كيف تنظرون إلى الليبرالى و العلمانى ؟

[باحث عن الخير]

السؤال فى العنوان
هل يمكن أن يوجد مسلم ليبرالى أو مسلم علمانى ؟
هل الليبرالى أو العلمانى هو غير مسلم حتى لو أعلن عن نفسه أنه مسلم ؟ و لماذا ؟
تحية

[Maro]

العلمانية مذهب جاهلى، تم تحديثه فى العصر القريب وتسميته بهذا الإسم اللطيف لتسهيل قبوله على الشعوب العربية
أما الإسم الأساسى له: (Secularism) فهو يعنى (الدنيوية)... أو (اللا دينية)
أى: اهتم بدنياك، والدين دعه لله !
(دع ما لله لله، وما لقيصر لقيصر)
فتجد العلمانى عاملاً فى مصنع للخمور... ولكنه -ما شاء الله- يصلى الفروض كلها !

طبعاً الجواب واضح... أن الإسلام لا يعرف هذه الثنائية وهذا النفاق !
المسلم دينه موجود فى دنياه... ودنياه موجودة فى دينه

[باحث عن الخير]

لدى زملاء مسلمين ملتزمين و يقولون أن العلمانية هى الحل و ليس الإسلام لأسبابٍ ما
فهل يعنى أن زملائى ليسوا مسلمين
هذه النقطة التى أردت أن أستفسر عنها فقط ..

[Maro]

كم أنا متسرع !
لقد لاحظت الآن فقط أن من يسأل السؤال هو شخص مكذّب للإسلام أساساً !
هل لى أن أعرف سبب سؤالك؟ هل قررت أن تصبح مسلماً علمانياً ؟

[باحث عن الخير]

سبب السؤال : هو معرفة نظرة الإسلام الى العلمانى او الليبرالى
لماذا هو ليس مسلم ؟ فقط لاحظت عند تسجيلى ان خانة الليبرالى فى دائرة و خانة المسلم فى دائرة اخرى
هل يعنى ذلك أنهم خارج دائرة الاسلام ؟

[د. هشام عزمي]

كثيرٌ من الليبراليين والعلمانيين في بلادنا العربية مغررٌ بهم ، وليسوا في الدرجة القصوى من العلمانية بمفهومها الكفري الإلحادي ، فمن الخطأ تكفيرهم عمومًا ، لكن يُنظر في حال كل واحد منهم ويحكم عليه حسب ظاهر أمره .. والله أعلم .

وللشيخ رضا صمدي مقال حديث (نشره بالأمس أو أمس الأول) في رابطة النهضة والإصلاح في هذا المعنى ، وعددٌ كبيرٌ من أهل العلم تكلموا بوضوح في مسألة التفريق بين درجات العلمانيين الموجودين في بلادنا العربية ربما أكثرهم ظهورًا على الفضائيات الشيخ عبد المنعم الشحات .. كما أن شيخنا الحبيب أبا فهر السلفي له كلامٌ أنيقٌ في هذه المسألة يشير إلى نفس المضمون ..
والله أعلم .

[باحث عن الخير]

أظن أن د.هشام جاوب على سؤالى
فقد فهمت أنه ليس كل العلمانيين خارج دائرة الاسلام
اذا لماذا ترفضون دستور الدولة بان يكون دستور دولة علمانية مع انكم تقولون ان ليس كل العلمانيين خارج دائرة الاسلام ؟

[باحث عن الخير]

هذا فضلاََ عن أن الدولة الإسلامية لن تكون فى صالح "اللادينيين" أمثالى

[أبو القـاسم]

مع احترامي للشيخ الدكتور هشام لا أرى أن يجاب بمثل هذا ,فالكلام ليس عن التغرير والخداع الذي يتصور في كل شيء لا في العلمانية وحدها, ونسبة العلمنة في الشخص إلخ ..هذا مما يميع القضية الواضحة
والصواب :أن الإسلام والعلمانية نقيضان ,كالبياض والسواد ,ومن يدعي انه مسلم وهو مع هذا علماني حقا ,فهو كمن يقول:أنا كافر مسلم..أو مسلم مشرك ,أو مسلم يهودي !

[أسـامة]

ولك التحية..
سؤال جيد.

وقبل الرد على الأسئلة.. نحتاج لمعرفة ماهية محتويات السؤال.. وبالأخص: العلمانية (السيكيولارية).. لأنها المذهب الأم الذي يتفرع عنه التطبيقات.. مثل الليبرالية والماركسية.. الخ.

السيكيولارية:
لغويا: كلمة غير عربية، من أصل أعجمي أيضا، وبالإنجليزية الحديثة Secularism، ويريدون بهذه الكلمة الدلالة على: إقصاء الدين عمدا عن الحياة.. جزئيا أو كليا.
وترجم بعضهم هذا الاصطلاح بترجمة ركيكة.. فوضعوا كلمة "العلمانية" دلالة عليها، ولكن ركاكتها واضحة، ولا تعبر عن المعنى القائم بها. ثم اختلفوا هل هي نسبة إلى العلم أم العالم. ولا نسبة تصح لأيهما إلا بالتكلف والتصنع، لأن هذه النسبة لا تعبر عن المعنى، ولا تشير إلى واضع فلسفتها.. فسقطت النسبة.
واصطلاحا: مذهب فكري فلسفي إلحادي متطرف يعادي الأديان عموما ويدعو إلى الإلحاد خصوصا، وينادي بإقصاء الدين عن الحياة جزئيا لأصحاب الديانات، أو كليا للملحدين واللادينيين. وفرض الإلحاد على الشعوب، على صورتين: جزئية أو كلية.
وهما:
1- سيكيولارية غير مكترثة بالأديان Non-Religious: وذلك بإقصاء الدين عمدا عن بعض مناحي الحياة، وتميل بالأفراد إلى الإلحاد، ولا تمانع من اعتناق الأديان وممارسة الشعائر بشكل شخصي، أو بشكل مجتمعي في حدود ضيقة وفق ما يشرعه العلمانيون وتبعا لمصالحهم.. لا بحسب أسس الدين وشرعه ومفاهيمه.. وقد تتسع هذه الحدود جزئيا في مكان ما وتضيق في أخرى بحسب أهواء العلمانيين. ويسعى العلمانيون إلى تغيير الأسس الدينية إذا عارضت بعض الأسس العلمانية، فإن رضخت.. فهو ذاك، وإلا لحاربوها.
2- سيكيولارية معادية للأديان Anti-Religion : وذلك بإقصاء الدين عمدا ومحاربته بالإقصاء الكلي الجبري، ولا تسمح بممارسة أي نوع من أنواع الشعائر الدينية.. وهي أشدهما تطرفا وإن اشتركا في التطرف.
نشأت السيكيولارية نتيجة الصراع في أوروبا تحت عباءة الحكم الثيوقراطي الذي يحكم فيه الإكليروس (الكهنة وهم الواسطة بين الآلهة والمخلوق في مسيحية شاؤول "ويعرف باسم: بولس، ويطلق عليه أكثر النصارى: بولس الرسول") على بقية الشعب.
الصراع الذي أخذ عدة صور.. كصراعهم مع العلم ورفضه، وأكل أموال الناس بالباطل، وصراعهم مع المنشقين عن الكنيسة الذين بينوا افتراءاتهم حول صكوك الغفران وغير ذلك مما افتراه الإكليروس.

