دلائل طوفان نوح عليه السلام ..

[إلى حب الله]

دلائل طوفان نوح عليه السلام ..

الإخوة الكرام ..

لا شك أن الأصل عند المسلم في تصديق إخبار القرآن الكريم عن شيء ما :
هو قائم على إيمانه الكامل أصلا ًبالله عز وجل .. وصدق كلامه سبحانه علام الغيوب !!!..
ففي الوقت الذي اجتاحت فيه أفكر غنكار رسل الله إبراهيم وموسى وعيسى أوروبا :
كان المسلمون يثقون بما جاء به القرآن :
فقط :
لأنه كلام الله ..
ثم انزاحت الغمامة عن الفكر الأوروبي .. وبدأت الدراسات والأبحاث تثبت وجود الأنبياء ..
وبقى المسلمون ثابتون قبل وبعد الغمامة لا يُزحزحهم هاجس عن تصديق ما قاله رب العالمين !

وأنا هنا إذا أسوق بعض دلائل وقوع طوفان نوح عليه السلام من قبل :
يسوقوني في ذلك أشياء ..

1...
أن المؤمن يفرح بما ( يزيد ) من إيمانه ويقينه .. فالإيمان واليقين يزدادان وينقصان ..
وقد فرح النبي من خبر تميم الداري عن الدجال : أن وافق ما كان أخبر به صحابته من قبل ..
لهذا ..
فالمؤمن إن لم يعرف الرد على شبهة علمية أو غيبية ما في القرآن :
فيكفيه القول بأنه يثق في قرآن ربه رب العالمين ..
وإنما لو جاءه من الأخبار والاكتشافات ما يوافق إخبار الله عز وجل :
فلا غضاضة أبدا ًمن نشره والفرح به .. فهو مظهر من مظاهر من ظهور الإسلام ..

2...
أن في إثبات دلالات القرآن في أي مجال غيبي أو علمي تحدث فيه القرآن بإشاراته الموجزة المعجزة : هو تصديق ٌ ( عملي ) لتحدي الله تعالى للكافرين بقوله :
" سنريهم آياتنا في الآفاق .. وفي أنفسهم : حتى يتبين لهم أنه الحق !!.. أو لم يكف بربك أنه على كل شيءٍ شهيد " ؟!!!.. فصلت 53 ..

3...
لا إنكار أنه باتت من إحدى طرق الدخول في الإسلام اليوم وإثبات نسبته لرب العالمين : هو الإعجاز الغيبي والعلمي الذي فيه !!.. لتكتمل بذلك الصورة التامة لهذا القرآن الذي تحدى به الله تعالى الجن والإنس !!!..
تلك الصورة التي وجد الناس فيها كمال القرآن وإعجازه في بنائه ونظمه .. وفي تشريعاته وعباداته ومعاملاته وأخلاقه !!!..
ومن هنا ..
فإنه ليس من الحسن إغفال هذا الجانب الذي أتى ثماره ما شاء الله - ولم يزل - ولكن :
ليس لكل أحد أن يخوض غماره بل يحسُن به أن يدعه لأهل الاختصاص .. وأن يعلم أسلوب القرآن في ( الإشارة ) للإعجاز وليس ( الجزم ) .. ليبقى إعجازه غضا ًطريا ًمستمر العطاء بتجدد العلوم وتقلب القرون !!.. وليبقى القرآن دوما ًهو المهيمن والأعلى على كل المُكتشفات التي قد تتغير وتتعدل : فتجد القرآن دوما ًمهيمنا ًعليها : يصفها من علو ٍلا ينخفض : ولا يختلط بأخطاء تأويلاتها العلمية ..

لن أطيل عليكم ..
بل سأنقل لكم الآن مشاركتين كنت أوردتهما في موضوع ٍمن قبل ..
وفي المشاركة الثانية منهم رد ٌعلى تساؤلات اللادينيين التي يتناقلونها حول مسألة الطوفان كشبهات .. وقد نقلها عنهم أحد الزملاء الدينيين .. والله المستعان ..
-------

1... الطوفان العظيم The Great Flood
بقلم : د. محمد دودح :
المستشار العلمي بالهيئة العالمية للإعجاز العلمي في القرآن والسنة ..

ثارت البراكين كتنور كبير وهطل مطر غزير وانفجرت الأرض عيونا بماء وفير وتحولت السيول لفيضان كبير, وهاجت الأمواج وأصبحت كالطود تكتسح كل عمران ولا تبقي للقاطنين من أثر, وفي خضم الأمواج العاتية مرت سفينة عظيمة أعجوبة في زمانها تمخر العباب بلا أشرعة حوت قلة من العابدين لتبلغهم بر الأمان, وحاول من كانوا بالأمس ساخرين اللحاق بالناجين, ولكن لم يحمهم من الغرق شيء؛ حتى أعالي الجبال بمنطقة الدمار, وإذا المُقَدَّر وقع؛ فمن يدفع القدر!.

http://quran-m.com/userfiles/image/dodh/d2.jpg

عاش القوم منعمين في جنات وارفات, لكنهم نسوا فضل المنعم الكريم, استخفوا بالتحذيرات فلم يحمهم من قدرة العلي وثن؛ وكأن المنطقة لم تكن يوما مرتعا للمرح وساحة للتكبر والعناد, فما الذي حدث؟, إنه الطوفان العظيم.

http://quran-m.com/userfiles/image/dodh/d3.jpg

حدث مأثور روته الحضارات القديمة ونقله كتبة الأسفار وتميز القرآن الكريم بدقة الوصف, ولم يتبق إلا سفينة يدفعها الطوفان لتستقر على سفح جبل آية للمعتبر في صنعها وحفظها على علمه تعالى وقدرته, قال تعالى: ﴿كَذّبَتْ قَبْلَهُمْ قَوْمُ نُوحٍ فَكَذّبُواْ عَبْدَنَا وَقَالُواْ مَجْنُونٌ وَازْدُجِرَ. فَدَعَا رَبّهُ أَنّي مَغْلُوبٌ فَانتَصِرْ. فَفَتَحْنَآ أَبْوَابَ السّمَآءِ بِمَاءٍ مّنْهَمِرٍ. وَفَجّرْنَا الأرْضَ عُيُوناً فَالْتَقَى المَآءُ عَلَىَ أَمْرٍ قَدْ قُدِرَ. وَحَمَلْنَاهُ عَلَىَ ذَاتِ أَلْوَاحٍ وَدُسُرٍ. تَجْرِي بِأَعْيُنِنَا جَزَآءً لّمَن كَانَ كُفِرَ. وَلَقَدْ تّرَكْنَاهَا آيَةً فَهَلْ مِن مّدّكِرٍ﴾ القمر 9 - 15,
قال ابن عاشور رحمه الله (ت 1393هـ):
“ضمير المؤنث (في تركناها) عائد إلى (ذات ألواح ودسر) أي السفينة.. أي أبقينا سفينة نوح محفوظة.. لتكون آية تشهدها الأمم”.

http://quran-m.com/userfiles/image/dodh/d4.jpg

وفي مايو عام 1948 كشفت الزلازل عن آثار سفينة كبيرة متحجرة مطمورة في الرواسب الطينية على سفح جبل الجودي في جنوب شرق تركيا بالقرب من حدودها مع سوريا والعراق اكتشفها راعي غنم اسمه رشيد سرحان من قرية أوزنجيلي Uzengili الكردية, وفي أكتوبر عام 1959 في أحد طلعات طيران الجيش التركي عاين الطيار Durupinar السفينة.

http://quran-m.com/userfiles/image/dodh/d5.jpg

وفي عام 1960 أرسلت أول بعثة لمنطقة الأكراد الجبلية شرق تركيا لمعاينة السفينة المتحجرة على سفح جبل الجودي باستخدام تقنيات حديثة, ولا يعقل أن توجد سفينة على جبل على ارتفاع حوالي 2000 متر من سطح البحر إلا أن يرفعها شيء وليس في الأخبار والأسفار والقرآن سوى الطوفان, وقد أثار الخبر دهشة كبيرة لأن قصة السفينة عند الملاحدة أسطورة, والأسفار القانونية المعتمدة في كل الكنائس قالت "جبال أرارات" وقال القرآن بل "الجودي" تحديدًا وصدق, في سفر التكوين: "وتعاظمت المياه كثيرا جدا على الأرض فتغطت جميع الجبال الشامخة التي تحت كل السماء", "واستقر الفلك في الشهر السابع في اليوم السابع عشر من الشهر على جبال أراراط" تكوبن 8: 4.

http://quran-m.com/userfiles/image/dodh/d6.jpg

وأرارات سلسلة بركانية ذات قمتين المسافة بينهما حوالي 11 كم أدناهما ترتفع حوالي 4000 متر, وأعلاهما تكسوها الثلوج وترتفع حوالي 5000 متر فوق سطح البحر؛ وهي أعلى قمة بتركيا, وتقع أرارات شرق تركيا بالقرب من حدود أرمينيا وإيران بينما يقع الجودي جنوب شرق على حدود العراق وسوريا, وحتى لو خان التعبير كتبة الأسفار فقالوا جبال أرارات بدلا عن منطقة شاسعة لحضارة قديمة تشمل جبال أرارات؛ فمن أين إذن استمد القرآن هذا التحديد الدقيق المعجز!.

