أدلة التصميم الذكي و أنواعه

[mrkira]

بسم الله الرحمن الرحيم
هذا الموضوع سيتم تخصيصه للحديث عن نظرية التصميم الذكي وأدلتها، وسيتم الاستفادة - إن شاء الله - من جميع المراجع الموجودة في المنتدى أو غيرها من المواقع لتبسيطها أكثر.
------------------------------------------------------------------------------------------
نظرية التصميم الذكي (http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Intelligent_design) تقول أن أفضل تفسير لبعض الخصائص المحددة في الكون والكائنات الحية هو التصميم وليست الآليات العمياء مثل الانتخاب الطبيعي.

• مثال على التصميم الذكي موجود في الضبط الدقيق للكون، انظر كمثال في الضبط الدقيق للثابت الكوني (http://www.youtube.com/watch_popup?v=dnuxCZrtxq4).
حيث عندما حسبها المتخصصون في علم الكون، وجدوها مضبوطة بهذه الدقة: http://i209.photobucket.com/albums/bb199/mR-KiRa/10120-1.jpg
ومثال آخر هو في الضبط الدقيق للانتروبي الابتدائي للكون (the initial entropy of the universe )
حيث وجدها روجر بنروز (http://www.youtube.com/watch_popup?v=WhGdVMBk6Zo) مضبوطة بهذه الدقة:http://i209.photobucket.com/albums/bb199/mR-KiRa/1in10to10to123-2.jpg

• مثال آخر على التصميم الذكي موجود في الكائنات الحية، مثل مبدأ "التركيب الغير قابل للاختزال" (Irreducible Complexity)
هذه الخاصية موجود بكثرة في الكائنات ولفهمها بشكل أسهل، قام مايكل بيهي باستخدام مصيدة الفئران.

http://i209.photobucket.com/albums/bb199/mR-KiRa/Capture-1.jpg
حيث بدون الأجزاء الخمسة الموجودة في المصيدة، فلن تعمل المصيدة، فلابد من وجود الأجزاء الخمسة حتى تعمل المصيدة، هذا مثال على ""التركيب الغير قابل للاختزال"
ومثال على وجودها في الكائنات الحية هو السوط البكتيري.

http://i209.photobucket.com/albums/bb199/mR-KiRa/30263bacterial_flagellum.jpg
وقد قام الأخ أتماكا جزاه الله كل الخير بشرحها في هذا الموضوع (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=20554)
خلاصة كلامه :
يعتبر السوط البكتيري بتركيبته المعقدة دليلاً كافياً على بطلان نظرية التطور . فلو حصل وتعطل أو فقد جزء صغير من هذا النظام لعجز عن القيام بمهمته وأصبح دون أدنى فائدة للبكتريا. يجب أن يكون عمل السوط متقناً منذ اللحظة التي خلق فيها.
هذه الحقيقة تلغي أيضاً المزاعم التطورية التي تعتمد مبدأ " التطور خطوة خطوة " .
يدلنا هذا السوط على أن أشكال الحياة البدائية أيضاً تحمل تصميماً على جانب من التعقيد .
يتبع إن شاء الله....

[mrkira]

يستدل خصوم نظرية التصميم الذكي أن نظرية التصميم الذكي غير قابلة للتفنيد ولذلك فهي غير علمية. وفي الواقع هي قابلة للتفنيد.
في الفيديو التالي، يشرح مايكل بيهي كيف يمكن تفنيد نظرية التصميم الذكي مستخدمًا الذيل البكتيري كمثال.
xlz2bAc6nuY

[إلى حب الله]

موضوع رائع أخي الحبيب mrkira ...
وأتمنى أن ينمو بمعلومات منك ومن الإخوة أكثر تفصيلا ًوتنوعا ً...
فما اكثر من مظاهر ودلائل قدرة الله تعالى في كل مخلوقاته من حولنا ..
بل : وفي العضو الواحد من الأعضاء :
حتى الجدار الداخلي للأمعاء ولقناة فالوب إلخ إلخ ..
نريد حديثا ًعن مثل هذه الأشياء وتوسع أكبر بارك الله فيك ..

[عبدالله الشهري]

أحسنتم موضوع مهم يستحق الإثراء والإحياء والتجديد.
تسجيل متابعة.

[أسلمت لله 5]

بـارك الله فيك على هذا الإثراء ..

متـابع

[mrkira]

الأخ أبو حب الله، سيتم العمل باقتراحكم إن شاء الله، وهذا الموضوع مفتوح للجميع، ولا تترددوا في إثراء الموضوع..
ومواضيع المنتدى ومواضعيك مليئة بالأمثلة عن "مبدأ التركيب الغير قابل للاختزال"، وقد أفرد مشاركة مفصّلة لها إن شاء الله.
الأخ عبدالله الشهري وأسلمت لله 5 جزاكم الله خيرًا على مروركم الطيب.

[mrkira]

تم النقل والترجمة بتصرف من كتاب Signature in the cell (http://www.signatureinthecell.com/about-the-book.php) لـ ستيفين ماير (http://www.discovery.org/p/11)
--------------------------------------------

•آخر مثال سوف أذكره من أدلة التصميم الذكي هو في الضبط الدقيق للشفرة الرقمية في الــ DNA
حيث عندما اكتشف واستون وكريك تركيب الـ DNA ، اكتشفوا أيضا أنّ الـ DNA يختزن المعلومات باستخدام أربعة حروف كيميائية أبجدية (A,T,C,G)
سلاسل من مواد كيميائية متسلسلة بدقة تسمى قواعدَ النكليوتيد التي تخزن وتنقل تعلميات الصنع وهي المعلومات المطلوبة لبناء جزئيات البروتين الضرورية والماكينات الأساسية لبقاء الخلية على قيد الحياة.
http://i209.photobucket.com/albums/bb199/mR-KiRa/DNAMoleculeofLife.jpg

كريك لاحقًا طور هذه الفكرة بـ "فرضية التسلسل (http://en.wikipedia.org/wiki/Sequence_hypothesis)" الشهيرة التي تطرح أن الوحدات الكيمائية في الـ DNA (قواعدَ النكليوتيدِ ) تعمل مثل الأحرف في اللغة أو الرموز في شفرة الكومبيوتر.
الأحرف في الجملة أو الرموز الرقمية في برنامج الكومبيوتر يمكن أن تحمل المعلومات اعتمادًا على ترتبيها، وأيضا تعمل تسلسلات معينة من القواعد الكيميائية الموجودة على السلم اللولبي لجزيء الـDNA على توصيل تعلميات دقيقة لبناء البروتينات، مشابهًا بذلك الأرقام المرتبة بـ 0 و 1 في برامج الكومبيوتر.

الشفرة التي في الأسفل هي لإنتاج RNA polymerase – ماكينة البروتينات الضرورية لمعالجة المعلومات.
وهذه الشفرة مكونة من أربعة حروف – لتشابه بذلك لغة الكومبيوتر لكنها تختلف في كونها تتكون من أربعة رموز بدلا من اثنين (Quaternary language (http://en.wikipedia.org/wiki/Quaternary_numeral_system#Genetics))

http://i209.photobucket.com/albums/bb199/mR-KiRa/act.jpg
http://i209.photobucket.com/albums/bb199/mR-KiRa/pol.jpg
القواعد الكيميائية في الـ DNA تحمل معلومات ذي ميزة في خاصيتها. حيث يقول مطور البرامج بيل جيتس أن " الـ DNA مثل برنامج الكومبيوتر لكنه متقدم كثيرًا من أي برنامج موجود! "
لكن لو كان هذا صحيحًا، فكيف نشأت المعلومات في الـ DNA ؟ هل هذا الظهور المدهش للتصميم هو نتيجة تصميم حقيقي أو هو نتجية عملية طبيعية التي تستيطيع محاكاة قوى الذكاء الـمُخطط؟ كما بيدو لاحقًا، هذا السؤال متعلق بلغز عمره طويل في الأحياء وهو السؤال عن أصل أول حياة.
فمنذ اكتشاف الـDNA ، بدأ العلماء على نحو متزايد بفهم مركزية المعلومات حتى لأبسط نظام حي.
الـDNA يختزن تعلميات الصنع لبناء العديد من البروتينات الضرورية و مكائن البروتينات التي تخدم وتحافظ على أبسط كائن حي بدائي أحادي الخلية. ونحتاج لبناء الخلية الحية أولاً إلى المعلومات المخزنة في الـ DNA أو في بعض الجزيئات المماثلة لها.
كما يشرح الباحث في مجال اصل الحياة (بيرند أولاف كوبيرس) : " مشكلة أصل الحياة هو بشكل واضح مكافيء لمشكلة أصل المعلومات البيولوجية."

مع ذلك، هذه الملاحظة على وجود المعلومات في الـDNA تحمل أسئلة عميقة.
مع معناه عندما نجد على معلومات في أجسام طبيعية – الخلاية الحية – التي لم نقم نحن بأنفسنا بتصميمها أو إنشائها؟ كما يلاحظ الباحث المختص بنظرية المعلومات (هوبيرت يوكي) في ذلك بقوله: " الشفرة الجينية بُنيت لتواجه و لتحل مشاكل التواصل والتسجيل بنفس الأسس الموجودة في علم الإتصالات الحديثة وشفرات الكمبيوتر" ويلاحظ يوكي أن " التكنولوجيا في نظرية المعلومات ونظرية التشفير ترجع في الأحياء على الأقل لـ 3.85 مليار سنة." أو من ظهور أول حياة ظهرت على سطح الأرض.
ماذا يجب أن نفعل مع هذه الحقيقة؟ كيف ظهرت المعلومات في الحياة؟

تفكيرنا السليم يقودنا لنستنتج أن المعلومات ضرورية لأول حياة، مثل المعلومات في التكنولوجيا البشرية أو في الأدبيات، وكلها ظهرت من ذكاء مخطط.
كمثال، كتاب يحتوي على أوراق وحبر ومعلومات. الحبر والأوراق عبارة عن عناصر مادية، لكن المعلومات في الكتاب ليس شيء مادي وليس له أصل مادي.
لأن مصدر المعلومات في كل كتاب هو عقل المؤلف الذي كتبها.
من هذا المثال، نرسم الأستنتاج العام في أن أي شيء يحتوي على معلومات، يجب أن يكون مصدره عقل امتلك هذه المعلومات.

[Infidel]

أولا مثال مصيدة الفئران ليس "غير قابل للاختزال" فيمكنك ازالة المنصة ووضع باقي أجزاء المصيدة علي أي سطح.


ثم ان هذه المثال لا علاقة له بالتطور لأن المصيدة ليست كائنا حيا, والكائنات الحية تستطيع التغير والنمو علي عكس الجماد.


