سمير الحبوري
11-28-2005, 02:39 AM
المناظرة الخامسة عشر
سماحة الشيخ مصطفى الطائي:
بسم الله الرحمن الرحيم, المناظرة الخامسة عشر والأخيرة, والتي جرت في غرفة الشيخ عثمان الخميس.
محمد علي من طرف الوهابية:
السلام عليكم, السيد طلال, هل الشيخ الدكتور العماد معك؟
السيد طلال من طرف الاثني عشرية:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته, نعم أخي الكريم نعم موجود سماحة الدكتور السيد عصام موجود معنا, إن شاء الله إذا أحببتم نبدأ إن شاء الله حياكم الله.
محمد علي:
نعم أهلاً بكم, إن شاء الله ستبدأ إكمال سلسلة المناظرات بين الشيخ عثمان الخميس, وبين العالم الشيعي الشيخ الدكتور عصام العماد.
شيخ عثمان بارك الله فيك تفضل بارك الله فيك تبدأ من عندك, وإن كنت تريد أن يبدأ الدكتور العماد تفضل شيخ عثمان.
سماحة الشيخ عثمان:
بسم الله الرحمن الرحيم, الحمد لله رب العالمين، الرحمن الرحيم، مالك يوم الدين، إله الأولين والآخرين وخالق الخلق أجمعين, الحمد لله حمداً كثيراً طيباً مباركاً فيه, كما يحب ربنا ويرضى, والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته, ومرحباً بكم في هذا اللقاء الذي يجمعني معكم في فترة وأخرى, وأسأل الله ـ جل وعلا ـ أن يجمعنا وإياكم في جنات النعيم, وأرحب بكم جميعاً وأسأل الله ـ جل وعلا ـ أن يوفقنا وإياكم لما يحب ويرضى, وأسألكم أن تقولوا وأن أقول أنا ـ أيضاً ـ أن نكون صادقين في قولنا: (اهدنا الصراط المستقيم، صراط الذين أنعمت عليهم غير مغضوب عليهم ولا الضالين), ونقول: اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه, وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه.
ونسأل الله جل وعلا أن يوفقنا جميعاً إلى ما يحب ويرضى, وأهلاً ومرحباً بالدكتور عصام، فليتفضل ليتكلم بما يشاء.
السيد طلال من غرفة الحق من طرف الاثني عشرية:
طيب خير إن شاء الله, ولكن شيخنا شيخ عثمان فقط عندي طلب واحد رجاءً قبل أن يتكلم سماحة الدكتور السيد عصام, رجاء إلى الأخ محمد علي وجميع الإخوة المشرفين على المناظرة حتى لا نعود إلى الكتابات على التكس, وحتى لا نضيع الوقت على الإخوة المستمعين جميعاً, أنا أتمنى من الجميع, إذا كان هناك مكاتبة بين الآدمنية [يعني: حكّام المناظرة] فتكون عن طريق البرايفت, [يعني: المراسلة عن طريق الغرف الخاصة لا الغرف العامة], فأتمنى لكم يا شيخ عثمان, إنه تطلبوا من الإخوة بما أن الغرفة غرفتكم بأن تكون الكتابة على البرايفت جميعاً فقط في الكتابة على التكس تكون بالنسبة إلى الوقت, هذا مع الشكر الجزيل، تفضل.
سماحة دكتور سيد عصام:
بسم الله الرحمن الرحيم, رب اشرح لي صدري, ويسر لي أمري, واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي، وأفوض أمري إلى الله إن الله بصير بالعباد.
في البداية في الحقيقة يجب أن أعتذر لما حدث في الجلسة الماضية من سوء إدارة، ونعتذر للجميع وفي الحقيقة أن التقصير كان من قبل الجميع سواءً من قبل إخواننا الاثني عشرية أو من قبل إخواننا من الوهابية.