http://quran-m.com/userfiles/image/dodh/d7.jpg

وصدق القرآن الكريم في تصوير بليغ بديع يحلو في الآذان ويهز الوجدان ويأخذ بالألباب؛ قال تعالى:
﴿وَقِيلَ يَأَرْضُ ابْلَعِي مَآءَكِ وَيَسَمَآءُ أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَآءُ وَقُضِيَ الأمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيّ وَقِيلَ بُعْداً لّلْقَوْمِ الظّالِمِينَ﴾ هود 44, ولم يبدأ الاهتمام الفعلي إلا عام 1985 واستخدمت البعثات العلمية حتى مايو 2007 تقنيات حديثة فأكدت الدراسة نبأ القرآن الكريم.

http://quran-m.com/userfiles/image/dodh/eee.jpg

وأظهر التصوير بالرادار واستشعار المواد المعدنية تركيب السفينة من الداخل بهيئة تكوينات منتظمة غير طبيعية تؤكد أنها صنعة يد, وقد وجد الباحثون حفريات متحجرة حول السفينة لقواقع مياه عذبة ومياه مالحة ومرجان على ارتفاع لا توجد فيه بحار, واكتشفت بعض مسامير ربط الألواح الخشبية Rivets وهي عادة تطرق من الجهتين لمنع الانفلات, وتسمى اليوم براشيم Rivets وسماها القرآن الكريم "دُسُر" كاشفا وحده تركيب السفينة قبل أن يعرف أحد شيئا عن تلك المسامير, قال تعالى: ﴿وَحَمَلْنَاهُ عَلَىَ ذَاتِ أَلْوَاحٍ وَدُسُرٍ﴾ القمر 13, وأوجز الشيخ مناع خليل القطان رحمه الله (ت 1420 هـ) تفسير جمهور المفسرين بما يكاد يكون إجماعا بقوله:
" أي “وحملنا نوحاً ومن معه على سفينة مصنوعة من الخشب والمسامير”.

ولم يؤيد المحققون تصور كتبة الأسفار أن السفينة اتسعت لكل أزواج الحيوانات الأليفة والمفترسة في كل كوكب الأرض وأن الطوفان عالمي, ولك أن ترجح أن شحنة الحيوانات والطيور كانت من معهود المواشي والأنعام بغرض التربية في الموطن الجديد وليست كل حيوانات الأرض؛ خاصة أن في القرآن لم يرسل نوح برسالة كافة الأنبياء إلا لقومه خاصة, قال تعالى:
﴿وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحاً إِلَىَ قَوْمِهِ إِنّي لَكُمْ نَذِيرٌ مّبِينٌ. أَن لاّ تَعْبُدُوَاْ إِلاّ اللّهَ إِنّيَ أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ أَلِيمٍ﴾ هود 25و26, وتأخذك المشاهد غضة طرية في روعة وجلال تحشد في ذهنك شتى التصورات يشارك فيها نظم المقاطع وإيقاع الفواصل في تجسيد المضمون, قال تعالى:
﴿وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا وَلاَ تُخَاطِبْنِي فِي الّذِينَ ظَلَمُوَاْ إِنّهُمْ مّغْرَقُونَ﴾ هود 37,
كانت صناعة السفينة إذن آية على عناية الله استنفذ فيها نوح وفريقه كل مهارات عصره ولكنه بالوحي فاق عصره في التقنية, وقال تعالى:
﴿فَأَوْحَيْنَآ إِلَيْهِ أَنِ اصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا فَإِذَا جَآءَ أَمْرُنَا وَفَارَ التّنّورُ فَاسْلُكْ فِيهَا مِن كُلّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلاّ مَن سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ مِنْهُمْ وَلاَ تُخَاطِبْنِي فِي الّذِينَ ظَلَمُوَاْ إِنّهُمْ مّغْرَقُونَ﴾ المؤمنون 27.

http://quran-m.com/userfiles/image/dodh/d9.jpg

وتنور الحطب هو موقد الخبز عند الشعوب القديمة, وما أشبه ثورة البركان بالتنور في الثوران وفوران الأبخرة, أيكون فوران التنور تمثيل خاصة أن الحدث يخص الأرض!, قال سيد قطب رحمه الله (ت 1386 هـ):
"تلك هي العلامة ليسارع نوح فيحمل في السفينة بذور الحياة.. (و)تتفرق الأقوال حول فوران التنور وتبدو رائحة الإسرائيليات فيها.. وأقصى ما نملك أن نقوله: التنور الموقد.. (وفورانه بتفجر عيون ماء حار) قد يكون.. بفوارة بركانية (من باب التشبيه والتمثيل)”,
وقد قالوا في التفسير المراد بالتنور وجه الأرض, قاله ابن عباس وعكرمة والزهري وقال قتادة أعاليها, ويرجح التمثيل التصريح في التنزيل العزيز بتفجر الأرض عيونا لا تنور الحطب, قال تعالى:
﴿وَفَجّرْنَا الأرْضَ عُيُوناً فَالْتَقَى المَآءُ عَلَىَ أَمْرٍ قَدْ قُدِرَ﴾ القمر 12. والمعلوم حاليا أن الأبخرة الحارة وتكثفها في الجو هي مصدر أساسي للأعاصير والمطر الغزير.

http://quran-m.com/userfiles/image/dodh/d10.jpg

وقال تعالى:
﴿وَقَالَ ارْكَبُواْ فِيهَا بِسْمِ اللّهِ مَجْرَاهَا وَمُرْسَاهَا إِنّ رَبّي لَغَفُورٌ رّحِيمٌ﴾ هود 41, كانت السفينة إذن آية عظيمة؛ ليس فحسب في صنعها وإنما أيضا في جريها في الموج بلا حاجة لأشرعة خاصة في ذلك الجو العاصف, ,وأما لفظ (مُرسَاها) فقد جاء عاما ليعني رسوها آمنة رغم جريها بمراسي تحفظ توازنها ورسوها سالمة عند وصولها بطرح مراسيها, وقد اعتاد القدماء استخدام مراسي حجرية تربط من أسفل السفينة بحبل لتستقر ويعرفوا العمق, وسفينة نوح من الضخامة بحيث تماثل حوالي نصف سفينة التيتانك الغارقة وليست بقليلة إلى جوار حاملة طائرات فلا بد أن مراسيها كبيرة.

http://quran-m.com/userfiles/image/dodh/d11.jpg

وفي عام 1989 اكتشف فاسولد Fasold مرساة عند قرية قريبة من موقع السفينة تدعى كازان Kazan, وقد يصل طول المرساة 2,5 متر وتزيد الواحدة عن 4 طن وتسمى بعدة لغات أنجر وأنقر وباليونانية أنقرة وهو نفس اسم المدينة التركية, وبديهي أن تلقي السفينة مراسيها قبيل وصولها الآمن إلى مشارف سفح جبل الجودي, وشيئا فشيئا اكتشفت المراسي تباعا لترسم خط السير, وقد اكتشف حتى الآن 13 مرساة كانت تعمل كأثقال لتثبيت السفينة وهي اليوم ترشد لخط السير نحو المناطق الجبلية الشرقية لتستقر السفينة قرب مدينة قديمة كانت تسمى ناكسوان Naxuan وتعني بالإغريقية مدينة نوح.

http://quran-m.com/userfiles/image/dodh/d12.jpg

وقال تعالى:
﴿وَهِيَ تَجْرِي بِهِمْ فِي مَوْجٍ كَالْجِبَالِ وَنَادَىَ نُوحٌ ابْنَهُ وَكَانَ فِي مَعْزِلٍ يَبُنَيّ ارْكَبَ مّعَنَا وَلاَ تَكُن مّعَ الْكَافِرِينَ. قَالَ سَآوِيَ إِلَىَ جَبَلٍ يَعْصِمُنِي مِنَ الْمَآءِ قَالَ لاَ عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللّهِ إِلاّ مَن رّحِمَ وَحَالَ بَيْنَهُمَا الْمَوْجُ فَكَانَ مِنَ الْمُغْرَقِينَ﴾ هود 42و43, والتعبير (في موج) يؤيد أنها ضمن حركته بلا حاجة لأشرعة, ولم يتبين لنا كم تكون الأمواج مدمرة تطاول الجبال في النظر إلا مع موجات مد التسونامي وهي أيضا كلمة تعني الأمواج العاتية, وقد افترض فاسولد Fasold أن الفيضان الذي أغرق قوم نوح يرجع غالبا لحدث فلكي مثل سقوط قطعة مذنبية ضخمة تسبب في نشاط بركاني واسع ودفع مخزون المياه الجوفية وتحريك أمواج البحر لتدفع السفينة باتجاه المناطق الجبلية وتكتسح كل المناطق الساحلية وتدمرها, ووفق التوقعات الفلكية لو سقط في المحيط مذنب ثلجي بحجم ملعب كرة فسيؤدي إلى تخريب واسع لمعالم الساحل ومع تبخره نتيجة للاحتكاك وتحول الأبخرة لسحب يضيف مطرها الغزير والعواصف المصاحبة مزيدا من التخريب, ولا ننسى مشاهد ربع مليون ضحية في عام 2004 نتيجة لأمواج زلزال بالمحيط فما بالك إذا نجمت الأمواج عن رجم نيزكي معتبر!.