والليبرالية تابعة لها.
فالليبرالية: مذهب فلسفي منفرط غير منضبط وغير ممنهج بطريقة علمية، منبثق من السيكيولارية، محوره حرية الفرد غير المنضبطة، ونتاجه حب الذات والانغماس في الملذات، نشأ نتيجة كبت الأحرار بقيود واهية تعبدية دينيا ودنيويا من قِبل رجال يدعون ما ليس لهم ويحكمون بأهوائهم، دينيا: الإكليروس، وسياسيا: القياصرة، واقتصاديا: النبلاء والاقطاعيين.
وتبنت الليبرالية الحديثة التحرر من كل شيء.. إلى أن وصل بهم إلى الانحطاط.. فتحرروا من الدين والأخلاق والآداب والسلوك.. إلخ.
لذا فإن الليبرالية الحديثة أكثر تطرفا من الليبرالية في مراحلها الأولى، والليبرالية العربية أكثر تطرفا من الغربية.
• فالليبرالية الحديثة على شقين، ضال "الليبرالية الغربية" وغاو "الليبرالية العربية":
- الليبرالية الغربية كما في أوروبا وأمريكا (ليبرالية الشبهات/الضلال): ويكثر فيها الشبهات المتعلقة بالأديان.. وبالرد على هذه الشبهات وتفنيدها فإن كثيرا منهم يدخل في الإسلام، ويحسن إسلامه. والإحصائيات الحديثة تثبت ذلك، وتدل عليه.
- ومنها الليبرالية العربية كما في البلدان الإسلامية (ليبرالية الشهوات/الغواية): ويكثر فيها ترديد الشبهات لنشر الشهوات والانحطاط الخلقي. لذا فإن تركيزهم الرئيسي على انحطاط المرأة وضياعها.. لأن المرأة هي أساس المجتمع من الناحية الأسرية والتربوية كما أن الرجل هو أساس المجتمع من الناحية الاقتصادية والأمنية.
وضرب المجتمع من الداخل بهدم الأسر وتفكيكها، يؤدي إلى انهيار المجتمع بأسره، ويؤدي إلى ما هو أسوء من ذلك.. وهو فساد النشء وضياعه.. فيضيع الحاضر والمستقبل بضرب شق المجتمع ضربة قاتلة.
ويستخدمون الإعلام لنشر أفكارهم بكلام مهترئ لا ينطلي على العقلاء.

وأما المسلم.. فإنه يؤمن بقوله تعالى: { قُلْ إِنَّ صَلَاتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ }
فيشمل الصلاة والنسك.. وهذا لا محور الخلاف بين عموم المسلمين والليبراليين.. وهذا واضح. ولكنهم بناء على عقيدتهم في إقصاء الدين عن الحياة أو عن جزء من الحياة.. فهذا مخالف لصريح الآية.

وذلك لأن الإسلام ليس محصورا في المعنى الضيق الذي هو عبادة الشخص بينه وبين ربه، فالإسلام أشمل من ذلك بكثير.
- في نطاق النفس: الصلاة والنسك.. وأعمال القلوب مثل التوكل والإنابة والاستعانة.. ونحو ذلك.
- في نطاق الأسرة: بر الوالدين، والأرث، والنفقات.. ونحو ذلك.
- في نطاق المجتمع: المعاملات، والبيوع، حق المسلم على المسلم، وحق غير المسلم كالذمي والمعاهد والمستأمن والأسير.. ونحو ذلك.
وغير ذلك كثير..
لذا فإن العلماني لم يعرف الإسلام قط ليؤمن به أو ليكفر به.
فإن آمن به.. فإنه يؤمن بما أنزل الله تعالى جملة وتفصيلا. وهذا هو الإيمان والإسلام.


وبالنسبة للسؤال الأخير.. فالحكم ليس لنا - هكذا بإطلاق -، فليس الإسلام ديننا الذي ندخل فيه من نشاء ونخرج منه من نشاء.. بل الدين دين الله تعالى. فمن آمن به فهو المؤمن ومن لم يؤمن به فهو الكافر. وإنما محور علمنا وحكمنا هو الدليل من الشرع. فالدين دين الله بالأصالة، وديننا اتباعا.
ويمكن تلخيص مشكلة كل علماني في هذه الآيات:
{ أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلَالًا بَعِيدًا (60) وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنْكَ صُدُودًا (61) فَكَيْفَ إِذَا أَصَابَتْهُمْ مُصِيبَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ ثُمَّ جَاءُوكَ يَحْلِفُونَ بِاللَّهِ إِنْ أَرَدْنَا إِلَّا إِحْسَانًا وَتَوْفِيقًا (62) أُولَئِكَ الَّذِينَ يَعْلَمُ اللَّهُ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُلْ لَهُمْ فِي أَنْفُسِهِمْ قَوْلًا بَلِيغًا (63) وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللَّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّابًا رَحِيمًا (64) فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا (65) }
- لا يزعم أي أحد أنه آمن بما أنزل إلينا وما أنزل على من قبلنا إلا إذا كان يزعم الإسلام. وبيّن الله تعالى أنه محض زعم، ولم يقرهم عليه.
- قوله {يريدون} دلالة على إرادتهم التحاكم إلى الطاغوت. ولا تكون الإرادة إلا إذا كان هناك إيمان بشيء آخر مخالف لما أنزل الله.
- تسمية الله تعالى لما يريدون التحاكم إليه بـ{الطاغوت} وهو من الطغيان.. ويطغى به العبد عما أراده - سبحانه وتعالى -.
- بيّن الله تعالى أننا أمرنا أن نكفر بالطاغوت.
- بيان أن من يصد عن تحكيم الشرع (قرآنا وسنة) أنه من المنافقين. والآية صريحة في هذا المعنى.
- ظنهم بأنفسهم أنهم يريدون الإحسان (تحت مسميات العقيدة الإنسانية الجديدة، مثل حقوق الإنسان، وحقوق المرأة، وحقوق الأقليات..) لأن في الشرع ما يوفر كافة الحقوق للإنسان عموما، وللمرأة خصوصا، وحقوق غير المسلمين في البلدان الإسلامية.. وغير ذلك.
لكنهم استبدوا دين الله بما يرونه هو - بقياسهم العقلي - أنه من الحقوق.
- بيان أن (الرسول) لم يكن لينزله الله تعالى ليخير الناس بين الأخذ بأمره وطاعته، أو الإعراض عنه. بل أنزله الله تعالى ليطاع. ولكن يمكنك أن تنظر في الإعلام العلماني حين يستضيف أحد الشيوخ وبعض الناس ممن يعادون الإسلام.. فتجد المذيع أو المذيعة يسأل الشيخ. فيقول: قال الله وقال الرسول. ثم تتجه لشخص وتقول له: هذا رأي الدين. وما رأي علماء الاجتماع؟
وكأن الناس مخيرة بين الأخذ بالوحي أو الإعراض عنه. وهذا من الخلل الذي عاش وتربى عليه فئة غير قليلة من الناس في العصور الأخيرة.
- أقسم الله تعالى بنفسه - وهذا أعلى درجات القسم - بأنهم لا يؤمنون (حتى) لبيان الشرط. وهو تحكيم شرع الله تعالى، وهذا لازم لأصل الإيمان. مع نفي الحرج والتسليم لكمال الإيمان.