بالنسبة للسوط البكتيري, فانه بالفعل غير قابل للاختزال, ولكن هذا لا يعني أنه لم يمكن أن يتطور خطوة بخطوة, لأن التطور لا يضيف أجزاء فقط, بل يحذف أو يغير الأجزاء, غير أننا حتي لو أزلنا منه بعض الأجزاء, فالباقي لن يكون عديم الفائدة بل سيكون فعالا في وظائف ثانوية مما يفسر كيفية تجمع كل تلك الأجهزة الصغيرة تدريجيا الي تكوين السوط بأكمله.

[هيزم]

الملحد يتحدث كأن التطور شئ طبيعي يحدث كل يوم و له إرادة
يضيف متي أراد و يحذف متي أراد و يغير متي أراد

[mrkira]

أولا مثال مصيدة الفئران ليس "غير قابل للاختزال" فيمكنك ازالة المنصة ووضع باقي أجزاء المصيدة علي أي سطح.

بل هو كذلك، فأنت مجرد أزلت المنصة ووضعتها في منصة من نوع آخر، وإزالة المنصة أيضًا لن يكون عمليًا، لأنها مصيدة الفئران ستستخدم أكثر من مرة وفي عدة أماكن.

ثم ان هذه المثال لا علاقة له بالتطور لأن المصيدة ليست كائنا حيا, والكائنات الحية تستطيع التغير والنمو علي عكس الجماد.
نعم لا خلاف، لكن الغاية من ذكر المصيدة هو فقط لتقريب الصورة للقارىء ليفهم معنى كلمة " غير قابل للإختزال" أو "irreducibly complex"


بالنسبة للسوط البكتيري, فانه بالفعل غير قابل للاختزال, ولكن هذا لا يعني أنه لم يمكن أن يتطور خطوة بخطوة, لأن التطور لا يضيف أجزاء فقط, بل يحذف أو يغير الأجزاء, غير أننا حتي لو أزلنا منه بعض الأجزاء, فالباقي لن يكون عديم الفائدة بل سيكون فعالا في وظائف ثانوية مما يفسر كيفية تجمع كل تلك الأجهزة الصغيرة تدريجيا الي تكوين السوط بأكمله.
النظام الغير قابلية للاختزال : هو نظام واحد يتكون من عدة أجزاء متفاعلة و متكاملة ليعمل على وظيفة أساسية، بحيث إن إزالة أي جزء سيعطل النظام عن وظيفته الأساسية.
وجود وظائف ثانوية لن يساعد على حركة البتكيريا في الوسط المائي، فالوظيفة الأساسية للسوط للبكتيري هو دفعها للأنتقال.

[إلى حب الله]

أسئلة اللادينيين والملحدين والا أدريين تجعلك تثري الموضوع أخي الحبيب mrkira :):
واصل وصلك الله ..

[Infidel]

بل هو كذلك، فأنت مجرد أزلت المنصة ووضعتها في منصة من نوع آخر، وإزالة المنصة أيضًا لن يكون عمليًا، لأنها مصيدة الفئران ستستخدم أكثر من مرة وفي عدة أماكن.

كلا, فالمصيدة الموضوعة علي سطح بدون منصة ستكون غير قابلة للنقل بدون تفكيكها و اعادة تجميعها, ولكن ستظل تعمل في وظيفتها الأساسية. اذن فلقد اختزلنا تعقيد هذه المصيدة.




النظام الغير قابلية للاختزال : هو نظام واحد يتكون من عدة أجزاء متفاعلة و متكاملة ليعمل على وظيفة أساسية، بحيث إن إزالة أي جزء سيعطل النظام عن وظيفته الأساسية.
وجود وظائف ثانوية لن يساعد على حركة البتكيريا في الوسط المائي، فالوظيفة الأساسية للسوط للبكتيري هو دفعها للأنتقال.


أنا لا أعترض أن السوط البكتيري غير قابل للاختزال, ولكني أشرح أنه بالفعل من الممكن تطوره تدريجيا.كما قلت, التطور يحذف و يغير الأعضاء, فمن الممكن أن يكون هناك أجزاء أخري حذفت مسببة أن يكون السوط غير قابل للاختزال. وبهذه الطريقة تنمو جميع الأنظمة غير القابلة للاختزال, عن طريق اضافة و حذف و تغيير للأجزاء.

[mrkira]

كلا, فالمصيدة الموضوعة علي سطح بدون منصة ستكون غير قابلة للنقل بدون تفكيكها و اعادة تجميعها, ولكن ستظل تعمل في وظيفتها الأساسية. اذن فلقد اختزلنا تعقيد هذه المصيدة.
سواء كان سطحًا أو منصة أو سمّه ما شئت، فأنت ستحتاج إليها لتثبت عليها بقية أجزاء المصيدة.

أنا لا أعترض أن السوط البكتيري غير قابل للاختزال, ولكني أشرح أنه بالفعل من الممكن تطوره تدريجيا.كما قلت, التطور يحذف و يغير الأعضاء, فمن الممكن أن يكون هناك أجزاء أخري حذفت مسببة أن يكون السوط غير قابل للاختزال. وبهذه الطريقة تنمو جميع الأنظمة غير القابلة للاختزال, عن طريق اضافة و حذف و تغيير للأجزاء.
جميل هذا الاعتراف منك، فهو ليس في صالحك في الواقع. ثم مسألة تطور السوط البكتيري ليس بهذه السهولة التي ترونها.
السوط البكتيري في تعقيده أشبه بمحرك السيّارة بحيث أنه يحتاج إلا الكثير من الطفرات المفيدة (إن وجدت) والبلايين من السنين.
فأنت تبالغون صراحة بقوة الإنتخاب الطبيعي. وكل ما يقولونه أنصار نظرية التطور هو عبارت عن تخمينات أو تطلعات عن كيفية تطور السوط البكتيري وليس هناك أية قطعيات.
فمجرد وجود إحتمالية ليس أساسًا كافيًا للجزم بصحتها العلمية. فالمسألة هنا إيمانية في الانتخاب الطبيعي كما يقولها دواكينز.
على أية حال، هذه فيديوهات مفيدة في شرح مستوى تعقيد السوط البكتيري بالنسبة للقوى العمياء.
K-fJ91tIRh8
B2hSXmyIOGY

[الجالامبو]

السوط البكتيري من الأمثلة الكلاسيكية على عدم صحة القول بأن هناك أشياء غير قابلة للإختزال.

[مشرف 9]

الزميل العبقري الفذ الجالامبو
إذا كان مثال السوط البكتيري كلاسيكي , فما هي الأمثلة المودرن التي تناسب عقليتك ؟
والواقع , أن كل مخلوقات الله عز وجل تحمل ملايين الأمثلة على التصميم الغير قابل للاختزال . وهي من السهل جدا ملاحظتها لكل صاحب عقل - أو بقية عقل - , ولكن لمعرفة العلماء بمستوى ذكاء عبيد الصدفة , فهم يعمدون إلى أوضح الأمثلة وأسرعها وأيسرها فهما لهم
وللسوط البكتيري أولوية سبق الفكرة من الدكتور مايكل بيهي بحكم تخصصه , ولكنك إن شئت التوسع فستجد الكثير من الأمثلة في جسدك نفسه ! العين - القلب والدورة الدموية والجهاز التنفسي - الفم والمعدة والجهاز الهضمي والإخراجي إلخ
ويمكنك متابعة المدونة التالية أكثر عن نظرية التصميم الذكي
http://id-theory.blogspot.com/2011/08/blog-post.html

وأما الزميل الفذ الآخر Infidel , والذي أثبت بكل جدارة أن مستوى ذكائه لن يمكنه استيعاب نظرية التصميم الذكي اللهم إلا بعد أن يصير اسمها مثلا التصميم الغبي أو ما شابه ! فالسؤال لعبقريته الفذة هو : وما هي فائدة مصيدة بغير قاعدة تغلق على الفأر طريق هربه من أسفل ؟!
فالمقصود بقاعدة المصيدة هنا ليس حصريا أن تكون قاعدة الخشب , بل لو أزلنا قاعدته الخشب ووضعنا المصيدة على الأرض لقامت بنفس العمل أيضا ولا تغيير ! والسؤال هو - إذا كنت تفهم - هل يمكن مثلا تعليق هذه المصيدة في أعلى الغرفة بغير شيء يغلقها من أسفل ؟ - أظن إجابتك على قدر ذكاءك هي نعم ! - أو هل يمكن الاكتفاء بنصف قاعدة للمصيدة بحيث يكون هناك فراغ في الأسفل لهرب الفأر ؟!

وسبحان الله على مستوى ذكاء الحالات التي تزورنا في المنتدى !
أهلا بكم وأكرم

[الجالامبو]

مشرف 12 علماء الأحياء يقتبسون السوط البكتيري كمثال كلاسيكي على شئ يبدو للوهلة الأولى أنه غير قابل للإختزال, ثم بعدها يقولون بإبتسامة متهكمة أنهم بالفعل توصلوا لكيفية ظهوره عن طريق نظرية التطور. هناك تشابه كبير بينه و الType III secretion system الذي تستخدمه البكتيريا في حقن سمومها في الخلايا التي تغزوها.

الآن إقرأ هذه العبارة المقتبسة من ويكيبيديا:

The needle's base has ten elements in common with the flagellum, but it is missing forty of the proteins that make a flagellum work.[66] Thus, this system negates the claim that taking away any of the flagellum's parts would render it useless. On this basis, Kenneth Miller notes that, "The parts of this supposedly irreducibly complex system actually have functions of their own."
و إن كنت جاهلا أيها المشرف فكن جاهلا مؤدبا لكي تتعلم.
(ملحوظة لو قمت بتوقيفي على هذه العبارة فهذا يعني أنك تستخدم هذه العبارة في توقيعك بهدف الإهانة و ليس النصيحة و في هذه الحالة فأنا لا يهمني المشاركة في منتدى مشرفيه يهينوننا فيه)

[مشرف 9]

و إن كنت جاهلا أيها المشرف فكن جاهلا مؤدبا لكي تتعلم.

والله يا زميل , الجاهل هو مَن يهرف بما لا يعرف , ولا يُحسن حتى النقل ! ولا يفهم ما ينقل ! ولا يفهم حتى الموضوع الذي يريد نقده عن ماذا يتحدث ! وسوف ترى الرد على تراهاتك - العلمية :): - بعد لحظات


(ملحوظة لو قمت بتوقيفي على هذه العبارة فهذا يعني أنك تستخدم هذه العبارة في توقيعك بهدف الإهانة و ليس النصيحة و في هذه الحالة فأنا لا يهمني المشاركة في منتدى مشرفيه يهينوننا فيه)

الإهانة تأتي ممَن يلبس لباس القرود ليقفز بجهله في المواضيع المحترمة يبث عمى الإلحاد فيها !
فيطبق بذلك عمليا أصله التطوري المزعوم - كقرد - بأفعاله
وبالعكس
يشرفني جدا تنقية المنتدى من أمثالك ممَن تربوا على النقل بجهل , وبغير حتى تفكير

أما القطعة اليتيمة التي أوردتها لنا من الويكيبديا , فلك الحق - كملحد عربي أعمى البصر والبصيرة - أن تفرح بها والموضوع بأكمله هناك ينتقد نظرية التعقيد الغير قابل للاختزال بجهل وتدليس !
ولو أنك تبحث عن الحق بحق - ولم أقابل هذه الحالة في أحد الملحدين العرب الذين بنفس مستوى تفكيرك - لكنت بحثت بنفسك عن صحة العديد من المعلومات الواردة في هذا الموضوع المتحامل بتدليس للتشويش على حقيقة لا يمكن دمغها !