وأرجو كذلك أن يكون الحوار هادئاً بين الاثني عشريين وبين الوهابيين, وأن نعرف إننا نتعامل مع إنسان لا مع آلات وأجهزة، نتعامل مع بشر حقيقيين سواء كانوا من الوهابيين أو من الاثني عشريين, لهم عواطف وقيم وخلفيات ووجهات نظر, ولهم أخلاق إسلامية والتزام بآيات وروايات تتحدث عن الأخلاق الإسلامية, يجب أن نعرف أن الحوار يدور بين كائنات بشرية لها ردود أفعال, وقد يسبب الأسلوب الشديد في التعامل مع الاثني عشرية أو في التعامل مع الوهابية, إلى تدمير عملية الحوار وإلى أن يكون ما اجتمعنا من أجله وهو التقريب بين المسلمين من الوهابية والاثني عشرية, يكون نقضاً لهذا الهدف الرئيسي الذي اجتمعنا من أجله, ومن المفيد أن نسأل أنفسنا كوهابيين أو كاثني عشريين, هل نحن نراعي الآداب الإسلامية أثناء الحوار مع الاثني عشرية كوهابيين؟ وهل نحن نراعي الحوار مع الوهابيين ونراعي الآداب الإسلامية في الحوار مع الوهابيين كاثني عشريين؟...
سماحة الأخ الشيخ عبد الرحمن الدمشقية من غرفة الشيخ عثمان من طرف الوهابية مقاطعاً:
أنا وضعت نقطة حمراء عليك، توقف عن استعمال لفظ الوهابية، توقف عن استعمال لفظ الوهابية، تأدب لو سمحت.
الأخ السيد طلال من غرفة الحق من طرف الاثني عشرية:
عفواً عفواً, شيخنا الشيخ عثمان نحن الآن في غرفتكم يا شيخ عثمان, إذا كان الدمشقية يريد أن يدير المناظرة بهذا الشكل فهذا مرفوض يا شيخ عثمان, نحن في البداية قلنا وطلبنا إنه نترك مثل هذه القضايا, الدمشقية هذا ليس من حقه أن يدخل في هذه القضايا والشيخ عثمان الخميس هو الذي يتدخل, وإذا طلب إنه يغير سماحة الدكتور السيد عصام الكلمة فله الحق؛ وأنا أطلب من الأخ العزيز طالب حق أنه لا يتكلم بعد إن شاء الله, ولا يكتب هنا فقط يتابع مع الأخ محمد علي على البرايفت إن شاء الله, شيخ عثمان تفضلوا لكم الحديث, ولكم المايك وأنتم تطلبون من الإخوة جميعاً الالتزام بهذا الأسلوب، تفضلوا شيخ عثمان المايك معكم, ومن بعدكم إن شاء الله يتكلم سماحة الدكتور السيد عصام.
الأخ سماحة الشيخ الدمشقية من غرفة الشيخ عثمان من طرف الوهابية:
السلام عليكم ورحمة الله, في خلال دقيقتين أو ثلاث دقائق استعملت كلمة وهابية أربعة وعشرين مرة، إلى متى تصر على ذلك، وما هذا التحكم تسمي نفسك اثني عشرياً، أرجو الإنصاف يا دكتور اليوم تركز على هذا اللفظ، أرجو استعمال الأدب, تعلم إننا لا نرضى بهذا اللفظ, وتعلم إننا نستضيفك هنا ونحترمك ولا نستعمل لفظ رافضة فأرجو التأدب، أرجو التأدب.
الكابتن من طرف الوهابية:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته خير إن شاء الله يكمل الدكتور عصام.
السيد طلال من غرفة الحق من طرف الاثني عشرية:
طيب خير إن شاء الله، الشيخ عثمان إن شاء الآن يكمل سماحة الدكتور السيد عصام, وبعد ذلك أنت ترجو الإخوة أنه لا أحد يتدخل, رجاءً حتى نحافظ على المناظرة ونحافظ على الوقت ونحافظ إن شاء الله على سير المناظرة بشكله السليم, تفضل سماحة دكتور سيد عصام.