وهذه الآيات كفيلة وحدها بهد مزاعم العلمانية بكافة صورها وأشكالها.

وهل معنى ذلك أننا نكفرهم - هكذا بإطلاق -؟
الإجابة: لا.
فالتكفير حكم شرعي، وله ضوابط وشروط لا يسع المقام لذكرها.

[باحث عن الخير]

مع احترامي للشيخ الدكتور هشام لا أرى أن يجاب بمثل هذا ,فالكلام ليس عن التغرير والخداع الذي يتصور في كل شيء, ونسبة العلمنة في الشخص إلخ ..هذا مما يميع القضية الواضحة ويعومها
والصواب :أن الإسلام العلمانية نقيضان ,كالبياض والسواد ,ومن يدعي انه مسلم وهو مع هذا علماني حقا ,فهو كم يقول:أنا كافر مسلم..

و هذان رأى مخالف لرأى د.هشام فأبو القاسم يرى أن الأبيض و الأسود كالفرق بين المسلم و العلمانى

[د. هشام عزمي]

لكن على المستوى التنظيري الكلي ، فالليبرالية كفر والعلمانية كفر ..

[باحث عن الخير]

أسامة ،
حضرتك جبت معانى معروفة ، ما أردته هو إجابتك الأخيرة فقط :
وهل معنى ذلك أننا نكفرهم - هكذا بإطلاق -؟
الإجابة: لا.
فالتكفير حكم شرعي، وله ضوابط وشروط لا يسع المقام لذكرها.

أى أن العلمانى - عامةََ - ليس كافر

[أبو القـاسم]

ليس هناك خلاف , ولكن الدكتور هشام أراد أن يقول هناك ناس بُله لا يعرفون شيئا ,فتراه يقول علماني ولا يعي حقيقة الكلمة ولا يدرك كونها تنقض اصل الإسلام ,لكن لا خلاف في التأصيل العريض الذي قلته بين كل المسلمين ,

[إلى حب الله]

أهلا ًبك زميلنا الباحث عن الخير - أرجو أن يكون اسمك على مسمىً إن شاء الله - ..
باختصار وردا ًعلى سؤالك الأساسي :

هل يمكن أن يوجد مسلم ليبرالى أو مسلم علمانى ؟

الأصل في المسلم أنه : مسلم أي :
مُسلم أمره لشرع الله عز وجل وأوامره ونواهيه ما استطاع ..

فأما إن تسمى بغير ذلك من المذاهب الإنسانية الوضعية التي لفظتها بلاد الكفر شرقا ًوغربا ً:
فهو مغرر به : خدعوه بعرض ما وافق فيها الإسلام ..
والحقيقة أنهم أخفوا عنه سيئها : إلى أن يقع فيه بنفسه للأسف في وقت ٍ:
يصعب فيه التراجع عليه من بعده - أي بعدما وقعت الفأس في الرأس كما يقولون -

اذا لماذا ترفضون دستور الدولة بان يكون دستور دولة علمانية
إذا كنت ترى أن قانونا ًيسمح بحرية الشذوذ الجنسي والزنا برضا الطرفين والإجهاض ونزع ولاية الأب والأم في تأديب أولادهما : ولا يُعارض الدعارة السينمائية والرأسمالية الجشعة بما تحمله من هيمنة رؤوس المال والإعلام على مصائر البلاد والعباد إلخ إلخ إلخ

فأنا ساعتها أضم صوتي إلى صوتك .......... :):

[باحث عن الخير]

لكن على المستوى التنظيري الكلي ، فالليبرالية كفر والعلمانية كفر ..

و هذا يعنى أن كل العلمانيين كفار أيضاََ ؟
أم أن لكل قاعدة شواذ ؟
أريد أن أعرف رأى حضرتك بالضبط ..

[Maro]

و هذان رأى مخالف لرأى د.هشام فأبو القاسم يرى أن الأبيض و الأسود كالفرق بين المسلم و العلمانى

الرأيان لم يخالفان بعضهما البعض
فالدكتور هشام عزمى يتحدث عن عدم تكفير المسلم الضال... وأمثال هؤلاء كثيرون
وأما شيخنا أبو القاسم يتحدث عن العلمانية التى تسأل عنها أنت...

الإسلام والعلمانية نقيضان ,كالبياض والسواد ,ومن يدعي انه مسلم وهو مع هذا علماني حقا ,فهو كمن يقول:أنا كافر مسلم..أو مسلم مشرك ,أو مسلم يهودي !

[باحث عن الخير]

فهمت ،
أى أن المسلم السوى يعلم أن الدولة الإسلامية هى الحل
قال أحد زملائى أن مسألة الشريعة و الدولة الإسلامية كان لابد منها فى بدايات الدعوة الإسلامية فقط
يعنى مسألة كمسألة حد الردة يقول أنها لا تصلح لهذا الزمان و إنما فقط فى بدايات الدعوة
لذلك هو مسلم و لكنه يرفض تطبيق الشريعة فقط
و لهذا استفسرت

[باحث عن الخير]

مارو ، أبو القاسم قال :
مع احترامي للشيخ الدكتور هشام لا أرى أن يجاب بمثل هذا ,فالكلام ليس عن التغرير والخداع الذي يتصور في كل شيء لا في العلمانية وحدها, ونسبة العلمنة في الشخص إلخ ..هذا مما يميع القضية الواضحة
والصواب :أن الإسلام والعلمانية نقيضان ,كالبياض والسواد ,ومن يدعي انه مسلم وهو مع هذا علماني حقا ,فهو كمن يقول:أنا كافر مسلم..أو مسلم مشرك ,أو مسلم يهودي !