http://quran-m.com/userfiles/image/dodh/d13.jpg

http://quran-m.com/userfiles/image/dodh/d14.jpg

http://quran-m.com/userfiles/image/dodh/d15.jpg

وقد اكتشف باحثون على عمق كبير في البحر الأسود آثار منطقة سكانية غارقة وقدموا أدلة على أن البحر الأسود كان في الأصل بحيرة عذبة ونتيجة لحدث ضخم انفتحت القناة بينه وبين البحر الأبيض مما يرجح فرضية الرجم النيزكي, وقد أدت الأبحاث الجيولوجية في مناطق بلاد ما بين النهرين إلى اكتشاف طبقة من الطمي تفرق بين آثار حضارات قديمة تحتها وآثار حضارات أحدث فوقها مما يؤكد حدث الطوفان ويبرهن على الوحي في بيان القرآن الكريم, قال تعالى:
﴿تِلْكَ مِنْ أَنْبَآءِ الْغَيْبِ نُوحِيهَآ إِلَيْكَ مَا كُنتَ تَعْلَمُهَآ أَنتَ وَلاَ قَوْمُكَ مِن قَبْلِ هَـَذَا فَاصْبِرْ إِنّ الْعَاقِبَةَ لِلْمُتّقِينَ﴾ هود 49, وهكذا لم تخبرنا روايات كتبة الأسفار قط عن نبأ حفظ السفينة آية للعالمين بينما أكده القرآن الكريم تأييدا لخاتم النبيين, قال تعالى:
﴿فأَنْجَيْناهُ وأَصْحَابَ السّفِينَةِ وَجَعَلْنَاهَآ آيَةً لّلْعَالَمِينَ﴾ العنكبوت 15,
وقال تعالى:
﴿وَلَقَدْ تّرَكْنَاهَا آيَةً فَهَلْ مِن مّدّكِرٍ﴾ القمر 15, فاق البيان المعجز إذن أفق كل المعارف في بيئة التنزيل, وتناول بالتفصيل أحداث تتعلق بآثار مطمورة لم يكن لأحد العلم بها زمن التنزيل, يقول العلي القدير:
﴿أَمْ يَقُولُونَ تَقَوّلَهُ بَل لاّ يُؤْمِنُونَ. فَلْيَأْتُواْ بِحَدِيثٍ مّثْلِهِ إِن كَانُواْ صَادِقِينَ﴾ الطور 33و34.

يُـتبع إن شاء الله ببعض شبهات اللادينيين والملاحدة والرد عليها ..

[إلى حب الله]

2... الرد على بعض الشبهات على الطوفان ..

بعد كتابة المشاركة السابقة :
نقل أحد الزملاء اللادينيين ( سأرمز له بالرمز س ) الشبهات التالية :



1- كيف صنع نبى الله أكبر سفينة فى التاريخ فى تلك العصور الحجرية الأولى قبل عصر إكتشاف الحديد وإستخدامه.
2-هل كان يمكنه جمع كل حيوانات الأرض وتدبير غذائها ووضعها فى السفينة .
3- يذكر القرآن أن النبى نوح لبث فى قومه قبل الطوفان 950 عاما . اليس فى ذلك مخالفة للحقائق العلمية التى تؤكد أن عمر الإنسان لم يكن فى يوم من الأيام بهذا المقدار؟
4-كيف يمكن أن تغرق الأرض بما يفوق كمية المياه على سطح الارض
ولتوضيح تلك النقطة . أنت تعلم ان الماء لكى يرتفع مترا واحدا عن سطح الإرض يجب أن ينبسط أولا بمقدار هذا المتر فى كل بحار الأرض ومحيطاتها ولكى تطول المياه قمم الجبال يجب أن تنبسط المياه فى كل بحار الأرض ومحيطاتها بنفس الإرتفاع . وهذا من المستحيلات علميا فلا وجود لماء على سطح الإرض يكفى لذلك .
5-كما أن القرآن يقول " وقيل يا أرض ابلعي ماءك ويا سماء أقلعي وغيض الماء وقضي الأمر واستوت على الجودى "
فكيف تبلع الأرض مثل هذا القدر من الماء وهى التى لا تبلع مياه البحار والمحيطات ؟ وأين يذهب هذا الماء لو إبتلعته الإرض ؟

فكانت الإجابة المطولة كالآتي :
-------

الزميل س ..
أسعد في هذه المشاركة بتقديم مُلخص لإعجازات القرآن في موضوع الطوفان وسفينة نوح عليه السلام :
وذلك في صورة مُركزة : وفي نقاط (واضحة) مع إضافة الكثير من المعلومات غير ما ورد بالأعلى أيضا ً:
حيث يبدو أن البعض قد يتشتت في وسط الكلام ..
أو وربما قعدت به قدرته على الاستنباط : عن مرادات السياق ..

فأقول وبالله التوفيق ..
(والمعلومات من أكثر من مصدر موثوق من النت : فما لي إلا التجميع والترتيب) ..

1...
ذِكر القرآن لقصة الطوفان : هي إشارة موثوقة لحدوث الطوفان بالفعل !!..
لأن العلماء الغير مسلمين أنفسهم : تعودوا أن ما يذكره القرآن الكريم : يكون هو الحق والفيصل !
(كما ذكر لقب فرعون ولم يجعله ملك .. وكما ذكر جبل الجودي هنا ولم يجعله أرارات فخالف بذلك اليهود إلخ) ..
وقد وردت قصة الطوفان في أمم كثيرة في مشارق الأرض ومغاربها (مع تحريف كل أمة لها بالطبع) ..
والسبب : وسطية موقع البلاد التي ضربها الطوفان بين الأمم والحضارات القديمة ..
وهذا اسم بطل القصة كما ورد في تلك الحضارات :

>> فهو في مخطوطات اليهود : نوح .. ولا يُصرح العهد القديم ولا التوراة الحالية بأنه كانت له رسالة من الله !
(ولكن جاء في التلمود وميدراش وتنحومة نوح : أنه كان يعظ قومه) ..
>> وهو عند البابليين : أتنابشتم Utnapishtim : وذلك كما في ملحمة جلجامش ..
>> وهو عند الهندوس : مانو ..
>> وهو عند الصينيين : فوهي ..
>> وهو عند اليونانيين : بروميثيوس Prometheus ..
>> وهو عند قبائل الأزتك بالمكسيك : تابي TAPI ..

2...
تفرد القرآن الكريم بأن الله تعالى سيترك السفينة آية للعالمين !!..
وهذا تحدي غيبي واضح لا يحتاج لتأويل !!..
يقول عز وجل :
" وَلَقَد تَّرَكْنَاهَا : آيَةً !!.. فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ " القمر 15 ..
" فأَنْجَيْناهُ وأَصْحَابَ السّفِينَةِ وَجَعَلْنَاهَآ : آيَةً لّلْعَالَمِينَ " العنكبوت 15 ..

في حين لا يرد ذلك في التوراة الحالية (العهد القديم لدى النصارى أيضا ً) ..
ولا حتى بالإشارة ..!
وأما ما يمكن فقط أن ( يقترب ) من النص القرآني من كتب اليهود الأخرى :
هو ما جاء في سفر أخنوخ 67 من الكتب المخفية الأبوكريفا : حيث يقول الرب :
" سأضع يدي على السفينة وأحفظها " ..
والحِفظ لا يُعطي معنى جعلها (آية) وقول الله تعالى بعدها : " فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ " ؟!

3...
أما بالنسبة لتحديد مكان رسو واستقرار السفينة ..
فقد كان للقرآن الكريم (كالعادة) : اليد الطولى والنهائية للفصل في ذلك !!..
فبقدر ما أجمعت كتب اليهود والنصارى الحالية على أن الاستقرار يكون في جبال أرارت :
بقدر ما أصابتهم الدهشة أن يأتي اكتشاف السفينة على جبل الجودي !!..
وهو بالضبط نفس ما أخبر به القرآن ..!
واكتشف العلماء ذِكره في التوراة الأرامية القديمة (الترجوم) باسم (كادو) .. أو الجودي ..
(الستة نصوص الأساسية للتوراة : اليشيتا : الفولجانا : السبعينية : السامرية : الترجوم : القياسية العبرية)

فقد جاء في سفر التكوين 8 : 4 من العهد القديم الذي بين أيدي اليهود والنصارى :
" وتعاظمت المياه كثيرا جدا على الأرض : فتغطت جميع الجبال الشامخة التي تحت كل السماء ..
واستقر الفلك في الشهر السابع في اليوم السابع عشر من الشهر : على جبال أراراط " ..!!
ونلاحظ هنا كلمة (جبال) !!.. إذ أرارات بالفعل أكثر من جبل !!..
فكيف ترسو السفينة عليهم ؟!.. في حين جاء في القرآن صراحة ً:
" وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ " هود 44 ..!

http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/1215375933clip.jpg
فيلم "رون وايات" الوثائقي يحدد موقع السفينة بالجودي كما هو مكتوب في هذه اللقطة ..

http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/1215376134clip_4.jpg
اسم الفيلم الوثائقي كما يظهر في بداية الشريط ..