وإليك أبسط الردود على جهالاتك

أولا - ما تحوم حوله زميلي هو نظرية افتعلها التطوريون ليستروا بها عورتهم التي كشفتها معضلة التعقيد الغير قابل للاختزال . والنظرية الساقطة بالمناسبة أسموها Co-option
وقد أشار إليها الفيديو الأول للأخ ميركيرا في المشاركة 13
وإذا كنت لا تعرف اللغة الإنجليزية جيدا أو لا تستطيع قراءة ما وراء الكلام - وخصوصا الكلام الملبوس باللبسة العلمية الكاذبة - فإليك ملخص شرح هذه النظرية الساقطة من إنسان عاقل باختصار
النظرية تقول أنه لو لديك مصيدة فأر . فهي ليست نظاما غير قابل للاختزال ! والسبب ببساطة هو أن قاعدة المصيدة , إذا نظرنا إليها منفردة فيمكن القول بأنه لها وظيفة - بل وظائف - مثل تقطيع الخضار عليها مثلا :): أو ضرب بعضهم على رأسه لعله يفيق من غفوته , وهكذا وبغباء منقطع النظير :): , يمكن استنتاج بعض الوظائف الأخرى لباقي أجزاء المصيدة كالقابض والقضيب الماسك والمطرقة !
فهذه تصلح لغلق الباب والأخرى لرمي قطع الورق !
فهل هذا ما فرحت به أيها الزميل ؟
فبئس العقلية أنت التي ضحكوا عليها بمثل هذا الكلام الساقط

ثانيا - لكي تتخيل أكثر تهافت هذه النظرية وافتعالهم لها دليلا من اللا دليل , فالقاعدة التي يجدونها متشابهة في عضو السوط البكتيري وعضو الحقن , لا تفسر شيئا صراحة غير تشابه تثبيت العضوين في جسم البكتيريا وهذا منطقي ! وهذا الغباء والضحك على الذقون أيها الزميل يمكن تشبيهه بمَن دخل ورشة أعمال ميكانيكية فوجد بها العديد من الأجهزة المختلفة الاستعمالات كالمخرطة والقاشطة إلخ ووجدهم جميعا يرتكزون على قواعد واحدة لتثبيت كل ماكينة وامتصاص هزاتها , فخرج من هذا التشابه ( في القاعدة ) بفكرته العبقرية للضحك على الأطفال الصغار وهي أن ماكينة مثل هذه

http://www.almohandes.org/vb/uploaded3/6076_1271627210.gif

تطورت عن أخرى مثل هذه

http://shaping.net/shaper.gif

وهكذا يتخطى هذا المراوغ حقيقة أن الأولى ماكينة خراطة متطورة والأخرى ماكينة كشط !
ولتطبيق هذا الكلام على ما نقلته لنا أيها الزميل الجاهل لنفضحه , فإليك هذا النقل من أحد المواضيع التي تتحدث عن نظريتك التي فرحت بها , وبالمناسبة , ستجد في آخرها ما تم حذفه ( عمدا ) من صفحة الويكيبديا التي نقلت أنت عنها ! وأما ما هو الكلام الذي تم حذفه وستراه الآن , فسأتركك لتقرأه بنفسك

Critics of the notion of “Irreducible complexity” have responded with reference to the concept of co-option. According to this hypothesis, apparently irreducibly complex systems can evolve from simpler precursors which serve other unrelated functions. One such argument that Kenneth Miller has advanced is that the basal body of the flagella is similar in a number of respects to the Type III secretion system, a needle-like structure that pathogenic germs use to inject toxins into living eukaryotic cells. The needle’s base has ten elements in common with the flagellum, but it is missing forty of the proteins that make a flagellum work. Hence, Kenneth Miller concludes that, “The parts of this supposedly irreducibly complex system actually have functions of their own.” Critics of Miller’s co-optive idea as it relates to the flagellar motor point out that analysis of the gene sequences of the two systems suggest that the flagellar motor arose first and then the pump came later. In other words, if anything, the pump evolved from the motor, not the motor from the pump.


ومعنى الفقرة الأخيرة التي لونتها لك - إذا لم تفهم - فهو أن حتى الفرضية المزعومة عن تطور محرك السوط ( الأعقد ) من مضخة هذه الحاقنة (الأبسط ) فهي خطأ !!!
حيث أثبتوا بالجينات أن محرك السوط ( الأعقد في التركيب والوظيفة) سابق في الظهور على مضخة الحاقنة ( الأبسط في التركيب والوظيفة ) !!
ناهيك بالطبع عن أن أي موضوع يتحدث عن فرضية co-option يمتليء - وكسائر فرضيات التطور المزعوم - بكلمات مثل ( يُمكن ) و ( بافتراض ) و ( ربما ) وباقي هذه العائلة المعروفة لدى كل أحلام اليقظة لدى التطوريين والملحدين

ثالثا - وهو سؤال جانبي إذ يمكن لأي إنسان عاقل أن يسألك عن , التعقيد الغير قابل للاختزال في الحاقنة ومضختها أيضا !!
فماذا ستقول له ساعتها ؟

رابعا - ليس ما سبق هو ((( فقط ))) ما دل على جهلك ولكن - تعاميك - عن تعريف النظرية التي أقحمت نفسك لانتقادها بجهل ! ولو كنت قرأت من منتصف الصفحة التي ذكرتها لك في الرابط في مشاركتي - والصفحة ليست كبيرة بالمناسبة وهي باللغة العربية - لكنت علمت ما المقصود ((( حقيقة ))) بالتعقيد الغير قابل للاختزال ! وهل تتعلق النظرية بوظيفة كل جزء من نظام محدد على حده ؟؟ أم تتعلق بارتباط أجزاء النظام ككل لأداء وظيفة نهائية معروفة مسبقا ومحددة ؟؟ - وبمعنى آخر فإنه لا تشابه بين وظيفة السوط للحركة المعقدة للبكتيريا فضلا عن تركيبه المعقد ومحركه الغريب وبين وظيفة الحقن ! -

أي باختصار : أنت لا تقرأ ولا تشاهد زميلي الجاهل ما يوضع لك من أهل الحق حتى تتعلم
وأنقل لك ما جاء من تعريف في الرابط المذكور:

1- مفهوم التعقيد الغير قابل للاختزال Irreducible complexity:
يقوم هذا المفهوم على وجود أنظمة معقدة تؤدي وظيفة معينة وتلك الأنظمة تتركب من مجموعة من الوحدات أو الأجزاء المتكافلة مع بعضها البعض لتأدية الدور المناط بذلك النظام بحيث تكون كل الأجزاء ضرورية وأساسية للنظام، ولو فقد أي من تلك الأجزاء فإن النظام بالكامل سينهار وسيصبح غير قادر على تأدية تلك الوظيفة.

فالعبرة ليست في تفتيت التطوريين بغباء لأجزاء النظام الواحد للبحث عن وظائف خاصة بها - تستطيع فعل ذلك في جسد الإنسان نفسه :): - ولكن العبرة هي في , هل ستتحقق الوظيفة الرئيسية لمكونات النظام معا إذا فقد إحداها دورها أو ترتيبها أو مكانها أم لا ؟

فاذهب أيها الزميل الجالامبو غير مأسوف عليك
ولربما جئتنا مرة أخرى عن قريب - كعادتكم - ولكن هذه المرة ربما حبارا أو استاكوزا فننتفع بك :):

[shahid]

(ملحوظة لو قمت بتوقيفي على هذه العبارة فهذا يعني أنك تستخدم هذه العبارة في توقيعك بهدف الإهانة و ليس النصيحة و في هذه الحالة فأنا لا يهمني المشاركة في منتدى مشرفيه يهينوننا فيه)

الذي اظنه انك لو لم تكتب ملحوظتك هذه والتي كتبتها كاجراء احترازي ظناً منك انه سيعصمك من الايقاف ، ما كان الاخ مشرف 12 سيفعلها . وصدقني كنت سأشعر بالأسف لو لم تكتبها وتم ايقافك ، وكنت سأشعر بالاسف اكثر لو لم يوقفك بعد ما كتبتها ، ولكن الحمد لله كان المشرف على قدر الحدث تماما وترك لك عبارتك التي تظن انها تسببت في ايقافك لتمتع بها ناظرك وشاهدا عدلا لمن يتابع .
ملحوظة : في المرات القادمة لا تستعمل هذه الطريقة لانها اثبتت عدم جدواها .

[هشام بن الزبير]

نعم يا ملحد, اذهب إلى منتديات الجرب والجذام حيث العلوم والأدب والحكمة الباهرة التي لم يسمع بها الأولون. أما نحن فيكفينا أن نلقي نظرة على قسم الحوارات الثنائية حتى نعلم أن منتدى التوحيد هو محطة النهاية لمهزلة الإلحاد العربي.

[بن حيان]

نعم يا ملحد, اذهب إلى منتديات الجرب والجذام حيث العلوم والأدب والحكمة الباهرة التي لم يسمع بها الأولون. أما نحن فيكفينا أن نلقي نظرة على قسم الحوارات الثنائية حتى نعلم أن منتدى التوحيد هو محطة النهاية لمهزلة الإلحاد العربي.

فعلا فقسم الحوارات الثنائية كشف لنا عن ثقافة ضحلة لكل من ظن نفسه أنه بإلحاده أصبح مثقفا لا يشق له غبار لكن الزملاء المحاورين ألجؤوهم لأضيق طريق بالحجة الدامغة كتب الله أجرهم وبكل صراحة فقبل أن أسجل هنا لم أكن أتوقع أن المحاورين المسلمين بهذا المستوى العالي خصوصا في العلوم الطبيعية التي كنت أظن أنها حكرا على غير المتدينين

[Omar Saad]

...لكن الزملاء المحاورين ألجؤوهم لأضيق طريق بالحجة الدامغة ...

الحقيقة أن عددا منهم جاء وأحضر طريقه الضيق معه يا أخي الكريم. :-)

فهذا السيد الدكتور إبراهيم مثلا, جاء بنفسه فاشترط أن نحصر خضم العلم العظيم الذي لا شاطئ له بالأمور التجريبية المباشرة فقط! فهو بذلك بالفعل كمن يصر على أن يملأ المحيط الأطلسي كله في كباية شاي (أو فنجان قهوة مش حنختلف :):)!!