[أبو القـاسم]

أود أن أقول من رفض شرعة واحدة من شرائع الرحمن أو كرهها أو أنكر معلوما من الدين بالضرورة أو سن قوانين مناقضة للإسلام أو اعترض على الله في حكم فهو كافر بإجماع أهل العلم فكيف بمن يقول لا نريد الشريعة كلها؟ قال الله عز وجل "أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين مالم يأذن به الله " وقال"ذلك بانهم كرهوا ما انزل الله فاحبط أعمالهم" ..إلخ ما هنالك من آيات قدسية جليلة , لكن بعض الناس قد يكون جاهلا جهلا مطبقا فيبيّن له ,فهناك فرق بين التأصيل العام وتنزيل الحكم على آحاد الناس كل واحد بحسبه

[باحث عن الخير]

أود أن أقول من رفض شرعة واحدة من شرائع الرحمن أو كرهها أو أنكر معلوما من الدين بالضرورة أو سن قوانين مناقضة للإسلام فهو كافر بإجماع أهل العلم فكيف بمن يقول لا نريد الشريعة كلها؟ قال الله عز وجل "أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين مالم يأذن به الله " وقال"ذلك بانهم كرهوا ما انزل الله فاحبط أعمالهم" ..إلخ ما هنالك من آيات قدسية جليلة

أعتقد أن الإجابة عن السؤال هى : لا ، لا يوجد مسلم علمانى أو ليبرالى
مع أن د.هشام قال أن هذه المسائل ليست على كل من يريدون العلمانية أو الليبرالية

[باحث عن الخير]

د.هشام كتب :

كثيرٌ من الليبراليين والعلمانيين في بلادنا العربية مغررٌ بهم ، وليسوا في الدرجة القصوى من العلمانية بمفهومها الكفري الإلحادي ، فمن الخطأ تكفيرهم عمومًا ، لكن يُنظر في حال كل واحد منهم ويحكم عليه حسب ظاهر أمره .. والله أعلم .

[أبو القـاسم]

أستودع الله إخوتي..والله المستعان

[د. هشام عزمي]

يا زميل (باحث عن الخير) ، المسألة أن العلمانية والليبرالية والشيوعية مذاهب كفرية ، وإذا اعتنقها شخص صار بذلك كافرًا ..
لكننا لا نعمم الحكم بالكفر على كل الليبراليين أو العلمانيين لأن بعضهم مخدوع في هذه المذاهب ويظن أنها لا تخالف الإسلام ، وهو لا يعرفها حق المعرفة ، فلا نتسرع في تكفيره كشخص إلا إذا ظهر أنه يعتنق أي من هذه المذاهب اعتناقًا حقيقيًا ، وليس انخداعًا بشعاراتها البراقة الزائفة .. بس كده ..

[باحث عن الخير]

حضرة أبو القاسم ، د.هشام
قلت مثلاََ أحد الزملاء يقول أن تطبيق الشريعة الإسلامية كان لابد منه أيام الدعوة
أما الآن فيجب التعايش مع ظروف العصر ، و هو لا يؤمن بما يسمى الإصلاح الدينى
فهل هذا يعتبر خارج دائرة الإسلام ؟

[واسطة العقد]

أعتقد أن الإجابة عن السؤال هى : لا ، لا يوجد مسلم علمانى أو ليبرالى
لا يوجد مسلم مدرك لحقيقة الاسلام و لحقيقة العلمانية و مخالفتها له, و ينتمي للعلمنة و الاسلام معًا, فهو اما مسلم او علماني غير مسلم.
لكن يوجد مسلم جاهل بهذا و يظن ان العلمنة لا تخالف الاسلام و هذا كثير.
وصلك جوابك على ما اظن, لم تسأل هذا, بالاحرى مالذي تريده؟ بصراحة استغرب لما اشوف كافر يسأل عن حكم تكفير!

[د. هشام عزمي]

وأنا أتفق مع كلام الشيخ أبي القاسم جملة وتفصيلاً ..
وما ذكرت ما ذكرته أولاً إلا لحسن ظني في ذكاء السائل وقدرته على الاستيعاب ..
أما إن كان الأمر على خلاف ما ظننت ، فخلاصة ما في الأمر أن العلماني الحق والليبرالي الحق كاااااافرٌ قولاً واحدًا ..
أما المغرر به والمخدوع والإمعة ، فله حكم آخر ..
والله أعلم .

[باحث عن الخير]

لا عزيزى/عزيزتى واسطة ،
أنا أحببت أن أرى وجهة نظر الإسلام للمذاهب الفكرية الأخرى المعاصرة ..

[باحث عن الخير]

وأنا أتفق مع كلام الشيخ أبي القاسم جملة وتفصيلاً ..
وما ذكرت ما ذكرته أولاً إلا لحسن ظني في ذكاء السائل وقدرته على الاستيعاب ..
أما إن كان الأمر على خلاف ما ظننت ، فخلاصة ما في الأمر أن العلماني الحق والليبرالي الحق كاااااافرٌ قولاً واحدًا ..
أما المغرر به والمخدوع والإمعة ، فله حكم آخر ..
والله أعلم .

وصلت وجهة النظر

[أبو القـاسم]

نعم هذا كافر ,لأنه باختصار ألغى رسالة الإسلام ..بل لو تحاكم إلى شريعة موسى عليه السلام المنزلة من السماء وترك الاحتكام لشريعة الرسول محمد(ص) كان كافرا فكيف بمن يقول :لا حاجة لنا وانتهت مدة الصلاحية! ,هذا مع أنه يرى في القران آيات كثيرة تبطل قوله "قل يا أيها الناس إني رسول الله إليكم جميعا " "ولكن رسول الله وخاتم النبيين " "وما ارسلناك إلا رحمة للعالمين " "وما ارسلناك إلا كافة للناس " "أفحكم الجاهلية يبغون ومن أحسن من الله حكما لقوم يوقنون"

[واسطة العقد]

"زميلتك" واسطة,,

أنا أحببت أن أرى وجهة نظر الإسلام للمذاهب الفكرية الأخرى المعاصرة ..