وأما جبل أرارات :
فقد اكتشفت بعثة فريق علمي روسي (حسب ما روت وكالة انترفاكس الروسية في إبريل 2005 م) :
أنه جبل بركاني !!.. أي : يستحيل أن يكون به بقايا سفينة خشبية أو غيرها : لتعرضها حتمًا لصهارة البركان :
والذي كانت آخر ثوراته عام 1840 م !!..
وهي بعثة مركز كوزموبويسك للأبحاث العلمية "Cosmopoisk scientific research center"
ومما ذكرته هذه البعثة أيضا ًأن ما ظنه الناس أخشاب متحجرة من السفينة في جبل أرارات كما ادعى الإنجيليون للانتصار
للعهد القديم زورا ًوكذبا ً: لم يكن سوى نباتات متحجرة بفعل النشاط البركاني سالف الذكر !!..
ومن ذلك أيضا ًمحاولتهم للتدليس بوضع بعض الأخشاب في جبل أرارت : ثم تم كشف
ذلك التلاعب فيما بعد :
http://www.aolnews.com/2010/04/29/ex-colleague-expedition-faked-noahs-ark-find/

4...
التعبير القرآني كان دقيقا ًفي وصف (استواء) السفينة على الجودي !!..
بخلاف العهد القديم الذي وصفها بـ (الاستقرار) .. حيث الاستقرار : لا يعني بالضرورة الاستواء !!..
فيمكن للسفينة أن تستقر على الجبل ولكن : مع ميول بها ..
أما الاستواء : فيعني بجانب الاستقرار : اتزان : وهذا الأوقع لرعاية الله تعالى لمَن في السفينة : فقد وصلت
بعناية الله تعالى إلى هذه النقطة : في تمام الاستواء والاتزان : لينزلوا منها بسهولة ويسر ..
" وَحَمَلْنَاهُ عَلَى ذَاتِ أَلْوَاحٍ وَدُسُر : تَجْرِي بِأَعْيُنِنَا : جَزَاءً لِمَنْ كَانَ كُفِرَ (أي جزاءً لصبر نوح الذي كذبه قومه) "
القمر 14 ..

وقد دل على تمام ذلك الاستواء : أن الأرض التي كانت فيها السفينة : كانت أرضا ًمستوية لفلاح تركي يُدعى :
رشيد سرحان .. فلما وقع بجنوب تركيا زلزال عام 1948م : جعل جزءا ًمن الأرض المستوية التي كان يزرعها
ذلك الفلاح التركي : يرتفع فجأة : فظهر شكل السفينة أو طابع السفينة الكبيرة !!!..
وصدق الله العظيم !!..

http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/1215376010clip_2.jpg
الفلاح التركي رشيد سرحان مكتشف السفينة ..

http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/1215376190clip_5.jpg
صورة لموقع السفينة فوق جبل الجودي وعليها فريق البحث وصغر حجمهم على السفينة ..

5...
وهناك إعجاز آخر لإشارة القرآن لأن وجود نوح ومَن معه : كان بداخل السفينة :
وليس على سطحها كما قد يتخيل البعض !
وهذا متوافق مع وصف الطوفان العظيم الذي حل بالناس في هذا الوقت بالموج الذي كالجبال !!..
يُشير الله تعالى إلى ذلك بقوله :
" فَاسْلُكْ فِيهَا مِنْ كُلٍّ : زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ " المؤمنون 27 ..
حيث تعبير : اسلك فيها : يدل على الإدخال وليس الركوب بأعلى سطح السفينة ..

< وللمقارنة بين القرآن وواقعيته : وبين عجائب ما ذكره وتناقله اليهود : فقد جاء في كتاب :
قصص اليهود للكاتب لويس جنـزبرج - المجلس الأعلى للثقافة ص158 : أن سفريّ "باروك" و"زوهار" :
ذكرا أن نوحًا لما أراد أن يأخذ من كل شيء زوجين هكذا بالعموم : فقد سمح للكذب بالدخول : على شرط
أن يصطحب معه سوء الطالع !!.. وكذلك لم يستطع نوح أخذ حيوان الريم معه لضخامة حجمه : فربطه نوح
إلى الفلك : ليجرى هذا الحيوان خلف الفلك !!.. كما لم يتمكن من أن يجد مكانًا للملك العظيم أوج : والذي
كان ملكًا لمنطقة باشان : فجعله يجلس آمنًا على قمة الفلك !! >

6...
وأما بالنسبة لحجم السفينة وشكلها :
فجاء القرآن معجزا ًكالعادة ..
فقد ورد ذكر السفينة في القرآن ثماني مرات بوصف : الفلك ..
وهو نفس ما جاء في العهد القديم والتوراة ..

والفَلْكة لغةً (وكما في لسان العرب) هي : المكان المستدير المرتفع من الأرض .. والفَلَََك هو المدار الواسع ..
وأما الفُلك قياسًا : فاصطـُلح للسفينة الكبيرة ..
وهو ما تحقق إذ تبين أن طول سفينة نوح المكتشفة هو : 550 قدمًا !!..
أي أكبر من أكبر سفينة خشبية عرفها الناس إلى اليوم : وهي السفينة الأمريكية وايومنج : 330 قدمًا فقط !
وهي من سفن القرن التاسع عشر !!!..

ولكن أخطأت التوراة بذكر طول وعرض هذا الفلك !!!..
إذ نجد فيها أن الطول كان : ستة أضعاف العرض !!.. فهي إذًا : مستطيلة جدًّا !!.. وهم يرسمونها كذلك !

http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/1215376296clip_6.jpg
صورة فلك نوح كما كان يرسمها اليهود والنصارى في كتبهم ويتخيلونها ..

ولذلك يسمونها بالإنجليزية Noah’s ark : أي تابوت نوح .. والتابوت : هو صندوق مستطيل !!..
ولو واجهت مثل هذه السفينة أمواجًا عاتية : لانفلقت !!.. لأن المقدمة مستوية .. هذا ما يؤكده علماء هندسة
السفن والديناميكا المائية hydrodynamics. و هذا أيضاً ما ذكره الفيلم الوثائقي الأمريكي المذكور !

وأما القرآن الكريم ..
فتميز عن العهد القديم بأنه في حين ذكر الفلك كما قلنا ثماني مرات للدلالة على عظيم حجمه : فقد ذكر
وصف السفينة له مرة ًواحدة : ليُدلل على الشكل المدبب المعروف للسفن !!!..
" فَأَنْجَيْنَاهُ وَأَصْحَابَ السَّفِينَةِ : وَجَعَلْنَاهَا : آَيَةً لِلْعَالَمِينَ " العنكبوت 15 ..
حيث يؤخذ اسم السفينة أصلا ًمن كلمة السَفْن : أي القشر في المعاجم أي أنها : تقشر وجه الماء لمقدمتها المدببة ..

>وهكذا نرى إعجاز القرآن في ذكر : بقاء نوح ومَن معه في : داخل السفينة ..
> وإعجاز القرآن في الإشارة إلى ضخامة السفينة :
> مع تحديده لشكلها وليس كما جاء في تحريفات أهل الكتاب ..

7...
البناء المُعجز للسفينة والنسب الهندسية المدهشة التي فيها !!..
جاء في سفر إخنوخ : وهو أحد أسفار أهل الكتاب المخفية (الأبوكريفا) :
أن الذي صنع السفينة لنوح عليه السلام : هم الملائكة !!!..
وأما القرآن : فقد كان أعم من ذلك التحديد المشكوك فيه : وإن أبقى على التدخل الإلهي أيضا ًفي وحيه
لنوح بتفاصيل هذا البناء المدهش !!.. حيث يقول الله عز وجل :
" وَاصْنَعِ الْفُلْكَ : بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا " هود 37 ..!

فبعد أن تم الكشف على تركيب وشكل السفينة : وجد العلماء أنها تحتوي على الثوابت الرياضية الدقيقة
كالـ (باي) والـ (الفاي) في هندسة بنائها !!!..
وأشار الفيلم الوثائقي إلى أنها نفس النسب الموجودة في توزّع حبيبات الزهور !!.. ودرجات انحناء قرون الغزال
والأيائل !!.. وفي انحناء أمواج البحار !!..

http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/1215376368clip_7.jpg
صورة توضح استخدام الباي والفاي في صنع السفينة ..

وذكر كذلك الفيلم الوثائقي سالف الذكر : أن هذه السفينة كان لها في أسفلها تجويف يسمى " شق القمر " ..

http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/1215376416clip_8.jpg
رسم كروكي يوضح عدم استقرار السفينة فوق الموج لو لم يكن بأسفلها تجويف شق القمر ..

وفائدته أنه يعمل أولا ًعلى التهوية : مع حركة الماء أسفل وأعلى .. كما أنه يعمل على امتصاص قمم الأمواج الحادة :
فلا تميد السفينة ميدا ًحادا ًفتغرق !!.. و هو المنطقي والمتوقع من الوحي المعجز من الله تعالى لنوح عليه السلام لكمال
شكل تلك السفينة الضخمة التي ستواجه أمواجا ًكالجبال بغير :هيكل معدني : شراع : محرّك : بل والقبطان البشري !!..

8...
أما بالنسبة لمراسي سفينة نوح عليه السلام : فهي رسمت للباحثين خط سير السفينة الأخير فوق الجبال قبل استوائها
على الجودي !!.. يقول تعالى :
" بِسْمِ اللَّهِ : مَجْرَاهَا .. وَمُرْسَاهَا " هود 41 ..

فقد ذكر الفيلم الوثائقي الحديث على لسان الباحث الأمريكي ديفيد فاسولد DAVID FASOLD : أنهم وجدوا
عددا ًكبيرا ًمن الصخور المستطيلة الضخمة : والمنحوتة بشريا ًذات التجويف من أعلى (وهو شكل مراسي السفن القديمة)
والتي يصل وزن أحدها لأربعة أطنان : وجدوها منتشرة في خط سير واحد في بعض القرى المجاورة لموقع الجودي !!..

http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/1215376488clip_9.jpg
صورة تبين إحدى مراسي السفينة ..

والغريب أن هذه القرى تقع على ارتفاع 6000 مترًا من سطح البحر !!.. فما الذي جاء بها إلى هذا المكان ؟!!..
وسبحان الله العظيم !!!..

