرآن وصف القمر بانه ( هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاء وَالْقَمَرَ نُوراً وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُواْ عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ مَاخَلَقَ اللّهُ ذَلِكَ إِلاَّ بِالْحَقِّ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ) [يونس: 5].)
وقال ايضا ((تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاء بُرُوجاً وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجاً وَقَمَراً مُّنِيراً) [الفرقان: 61]. وقال أيضاً: (وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجاً) [نوح: 16]. فالسراج يحرق الطاقة لينتج عنه الضوء والحرارة بخلاف القمر الذي يعكس الاضاءة ولذلك وُصِف بالنور واذا تأمّلت قليلا في الآيآت لظهر وبان لك الاعجاز والوصف الدقيق للحالتين حيث ان الضوء دائما تنتج منه الحرارة حتّى وان كانت ضئيلة فالشمس شبيهة بالسراج في ضوئه وحرارته واشتعاله بخلاف القمر الذي يعكس الضوء دون الحرارة ولذلك وُصِف بالنور الذي يفتقد للحرارة او الاشتعال
اما بالنسبة للادراك فما عليك إلاّ رؤية هذا الشريط لتفهم ما المقصود : http://www.youtube.com/watch?v=N_F5IA6Rp9I
ولا تُعلِّل على ما قاله القدماء في هذا الشأن لان فهم القدماء ورؤيتهم للامور تتوافق لزمانهم ولا تتعارض مع الحقائق وفي كلتا الحالتين يرجع الى فهمهم للنصوص ويُحتمل تصويب رأيهم وتفسيرهم للظواهر بخلاف النصوص والآيات فهي ثابتة لا تتغيّر فحينما يتقدّم الانسان في العلم تظهر له وتتّضح له الامور الخفيّة او المُبهمة ولي رأي شخصي في تفسير الآيات فارى ان تُرجع الامور العقدية والشرعيّة للقُدماء في تفسيرها فهم ادرى بها واكثر استيعابا وفهما لها من العصريين اما الآيات التي تُشير الى الامور العلمية فارجعها لعلماء عصريين حديثين لوضوح ما خفي على القدماء بسبب تقدّم العلوم وادواته

[ابن السنة]

والقرآن كان يعتقد ان نور القمر مصدره من القمر نفسه (مع احترامي)

بل فهم السلف ان القمر يستمد ضؤه من الشمس انظر لما نقله الرازى عن الفراء فى تفسير آية اخرى
قال الفراء: المراد من هذا التلو هو أن القمر يأخذ الضؤ من الشمس يقال: فلان يتبع فلاناً في كذا أي يأخذ منه


يا زميل من الصعب جدا على القدماء أن يدركوا ان الشمس هي مصدر النهار بل كانوا يعتبرونها ظاهرة تاتي في النهار

!!!!
و عندما كانت تحجب السحبُ الشمسَ؟
و لماذا كان يصنعون المنازل الخيام مادامت ظاهرة النهار لا علاقة لها بالشمس و النهار و الضوء سيظلان رغم انف الشمس

وأنا أسألك إذا لماذا لم يشنع المشركون ويقولوا أن الآية فيها تناقض؟ أم المشركين يا ترى كانوا خارج المجموعة الشمسية وينظرون للقمر والأرض والشمس؟ ممكن إجابة على هذا السؤال؟

لم يشنعوا لانهم لم يفهموا ما فهمتَ فهذا حجة عليك
المشركون ربما لم يفهموا التفاصيل، لكنهم فهموا من الاية ان الشمس و القمر لهما مسارات مختلفة


فالشمس هنا يا زميل لم تدرك القمر كما يرى الناظر ولا أحد كان يراها تدرك القمر طول النهار في تلك الايام من الشهر التي تحدث فيه هذه الظاهرة.
ما هو تفسيرك لمعنى تدركه؟


عندما يكون القمر في موقع الشمس بالنسبة لنظرنا) اثناء اكتماله في بعد 180 درجة تخفيه اشعة الشمس

هذا يسمى الاقتران او خسوف الشمس لو جاء القمر بين الشمس و الارض و هى ظاهرة معروفة و حدثت فى عهد النبوة و لم يفهم احدٌ ان هذا يعنى ان القمر ادرك الشمسَ

[عبد الواحد]

عندما يكون القمر في موقع الشمس بالنسبة لنظرنا) اثناء اكتماله في بعد 180 درجة تخفيه اشعة الشمس
أما عندما يظهر القمر الغير مكتمل في النهار فإنه يكون بعيدا عن الشمس بهذا الشكل
http://www12.0zz0.com/2011/12/24/23/335865841.jpg (http://www.0zz0.com)
ثم ماذا كان؟ موقع القمر بالنسبة للشمس يتغير بالتدريج كل يوم..
الطفل لو راقب هذه الظاهرة سيعلم أن ضوء الشمس يؤثر على رؤيته للقمر متى إقترب منه!

يا زميل من الصعب جدا على القدماء أن يدركوا ان الشمس هي مصدر النهار بل كانوا يعتبرونها ظاهرة تاتي في النهار
سل طفلا -لم يرى الخسوف في حياته- وسيخبرك أن ضوء النهار مصدره الشمس.

والقرآن كان يعتقد ان نور القمر مصدره من القمر نفسه (مع احترامي)
الصورة التي نقلتها بنفسك.. توضح مكان إنعكاس ضوء الشمس على القمر.. في النهار !!!

هل تعتقد حقا اني كتبت هذا الموضوع لأني لم ارى في حياتي القمر في النهار؟
الصراحة.. نعم !

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

http://im10.gulfup.com/2011-12-25/132477673281.jpg (http://www.gulfup.com/show/X6e1zsgr2ki8i)

[مبتلى]

الأمر واضح منأول مشاركة ...