وصلت وجهة النظر
جميل, ثم؟

[أبو القـاسم]

شكر الله لك يا دكتورنا الغالي هشام على البيان ..ورضي الله عن الجميع ,وهدانا وهدى السائل الباحث

[باحث عن الخير]

نعم هذا كافر ,لأنه باختصار ألغى رسالة الإسلام ..بل لو تحاكم إلى شريعة موسى المنزلة من السماء وترك الاحتكام لشريعة الرسول محمد كان كافرا فكيف بمن يقول :لا حاجة لنا وانتهت مدة الصلاحية ,هذا مع أنه يرى في القران آيات كثيرة تبطل قوله "قل يا أيها الناس إني رسول الله إليكم جميعا " "ولكن رسول الله وخاتم النبيين " "وما ارسلناك إلا رحمة للعالمين " "وما ارسلناك إلا كافة للناس " "أفحكم الجاهلية يبغون ومن أحسن من الله حكما لقوم يوقنون"

و لكن يا أبا القاسم ، رداََ و بكل صراحة :
ألا تظن فعلاََ أن زمن تطبيق الشريعة الإسلامية أصبح لا يناسب العصر ؟
فأنا " كلادينى " مالذى يضمن لى حقوقى فى ظل الحكم الإسلامى ؟

[باحث عن الخير]

"زميلتك" واسطة,,


جميل, ثم؟

أهلاََ يا زميلة

[أبو القـاسم]

هذا موضوع آخر ,ناقش قبله في صحة الدين ودلائله وحقيقة معنى وجود الله سبحانه وأسمائه وصفاته ومنها (الحكيم ) و (الحكم) و(الخبير ) و (العليم )و (العدل) ,ثم حدثنا عن الحقوق

[باحث عن الخير]

طيب هذا موضوع آخر
هل سيكون هناك مانع إن طرحت موضوعا جديدا بشأنه ؟

[متروي]

باختصار : ماهى حقوق اللادينيين فى ظل الحكم الإسلامى ؟
فحقوقهم فى ظل العلمانية كلنا عارفين ..
الذين ينكرون وجود الله لا حق لهم في أرض الله.

[باحث عن الخير]

طيب نظراََ لأنى يبدو أصبحت " ثقيلاََ " بعض الشىء على بعض الزميلات " هنا "
فسأكمل حوارى لاحقاََ
تحية لأبو القاسم ، د.هشام

[واسطة العقد]

ألا تظن فعلاََ أن زمن تطبيق الشريعة الإسلامية أصبح لا يناسب العصر ؟
كيف لا يناسب العصر؟ عشان الناس صاروا يركبوا سيارات بدل الجمال و الاحصنة؟


فأنا " كلادينى " مالذى يضمن لى حقوقى فى ظل الحكم الإسلامى ؟
1- ما ضمنها لغير المسلمين, اليهود و النصارى و الصابئة و المجوس, قبلك اثناء الحكم الاسلامي.
2- هل هناك نص اسلامي, ينص على انك عديم الحقوق بالدولة الاسلامية؟

[باحث عن الخير]

1- ما ضمنها لغير المسلمين, اليهود و النصارى و الصابئة و المجوس, قبلك اثناء الحكم الاسلامي.
2- هل هناك نص اسلامي, ينص على انك عديم الحقوق بالدولة الاسلامية؟

الرد :


الذين ينكرون وجود الله لا حق لهم في أرض الله.

هل رأيتى ما أتحدث عنه

[واسطة العقد]

طيب نظراََ لأنى يبدو أصبحت " ثقيلاََ " بعض الشىء على بعض الزميلات " هنا "
لول, هل انت احد الخماسي؟
ثم, هل قلت انا انك ضايقتني, ام انك تريد الانسحاب و فقط؟

[واسطة العقد]

هل رأيتى ما أتحدث عنه
ما تتحدث عنه, الرد موجود امامك بكتب التاريخ و بالغير مسلمين الذين عاشوا مرتاحين اثناء الحكم الاسلامي, بالتالي وصلك الرد على سؤالك.
و لم يصلني جواب منك:

كيف لا يناسب العصر؟ عشان الناس صاروا يركبوا سيارات بدل الجمال و الاحصنة؟

[باحث عن الخير]

لحظة من فضلكم فالزميل متروى كتب كلام خطير وهو أنه لاحق للملحدين فى الوطن العربى تحت ظل الحكم الإسلامى و هذا بالطبع يناقض كلام الزميلة " واسطة "

1- ما ضمنها لغير المسلمين, اليهود و النصارى و الصابئة و المجوس, قبلك اثناء الحكم الاسلامي.
2- هل هناك نص اسلامي, ينص على انك عديم الحقوق بالدولة الاسلامية؟

[متروي]

هل رأيتى ما أتحدث عنه

و لماذا تتعجب ألست تقر بأن عدو السامية لا مكان له في أرض الحرية و الديمقراطية و العلمانية
أليست المنقبة و الملتزم محروم من أرض الحريات ؟؟

[باحث عن الخير]

ما تتحدث عنه, الرد موجود امامك بكتب التاريخ و بالغير مسلمين الذين عاشوا مرتاحين اثناء الحكم الاسلامي, بالتالي وصلك الرد على سؤالك.
و لم يصلني جواب منك:

هل تعتقدين أن شريعة الجهاد أو حد الردة أو رجم الزانى أو قطع يد السارق تناسب العصر ؟

[باحث عن الخير]

و لماذا تتعجب ألست تقر بأن عدو السامية لا مكان له في أرض الحرية و الديمقراطية و العلمانية
أليست المنقبة و الملتزم محروم من أرض الحريات ؟؟

سافرت مع أسرتى قبل سنتين إلى دولة غربية " كافرة " و كانوا يحترمون المحجبة قبل العارية

[باحث عن الخير]

لو سافر أحدكم من قبل إلى إحدى الدول الأوروبية أو غيرها سيعلم ماالذى أتحدث عنه

[متروي]

سافرت مع أسرتى قبل سنتين إلى دولة غربية " كافرة " و كانوا يحترمون المحجبة قبل العارية
هذا منتدى محترم يجب عليك أن تكون فيه صادقا مع نفسك أولم تسمع بما يحدث للمنقبات في فرنسا أولم تسمع بما يحدث لمن يعادي السامية في الغرب ؟؟؟
ثم هل يمكنني أنا المسلم أن أطبق شريعتي في ظل نظام علماني أو ديمقراطي فإن قلت لا حق لك في ذلك قلنا لك بالمثل و لا حق لك أيضا في تطبيق أرائك في دولة الإسلام و ما تقبله هناك يجب أن تقبله هنا .