سماحة الدكتور السيد عصام:
بسم الله الرحمن الرحيم, أولاً هذا خلافاً للاتفاق, نحن اتفقنا من بداية المناظرة, إنه لا توضع نقطة حمراء لا على الشيخ عثمان الخميس في غرفتنا, ولا توضع نقطة علي في غرفتكم, فمن هنا أنا أرى إنه ليس أسلوباً يعني هذا, على الشيخ عثمان الخميس ممكن أنه يطلب.
أنا منذ أن بدأت المناظرة وأنا أستخدم كلمة وهابية, ولم يضع عليّ أحد نقطة حمراء, فأنا أرجو من الشيخ الدمشقية أن لا يفجر المناظرة؛ لأنني أنا أرى إنه يستخدم (الشيخ الدمشقية) أساليباً شديدة وإن هذه طريقة المتطرفين في الحوار, وليس من أسلوب الحوار الإسلامي أن تفرض على الشخص الآخر ترك اللفظة التي يريد أن يستخدمها, ولذلك أنا سأستخدم كلمة وهابية كما بدأت المناظرة سأستخدم كلمة وهابية, لأنني أعتقد إنني أحاور وهابية, أنا في عقيدتي أنا لا أحاور أهل السنة، أنا أحاور وهابية، هذا ما قلته منذ اليوم الأول للمناظرة, فلا أدري هل هذا تراجع عن الاتفاقات التي بيننا؟ فأنا منذ أن أتيت ومنذ أن دخلت في أول جلسة قلت: الحوار بين الوهابية وبين الاثني عشرية، وأنا أرى أن الشيخ عثمان الخميس ليس من أهل السنة بل هو من الوهابية, ومن هنا أنا لا أدري هل الشيخ الدمشقية لا يعرف الاتفاق الذي دار بيننا أم لا؟ الاتفاق دار بيننا أنه لا يحق للشيعة الاثني عشرية أن يضعوا نقطة حمراء على الشيخ عثمان الخميس، ولا يحق للوهابية أن يضعوا نقطة حمراء على الشيخ عصام العماد وهذا ما صنعته اليوم يا شيخ دمشقية خارج عن الاتفاق وتفضل يا شيخ عثمان
سماحة الشيخ مصطفى الطائي:
بسم الله الرحمن الرحيم, المناظرة الخامسة عشر والأخيرة, والتي جرت في غرفة الشيخ عثمان الخميس.
محمد علي من طرف الوهابية:
السلام عليكم, السيد طلال, هل الشيخ الدكتور العماد معك؟
السيد طلال من طرف الاثني عشرية:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته, نعم أخي الكريم نعم موجود سماحة الدكتور السيد عصام موجود معنا, إن شاء الله إذا أحببتم نبدأ إن شاء الله حياكم الله.
محمد علي:
نعم أهلاً بكم, إن شاء الله ستبدأ إكمال سلسلة المناظرات بين الشيخ عثمان الخميس, وبين العالم الشيعي الشيخ الدكتور عصام العماد.
شيخ عثمان بارك الله فيك تفضل بارك الله فيك تبدأ من عندك, وإن كنت تريد أن يبدأ الدكتور العماد تفضل شيخ عثمان.
سماحة الشيخ عثمان:
بسم الله الرحمن الرحيم, الحمد لله رب العالمين، الرحمن الرحيم، مالك يوم الدين، إله الأولين والآخرين وخالق الخلق أجمعين, الحمد لله حمداً كثيراً طيباً مباركاً فيه, كما يحب ربنا ويرضى, والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته, ومرحباً بكم في هذا اللقاء الذي يجمعني معكم في فترة وأخرى, وأسأل الله ـ جل وعلا ـ أن يجمعنا وإياكم في جنات النعيم, وأرحب بكم جميعاً وأسأل الله ـ جل وعلا ـ أن يوفقنا وإياكم لما يحب ويرضى, وأسألكم أن تقولوا وأن أقول أنا ـ أيضاً ـ أن نكون صادقين في قولنا: (اهدنا الصراط المستقيم، صراط الذين أنعمت عليهم غير مغضوب عليهم ولا الضالين), ونقول: اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه, وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه.