[mrkira]

جزاك الله خيرًا أخي مشرف 12 على ردودك الماتعة، أكثر ما أضحكني هو هذا الرد:


النظرية تقول أنه لو لديك مصيدة فأر . فهي ليست نظاما غير قابل للاختزال ! والسبب ببساطة هو أن قاعدة المصيدة , إذا نظرنا إليها منفردة فيمكن القول بأنه لها وظيفة - بل وظائف - مثل تقطيع الخضار عليها مثلا :): أو ضرب بعضهم على رأسه لعله يفيق من غفوته , وهكذا وبغباء منقطع النظير :): , يمكن استنتاج بعض الوظائف الأخرى لباقي أجزاء المصيدة كالقابض والقضيب الماسك والمطرقة !
فهذه تصلح لغلق الباب والأخرى لرمي قطع الورق !
فهل هذا ما فرحت به أيها الزميل ؟
فبئس العقلية أنت التي ضحكوا عليها بمثل هذا الكلام الساقط

لأنه يذكرني بنفس الشخص الذي صدقه الداروينين في كل كلمة قالها في قضية الـ co-option، أترككم مع الفيديو:
oeGobRxLrN4

نكمل إن شاء الله سلسلة أدلة التصميم الذكي ويبدو أنني سوف أختمها إن شاء الله في بضع مشاركات ...

[mrkira]

كيف نكتشف عن وجود تصميم؟

نحن نكتشف عن وجود تصميم بالبحث عن الآثار المؤشرة لسلوك الكائن الذكي، فنظرية التصميم الذكي لها جذور في نظرية المعلومات* وهي تقوم بالإستدلال اعتمادًا على أنواع التعقيد التي تنتجها القوى الذكية ضد أنواع المعلومات التي يمكن انتاجها بعمليات طبيعية.
الكشف عن التصميم (Design Detection (http://www.conservapedia.com/Design_detection)) هو علم في كيفية التعرف على الأنماط المرتبة للذات العاقلة لغرض معين.
يستخدم هذا العلم في عدة مجالات علمية مثل عِلْم الأجناس البشرية و علم الآثار و عُلوم الطب الشرعي (forensic sciences) وتحليل الشّفرات والبحث عن المخلوقات الفضائية.
مثال في الكشف عن التصميم الذكي في علم الآثار هو في الوجوه الحجرية لجزيرة ايستر.
فهي منحوتة بطريقة محددة حتى نتعرف على الوجوه.اعتمادًا على هذه المشاهدات، فيمكننا الإستدلال أنه نتيجة تصميم.

http://i209.photobucket.com/albums/bb199/mR-KiRa/The_Moai_Easter_Island_02-600x450-1.jpg
أما في البحث عن المخلوقات الفضائية ، فيوضح ويليام دمبسكي التفاصيل في كيفية فهم آثار التصميم الذكي بمشاهدة طريقة عمل المصممين : "لنرى لماذا (المعلومات المحددة التعقيد) [complex-specified information] هي مؤشر معتمد عليه في وجود التصميم، يجب علينا أن نختبر طبيعة آثار الذات العاقلة. الخاصية الرئيسية لآثار الذات العاقلة هو الأختيار، فحينما تقوم الذات العاقلة بالعمل، فإنها تختار من بين مجموعة من الاحتمالات المتنافسة. هذا صحيح فقط بالنسبة للبشر، وكذلك الحيوانات والمخلوقات الفضائية. عندما نبحث عن المخلوقات الفضائية الذكية، فإن الباحثين يحاولوا أن يكتشفوا عن ذكاء في إرسالات الراديو للمخلوقات الفضائية، فهم يفترضوا ذكاء المخلوقات عن طريق اختيار عدد من إرسالات الراديو المحتملة، بعدها يحاولوا أن يطابقوا الإرسالات التي يشاهدونها بنمط معين (أي النمط الذي يحمل آثار ذكاء) والتي تختلف عن الأنماط الأخرى."
ملخص الكلام أن القوى الذكية تميل إلى انتاج تعقيد محدد عند عملها. بعد ذلك يمكننا ان نسعى للكشف عن التصميم في هذا التعقيد المحدد.
استخدام "الفلتر التوضيحي" يساعدنا على استخدام المنطق للإستدلال على التصميم في صناعة الشيء.
الفلتر التوضيحي يتعرف على ثلاثة مسببات للأشياء: الصدفة والقانون والتصميم.

http://i209.photobucket.com/albums/bb199/mR-KiRa/omg.jpg

فكرة الفلتر هو في التوقع الإيجابي للتصميم لأن المصممين يميلون لبناء أشياء معقدة مع احتمالية صغيرة والتي تطابق نمط محدد. مثال على الاحتمالية الصغيرة في الأحياء هو التركيب الغير قابل للاختزال التي تنجز وظيفة بيولوجية. هذا الفلتر يساعدنا في الكشف عن التصميم عندما يكون مضمونًا. إذا كان الشيء عالي الاحتمالية فيمكننا أن ننسبه للقانون. إذا كانت الاحتمالية متوسطة فيمككنا أن ننسبها للصدفة، لكن إذا كانت الاحتمالية صغيرة و محددة فهذا دليل مؤشر على أننا نتعامل مع شيء مصمم.

من كل سبق، فجدلية التصميم الذكي بشكل مختصر هي كالآتي:
1. نحن نفهم أنواع المعلومات التي تتنجها القوى العاقلة.
2. عندما نجد هذه النوعية من المعلومات في الأحياء، فإنه من المعقول أن تستدل أنها نتيجة قوى ذكية.
3. بعض أشكال المعلومات لا يمكن أن نتتجها القوى العمياء، عندما نجد هذه النوعية من المعلومات فيمكننا القول بكل ثقة أنها ليست نتيجة قوى عمياء، لكنها تبدو نفس المعلومات التي ينتجها التصميم الذكي. فلذلك، فإنه من المعقول أن نستدل بأنه مُصمم.
-----------------------------------------------------------------------------------
*Information Theory, Evolution and The Origin of Life - Hubert Yockey
المراجع:
http://www.ideacenter.org/contentmgr/showdetails.php/id/1203
http://www.ideacenter.org/contentmgr/showdetails.php/id/1152
http://www.ideacenter.org/contentmgr/showdetails.php/id/1151

[عبد الواحد]

أنا لا أعترض أن السوط البكتيري غير قابل للاختزال, ولكني أشرح أنه بالفعل من الممكن تطوره تدريجيا.كما قلت, التطور يحذف و يغير الأعضاء, فمن الممكن أن يكون هناك أجزاء أخري حذفت مسببة أن يكون السوط غير قابل للاختزال. وبهذه الطريقة تنمو جميع الأنظمة غير القابلة للاختزال, عن طريق اضافة و حذف و تغيير للأجزاء.أنت تتحدث عن التطور التدريجي وكأنه أمر بديهي.
1- التدرج عن طريق الإنتقاء الطبيعي.. يقتضي حفظ المعلومة المنتخبة من قبل.
2- ولحفظ المعلومة تحتاج الى حفظ الشفرة + حفظ النظام الذي يترجم تلك الشفرة الى خواص في شكل سوط بكتيري أو أي تصميم آخر.

مشرف 12 علماء الأحياء يقتبسون السوط البكتيري كمثال كلاسيكي على شئ يبدو للوهلة الأولى أنه غير قابل للإختزال, ثم بعدها يقولون بإبتسامة متهكمة أنهم بالفعل توصلوا لكيفية ظهوره عن طريق نظرية التطور. هناك تشابه كبير بينه و الType III secretion system الذي تستخدمه البكتيريا في حقن سمومها في الخلايا التي تغزوها
السوط البكتيري من الأمثلة الكلاسيكية على عدم صحة القول بأن هناك أشياء غير قابلة للإختزال. .
هي في الحقيقة إبتسامة سخرية ممن انطلت عليهم الخدعة.
فالقضية ليس في وصف إمكانية تطور الجهاز .. بل في شروط ذلك التطور..
فيمكنك أن تصف تطور العين بالتدريج كما تشاء.. بعد دس رأسك في الرمل وعدم السؤال عن أهمية ثبات النظام اللغوي (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=34282)
وهذا الثبات الذي بدونه لن تُحفظ المعلومة المُنتخَبة من قبل.. هو الدليل الجوهري على أدلة التصميم الذكي بكل أنواعه ..

[mrkira]

هل نظرية التصميم الذكي تطبق الأسلوب العلمي؟
الجواب هو نعم. الأسلوب العلمي يبدأ بالمشاهدات ثم الفرضية ثم التجربة ثم ينتهي بالإستنتاج. نظرية التصميم الذكي تبدأ بالمشاهدات في أن القوى الذكية تنتج معلومات معقدة ومحددة. فهي تفترض أنّ لو كان الشيء مصممًا، فيجب أن يحتوي على معلومات معقدة ومحددة. بعد ذلك تسعى نظرية التصميم الذكي لإكتشاف المعلومات المحددة التعقيد. أبسط مثال على المعلومات المحددة التعقيد هو التعقيد الغير قابل للإختزال. الباحثين في مجال التصميم الذكي يمكنهم أن يقوموا بهندسة عكسية (reverse-engineering) للتراكيب البيولوجية حتى يلاحظوا إذا كانت غير قابلة للإختزال. إذا اكتشف الباحثون أنها غير قابلة للإختزال، فهم يستنتجوا بأنها نتيجة تصميم.

http://i209.photobucket.com/albums/bb199/mR-KiRa/scenitificmethod.jpg
اعتمادًا على الأسلوب العلمي الموضح في الأعلى، سيتم استخدام أمثلة أخرى أيضًا لوضع التصميم الذكي تحت التجربة:

http://i209.photobucket.com/albums/bb199/mR-KiRa/observations-1.jpg
http://i209.photobucket.com/albums/bb199/mR-KiRa/Hypothesis-1.jpg
http://i209.photobucket.com/albums/bb199/mR-KiRa/Experiment-1.jpg
-------------------------------------------------------------------------
يمكن تحميل نسخة من هذه المشاركة من هنا (http://www.4shared.com/office/zQ2Fy0QZ/_____.html).
المراجع:
http://www.evolutionnews.org/2011/03/a_closer_look_at_one_scientist045311.html
http://www.ideacenter.org/contentmgr/showdetails.php/id/1154

[mrkira]

1- التدرج عن طريق الإنتقاء الطبيعي.. يقتضي حفظ المعلومة المنتخبة من قبل.