[Maro]

أنا بصراحة أجد سؤال اللادينى عن العلمانية شىء سخيف لا يجدى النقاش حوله !
إن كنت تسأل للإطمئنان على أصدقائك (الشلة) فقد جاءك الجواب مجملاً ومفصلاً... ماذا بعد ؟

[باحث عن الخير]

هذا منتدى محترم يجب عليك أن تكون فيه صادقا مع نفسك أولم تسمع بما يحدث للمنقبات في فرنسا أولم تسمع بما يحدث لمن يعادي السامية في الغرب ؟؟؟
ثم هل يمكنني أنا المسلم أن أطبق شريعتي في ظل نظام علماني أو ديمقراطي فإن قلت لا حق لك في ذلك قلنا لك بالمثل و لا حق لك أيضا في تطبيق أرائك في دولة الإسلام و ما تقبله هناك يجب أن تقبله هنا .

و من لم يسمع بما قلته
ربما أنا أعلم هذا الكلام من قبل ما تعلمه أنت ، هل تنظر للصورة الكلية أو أنك تنظر للجانب الذى يعارضك فقط ؟
بالنسبة لشريعتك فلك الحق فى الدعوة للخير و التبرع لانشاء مستشفيات او مدارس او غيرها
اما اذا أتيت لتقول لى جهاد دفاعى و جهاد هجومى فلا تتوقع أن أحداََ سيسمع لك

[باحث عن الخير]

أنا بصراحة أجد سؤال اللادينى عن العلمانية شىء سخيف لا يجدى النقاش حوله !
إن كنت تسأل للإطمئنان على أصدقائك (الشلة) فقد جاءك الجواب مجملاً ومفصلاً... ماذا بعد ؟

أحببت أن أعرف رأيكم فى المذاهب الفكرية الأخرى و قد أجبتمونى بما توقعت ،
و لأن الأمر الآن فى الوطن العربى يتجه للحكم الإسلامى ( من الواضح ) فأحببت أن أعرف ما هى حقوق الملحدين بينكم

[عبدالرحمن الحنبلي]

أحببت أن أعرف رأيكم فى المذاهب الفكرية الأخرى و قد أجبتمونى بما توقعت ،
و لأن الأمر الآن فى الوطن العربى يتجه للحكم الإسلامى ( من الواضح ) فأحببت أن أعرف ما هى حقوق الملحدين بينكم

مثل حقوق المنافقين زمن رسول الله عليه الصلاة والسلام

[Maro]

أحببت أن أعرف رأيكم فى المذاهب الفكرية الأخرى و قد أجبتمونى بما توقعت ،
و لأن الأمر الآن فى الوطن العربى يتجه للحكم الإسلامى ( من الواضح ) فأحببت أن أعرف ما هى حقوق الملحدين بينكم

وما الفرق بالنسبة لك؟
هل أسرتك (أقرب الناس إليك) تعرف أنك ملحد ؟

(بالمناسبة... انت لا دينى أم ملحد؟ أم أنك لا تعرف وجه الإختلاف بين الاثنين؟)

[متروي]

و من لم يسمع بما قلته
ربما أنا أعلم هذا الكلام من قبل ما تعلمه أنت ، هل تنظر للصورة الكلية أو أنك تنظر للجانب الذى يعارضك فقط ؟

إذن هذا إعتراف منك بأنك أخطأت في ردك الأول و بأن الغرب يصادر حريات الناس بالهوى ؟؟؟
أما أنني أنظر إلى الجانب الذي يعارضني فطبيعي لأن هذا الجانب بالنسبة لي كمسلم في غاية الظلم و الظلام ..


بالنسبة لشريعتك فلك الحق فى الدعوة للخير و التبرع لانشاء مستشفيات او مدارس او غيرها
اما اذا أتيت لتقول لى جهاد دفاعى و جهاد هجومى فلا تتوقع أن أحداََ سيسمع لك

إذن حسبك يجب علي أن أترك كلام ربي و أعطي لحضرتك القرار لتختار لي من كلام ربي ما يناسبك و ترمي بما لا يعجبك يعني تريدني ببساطة أن أعبدك أنت ؟؟؟
أهذه هي ديمقراطيتك ؟؟؟

[باحث عن الخير]

مثل حقوق المنافقين زمن رسول الله عليه الصلاة والسلام
زمن الدعوة و نشر الإسلام يختلف كلياََ عن زمننا هذا و بما أن حضرتك عالم بأمور دينك ، ممكن توضح لى مشكوراََ ما هو وجه الشبة بين سؤالى و بين مثالك هذا

[عبدالرحمن الحنبلي]

زمن الدعوة و نشر الإسلام يختلف كلياََ عن زمننا هذا و بما أن حضرتك عالم بأمور دينك ، ممكن توضح لى مشكوراََ ما هو وجه الشبة بين سؤالى و بين مثالك هذا

وجه الشبه انهم يعملون ويعيشون كبقية الناس لكن من تعاون منهم مع الاعداء او جاهر بكفره يستتاب فان اصر على كفره والا فلابد من قتله

[متروي]

سؤال للملحد :
هل يسمح لعدو الديمقراطية بحقوق في دولة الديمقراطية التي ربما لو أحسن إستغلالها لهدم بها الديمقراطية كلية ؟؟؟
فإن قلت لا يسمح له و هذا المنتظر منك فكيف تريد في دولة التوحيد أن تعطى حقوق و وسائل عمل و تحريض لعدو التوحيد ؟؟؟
و إن قلت يسمح لعدو الديمقراطية قلنا لك كذبت فأين هذه الدولة التي يسمح فيها بهدم الديمقراطية بالنشاط ؟؟؟
هذا و الديمقراطية نظام بشري بينما دولة الإسلام نظام قائم على شريعة الله عز وجل ..

[باحث عن الخير]

إذن هذا إعتراف منك بأنك أخطأت في ردك الأول و بأن الغرب يصادر حريات الناس بالهوى ؟؟؟
أما أنني أنظر إلى الجانب الذي يعارضني فطبيعي لأن هذا الجانب بالنسبة لي كمسلم في غاية الظلم و الظلام ..