9...
ولا يقف إعجاز القرآن عند ذكر المراسي فقط (وهو ما لم يذكره ولو بالإشارة أي مصدر ثاني غير القرآن) ..
بل نقف مندهشين أمام ذكر القرآن أيضا ًللـ (دُسر) !!.. وهي المسامير (البرشام) المعدنية الضخمة rivets !!!..
وبالطبع طرأ عليها تغيرات مع الزمن مع تداخل مادة السيليكا معها من محيط السفينة الرملي ..

وكانت بعثة الباحث الأمريكي رون وايات RON WYATT هي أول الملتفتين لذلك في أواخر سبعينات
القرن العشرين : حين استخدموا لأول مرة جهاز كاشف المعادن Metal detector والذي يشبه كاشف
الألغام .. حيث وجدوا ترسبات معدنية داخل الجدران .. ثم عاودوا الكرة عام 1984م : وبأخذ عينات من تلك
الترسبات وتحليلها في معامل مختصة : تبين أنها خليط معدني من صنع الإنسان !!..
فسبحان مَن سبق كل هذا بإشارته إلى (الدسار) وهو المسمار في بناء تلك السفينة كما في الآية :
" وَحَمَلْنَاهُ عَلَى ذَاتِ : أَلْوَاحٍ .. وَدُسُرٍ " القمر 13 ..

http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/1215376814clip_15.jpg
صورة توضح استخدام كاشف المعادن للكشف عن الدسر ..

http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/1215376862clip_16.jpg
طريقة أخرى حديثة للكشف عن المعادن : تعطي شكل السفينة ..

http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/1215376724clip_13.jpg
صورة حفرية لدسار معدني في تكوين السفينة ..

http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/1215376771clip_14.jpg
الدسر المعدنية وقد تحولت إلى متحجرات وحفريات ..

10...
وكما ذكرنا إشارة القرآن البليغة للدُسر : فقد جاء في نفس الآية أيضا ً: ذكر الألواح الخشبية :
" وَحَمَلْنَاهُ عَلَى ذَاتِ : أَلْوَاحٍ .. وَدُسُرٍ " القمر 13 ..
والألواح الخشبية الضخمة : تختلف عن مجرد (جذوع الأشجار) !!.. إذ أنها تعتبر من نحت الإنسان ..
وبذلك يتميز القرآن أيضا ًفي وصف دقيق لهيئة السفينة وحسن تكوينها وتشكيلها من الألواح :
وليست مجرد جذوع أشجار ضخمة كما كان منتشرا ًفي ذلك الماضي البعيد ..!
وقد تحجرت الألواح الخشبية هي الأخرى وآثارها بإحلال السليكا الرملية فيها selicificatoin

http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/1215376600clip_11.jpg
آثار الألواح الخشبية في طابع السفينة بالجودي ..

http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/1215376652clip_12.jpg
لوح خشبي متحجر من ألواح السفينة ويلاحظ أنه مسطح غير أسطواني مثل جذوع الأشجار ..

http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/1215376532clip_10.jpg
وهذا لوح خشبي آخر متحجر من ألواح السفينة ..

11...
وهنا شبهتان تتعلقان بالدُسر .. وهما :
الأولى : أنه جاء في بعض التفاسير أن الدُسر : هي الحبال ..
الثانية : ادعاء البعض أنه لم يكن هناك استخدام وتطويع للمعادن في ذلك الزمن ..

أما الشبهة الأولى ..
فقد أخطأ المفسرون الذين اختاروا معنى الحبال للدُسر .. حيث الدَسْر يأتي بمعنى الدفع بقوة ومنه التثبيت ..
فلما لم يكن لهم علم ٌبحال السفينة : فقد خالفوا مَن قال بأن الدُسر هي المسامير ..
وعند الرجوع للمعاجم اللغوية الكبيرة المعتمدة كلسان العرب وتاج العروس مثلا ً:
نجد أن الدسار : هو المسمار المعدني .. كقول القائل : دسرته بالرمح دسراً : ولم يقل طعنته : كأنه قد مسمره
بالرمح !!..
وأما وقد تبين لنا الآن هذا المعنى (أي الدُسر هي المسامير) : فيتبين لنا خطأ مَن قال اجتهادا ًأنها الأحبال :
وصواب مَن قال أنها المسامير .. (والمسامير بالطبع أوقع وأكثر منطقا ًللحفاظ على سفينة في وسط هذا الطوفان
العظيم) !!..

وأما الشبهة الثانية :
فقد اكتشف أخيرًا أن الإنسان استخدم بل وصهر خامات المعادن : منذ مائة ألف عام على الأقل !!..
وذلك كما في مجلة العلوم الأمريكية عدد سبتمبر 2005م ص 49 ..
وكتاب : "من مرحلة لوسي إلى مرحلة اللغة " تأليف دونالد جوهانسون - بليك إدغار .. ترجمة إياد ملحم :
منشورات المجمع الثقافي بأبي ظبي ص 175 ..
------

والآن ...
إلى أي مدى جاء القرآن معجز من كلام الله عز وجل يا زميل س ؟!!..
وللعلم :
لدي الكثير من التفاصيل والمراجع والمواقع على النت :
والتي لم أذكرها لعدم الإطالة أكثر من ذلك .. ولكني أقول :
وبجانب كل ما ذكرته بالأعلى : فسأختم لك بالتالي :

1...
أنت قلت :

1- كيف صنع نبى الله أكبر سفينة فى التاريخ فى تلك العصور الحجرية الأولى قبل عصر إكتشاف الحديد وإستخدامه.
وجوابه جاء بالأعلى ...

2...
وأنت قلت أيضا ً:

2-هل كان يمكنه جمع كل حيوانات الأرض وتدبير غذائها ووضعها فى السفينة .
أقول :
ولم يأت في القرآن ما تقول : فتنبه !!..
لقد ذكر لنا القرآن أن نوحا ًعليه السلام : أ ُرسل إلى قومه فقط ..
" وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحاً إِلَىَ قَوْمِهِ : إِنّي لَكُمْ نَذِيرٌ مّبِينٌ. أَن لاّ تَعْبُدُوَاْ إِلاّ اللّهَ : إِنّيَ أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ أَلِيمٍ " !!..
وهذا من أهم فوارق القصة القرآنية عن غيرها : ولقد أشار إلى ذلك الدكتور الفرنسي موريس بوكاي في كتابه الماتع :
(التوراة والإنجيل والقرآن والعلم الحديث) ..
وعليه : فلم يكن نوحا ًعليه السلام مُطالبا ًبأن يحمل معه من كل حيوانات الأرض !!!.. فهذا الفكر هو من موروث
اليهود والنصارى وما تفرع عنهم من أساطير بعد ذلك في سائر الأمم ..!
ومعلومة : قد وجدت البعثات المتتابعة على موقع السفينة : فضلات حيوانات متحجرة أيضا ً!!!..

وأما بالنظر في المناطق محل كارثة الطوفان :
فنجدها أقوى ما تكون في المنطقة بين شمال إيران وشرق تركيا تقريبا ً:

http://www.55a.net/firas/photo/10306urartu4.gif

وهي منطقة تتوسط العالم القديم بل : كان يقال قديما ًبأن مَن يتحكم فيها : يتحكم في العالم !!..
وهذا يُفسر لنا انتقال قصة نوح عليه السلام في أمم الأرض شرقا ًوغربا ًمع التحريف في الكثير من تفاصيلها بالطبع !!..
وأما حدث الطوفان نفسه الذي اجتاح تلك المنطقة :
فقد وصلت آثاره تقريبا ًلكل سواحل الأرض !!!.. وعليه ساعد ذلك في تأصيل القصة لدى أمم الأرض كما
قلت : ومع ما وصلهم من أخبار بعد ذلك عن نوح وقومه ومَن نجا معه عليه السلام ..

إذا ً: الطوفان لم يكن بكامل شدته في كل الأرض .. وإنما تمركز في المنطقة التي ذكرت ..
وهذا مُشاهد في الكثير من الكوارث الطبيعية مثل الزلازل والبراكين وغيرها : فقد تصل آثارها لمئات أو آلاف الأميال !
يمكن الاستزادة من المشاركة 12 لي على الرابط التالي :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=32339

وبإعادة النظر في تلك المنطقة التي تأثرت بالطوفان أكثر من غيرها :

http://www.55a.net/firas/photo/10306urartu4.gif

نرى آثار الطوفان تظهر جلية فى أربع مدن بالذات وهم : أور ـ أريش ـ شورباك ـ كيش !!..
حيث يُعتقد أنه ضربهم طوفان من 3000 : 4500 عام قبل الميلاد ..

فمدينة أور :
وهي أقدمهم (وتعرف اليوم بتل المكيار) : والتي يعود تاريخها إلى عام 7000 قبل الميلاد :
فقد تعاقب عليها الكثير من الحضارات : وبالحفر في طبقاتها : وجدوا مدينة ًكاملة ًمدفونة ًتحت الطمي !
ولا يُفسَر ذلك إلا بطوفان رهيب أتى على المدينة بأكملها !!.. وهذا ما اكتشفه عالم الآثار (سير ليونارد وولي)
في حملة تنقيبه التابعة للمتحف البريطاني وجامعة بنسلفانيا عام 1928م في المنطقة الصحراوية بين بغداد والخليج
العربي !!.. حيث فصل طمي الطوفان بين حضارتين : بين مدينة أور السومرية : ومدينة العبيد الأشورية ..