كلام رائع ومفيد من الأستاذ عبد الواحد. بالنسبة لحفظ المعلومة، فهي شرط مهم جدًا لبقاء المعلومة وبدونها فلا فائدة من الحصول على الطفرات النافعة.
الأستاذ عبد الواحد شرح هذا في موضوع مفصُل اسمه ( الصدفة التراكمية وجهالة دوكينز (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=25971) )
وفحوى كلامه يفهم من قياسه بالقوى العمياء (مثل الإنتخاب الطبيعي) لإنتاج بروتين واحد بالرجال العميان الذين يحلون مكعبات الروبيك.



تطبيق1: مكعب "روبيك" وغاية الأعمى.
ما يسري على المثل السابق يسري أيضاً على البروتين... فكما أن التوافق الآني (للنتيجة) مع (الشرط أ) لا يعني تحوله الى قانون، كذلك التوافق الآني لأية حالة مادية مع أي (شرط بيولوجي) لا يعني ظهور (القانون البيولوجي). وليتضح الأمر أكثر يمكن الاستشهاد بكلام فريد هويلي الذي قارن:
• احتمال الحصول على البروتين عن طريق تصادف توليفة من الأحماض الأمينية.
• بنظام شمسي مليء برجال عُمي يحلّون في نفس الوقت لعبة "مكعب روبيك".
http://56ebgg.blu.livefilestore.com/y1pCqwCXRrQChnP_yTsEhuMcAcEMGnh1fJ9A1Xlc5AMDwJBTzY Qxx4kyXcYaYIjQ4YXMC9YBJMymBcYamguJw_F9Vam9-kvYKDO/b04.png?psid=1

ربما (البروتين الأول ) أقل تعقيداً.. إذاً لتستبدل بلايين الرجال الذين يشغرون مكانا بحجم المجموعة الشمسية، بعدد أقل بكثير: فقط خمس رجال! لا أكثر!!! ومع ذلك يبقى حلهم لمكعب روبيك في نفس الوقت احتمالا خرافيا، لكن إمعانا في تحدي الملحد، لتفترض أن تلك الصدفة تحققت بالفعل، أي أنه في لحظة ما أصبحت كل المكعبات مرتبة بطريقة صحيحة. ثم ماذا كان؟ هل ظهرت قوانين جديدة؟ بالطبع لا! لن يظهر أي قانون جديد يسعى الى الحفاظ على تلك الصدفة وتميزها عن غيرها، لأن الفرق بين الترتيب الصحيح والغير صحيح للمكعب لا معنى له إلا في عين من له غاية مسبقة، بحيث يكون (معيار الخطأ) هو (مخالفة تلك الغاية). ولا يوجد أي سبب لتوقف العُمي عند تلك الصدفة ليبحثوا عن آلية جديدة للحفاظ على غنيمتهم! بل سيستمر سلوكهم التلقائي نفسه لتضيع تلك الصدفة بعد ثانية واحدة. نفس الأمر بالنسبة للأحماض الأمينية فهي ليس كائنات عاقلة حتى تفضل نوعية من التوليفات دون غيرها، بل الحالات الصالحة والغير صالحة من المنظور البيولوجي كلها توليفات ممكنة وصالحة فيزيائيا.
والفرق بين:
1- ظهور مجموعة من (مكعبات روبيك) في شكل توليفة معينة.
2- وبين ظهور (نظام مادي جديد) يعتني بتلك التوليفة ويسخر لها لغة تشفير ليدونها وينسخها بعد ذلك!
هو نفس الفرق:
1- بين ظهور (البروتين الأول) كتوليفة من الأحماض الأمينية!
2- وبين ظهور (القانون البيولوجي الأول) الذي يعتني بتلك التوليفة ويسخر لها لغة تشفير ليدونها وينسخها!

-----------------------------------------------------------------------------------

2- ولحفظ المعلومة تحتاج الى حفظ الشفرة + حفظ النظام الذي يترجم تلك الشفرة الى خواص في شكل سوط بكتيري أو أي تصميم آخر.
هذا الكلام يمكن إعادة تشفيره :): ليكون كالآتي: من أتى أولا، الشفرة أو النظام المترجم للشفرة.
أو بشكل آخر: من أتى أولا: الـ DNA أو البروتين، نفس معضلة الدجاجة والبيضة.
• فالشفرة في هذا الحالة هي الـ DNA فهي تحمل التعليمات اللازمة لصناعة البروتينيات
فالـ DNA يعمل مثل عمل الـ software في احتوائها على التعليمات التي بدورها تخدم عمل النظام.
• في نفس الوقت، فأنت تحتاج إلى النظام المترجم للمعلومات الموجودة الـ DNA حتى يتم تصنيع البروتينات الضرورية لبقاء الخلية على قيد الحياة.
و هذا النظام المترجم للتعليمات هو الرايبوسوم (http://www.4mystudent.com/moodle/mod/resource/view.php?id=189) , الذي بدوره يتكون من عدة بروتينات.
فلذلك، فالمعلومات الموجودة في الـ DNA لا يمكن استرجاعها أو نسخها بدون الدعم من البروتين.
البروتين يحتاج الى الـDNA , والـDNA يحتاج إلى البروتين.وجودهما معتمد على الأخر, لدرجة أنه من المتسحيل لواحدة منها بالنشوء أو العمل بدون الأخرى.
وطبيعة الدعم المشترك بين الـDNA والبروتين يقضي على احتمال صدفة تطورها مع مرور الوقت. ويجب على كلاهما الوجود في نفس الوقت.
وهذا المعضلة يمكن اعتبارها أبسط مثال للتركيب الغير قابل للإختزال!

مزيد من التفاصيل عن كيفية تكون البروتين:
TVkdQhNdzHU


وهذا الثبات الذي بدونه لن تُحفظ المعلومة المُنتخَبة من قبل.. هو الدليل الجوهري على أدلة التصميم الذكي بكل أنواعه ..
بالفعل، فكما القوى الذكية قادرة على الأختيار، فهي أيضًا قادرة على حفظ المعلومة، وهذا بالفعل نقطة مهمة جدًا في أدلة التصميم الذكي.
وجزاك الله خيرًا أخي عبد الواحد على مرورك...

[mrkira]

هل نظرية التصميم الذكي هي جدلية " إله الفراغات؟"
أبدًا. نظرية التصميم الذكي تنتج توقعات إيجابية عما تخبرنا به الخبرة البشرية عن عمل المصمم الذكي.
إضافة إلى ذلك، الفراغ الموجود في الداروينية هو ليس نفسه الفراغ المعرفي، لكنه فراغ نظري أساسي في سمة بيولوجية لا يمكن لنظرية داروين أن تصله.
يعني من الآخر: فنظرية التصميم الذكي مجرد تطبيق فقط لفكرة الفلتر التوضيحي والذي كما نستخدمه في حياتنا، وأيضا يستخدم في مجالات أخرى علمية.
http://i209.photobucket.com/albums/bb199/mR-KiRa/d9c5befd.jpg
--------------------------------------
هل نظرية التصميم الذكي مجرد "احتجاج من الجهل؟"
الاحتجاج من الجهل (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%BA%D8%A7%D9%84%D8%B7%D8%A9) هو كالآتي: "أنت لم تكتشف جواب المشكلة، لذا فجوابي صحيح." بالطبع مثل هذا الاحتجاج خاطىء، لأنه لا يعطي الجانب الآخر الفرصة للاستمرار للبحث عن حل للمشكلة، فغالبًا مع الإصرار و العمل الجاد ستحصل حقًا على الحل! لكن هل نظرية التصميم الذكي تحتج بالجهل؟
لسوء الحظ، فهذا سوء فهم شائع في أن نظرية التصميم الذكي هي مجرد احتجاج من الجهل ضد نظرية التطور، ويتم تشويه نظرية التصيم الذكي كالآتي: "يجتج الباحثين في نظرية التصميم أن التطوريين لم يكتشفوا كيفية نشوء التراكيب الغير قابلة للإختزال، ولذلك فهم لن يكتشفوا ذلك، ولذلك فهذه التراكيب يجب أن تكون مصممة."
في الواقع، أنصار التصميم الذكي لا يدعوا أن التطوريين لن يكتشفوا كيفية تطور التراكيب الغير قابلة للإختزال لأنهم حاولوا وفشلوا، لكن بالأحرى، فهم يقولون أنّ التراكيب الغير قابلة للإختزال من الحيث المبدأ "غير قابلة للتطور."
فلنعتبر الإقتباس الآتي من تشارلز داورين في كتابه "أصل الأنواع":
"لو تم عرض أي عضو معقد موجود بحيث أنه لا يمكن أن يتكون من تعديلات بسيطة كثيرة ومتتالية، فنظريتي بالتأكيد ستتعطل."
التركيب الغير قابلة للإختزال تمثل تحدي أساسي لنظرية داروين، لأنه لم تم تغير هذا التراكيب بشكل بسيط، فإنه سيتوقف عن العمل. التعقيد الغير قابل للإختزال ليس شيئا يمكن أن يتطور في التطور الدارويني، فالتطور الدارويني يتطلب أن التراكيب يجب ان تكون فعالة (أي تقوم على وظيفتها الأساسية) عند كل خطوة في تطورها، فإذا غيرت التركيب الغير قابل للإختزال بشكل بسيط، فإنه سيتوقف عن العمل. فلذلك، فالتصميم الذكي لا يدعي أن التطوريين لم يكتشفوا كيفية تطور التعقيد الغير قابل للإختزال، لكن بالأحرى، فهم يقولون:
"الدارونيين لم يكتشفوا كيفية تطور التعقيد الغير قابل للإختزال لأن التعقيد الغير قابل للإختزال هو في الأساس من المستحيل أن يتطور.
التعقيد الغير قابل قابل للإختزال هو ناقض (falsifier) أساسي للداروينية."
-----------------------------
المراجع:
http://www.ideacenter.org/contentmgr/showdetails.php/id/1159
http://www.ideacenter.org/contentmgr/showdetails.php/id/1186

[mrkira]

تعريف الضبط الدقيق للكون
الضبط الدقيق للكون معناه أن الثوابت الأساسية و مقادير الطبيعة تقع في نطاق ضيق جدًا، لدرجة أنّ أي تغير صغير في الثوابت الأساسية لن يؤدي إلى بناء وتطور المادة أو الأفلاك أو
جميع أشكال الحياة.
أنواع الضبط الدقيق للكون:
هناك عدة أمثلة للضبط الدقيق للكون، والتي تنقسم إلى ثلاثة أنواع:
• الضبط الدقيق لقوانين الفيزياء مثل قوانين القوى الرئيسية وهي الجاذبية و القوة الضعيفة و القوة الكهرومغناطيسية والقوة النووية القوية التي تربط بين البروتينات والنيترونات معًا في الذرة.
• الضبط الدقيق للثوابت الفيزيائية ولها أمثلة عديدة ومن أبرزها : الضبط الدقيق للثابت الكوني.
• الضبط الدقيق للشروط الابتدائية للكون وأبرزها موجود في الضبط الدقيق للإنتروبي المنخفض (Low Entropy).