أى نظام به خلل و ثغرات و لكن هذا لا يعنى أن النظام كله فاسد و هذه حالات استثنائية و لك الحق فى الاعتراض عليها

إذن حسبك يجب علي أن أترك كلام ربي و أعطي لحضرتك القرار لتختار لي من كلام ربي ما يناسبك و ترمي بما لا يعجبك يعني تريدني ببساطة أن أعبدك أنت ؟؟؟
أهذه هي ديمقراطيتك ؟؟؟

اذا كان كلام ربك هو أن تقتل فى سبيل نشر دينه فكلام ربك######## -العضو باحث عن الخير نذكرك بالأدب في الحوار عند الحديث عن المقدسات-متابعة إشرافية
أم إنك ترضى على نفسك بلقب الإرهابى فلك الحرية فى هذا ، فاذهب الى الصومال أو السودان أو السعودية ستجد كل شىء هناك
و لكن لا تأتى و تقول لى سأطبق شريعتى عليك مكرهاََ و أنا أقول : سمعاََ و طاعة

[واسطة العقد]

نبدأ :):

هل تعتقدين أن شريعة الجهاد أو حد الردة أو رجم الزانى أو قطع يد السارق تناسب العصر ؟
مجددًا اسئلك, كيف لا "تناسب" العصر؟
كون الناس صاروا يستعملون السيارات بدل الاحصنة, و الملاعق و السكاكين بدل الاكل باليدين. لا يعني انهم يعودوا بشرًا و اصبجوا خلقًا اخر و ما كان يصلح لهم قبل قرنين او ثلاث لم يعد صالحًا الان، الانسان بجوهره لم يزل كما هو و ان تغيير شكل بيته و وسيلة نقله و ملابسه. لذلك القول بان الاسلام لم "يعد يناسب العصر" يُعد حمقًا في احسن الاحوال, الخيام لم تعد تناسب العصر, العربات التي تجرها الاحصنة لم تعد تناسب العصر, الساعات الشمسيه لم تعد تناسب العصر. لكن ان تقول ان الاسلام لم يعد يناسب العصر!

سافرت مع أسرتى قبل سنتين إلى دولة غربية " كافرة " و كانوا يحترمون المحجبة قبل العارية
صحيح صحيح, لهذا جرموا لبس النقاب و الحجاب و منعوا المآذن و ضيقوا على بناء المساجد, و لهذا نجد في اغلب المنتديات الغربية شتم و انتقاد للاسلام من قبل الغالبية, و نجد من يستهزأ بالاسلام و يصفه بالارهاب، و من يذهب الى الغرب يعرف حجم العنصرية التي ينالها المسلمون هناك.

اما اذا أتيت لتقول لى جهاد دفاعى و جهاد هجومى فلا تتوقع أن أحداََ سيسمع لك

و من له الحق في ان يسمح و يشرع, غير الله؟ ثم يا غِر!
العالم كله يقوم ب"جهاد هجومي" (!!) ضد المسلمين و بلادهم, الغرب الكافر زرع اسرائيل رغمًا عنا في فلسطين, الغرب هاجم العراق و دمر بنيتها الاساسية بحجة البحث عن اسلحة الدمار الشامل التي لم توجد و التي لو كان صدام يملكها لاستعملها, الغرب من دمر افغانستان, الغرب من زرع مبارك و القذافي و غيرهم من الخونة ليرعوا مصالحه, الغرب من يسمح لخمس دول بالعالم ان تدوس على راي و ارادة باقي الدول ب"حق" الفيتو, الغرب من يسن الآن قوانين لتدمير الحرية بالانترنت و ليعيد العالم لزمن ماقبل النت, الغرب من استعمر بلدان المسلمين كلها!
للبقية:
ارى الا نكمل مع هذا الشخص - غالبًا جوكو او من جماعته - في هذا الحوار, و ان يبدأ باثبات الرسالات ثم اثبات نبوة محمد صلى الله عليه و سلم, لأن الحوار هكذا سفسطائي دون نتيجة, خصوصًا انه من وزن الريشة!

[عبدالرحمن الحنبلي]

اذا كان كلام ربك هو أن تقتل فى سبيل نشر دينه

لاتحرف الكلام ....لعلك تقصد الجهاد في سبيل الله ..جهاد الطلب في هذا الزمان فريضه منسأه ..اما جهاد الدفع فلايشك عاقل في وجوبه لانه لاشبهة فيه

[واسطة العقد]

و لكن لا تأتى و تقول لى سأطبق شريعتى عليك مكرهاََ و أنا أقول : سمعاََ و طاعة
رغمًا عن انف انفك :):
و ان لم يعجبك هذا فاحزم حقائبك بعيدًا عن بلاد المسلمين.

[عبدالرحمن الحنبلي]

الزميل ادخلنا في تفريعات كثيره ولانعلم ماذا يريد بالضبط من كل هذا ؟؟

[باحث عن الخير]

سؤال للملحد :
هل يسمح لعدو الديمقراطية بحقوق في دولة الديمقراطية التي ربما لو أحسن إستغلالها لهدم بها الديمقراطية كلية ؟؟؟
فإن قلت لا يسمح له و هذا المنتظر منك فكيف تريد في دولة التوحيد أن تعطى حقوق و وسائل عمل و تحريض لعدو التوحيد ؟؟؟
و إن قلت يسمح لعدو الديمقراطية قلنا لك كذبت فأين هذه الدولة التي يسمح فيها بهدم الديمقراطية بالنشاط ؟؟؟
و هذا الديمقراطية نظام بشري بينما دولة الإسلام نظام قائم على شريعة الله عز وجل ..

قياسك خاطىء فأنت تظن أن كل " غير مسلم " هو " عدو للإسلام "
بالطبع لك الحق فى ممارسة شعائر دينك بحرية و لكن بحدود ..
فلا تطلب منى أن أسمح لك بعمل حركة أو خلية تقاتل فى سبيل الله و أنا أقول لك موافق افعل ما تشاء ..
انا لا اريد تطبيق شريعتى عليك و لكنى لا اريد ان تطبق شريعتك على
و لتنظر الى الشخص الذى فى صورتك الشخصية و لتعلم ما الذى أقصده

[باحث عن الخير]

رغمًا عن انف انفك :):
و ان لم يعجبك هذا فاحزم حقائبك بعيدًا عن بلاد المسلمين.

من حقى الاعتراض على أى نظام حكم سياسى

[باحث عن الخير]

ما رأيكم فى حركة طالبان ؟
هل هى مع أو ضد الإسلام ؟

[عبدالرحمن الحنبلي]

من حقى الاعتراض على أى نظام حكم سياسى

الزميل الكريم هل تعتبر الدعوه الى الالحاد جريمه ؟؟ هل تعتبر سب الذات الالهيه جريمه ؟؟ اذا كنت لاتجرم هذا فنحن نجرم هذا

[واسطة العقد]