ومدينة كيش :
وهي إحدى مدن بلاد الرافدين وهي مدينة كيش السومرية المعروفة اليوم بـ (تل الأحيمر) .. حيث تم الكشف
أيضا ًعن آثار للطوفان : تم وصفه في الحضارة السومرية القديمة ..

http://www.55a.net/firas/photo/65975rkeem.gif

ومدينة شورباك :
وهي المدينة الجنوبية في بلاد الرافدين والمعروفة اليوم بـ (تل الفرح) .. وتحمل أيضاً دليلاً واضحاً على الطوفان
من خلال الأبحاث الأثرية التي قام بها أريش سكمرت من جامعة بنسلفاينا في هذه المدينة من عام 1920ـ1930م
حيث كشفت التنقيبات الأثرية عن ثلاث طبقات من المساكن التي امتدت في عصر ما قبل التاريخ إلى الأسرة
الحاكمة الثالثة كمدينة أور (2112ـ 2004) قبل الميلاد .. وبها دلالات على حضارة قائمة في نهاية الألف الرابع
قبل الميلاد ..

ومدينة أريش :
حيث حملت هي الأخرى آثارا ًللطوفان في مناطقها الأثرية ..

3...
وأنت قلت زميلي :

3- يذكر القرآن أن النبى نوح لبث فى قومه قبل الطوفان 950 عاما . اليس فى ذلك مخالفة للحقائق العلمية التى تؤكد أن عمر الإنسان لم يكن فى يوم من الأيام بهذا المقدار؟
وأسأل :
هل عندك علم (أكيد) بعمر البشر الأوائل ؟!!.. بل :
هل عندك (كـ لا ديني) : علم أكيد : بحفريات أول إنسان : أين هو ؟!!..
وماذا كان عمره ؟!!..
فإذا لم يكن لديك فلا تفترض وتتخيل : وانتظر : إنا منتظرون !!!..
وما أسهل ما رد به الأخ متروي عليك فقال : أن الأمر لو كان معجزة ًمن الله لنوح عليه السلام :
أن وهبه من طول العمر ما يتيح له مثلا ًالدعوة إلى الله في وسط هذه المساحة الشاسعة من قومه ؟!!..
فماذا في هذا ؟!!..

بل أزيدك : جاء في أصح الأحاديث أيضا ًأن عمر آدم عليه السلام : كان ألفا ًمن الأعوام : ثم انتـُقص منه
سبعون عاما ًكتبها الله لداود عليه السلام ؟!!!..
فهل لديك اعتراض ؟!!!..
بل : وجاء أن طول آدم عليه السلام : كان ستين ذراعا ًفي السماء !!.. وأن الخلق ما زال ينقص
إلى اليوم !!!..

4...
وأنت قلت أيضا ً:


4-كيف يمكن أن تغرق الأرض بما يفوق كمية المياه على سطح الارض
ولتوضيح تلك النقطة . أنت تعلم ان الماء لكى يرتفع مترا واحدا عن سطح الإرض يجب أن ينبسط أولا بمقدار هذا المتر فى كل بحار الأرض ومحيطاتها ولكى تطول المياه قمم الجبال يجب أن تنبسط المياه فى كل بحار الأرض ومحيطاتها بنفس الإرتفاع . وهذا من المستحيلات علميا فلا وجود لماء على سطح الإرض يكفى لذلك .
أولا ً:
لم يقل القرآن أن الطوفان عمّ كل الأرض !!.. هذا في كتب اليهود والنصارى : فتنبه مُجددا ً!!..
وإنما أصل الكارثة : هو الذي كان في منطقة قوم نوح عليه السلام ..
ومعلوم أن أي ارتفاع في سطح الماء (وخصوصا ًبالقدر الهائل الذي وصفه الله عز وجل) :
يؤثر على سواحل العالم كله : الأقرب فالأقرب ..
فماذا لو كانت أحداثه عالميه مثل كثرة المطر وانفجار الأرض بالماء الساخنة ؟!!..

وقد رأينا تسونامي قبل ذلك ..
وأ ُحيلك هنا إلى السيناريوهات المذكورة في مشاركتي الأولى عن احتمالات حدوث ذلك ..
فإذا كان لها احتمالات واقعية مقبولة : فهي عندنا أوقع وأوقع بما قاله الله عز وجل من فتح السماء
والأرض بالماء !!!..

وقد جاء في تفسير قوله تعالى " حَتَّى إِذَا جَاء أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ " عن ابن عباس وعكرمة والزهري
وابن عيينة أن التنور هو : سطح الارض !!!..
ونحن نعلم الآن أن باطن الأرض : يموج بالحمم البركانية : كالتنور تمامًا !!..
كما أن مصطلح الفوارات Geyzers جيولوجيًّا هو : عيون الماء الساخنة التي تفور في الهواء !..
وما زال العلم يُثبت لنا في كل يوم صدق القرآن ودقة ألفاظه !!!..
وهو ما تناقلته كتب اليهود المخفية من مرور كل قطرة ماء على جهنم !!.. كما تحدثت الكثير من
حضارات العالم القديمة عن دمار ٍحل بالأرض نتيجة زلزلة ونيران وحرارة : أعقبها سقيع !!!..

والخلاصة : أنك لديك زميلي سفينة ًيالفعل : فوق جبل يعلو مستوى سطح البحر بـ 2000 متر
اليوم ؟!!!.. فما هو وجه اعتراضك ومحله من الإعراب يا ترى ؟!!..
فهل حملها الناس حملا ًمثلا ًلوضعها في ذلك المكان ؟!!..
أم أن سفن الماضي كانت تبحر في الجبال ؟!!..
أم أن السفينة قد مشت على قدميها لهناك في اعتقادك ؟!!.. (هذا غير المراسي الأخرى في القرى
القريبة من موقع السفينة كما أشرت على ارتفاع يصل لـ 6000 متر) !!..

5...

5-كما أن القرآن يقول " وقيل يا أرض ابلعي ماءك ويا سماء أقلعي وغيض الماء وقضي الأمر واستوت على الجودى "
فكيف تبلع الأرض مثل هذا القدر من الماء وهى التى لا تبلع مياه البحار والمحيطات ؟ وأين يذهب هذا الماء لو إبتلعته الإرض ؟
هذا سببه فهمك الخاطيء لعالمية الطوفان الذي كان بنفس قوته في الأرض بأكملها وإلا :
فأين ذهب ماء تسونامي بعد أن أغرق مئات الجزر الإندونيسية ودمرها ؟!!..
هل شربه القوم بعد ذلك مثلا ًليتخلصوا منه ؟!!..

وأخيرا ً:
سبحان مَن جمع في كلمات ٍقليلات ٍمتفرقات من قصة الطوفان ونوح عليه السلام :
ما يجد المرء أخباره متفرقات في عشرات الأمم واللغات وأماكن وأزمنة مختلفة : لا يُتخيل اجتماع واحد على
الألف منها حتى للنبي صلى الله عليه وسلم في زمنه (ومعظم الكتابات احجار وقراطيس ومخطوطات
كبيرة الحجم كما تم العثور عليها اليوم) : بل وهو الذي لم يعرفه قومه يوما ًقارئا ً!!!..
بل ولو افترضنا (جدلا ًفقط) أن كل ذلك تيسر للنبي :
فما هي الآلية التي كان يقوم بها بتمحيص مئات المعلومات المغلوطة لاستبقاء الصحيح فقط : بل :
بل وإضافة من التفاصيل : ما لم تحمله أي حضارة أو كتابة من الأمم السابقة ولا حتى اليهود والنصارى ؟!..
(جاء في كتب اليهود والنصارى ان علامة رضا الرب بعد انتهاء الطوفان وخروج نوح وزوجته وأولاده :
قوس قزح !!.. وكأن قوس قزح والشمس لم يكونا موجودان من قبل !!.. هذا غير اختلافات كثيرة جدا ً
في قصص كل الأمم مع القرآن : أعرضت عن ذكرها لعدم الإطالة كما قلت) ..

والحمد لله رب العالمين الذي برحمته يزيدنا يقينا ًكل يوم !!..

[بحب دينى]

يتبين لنا كم تكون الأمواج مدمرة تطاول الجبال في النظر إلا مع موجات مد التسونامي وهي أيضا كلمة تعني الأمواج العاتية
والله يا اخى كان ذلك هدفى من احد الموضوعات وجزاك الله خيراً على هذه المعلومات القيمه الممتعه واشهد الله على عدم معرفتى بها من قبل ولذلك سأرتحل بعيداً عن المنتدى وعن الانترنت عموماً سائلاً الله جل وعلا ان يبارك فى منتداكم وان يرزقكم الخير كله وان يبارك فى الاخ الذى صفعنى على وجهى لأفيق من غفلتى ،والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[Maro]

طرح رائع ومتميّز كما عودتنا يا شيخنا المحبب... فضلاً عن تدليلك لنا بالصور والروابط التى تعطى لقارئها إحساساً بالرفاهية الفكرية... فلا يحتاج مع قرائته لكثير مراجعة واستدلال...
فأسأل الله أن يجزيك على صبرك وتضحيتك بوقتك الثمين خير الجزاء ويزدك من فضله

كيف يمكن أن تغرق الأرض بما يفوق كمية المياه على سطح الارض
ولتوضيح تلك النقطة . أنت تعلم ان الماء لكى يرتفع مترا واحدا عن سطح الإرض يجب أن ينبسط أولا بمقدار هذا المتر فى كل بحار الأرض ومحيطاتها ولكى تطول المياه قمم الجبال يجب أن تنبسط المياه فى كل بحار الأرض ومحيطاتها بنفس الإرتفاع . وهذا من المستحيلات علميا فلا وجود لماء على سطح الإرض يكفى لذلك .