اعتراضات متنوعة على الضبط الدقيق للكون
1. الاحتجاج بـ(نظرية كل شيء):
من إحدى الاعتراضات على جدلية الضبط الدقيق هو أن فيما نعرفه، فيمكن أن يكون هناك قانون أكثر صلابة بحيث يتضمن قوانين الفيزياء الحالية وقيم ثوابت الفيزياء. لذلك، مع وجود مثل هذا القانون، فإنه من المحتمل أن القوانين وثوابت الفيزياء تقع في المدى المسموح فيه للحياة. بالرغم من كون هذا الانتقاد تخميني بالكامل، ثلاثة مشاكل تواجه مثل هذه الفرضية .
• بالرغم من أن العديد من الفيزيائيين تمنّوا بأنّ تتضمن نظرية الأوتار الفائقة كلّ القوانين الحالية وثوابت الفيزياء، ذلك الأمل بهت تقريبًا بالكامل عندما جاء علماء الأوتار المنظرين للاعتراف بأن نظرية الأوتار الفائقة (و وريثه المقترح M-theory ) لها الكثير و العديد من الحلول، مقدرة في 10500 حل أو أكثر. ولذلك، فرص اكتشاف مثل هذه القانون الأساسي أصبح خافتًا أكثر قبل.
• إنّ وجود مثل هذا القانون الأساسي لا يوضّح الضبط الدقيق للشروط الابتدائية للكون.
• حتى لو كان مثل هذا القانون موجود، فإنها لا تزال صدفة هائلة في أن القانون الأساسي يتضمن فقط هذا القوانين وقيم ثوابت الفيزياء التي تسمح بالحياة، بدلا من قيم أخرى.
فكما يلاحظ فيزيائيو الفلك (برنارد كار) و (مارتن ريس) : "حتى إذ أمكن تفسير كلّ على ما يبدو من صدف في الضبط الدقيق للكون من ناحية قانون أساسي (أي نظرية كل شيء)، فإنه لا يزال مثيرًا للاهتمام في أن العلاقات المفروضة بنظرية فيزيائية هي نفس العلاقات الملائمة لوجود الحياة."
لذلك، فإنه من غير المحتمل جدًا في أنّ يفقد الضبط الدقيق للكون أهميته حتى إذا اكتشفنا (نظرية كل شيء).

2. الاحتجاج بقوانين/ثوابت فيزيائية أخرى:
بالنسبة للاحتجاج بوجود قوانين/ثوابت فيزيائية أخرى، فهذا الادعاء يزعم أنه يمكن أن تكون هناك مجموعة من القوانين التي تسمح بالحياة والتي لا نعرفها عنها أي شيء. يكون الرد على هذا الاعتراض مباشرة من خلال طريقة صياغة جدلية الضبط الدقيق. كما تم صياغتها، جدلية الضبط الدقيق لا تفترض أن مجموعة قوانيننا هي المجموعة الوحيدة المحتوية على القوانين التي تسمح بالحياة. لكن بالأحرى، فإن الجدلية تفترض أنّ منطقة القوانين التي تسمح بالحياة (أو الثوابت أو الشروط الأولية) صغيرة جدًا مقارنة بالمنطقة التي تمكننا من تحديد أن القوانين تسمح بالحياة.
في هذه الحالة هي ثوابت الطبيعة، فإنه تم افتراض أنه بوجود قوانيننا الحالية، فمدى قيم ثوابت الفيزياء التي تسمح بالحياة صغيرة مقارنة بالمدى الذي يسمح لنا بتحديد سواء كانت القيم تسمح بالحياة أو لا تسمح.

3. الاحتجاج بوجود أشكال أخرى من الحياة:
هذا الاعتراض يدعي أن أشكال أخرى حية معتمدة على الكربون يمكن أن تكون موجودة حتى لو كانت الثوابت الفيزيائية مختلفة. إذًا، فهي تدعي أن جدلية الضبط الدقيق تفترض مسبقًا أن جميع أشكال الحياة المتجسدة والواعية يجب أن تكون معتمدة على الكربون. بالرغم من الصعوبة الفائقة من تصور كيفية حصول أنظمة المادة الغير كربونية على نوع من التعقيد المادي ذو إنتاج ذاتي لدعم القوى الواعية المتجسدة، مشكلة أخرى من هذا الاعتراض في أن العديد من حالات الضبط الدقيق لا تفترض مسبقًا أن جميع أشكال الحياة يجب أن تكون معتمدة على الكربون. فلنأخذ كمثال الثابت الكوني، إذا كان الثابت الكوني أعلى بكثير فإن المادة ستنتشر بسرعة لدرجة أن لا يمكن للكواكب ولا حتى النجوم أن تتكون.
على أية حال، فبدون النجوم، لن يكون هناك مصادر ثابتة للطاقة للأنظمة المادية المعقدة من أي نوع حتى تتطور. لذلك،كل حالات الضبط الدقيق تفترض مسبقًا أن تطور القوى الذكية المتجسدة في كوننا يتطلب مصدر طاقة ثابت وهذا افتراض معقول.

4. الاحتجاج بمبدأ الأنثروبي:
طبقًا للنسخة الضعيفة بما يسمى المبدأ الإنساني (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A8%D8%AF%D8%A3_%D8%A5%D9%86%D8%B3%D8%A7% D9%86%D9%8A) (anthropic principle): إن لم تكن قوانين الطبيعة مضبوطة بدقة، فإنه من المفترض أن لا نكون هنا للتعليق على هذه الحقيقة.
جون ليسلي وآخرين ردوا على هذا الاعتراض عن طريق قياسهم بفرقة الإعدام. كما يبين ليسلي، إذا كان هناك خمسين رامي بارع وكلهم أخطئوا إصابتي، فردة الفعل مثل إذا لم يخطئوا إصابتي فلن اعتبر هذه الحقيقة لن يكون كافيًا. بدلا من ذلك، فإني سأستنتج بشكل طبيعي أن هناك سبب ما في عدم إصابتهم الهدف، مثل أنهم لم ينووا قتلي أبدًا. لماذا استنتج ذلك؟ اعتمادًا على المعلومات المسبقة التي لا تتضمن استمرار وجودي، ونفس المعلومات المسبقة لطرف ثالث يشاهد إعدامي. استمرار وجودي سيكون غير محتمل جدًا تحت فرضية نيتهم قتلي، لكن سيكون محتملا تحت فرضية عدم نيتهم قتلي.
لهذا السبب، فالجواب على سؤال "لماذا هناك ضبط دقيق للكون؟" لا يكون عن طريق تقديم ملاحظة عادية مثل عدم وجودي لن يمكنني من التعليق على عدم وجود الضبط الدقيق، لكن يكون عن طريق تقديم تفسير لهذا السؤال والتفسير المنطقي في هذا الحالة هو التصميم.

5. الاحتجاج بالمستقبل العلمي:
أخيرا، طريقة أخرى لتجنب الضبط الدقيق -الثابت الكوني كمثال- هو في الادعاء أنّ إطار الفيزياء الحديثة سيتبدل في طريقة تؤدي إلى تجنب مشكلة الضبط الدقيق. هذه الطريقة لن تنفع مع الثوابت الأخرى، لأن العديد من هذه الثوابت تعتمد على حقائق أساسية جدًا والتي بكل تأكيد لن تُستبدل. كمثال: الضبط الدقيق لقوة الجاذبية تعتمد فقط على حقيقة أن الأجسام مع كتل تماثل الكواكب والنجوم تجذب بعضها البعض بقوة معطاة بقانون نيوتن، وهذا إذا كان سحب الجاذبية للكوكب هائل جدًا، فمعظم الكائنات الحية ستتحطم. لذلك، كإستراتيجية عامة، هذا الطريقة لمراوغة الضبط الدقيق هي ضعيفة الأثر.
-------------------------------------------------------
المصدر: http://home.messiah.edu/~rcollins/Fine-tuning/ft.htm

[mrkira]

أمثلة من الفوائد التي قدمتها نظرية التصميم الذكي للمجتمع العلمي

• توجّه نظرية التصميم الذكي بحثـًا إكتشف مستويات عالية من المعلومات المعقّدة والمحدّدة في علم الأحياء على شكل ضبط دقيق لسلاسل البروتين.
هذا ليس له فقط نتائج عملية في تفسير الاصول الحيوية لكن أيضا لهندسة الإنزيمات ولتوقّع / محاربة التطور المستقبلي للأمراض.

• تتوقّع نظرية التصميم الذكي بأنّ العلماء سيجدون حالات ضبط دقيق للقوانين وثوابت الفيزياء للسماح للحياة، مؤديًا إلى تشكيلة متنوعة من جدليات الضبط الدقيق،
يتضمن ذلك "النطاق المجري الصالح للحياة" (Galactic Habitable Zone)
هذا له نتائج ضخمة لنماذج كوزمولوجية صحيحة للكون من حيث تقديم تلميحات لطريقة صحيحة لـ"نظرية كل شيء" ناجحة.
والتي تلائم "الضبط الدقيق" و نتائج أخرى من الفيزياء النظرية.

• نظرية التصميم الذكي ساعدت العلماء لفهم الذكاء كسبب علمي يمكن دراسته للتعقيد البيولوجي، وساعدت أيضًا على فهم أنواع المعلومات التي تنتجها القوى الذكية.

• أدّت نظرية التصميم الذكي إلى البحث التجريبي والنظري في فهم حدود قدرة التطور الدارويني لإخراج ميزات تتطلّب طفرات متعدّدة للعمل.
هذا له نتائج عملية بالطبع في مشاكل مهمة جدًا مثل مقاومة المضاد الحيوي أو هندسة البكتيريا.

• ساعد التفكير باستخدام نظرية التصميم الذكي العلماء على قياس معلومات حيوية وظيفية بشكل صحيح، مؤديا إلى المفاهيم مثل المعلومات المعقّدة والمحدّدة أو تعقيد السلسلة الوظيفية.
هذا يسمح لنا لتحديد التعقيد بشكل أفضل ونفهم ما هي مميزّات هذا التعقيد في حدود التطور الدارويني.

• ساعدت نظرية التصميم الذكي العلماء على لبحث عن خصائص الـ DNA والجينوم الشبيهة بالحاسوب على أمل فهم أفضل لعلم الوراثة و أصل الأنظمة الحيوية.

• تعمل نظرية التصميم الذكي كنموذج (paradigm) لعلم الأحياء حيث ساعدت العلماء على القيام بهندسة عكسية للمكائن الكيميائية (مثل السوط البكتيري) لفهم وظيفتها كمكائن.
أيضًا ساعدت نظرية التصميم الذكي على فهم كيفية تمكن الخصائص الشبيهة بالمكائن الحية من أن تسمح للأنظمة الحيوية بالعمل.