اذا كان كلام ربك هو أن تقتل فى سبيل نشر دينه فكلام ربك######
بغض النظر عن قلة الادب المعتاده و التي سيمحيها الاشراف, لكن كلام الله - رغمًا عن انف انفك مجددًا :): - يعني كل شيء للناس الذي اختارته في مصر و تونس و فلسطين و بقية بلدان العالم, و يعني الكثير لمن يحاربون الاسلام تحت ستار " الحرب على الارهاب" رعبًا منه, و عنى الكثير للروس و الشيوعيين الذين قتلوا فوق 16 مليون مسلم لأنهم مسلمين و يعني الكثير للاسرائيلين الذين يعلمون ان الاسلام هو من سيزيلهم كما صرح حاخام بعد ثورة مصرو يعني الكثير لهيلاري كلنتون التي تطالب المسلمين بتغيير القرآن رعبًا مما بين ايديهم و لإيقانها انه لولا الطغاة الذين نصبهم بلدها لحكموا القرآن...
الم تأتِ انت نفسك, تسئلنا عن حقوق اللادينين, لان المسلمين و العالم العربي يسيرون نحو الحكم بالاسلام؟ تناقض و حمق معتاد منك, انت المقنع صحيح؟

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

أرى أن تمطيط الحوار هكذا لا فائدة ترجى منه ، فقد سأل الزميل عن المسلم العلماني ما هو حكمه في الإسلام وأجيب وانتهى الأمر ؟
بارك الله فيكم

[Maro]

الزميل باحث...
أطمع فى إجابة عن هذا:

وما الفرق بالنسبة لك؟
هل أسرتك (أقرب الناس إليك) تعرف أنك ملحد ؟
بتفصيل أكثر: مادمت غير معترف بالإسلام وتريد حقوق المسلمين... فلم لا تنافقنا وتمثل أمام الجميع أنك مسلماً ؟
(وأظنك هكذا بالفعل)

[متروي]

أى نظام به خلل و ثغرات و لكن هذا لا يعنى أن النظام كله فاسد و هذه حالات استثنائية و لك الحق فى الاعتراض عليها

ليست حالات إستثنائية بل هي قوانين و دساتير دائمة و قوانين تجريم معاداة السامية منصوص عليها في قوانينهم أما قوانين محاربة الإسلام فكثيرة جدا لكنك لا تدري عنها شيئا لأنك لاديني كما تقول و إلا ببساطة في دول الغرب إذا صام الطفل المسلم القادر إعتبر ذلك جريمة و إذا أدب المسلم إبنته إعتبر ذلك جريمة و إذا تزوج المسلم إثنتين برضاهن إعتبر ذلك جريمة ؟؟؟


اذا كان كلام ربك هو أن تقتل فى سبيل نشر دينه فكلام ربك لا يعنى شيئاََ فى هذا الزمان
أولا أنت لا تعرف كلام ربي و لا تعرف شيئا عن الإسلام فأنت مجرد متطفل على موائد الجهلة ثم أنت نفسك تعتبر القتال أمر مشروعا في حالات كثيرة جدا ؟؟؟

أم إنك ترضى على نفسك بلقب الإرهابى فلك الحرية فى هذا ، فاذهب الى الصومال أو السودان أو السعودية ستجد كل شىء هناك و لكن لا تأتى و تقول لى سأطبق شريعتى عليك مكرهاََ و أنا أقول : سمعاََ و طاعة

و أنت ترضى لنفسك أن تكون كافرا أو ملحدا فاذهب إلى أمريكا أو اسرائيل فلا مكان لك في دولة الإسلام .
فالمشكلة أنك كملحد لا مكان لك في أرض الإسلام حتى بالديمقراطية فكما ترى لفظكم الصندوق الإنتخابي و رمى بكم في مزابل التاريخ في كل إنتخابات حرة و نزيهة في البلاد الإسلامية و أنت كملحد لا فرق عندك بين أرض و أرض فيجب عليك الهجرة إلى أرض الملاحدة إخوانك لتعيش هناك .

[باحث عن الخير]

الزميل الكريم هل تعتبر الدعوه الى الالحاد جريمه ؟؟ هل تعتبر سب الذات الالهيه جريمه ؟؟ اذا كنت لاتجرم هذا فنحن نجرم هذا

اذا كانت الدعوة الى الذات الالهية تعتمد على القتل فى سبيل نشر دينه فهذه بدوية بربرية و ليست إلهية و لا مكان لها فى هذا الزمان

[واسطة العقد]

أرى أن تمطيط الحوار هكذا لا فائدة ترجى منه ، فقد سأل الزميل عن المسلم العلماني ما هو حكمه في الإسلام وأجيب وانتهى الأمر ؟
بارك الله فيكم
+1
سأترك الحوار مع الخماسي لغيري و منعًا للتشتيت, ارجو ان يفعل غيري هذا الى ان يبقى محاور واحد يحاوره.

[باحث عن الخير]

متروى ،
يعنى لو أنا بقيت فى دولتى كملحد تحت ظل حكم إسلامى ،
مالذى سيحدث لى ؟

[عبدالرحمن الحنبلي]

اذا كانت الدعوة الى الذات الالهية تعتمد على القتل فى سبيل نشر دينه فهذه بدوية بربرية و ليست إلهية و لا مكان لها فى هذا الزمان

اين الدعوه الى القتل ؟؟

اذا اردت ان تناقش عن فريضة الجهاد افتح شريطا اخر

[Maro]

تجاهل تام...
إذاً... وداعاً لهذا الشريط المملّ :ANSmile:

[باحث عن الخير]

اين الدعوه الى القتل ؟؟

اذا اردت ان تناقش عن فريضة الجهاد افتح شريطا اخر

صدقنى أنا فاهم فى أمور الجهاد و تطبيق الشريعة الإسلامية و لكن لى سؤال واحد الآن

الزميل مارو اعذرنى لم انتبه اليك

[واسطة العقد]

تجاهل تام...
كعادة البطل الخماسي, صحيح :): ؟

[باحث عن الخير]

مالذى سيحدث لى -كملحد- فى ظل حكم إسلامى ؟

[باحث عن الخير]

مالذى سيحدث لى -كملحد- فى ظل حكم إسلامى ؟
أكرر السؤال ..

[متروي]

مالذى سيحدث لى -كملحد- فى ظل حكم إسلامى ؟
أكرر السؤال ..


هو نفس ما يحدث لي في نظام لاديني حيث أحرم فيه من حقوقي الاسلامية

[باحث عن الخير]

هو نفس ما يحدث لي في نظام لاديني حيث أحرم فيه من حقوقي الاسلامية

ما هى حقوقك الاسلامية ؟

[متروي]

ما هى حقوقك الاسلامية ؟

حقوقي الاسلامية هي ان أطبق ديني كما أنزله ربي.

[واسطة العقد]

ارى ان نترك الاخ متروي مع باحث الخير, ليتحاورا وحدهما
هذا اجدى,

[أبو القـاسم]

ما قيل عن تركي ,دليل على عدم تطبيق الشريعة وليس العكس ! ,

[مشرف 11]

الحوار مقصور على الأخ متروى وباحث إن شاء كلاهما المتابعة وإبلاغ الإدارة بذلك