من أغبى ما قرأت بالمنتدى من شبهات تفضح سطحية عقل قائلها واضمحلاله !
فحتى ولو افترضنا أن كارثة الطوفان كانت عالمية... فمن قال أن ارتفاع الماء متراً واحداً عن سطح الأرض فى مكان محدد يتطلب ارتفاعه بنفس مقدار هذا المتر فى جميع الأماكن الأخرى؟؟؟
هذه الخربشات تعنى أن كوكب الأرض لا ولم يتأثر أبداً بأية عوامل جذب من الأجرام السماوية المحيطة به !

[إلى حب الله]

ولذلك سأرتحل بعيداً عن المنتدى وعن الانترنت عموماً سائلاً الله جل وعلا ان يبارك فى منتداكم وان يرزقكم الخير كله وان يبارك فى الاخ الذى صفعنى على وجهى لأفيق من غفلتى ،والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

إن كان ارتحالك عن المنتدى والنت عموما ًلأجل دراستك : فليس لأحد أن يُثنيك عن ذلك :118:
ولكن لا تترك أبدا ًالاستزادة من العلم الشرعي والدنيوي حتى الممات .. :26:

وإن كان ارتحالك عن المنتدى إلى غيره طلبا ًلاثنين من أكواب الشاي .. فالشاي هنا أفضل عن تجربة :sm_smile:

وأما إن كان تركك للمنتدى والنت عموما ًبسبب ما ذكرته بالأعلى ...
فما مثلك إلا مثل جندي قوي في بدايات وقوفه في ميدان الجهاد .. فنصحه أحد إخوانه أن يُعدل من حمل سلاحه ودرعه :
فقرر أن يرجع من حيث أتى :eek: !!!.. أو حتى يجلس في الطريق :wallbash: !!!!..

أسأل الله تعالى أن يزيدك إخلاصا ًوعلما ًوتقىً ..
وأن يستعملك في نصرة دينه وشرعه ورسوله .. ويجعلك سيف حق ٍعلى رقاب المعاندين ..
اللهم آميــن ..

[مواطن]

طرح رائع ومتميّز كما عودتنا يا شيخنا المحبب... فضلاً عن تدليلك لنا بالصور والروابط التى تعطى لقارئها إحساساً بالرفاهية الفكرية... فلا يحتاج مع قرائته لكثير مراجعة واستدلال...
فأسأل الله أن يجزيك على صبرك وتضحيتك بوقتك الثمين خير الجزاء ويزدك من فضله


من أغبى ما قرأت بالمنتدى من شبهات تفضح سطحية عقل قائلها واضمحلاله !
فحتى ولو افترضنا أن كارثة الطوفان كانت عالمية... فمن قال أن ارتفاع الماء متراً واحداً عن سطح الأرض فى مكان محدد يتطلب ارتفاعه بنفس مقدار هذا المتر فى جميع الأماكن الأخرى؟؟؟
هذه الخربشات تعنى أن كوكب الأرض لا ولم يتأثر أبداً بأية عوامل جذب من الأجرام السماوية المحيطة به !



(( فمن قال أن ارتفاع الماء متراً واحداً عن سطح الأرض فى مكان محدد يتطلب ارتفاعه بنفس مقدار هذا المتر فى جميع الأماكن الأخرى؟؟؟
هذه الخربشات تعنى أن كوكب الأرض لا ولم يتأثر أبداً بأية عوامل جذب من الأجرام السماوية المحيطة به ))


الماء لا يرتفع على شكل قمم مثلا منطقة مائية اعلى من منطقة مائية اخرى
انما بدلا من ان يرتفع منسوب الماء الى الاعلى يتولد تيارات مائية افقية
وحتى الجاذبية تولد تيارات مائية افقية و تشكل عند سواحل مناطق معينة مد ومقابل جذر عند السواحل الاخرى
وارتفاع منسوب الماء يحدث في مناطق محصورة واعلى ارتفاع للمد في خليج افندي


والله أعلم

[مواطن]

(( كيف يمكن أن تغرق الأرض بما يفوق كمية المياه على سطح الارض
ولتوضيح تلك النقطة . أنت تعلم ان الماء لكى يرتفع مترا واحدا عن سطح الإرض يجب أن ينبسط أولا بمقدار هذا المتر فى كل بحار الأرض ومحيطاتها ولكى تطول المياه قمم الجبال يجب أن تنبسط المياه فى كل بحار الأرض ومحيطاتها بنفس الإرتفاع . وهذا من المستحيلات علميا فلا وجود لماء على سطح الإرض يكفى لذلك ))



علميا يحدث والموجة قد تطول القمم لو المحيط اكتسب طاقة رهيبة في حال لو ارتطم نيزك كبير مثلا وبسرعة هائلة بالمحيط وربما لا تولد موجة عالية في المحيط نظرا للعمق الكبير بل تنتشر الموجة الى ان تصل الى الجرف القاري والمناطق الضحلة
وبعدها يرتفع منسوب الموج بشكل كبير ويغطي معظم المدن التي على الساحل
مقابل انحسار المياه في مناطق اخرى لفترة مؤقتة

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
(( فلا وجود لماء على سطح الإرض يكفى لذلك ))


نسبة البحار 70 %
فهل هذه الكمية لا تكفي لان ترتفع الى القمم ؟
وهذه النسبة تحتاج الى طاقة رهيبة كي تجلها تصعد الى القمم
والله أعلم

[بحب دينى]

إن كان ارتحالك عن المنتدى والنت عموما ًلأجل دراستك : فليس لأحد أن يُثنيك عن ذلك :118:
ولكن لا تترك أبدا ًالاستزادة من العلم الشرعي والدنيوي حتى الممات .. :26:

وإن كان ارتحالك عن المنتدى إلى غيره طلبا ًلاثنين من أكواب الشاي .. فالشاي هنا أفضل عن تجربة :sm_smile:

وأما إن كان تركك للمنتدى والنت عموما ًبسبب ما ذكرته بالأعلى ...
فما مثلك إلا مثل جندي قوي في بدايات وقوفه في ميدان الجهاد .. فنصحه أحد إخوانه أن يُعدل من حمل سلاحه ودرعه :
فقرر أن يرجع من حيث أتى :eek: !!!.. أو حتى يجلس في الطريق :wallbash: !!!!..

أسأل الله تعالى أن يزيدك إخلاصا ًوعلما ًوتقىً ..
وأن يستعملك في نصرة دينه وشرعه ورسوله .. ويجعلك سيف حق ٍعلى رقاب المعاندين ..
اللهم آميــن ..

لو ليس لى من كلامك اخى الا دعائك الاخير لى فهذا يكفينى فقد بكيت عندما قرآته ولم استطع كبح جماح عينى عندما قرآت تعليقك اخى ، فجزاك الله خيراً اخى على مشاركتك وادبك ودعابتك لاخوانك الجميله التى اسأل الله ان يثبتك عليها وان يعينك الله اخى فى ميدان الدفاع عن الحق وان يثبتنى واياك على طريقه ، مخلصين عن الحق منافحين ...اللهم آمين . واسأل الله ان يوجهنى لما يحب بخصوص المشاركه وان يجعلنى فى الطريق الذى يرضاه لى ..اللهم آمين

[أحمد يعقوب2]

3- يذكر القرآن أن النبى نوح لبث فى قومه قبل الطوفان 950 عاما . اليس فى ذلك مخالفة للحقائق العلمية التى تؤكد أن عمر الإنسان لم يكن فى يوم من الأيام بهذا المقدار؟

قد يكون عمر نوح (ص) معجزة من المعجزات التي أيده الله بها ، ولا يشترط أبداً أن يكون قومه علي شاكلته .

[Muslim on and off]

بارك الله فيك أخي و جعل مجهودك بميزان حسناتك ..
لدي سؤال حول موضوعك هل حللوا كم عمر هذه السفينة ؟

[نديم]

بارك الله فيك أخي و جعل مجهودك بميزان حسناتك ..
لدي سؤال حول موضوعك هل حللوا كم عمر هذه السفينة ؟
طبعاً لا, لآنهم ببساطه لم يجدوها

غير مسموح للعاهات البشرية بإلقاء التعليقات السخيفة قي المنتدى بعد اليوم
تكلم بدليل محترم , أو اصمت
يمكنك اللحاق بزملائك على أقرب شجرة قرود :ANSmile:

[خالد العتيبي]

جزاك الله خير اخي ابو حب الله
لي عودة للقراءة بتمهل.

[إلى حب الله]

الإخوة الكرام جزاكم الله خيرا ً...