ونسأل الله جل وعلا أن يوفقنا جميعاً إلى ما يحب ويرضى, وأهلاً ومرحباً بالدكتور عصام، فليتفضل ليتكلم بما يشاء.
السيد طلال من غرفة الحق من طرف الاثني عشرية:
طيب خير إن شاء الله, ولكن شيخنا شيخ عثمان فقط عندي طلب واحد رجاءً قبل أن يتكلم سماحة الدكتور السيد عصام, رجاء إلى الأخ محمد علي وجميع الإخوة المشرفين على المناظرة حتى لا نعود إلى الكتابات على التكس, وحتى لا نضيع الوقت على الإخوة المستمعين جميعاً, أنا أتمنى من الجميع, إذا كان هناك مكاتبة بين الآدمنية [يعني: حكّام المناظرة] فتكون عن طريق البرايفت, [يعني: المراسلة عن طريق الغرف الخاصة لا الغرف العامة], فأتمنى لكم يا شيخ عثمان, إنه تطلبوا من الإخوة بما أن الغرفة غرفتكم بأن تكون الكتابة على البرايفت جميعاً فقط في الكتابة على التكس تكون بالنسبة إلى الوقت, هذا مع الشكر الجزيل، تفضل.
سماحة دكتور سيد عصام:
بسم الله الرحمن الرحيم, رب اشرح لي صدري, ويسر لي أمري, واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي، وأفوض أمري إلى الله إن الله بصير بالعباد.
في البداية في الحقيقة يجب أن أعتذر لما حدث في الجلسة الماضية من سوء إدارة، ونعتذر للجميع وفي الحقيقة أن التقصير كان من قبل الجميع سواءً من قبل إخواننا الاثني عشرية أو من قبل إخواننا من الوهابية.
وأرجو كذلك أن يكون الحوار هادئاً بين الاثني عشريين وبين الوهابيين, وأن نعرف إننا نتعامل مع إنسان لا مع آلات وأجهزة، نتعامل مع بشر حقيقيين سواء كانوا من الوهابيين أو من الاثني عشريين, لهم عواطف وقيم وخلفيات ووجهات نظر, ولهم أخلاق إسلامية والتزام بآيات وروايات تتحدث عن الأخلاق الإسلامية, يجب أن نعرف أن الحوار يدور بين كائنات بشرية لها ردود أفعال, وقد يسبب الأسلوب الشديد في التعامل مع الاثني عشرية أو في التعامل مع الوهابية, إلى تدمير عملية الحوار وإلى أن يكون ما اجتمعنا من أجله وهو التقريب بين المسلمين من الوهابية والاثني عشرية, يكون نقضاً لهذا الهدف الرئيسي الذي اجتمعنا من أجله, ومن المفيد أن نسأل أنفسنا كوهابيين أو كاثني عشريين, هل نحن نراعي الآداب الإسلامية أثناء الحوار مع الاثني عشرية كوهابيين؟ وهل نحن نراعي الحوار مع الوهابيين ونراعي الآداب الإسلامية في الحوار مع الوهابيين كاثني عشريين؟...
سماحة الأخ الشيخ عبد الرحمن الدمشقية من غرفة الشيخ عثمان من طرف الوهابية مقاطعاً:
أنا وضعت نقطة حمراء عليك، توقف عن استعمال لفظ الوهابية، توقف عن استعمال لفظ الوهابية، تأدب لو سمحت.
الأخ السيد طلال من غرفة الحق من طرف الاثني عشرية:
عفواً عفواً, شيخنا الشيخ عثمان نحن الآن في غرفتكم يا شيخ عثمان, إذا كان الدمشقية يريد أن يدير المناظرة بهذا الشكل فهذا مرفوض يا شيخ عثمان, نحن في البداية قلنا وطلبنا إنه نترك مثل هذه القضايا, الدمشقية هذا ليس من حقه أن يدخل في هذه القضايا والشيخ عثمان الخميس هو الذي يتدخل, وإذا طلب إنه يغير سماحة الدكتور السيد عصام الكلمة فله الحق؛ وأنا أطلب من الأخ العزيز طالب حق أنه لا يتكلم بعد إن شاء الله, ولا يكتب هنا فقط يتابع مع الأخ محمد علي على البرايفت إن شاء الله, شيخ عثمان تفضلوا لكم الحديث, ولكم المايك وأنتم تطلبون من الإخوة جميعاً الالتزام بهذا الأسلوب، تفضلوا شيخ عثمان المايك معكم, ومن بعدكم إن شاء الله يتكلم سماحة الدكتور السيد عصام.