• تساعد نظرية التصميم الذكي العلماء على النظر للمكوّنات الخلوية كتراكيب مصممة بدلا من نواتج غير مقصودة من التطور الدارويني.
وهذا يمكّن العلماء لاقتراح فرضيات مجربة لأسباب السرطان.

• نظرية التصميم الذكي توجه العلماء بشكل طبيعي لتوقع وظيفة الـ junk-DNA ، مؤديًا إلى أنواع مختلفة من البحوث التي تسعى لإيجاد وظائف
الـ junk-DNA وهذا يسمح لنا لفهم النشوء والأحياء الخلوية.

هذا ما انتقيته من الفوائد العلمية لنظرية التصميم الذكي، ومزيد من التوثيق وأمثلة أخرى لم أذكرها تجدونها في المراجع.
-------------------------------------
المراجع: http://www.evolutionnews.org/2011/03/a_closer_look_at_one_scientist045311.html
http://www.ideacenter.org/contentmgr/showdetails.php/id/1180

[عبد الواحد]

2- ولحفظ المعلومة تحتاج الى حفظ الشفرة + حفظ النظام الذي يترجم تلك الشفرة الى خواص في شكل سوط بكتيري أو أي تصميم آخر.
هذا الكلام يمكن إعادة تشفيره :): ليكون كالآتي: من أتى أولا، الشفرة أو النظام المترجم للشفرة.
أو بشكل آخر: من أتى أولا: الـ DNA أو البروتين، نفس معضلة الدجاجة والبيضة.
• فالشفرة في هذا الحالة هي الـ DNA فهي تحمل التعليمات اللازمة لصناعة البروتينيات
فالـ DNA يعمل مثل عمل الـ software في احتوائها على التعليمات التي بدورها تخدم عمل النظام.
• في نفس الوقت، فأنت تحتاج إلى النظام المترجم للمعلومات الموجودة الـ DNA حتى يتم تصنيع البروتينات الضرورية لبقاء الخلية على قيد الحياة.
و هذا النظام المترجم للتعليمات هو الرايبوسوم (http://www.4mystudent.com/moodle/mod/resource/view.php?id=189) , الذي بدوره يتكون من عدة بروتينات.
فلذلك، فالمعلومات الموجودة في الـ DNA لا يمكن استرجاعها أو نسخها بدون الدعم من البروتين.
البروتين يحتاج الى الـDNA , والـDNA يحتاج إلى البروتين.وجودهما معتمد على الأخر, لدرجة أنه من المتسحيل لواحدة منها بالنشوء أو العمل بدون الأخرى.
وطبيعة الدعم المشترك بين الـDNA والبروتين يقضي على احتمال صدفة تطورها مع مرور الوقت. ويجب على كلاهما الوجود في نفس الوقت.
وهذا المعضلة يمكن اعتبارها أبسط مثال للتركيب الغير قابل للإختزال!

مزيد من التفاصيل عن كيفية تكون البروتين:
TVkdQhNdzHU

أخي الكريم mrkira
إذا كان الــRibosome يترجم (المعلومة المشفرة في الدينا) الى (لبنات البناء)
فتبقى المعلومة الأهم التي تحتاج الى تجرمة.. هي التفاصيل الهندسية للبناء نفسه.
امتلاكك لمصنع يقرأ شفرات متعلقة (بخواص الطوب ومواد البناء) .... لا يعني معرفة (تصميم ناطحة السحاب) المطلوب بناءها.
بنفس نوعية ونسب وكمية مواد البناء... يمكن إنشاء عدد خرافي من التصاميم المختلفة.

[طالبة علم و تقوى]

بارك الله فيك على هذا الموضوع القيم و المجهود الطيب .

بالفعل أستاذنا القدير عبد الواحد فالتصميم الهندسي للسلسلة الببتيدية و التي تعطي الشكل الثلاثي الأبعاد للبروتين مهم جدا و هو من يقوم بتحديد وظيفة البروتين أصلا !
الريبوزوم يقوم فقط بترجمة الشفرة الوراثية إلى أحماض آمينية محددة بتسلسل و تتابع معين ليعطي البنية الأولية للبروتين المنتج وهي بنية مستقيمية أولية structure primaire linéaire ترتبط فيها الأحماض بسلاسل بيبتيدية ...ثم يتابع البروتين مسيره ليأخذ بنية ثانوية ثم ثلاثية الأبعاد 3D فيتجه نحو Grain de secretion أو GroEL و هي معقدات أنزيمية لها شكل مقعر يلجها البروتين ليأخذ شكله الثلاثي الأبعاد بخصائص كيميائية يحتاجها للقيام بوظيفته فيما بعد و تشارك بروتينات تسمى Hsp60/Hsp70/hsp90
Protéines chaperon في عملية تشكيله هندسيا و لازالت هذه ظاهرة غير مفهومة بالكامل علميا ..كما لا يمكن التنبأ بالشكل الهندسي " الثلاثي الأبعاد " للبروتين حتى لو عرفت سلسلة أحماضه لأنها عملية جد معقدة ..و لم تكتشف هذه العناصر حتى 2002 ..

و هذا توضيح مفصل : لمراحل عملية إكتساب البروتين لشكله الهندسي :
http://www.youtube.com/watch?v=Q7dxi4ob2O4&feature=related

وهذا المثال كذلك يعطي لنا دليلا عن التصميم الغير قابل للإختزال لأن أي بروتين ليصبح وظيفيا يجب أن يكون له شكل هندسي محدد و يحتاج في ذلك ضرورة لبروتينات أخرى متخصصة في ذلك ...فكيف إكتسبت هذه البروتينات بدورها شكلها الثلاثي و بالتالي وظيفتها في البدء من أكسبها هذه القدرة على العمل ؟ ...كيف سيفسر لنا الإنتخاب الطبيعي و التدرج عبر الطفرات وجود هذه المنظومة ؟

[mrkira]

ومنكم نستفيد إن شاء الله، جزاكم الله خيرًا أخي عبد الواحد والأخت طالبة علم وتقوى على مروركم.

[عبد الواحد]

ورفع الله قدرك أخي الحبيب mrkira

بارك الله فيك على هذا الموضوع القيم و المجهود الطيب .
بالفعل أستاذنا القدير عبد الواحد فالتصميم الهندسي للسلسلة الببتيدية و التي تعطي الشكل الثلاثي الأبعاد للبروتين مهم جدا و هو من يقوم بتحديد وظيفة البروتين أصلا !
الريبوزوم يقوم فقط بترجمة الشفرة الوراثية إلى أحماض آمينية محددة بتسلسل و تتابع معين ليعطي البنية الأولية للبروتين المنتج وهي بنية مستقيمية أولية structure primaire linéaire ترتبط فيها الأحماض بسلاسل بيبتيدية ...ثم يتابع البروتين مسيره ليأخذ بنية ثانوية ثم ثلاثية الأبعاد 3D فيتجه نحو Grain de secretion أو GroEL و هي معقدات أنزيمية لها شكل مقعر يلجها البروتين ليأخذ شكله الثلاثي الأبعاد بخصائص كيميائية يحتاجها للقيام بوظيفته فيما بعد و تشارك بروتينات تسمى Hsp60/Hsp70/hsp90
Protéines chaperon في عملية تشكيله هندسيا و لازالت هذه ظاهرة غير مفهومة بالكامل علميا ..كما لا يمكن التنبأ بالشكل الهندسي " الثلاثي الأبعاد " للبروتين حتى لو عرفت سلسلة أحماضه لأنها عملية جد معقدة ..و لم تكتشف هذه العناصر حتى 2002 ..

و هذا توضيح مفصل : لمراحل عملية إكتساب البروتين لشكله الهندسي :
http://www.youtube.com/watch?v=Q7dxi4ob2O4&feature=related

وهذا المثال كذلك يعطي لنا دليلا عن التصميم الغير قابل للإختزال لأن أي بروتين ليصبح وظيفيا يجب أن يكون له شكل هندسي محدد و يحتاج في ذلك ضرورة لبروتينات أخرى متخصصة في ذلك ...فكيف إكتسبت هذه البروتينات بدورها شكلها الثلاثي و بالتالي وظيفتها في البدء من أكسبها هذه القدرة على العمل ؟ ...كيف سيفسر لنا الإنتخاب الطبيعي و التدرج عبر الطفرات وجود هذه المنظومة ؟
جزلكم الله خيرا أختي الكريمة طالبة علم على المعلومة بخصوص تعقيدات الشكل الثلاثي الأبعاد للبروتين.
يبقى السؤال عن المعلومات المتعلقة بالشكل الهندسي للبناء بأكمله (أقصد الجسم)

كان هناك شريط في اليوتوب لشخص يحاول أن يثبت أن أغلب شريط الدي إن إي هو مجرد junk
وكل ما قام به هو شرح كيف تتحول أجزاء قليلة من الشفرة الى بروتينات.. فسألته:
فلو أعطيتَ لمهندس شفرة تحمل معلومات متعلقة بمواد خام وكميات ونسب كل عنصر على حدة..
فهل هذه المعلوامت تكفي لمعرفة الشكل الهندسي للبناء أو الجهاز المراد إنشاءه؟ بالطبع لا !

[طالبة علم و تقوى]

شكر الله مجهودك و علمك و تواضعك الأخ الكريم Mrkira و منكم نستفيد و نستزيد أيضا.


يبقى السؤال عن المعلومات المتعلقة بالشكل الهندسي للبناء بأكمله (أقصد الجسم)

كان هناك شريط في اليوتوب لشخص يحاول أن يثبت أن أغلب شريط الدي إن إي هو مجرد junk
وكل ما قام به هو شرح كيف تتحول أجزاء قليلة من الشفرة الى بروتينات.. فسألته:
فلو أعطيتَ لمهندس شفرة تحمل معلومات متعلقة بمواد خام وكميات ونسب كل عنصر على حدة..
فهل هذه المعلوامت تكفي لمعرفة الشكل الهندسي للبناء أو الجهاز المراد إنشاءه؟ بالطبع لا !

لمحة ذكية أستاذنا الفاضل عبد الواحد كما عودتنا جوزيت الخير كله .

نعم فحجم المعلومات الضرورية لترجمة بروتين في المكان و الزمان المناسب و الكيفية الصحيحة بالإضافة لشكله الهندسي و الذي تتوقف عليه أساسا وظيفته كثيرة جدا و هذا ما ينسجم تماما مع آخر التطورات و الإكتشافات العلمية...فَ JunkAdn نفسه أو Adn poubelle كما يحبون تسميته أو باسمه العلمي Heterochromatine هو المسؤول أساسا عن تشفير هذه المعلومات التي تنظم و توجه عمل الجينات الرامزة للبروتينات ...و إنه لغريب حقا أنه لا زال هناك من يدعي عدم فائدة JunkAdn أو أنه بقايا الجينات التي ألغاها الإنتخاب و التطور كما يحلو للبعض إدعائه ...فمنذ سنة 2007 تم تفنيد هذا الإدعاء من طرف National Humain Genome research institute حسب نتائج أبحاث المشروع العلمي Encode project حيث تمت دراسة نحو 50 % من جينات heterochromatine و ذلك باختيارها بشكل عشوائي فأثبتت أن لها دور فعال في تنظيم التعبير الجيني و تعديل و ظبط وظيفة البروتينات ..و زعم بعض العلماء أن هذه النتيجة يمكن تعميمها على القسم الذي لم تشمله الدراسة ما دام الإختيار كان عشوائيا لما تمت دراسته و أنه لا يجب إعتبار أي قسم من ADN بلا دور بعد الآن .
و حسب مقال نشر في المجلة العلمية العالمية NATURE بتاريخ le 21 octobre 2011 حول أبحاث فريق دولي من علماء الوراثة برئاسة Kerstin Lindblad-Toh من جامعة Uppsala بالسويد بخصوص دراسة تمت على 29 كائن حي من الثدييات ..حيث أثبت الفريق بالدليل العلمي التجريبي وجود 3,5 millions عنصر من Junk يختص في ضبط و تنظيم عمل الجينات و له دوري رئسي بل يلعب دور " المايسترو " و أن حتى الجينات التي كانت لا ترمز لشفرة وراثية و التي تتواجد بين الجينات المشفِّرة و تتزاحم معها بلا دور وجدوا أنها ترمز لARN المسؤولة كذلك عن تنظيم إنتاج البروتينات ...نفس الشيء بالنسبة لشفرات introns التي تحذف من الشفرة الوراثية أخيرا أكتشف أن لهذا الحذف معنى و دور مهم أثناء Epissage التي يمر منها ARNm قبل ترجمته و هو تحديد هوية البروتين المعني بدقة ...لأن نفس ARNm أي نفس الكود الجيني لADN قبل هذه العملية Epissage قد يرمز لعدد كبير من البروتينات ...

أصبح Junk يسمى الآن la matière sombre / dark matter لأن دوره ظل مجهولا و صعب الفهم على غرار المادة المظلمة في الكون لكن له دور رئيسي و مؤثر جدا على باقي عناصر التعبير الجيني ...
ما أكتشفه الفريق كذلك هو أن الطفرات التي تحدث في هذا القسم من ADN هي السبب المباشر لعدد كبير جدا من الأمراض المعروفة...هذه بشرى أيضا لكل من يعلق آماله على الطفرات في تفسير أعضاء و صفات الكائنات الحية داروينيا ...

أغلب المصادر العلمية الآن تقول أن العلم " له نظرة قاصرة و إختزالية لكيفية إنتاج البروتين " مع كل مفاجأة جديدة في عالم الخلية ..و أصبح من الغباء من يدعي "من يجهل دور عنصر معين" أن لا دور له قطعا !


هذه صورة للبروتينات المتخصصة Groel "proteines chperon " التي تعطي الشكل الهندسي للبروتين


http://www.apple.com/science/insidetheimage/groel/images/image2.jpg

http://journals.cambridge.org/fulltext_content/ERM/ERM2_08/S1462399400002015sup013.gif

http://www.cup.uni-muenchen.de/pc/lamb/pics/folding_pic.gif

و السؤال الذي سيعيدنا لهدف و أصل موضوع هذا الشريط هو إن كانت هذه البروتينات التي لها شكل براميل صغيرة مقعرة كي تلجها ضرورة كل البروتينات المنتجة لتأخذ شكلا هنديسا يؤمن لها نجاح وظيفتها و تحديد مهامها ...فمن أعطى لها بدورها هذا الشكل المميز و حدد لها بالتالي هذه الوظيفة في البدء حسب سيناريو التطور ؟
وجودها منطقيا يجب أن يسبق كافة بروتينات الخلية ..لكن هي نفسها بروتينات و تحتاج لنفسها ضرورة لإكتساب وظيفتها إذن !!! خصوصا إن علمنا أنها " معقدات بروتينية ضخمة و معقدة " ! هكذا سنكون في حلقة مفرغة ! لا ينفع مفهوم التطور و الإرتقاء و التَّدرج لتفسير ظهور الأنظمة البيولوجية بل الصحيح أن كل عناصرها متداخلة مع بعضها البعض بشكل تكاملي/إعتمادي و غير قابل للإختزال و ترتبط معا بشكل معقد ... من أجل غاية نهائية كبرى .

إحترام أبسط قواعد المنطق ينسف نسفا إدعاء ات التطوريين و يؤكد على قوة و صحة التصميم الذكي .

بارك الله في كاتب الموضوع و عذرا على الإسهاب ..

[ريوم]

موضوع رااااااااائع جزاكم الله كل خير :118:

[ابو ذر الغفارى]

و السؤال الذي سيعيدنا لهدف و أصل موضوع هذا الشريط هو إن كانت هذه البروتينات التي لها شكل براميل صغيرة مقعرة كي تلجها ضرورة كل البروتينات المنتجة لتأخذ شكلا هنديسا يؤمن لها نجاح وظيفتها و تحديد مهامها ...فمن أعطى لها بدورها هذا الشكل المميز و حدد لها بالتالي هذه الوظيفة في البدء حسب سيناريو التطور ؟
.

هذا هو مربط الفرس كما يقولون وأريد ان أسألك أختنا الفاضلة هل هذه البروتينات (ذات الأشكال الهندسية المسؤلة عن الترجمة ) تنسخ نفسها بنفسها فى السيتوبلازم ؟
أو بمعنى آخر هل هى التى تكسب النسخة الجديدة منها شكلها الهندسى بصرف النظر عن الجهة التى تصدر أمر البدأ فى النسخ والإنتهاء ؟
فإن كان الدى إن إيه ليس هو المسؤل عن إعطائها هذا الشكل الهندسى وإذا كان التركيب الكيميائى ليس هو المسؤال عن هذا الشكل الهندسى (بدليل حاجة الدى إن إيه إلى هذا البروتين لتشكيله) فلا محالة أن من شكل هذا هو الخالق

[طالبة علم و تقوى]

أستاذنا الفاضل أبو ذر الغفاري بالطبع ADN يضم جميع المعلومات و التعليمات التي تخص جميع وظائف الخلية و جميع عناصرها ..
هذه البروتينات proteines chaperon أو بالأحرى المركبات البروتينية تسمي " تسمى معقدات أنزيمية " complexe enazymatique تتكون من مجموعة من البروتينات التي تتداخل فيما بينها و تتحد بشكل مضبوظ لتعطي ذلك الشكل المميز النهائي الذي في الصورة أعلاه " براميل مقعرة ذات خصائص كيميائية محددة في داخلها Active site تخدم وظيفتها : الشكل الهندسي للبروتين " ...و كل بروتين من هذا المعقد الأنزيمي الضخم قد تم إنتاجه بناء على تعليمات ADN بالشكل المعهود ثم إتجه لنفس هذا المعقد الأنزيمي " الموجود سابقا في الخلية " ليكتسب شكله و أبعاده الثلاثية ثم يتوجه لمكان معلوم في الخلية مع باقي البروتينات التي سيتحد معها و هناك تبدأ عملية معقدة و دقيقة و مدهشة لهذا الترابط بينها لتعطي لنا هذا المعقد الأنزيمي إذا أمرADN الخلية بذلك و احتاجته الخلية ...فكما يحصل مع المايكروفاج و اللزوزومات تقوم بابتلاع و هضم عناصر جنسها إن تلفت لتحفيز أخرى جديدة ...كذلك بالنسبة proteines chaperon تقوم بدورها بالتمام حتى مع بروتيناتها الأم و الخلية تضبط كل هذا بشكل دورة متوازنة و لازال العلم في أبجدياته بصدد هذه العناصر الدقيقة في الخلية التي أكتشفت حديثا ...

أما أردت أن أسلط عليه الضوء بالسؤال ذاك هو محاولة تخيل سيناريو تطوري لظهور أول خلية وظيفية..تحديدا ظهور أول بروتين " بشكل هندسي ثلاثي الأبعاد " ...فمنطقيا ليحصل ذلك يحتاج أن تكون تلك المعقدات البروتينية بشكلها المميز و الوظيفي سابقة الوجود أولا في الخلية ليلجأ إليها ..لكن لحظة ! من أعطاها بدورها شكلها أي شكل كل بروتين من بروتيناتها على حدة فضلا أن يحترم و يأخذ بعين الإعتبار في شكله الشكل النهائي للمعقد الذي سيدخل في تكوينه ؟ هذا أراه سؤالا مشروعا ضد التطوريين الذين يزعمون شرح كل شيء بالتدرج و الترتيب حسب سلم تطوري مرحلة بمرحلة و الإرتقاء في ظهور الأنظمة البيولوجية ..التي هي في الحقيقة كلها متداخلة مع بعضها و لا تقبل منطقيا تفسيرا كهذا ..
إلا إن أجابوا بسفاهتهم المعهودة على أنها بروتينات سحرية " على غرار أول خلية بدائية في أحلام دوكينز " ظهرت هكذا و لا تحتاج لمعقدات أنزيمية كجميع البروتينات التي كشفها العلم ...و هنا حق لنا أن ننكر عليهم إيمانهم " الغيبي§ العلمي " هذا ! بل الأساطير ..لأن هذا ببساطة ليس إدعاء علمي و لا مثبت بتجربة تحترم المعايير المتعارف عليها علميا شأنه شأن كل تفاهات داروين في كتابه و إدعاءا ت لاحقيه !
أتمنى أن أكون قد أجبتك أستاذي الفاضل..

[ابو ذر الغفارى]

نعم جزاك الله خيرا قد اجبتينى بقولك
(و كل بروتين من هذا المعقد الأنزيمي الضخم قد تم إنتاجه بناء على تعليمات adn بالشكل المعهود ثم إتجه لنفس هذا المعقد الأنزيمي " الموجود سابقا في الخلية " ليكتسب شكله و أبعاده الثلاثية)
وقولك
(بالسؤال ذاك هو محاولة تخيل سيناريو تطوري لظهور أول خلية وظيفية..تحديدا ظهور أول بروتين " بشكل هندسي ثلاثي الأبعاد " ...فمنطقيا ليحصل ذلك يحتاج أن تكون تلك المعقدات البروتينية بشكلها المميز و الوظيفي سابقة الوجود أولا في الخلية ليلجأ إليها )
وجزى الله خيرا أستاذنا عبد الواحد الذى لفت نظرنا إلى هذه الدقيقة

[mrkira]

فيديو رائع يشرح الضبط الدقيق للكون بشكل مبسط ويسير

http://www.youtube.com/watch?v=UpIiIaC4kRA

[( محمد الباحث )]

https://www.youtube.com/watch?v=EIvbEkwehz0&list=UUONYEIZbPqul8zoZ4bht_Nw
اترجم من فترة