الأخ سماحة الشيخ الدمشقية من غرفة الشيخ عثمان من طرف الوهابية:
السلام عليكم ورحمة الله, في خلال دقيقتين أو ثلاث دقائق استعملت كلمة وهابية أربعة وعشرين مرة، إلى متى تصر على ذلك، وما هذا التحكم تسمي نفسك اثني عشرياً، أرجو الإنصاف يا دكتور اليوم تركز على هذا اللفظ، أرجو استعمال الأدب, تعلم إننا لا نرضى بهذا اللفظ, وتعلم إننا نستضيفك هنا ونحترمك ولا نستعمل لفظ رافضة فأرجو التأدب، أرجو التأدب.
الكابتن من طرف الوهابية:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته خير إن شاء الله يكمل الدكتور عصام.
السيد طلال من غرفة الحق من طرف الاثني عشرية:
طيب خير إن شاء الله، الشيخ عثمان إن شاء الآن يكمل سماحة الدكتور السيد عصام, وبعد ذلك أنت ترجو الإخوة أنه لا أحد يتدخل, رجاءً حتى نحافظ على المناظرة ونحافظ على الوقت ونحافظ إن شاء الله على سير المناظرة بشكله السليم, تفضل سماحة دكتور سيد عصام.
سماحة الدكتور السيد عصام:
بسم الله الرحمن الرحيم, أولاً هذا خلافاً للاتفاق, نحن اتفقنا من بداية المناظرة, إنه لا توضع نقطة حمراء لا على الشيخ عثمان الخميس في غرفتنا, ولا توضع نقطة علي في غرفتكم, فمن هنا أنا أرى إنه ليس أسلوباً يعني هذا, على الشيخ عثمان الخميس ممكن أنه يطلب.
أنا منذ أن بدأت المناظرة وأنا أستخدم كلمة وهابية, ولم يضع عليّ أحد نقطة حمراء, فأنا أرجو من الشيخ الدمشقية أن لا يفجر المناظرة؛ لأنني أنا أرى إنه يستخدم (الشيخ الدمشقية) أساليباً شديدة وإن هذه طريقة المتطرفين في الحوار, وليس من أسلوب الحوار الإسلامي أن تفرض على الشخص الآخر ترك اللفظة التي يريد أن يستخدمها, ولذلك أنا سأستخدم كلمة وهابية كما بدأت المناظرة سأستخدم كلمة وهابية, لأنني أعتقد إنني أحاور وهابية, أنا في عقيدتي أنا لا أحاور أهل السنة، أنا أحاور وهابية، هذا ما قلته منذ اليوم الأول للمناظرة, فلا أدري هل هذا تراجع عن الاتفاقات التي بيننا؟ فأنا منذ أن أتيت ومنذ أن دخلت في أول جلسة قلت: الحوار بين الوهابية وبين الاثني عشرية، وأنا أرى أن الشيخ عثمان الخميس ليس من أهل السنة بل هو من الوهابية, ومن هنا أنا لا أدري هل الشيخ الدمشقية لا يعرف الاتفاق الذي دار بيننا أم لا؟ الاتفاق دار بيننا أنه لا يحق للشيعة الاثني عشرية أن يضعوا نقطة حمراء على الشيخ عثمان الخميس، ولا يحق للوهابية أن يضعوا نقطة حمراء على الشيخ عصام العماد وهذا ما صنعته اليوم يا شيخ دمشقية خارج عن الاتفاق وتفضل يا شيخ عثمان