أما بالنسبة لأخي مسلم أون آند أوف - واللي عايزينه أون على طول :): -
فبسبب تحجر بقايا السفينة وتخلل التربة الجبلية لها :
فهذا يجعل من الصعب تحديد عمرها بكل دقة .. ولكن : يُستدل عليه فقط ..
وذلك لأن محاولة قياس عمر السفينة بالطرق الإشعاعية الخرافية - والمعتمدة لدى التطوريين والتي تعطي أعمارا ًللحفريات بمئات الملايين من السنين - فسوف يزيد الطين بلة !!!.. لأن المُقاس هنا سيكون خليطا ًمن عمر الجبل الذي يحوي السفينة والسفينة نفسها !!!..
وقد أشرت أنا من قبل لذلك التدليس التطوري في اعتماد طرق قياس الأعمار :
وذلك في المشاركة 39 من الرابط التالي :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=33160&page=3

ولذلك ..
فعلى حد علمي : لم أقرأ عن أحد قام بذلك إلا ما قرأته في موقع الويكيبديا عن سفينة نوح باللغة العربية .. حيث نجد فيه خبرا ًعن تأكيد الدكتور صالح بيراكتوتان رئيس قسم الجيولوجيا في جامعة أتاتورك بتركيا (الرابط) (http://www.b-a-n.cz/noemova-archa.html) : بأن عمر السفينة يقدر بأكثر من مئة ألف سنة (الرابط) (http://www.arksearch.com/najudi.htm) !!!..

وبالطبع : أنا لا أصدق كل هذه الأعمار المغلوطة ..
والسبب : تجده في مشاركتي التي أشرت إليها من موضوع التطور ..
وتحديد عمر السفينة بهذا القدر المبالغ فيه : هو خير دليل على صحة ما ستقرأه هناك ..

والآن ...
عودة إلى الزميل نديم ..
فقد انساق - وكالعادة من الويكيبديا - وراء ردة فعل التحالف العالمي النصراني والإلحادي للتشويش على هذا الإعجاز القرآني المبهر !!!..
حيث القاريء للصفحة على الويكيبديا .. يرى بعد ظهور الحُجة الإسلامية باهرة نقية وسط تحريفات النصارى وخيبة أملهم : يرى بعد ذلك الظهور الإسلامي المشرف : بعض الإضافات (الإلحادية) التي تم وضعها في أواخر الصفحة للتشغيب على هذا الإعجاز !! - ملحوظة : يمكن لأي شخص إضافة ما يريد للويكيبديا طالما برابط - ..

أقول ..
ولأن أكاذيب الملحدين بلا حدود ولا قيم ولا أخلاق ..
ولأن استغفالهم لخفيفي العقول لا يكترث بالحقائق الصارخة أمام العقل والعين !
بل فقط بما يكتبه رؤساء الإلحاد : فيتبعهم القطيع المُقلد بلا تفكير !!..

فقد زعموا في نهاية رابط الويكيبديا أن هناك علماء يرون - وانظروا لمدى السخافة والاستخفاف بالعقول - يرون أن تلك السفينة التي ظهرت على الجودي : ما هي إلا (( تكوين طبيعي )) !
وأن أحد مكتشفيها بعد ذلك (وهو ديفيد فاسولد أو ديف فاسولد) : قد تراجع عن رأيه في هذا الاكتشاف !!!!..

أقول ...
وسواء دفعوا المال لفاسولد لقول هذا الكلام بالفعل : أو أن الخبر بلا توثيق حقيقي كما سنرى :
فإن المشهور المعلن رسميا ًليس ذلك !!!.. بل :
مقاضاة فاسولد لزميل أبحاثه ألان روبرتس بشأن حقوقه الملكية لمحاضرات اكتشاف سفينة نوح فوق الجودي وما كتبه عن ذلك !!!!..
وبالفعل : فاز فاسولد في قضيته واسترد حقوقه الملكية !!!!...
أما ما نقلته عنه إضافة الويكيبديا :
فلم تذكر عليه دليلا ًإلا رابط أحد عتاة الإلحاد في استراليا - وهو من أكبر نصابين علم الجيولوجيا بحكم إيمانه بالتطور :): - وهو الدكتور إيان بلايمر ...

وسوف أقتبس لكم ما ذكرته الويكيبديا من استخفاف بالعقول كالآتي - ولسخرية الموقف : يأتي كلامهم بجوار صورة لرجل يقف مستندا ًإلى مرساة لسفينة نوح مثقوبة من الأعلى كباقي الـ 13 مرساة اللاتي تم اكتشافهن حتى وقت قريب !!!!.. فهل هذه أيضا ًتكوينات صخرية ؟!!.. حقا ً.. قد بلغ إيمان هؤلاء المتخلفين بقدرات الصدفة الخارقة حدا ًلا يوصف ! -
تقول الويكيبديا :

وقد أعلنت اكتشاف السفينة أكبر صحيفة تركية في عام 1987،[ادعاء غير موثق منذ 121 يوماً] وهي الآن سفينة معترف بها من طرف الحكومة التركية معتبرة إياها كنزا وثراثا وطنيا وقد أقامت من أجلها منتزها لاستيعاب عدد كبير من السياح وتأكيدا منها على أهمية الموقع.[12][14]

ولكن الجيولوجي جين جين لورنس يرى أن السفينة مجرد تكوين طبيعي حسب دراسة قام لعينات من الصخور وبعض الصور الفوتوغرافية للموقع[15] كما شاركه الرأي بعض مؤيدي نظرية خلق الأرض الفتية.[16][17][18] وأكد الجيولوجي الأسترالي أيان بلايمر كذلك أن الموقع عبارة عن تكوين جغرافي طبيعي يعرف بالساينكلاين (syncline). كما غير فاسولد أحد الذين ساهموا في الاكتشاف قناعته بالموقع بعد أن اثبتت الحفريات أنه مجرد تكوين طبيعي.[19]
«لقد أعتقد فعلا انني كنت قد وجدت سفينة نوح لأنني كنت محاطا بأشخاص أرادوا العثور على سفينة نوح. فقد كان حجمه وموقعه مناسبا كما أخبرني الناس أن الأدلة التي عثرنا عليها جيدة.» – ديفيد فاسولد

أقول ...
إذا نظرنا في الرابط 19 من الكلام السابق الذي من المفترض أن نجد فيه كلام فاسولد موثقا ً:
نجده لا يعدو إشارة لموضوع إلحادي للاسترالي الجيولوجي المدعو أيان بلايمر باسم :
(الكذب من أجل الرب Telling lies for god) ..

حيث يلعبون فيه على وتر البعثات النصرانية المخادعة التي ذهبت قبل ذلك إلى جبل أرارات : لمحاولة إثبات وجود سفينة نوح عليه السلام هناك - وكما جاء محرفا ًفي كتابهم المقدس - !!!..
ثم نجد قرب نهاية المقال :
نجد ذكر أيان بلايمر لقصة ديف فاسولد ونفيه لما وجده من سفينة نوح - يقصدون بذلك على الجودي وإن لم يصرحوا باسمه في الموضوع - !!!!..

أقول ..
1...
القصة التي ذكرها بلايمر عن إنكار فاسولد لهذه الحقيقة تحديدا ً: غير موثقة ..! فيا حبذا لو يقوم أحد الزملاء الملحدين أو اللادينيين بتوثيقها بمرجع لـ فاسولد نفسه أو أي مقابلة مباشرة معه ..
كما أنها غير مذكورة بتاتا ًفي رابط الويكيبديا باللغة الإنجليزية ولا حتى بمرجع مستقل غير موضوع هذا الإلحادي الأسترالي بلايمر ..

2...
مَن قال أن فاسولد فقط هو العلامة الفارقة على صحة هذه السفينة !!!..
فقد تم اكتشافها ورصدها قبل رحلته إليها !!!..

http://www.arksearch.com/images/ark.gif

ثم تتابعت الدراسات العديدة حولها بشتى التقنيات العلمية الحديثة : من بعده وإلى أعوام قريبة !!!!..
حتى صارت الأدلة على كونها سفينة نوح عليه السلام أوضح من الشمس !!!..
حتى مع دراسات تاريخ نهاية الكثير من مدن حضارات المنطقة القديمة !!!..
والتفاصيل تجدونها في المشاركتين بالأعلى !!!!..
وانظروا للتواريخ ..

3...
موقع السفينة بالفعل الآن في تركيا هو مزار رسمي مُعترف به من الحكومة !!!..
وشكلها صراحة ً- وبغض النظر عن وجهة نظر كل قرود العالم - لا يوحي بتاتا ًأنها ليست سفينة !
بل لما رآها ولدي الأوسط : قال أنها سفينة !!!.. وهو الذي لم يصل لخمسة أعوام بعد !!!..
ولا يعرف أيا ًمن كل ما يدار حولها أصلا ً!!!..
وإليكم هذا الفيديو التسجيلي (9 دقائق) لإحدى الزيارات لهناك وللمتحف الصغير بجواره ..
مع العلم بأن الجبل الذي يظهر بعيدا ًمغطاه قمته بالثلوج هو أعلى قمة جبل أرارات ..

http://www.arksearch.com/images/map_bur.gif

وهو الذي كان النصارى واليهود يتوقعون العثور على السفينة عنده ..

xGoQlXbHIm8

والآن .. أنقل إليكم ومن قرب نهاية مقال الملحد الجيولوجي الاسترالي بلايمر القطعة الهامة التالية :
( وستجدون أن المقال يخلو من أي توثيق عموما ً!!!.. وخصوصا ًفي أهم أجزائه في الحديث عن تراجع فاسولد ) .. فيا حبذا لو ذكر أحد الزملاء الملحدين ذلك كما قلت ..

Half a world away in San Diego another Ark Hunter was to give Plimer a chance to expose that misleading and deceptive conduct. Dave Fasold had been to the same site as Roberts, and believed he had found the Ark. His book ôthe Ark of Noah ôdetailed his research.

David Fasold: ô I first heard of Allan Roberts when he left a message on my answering machine. He said, my name is Allan Roberts, and / Iئd like to talk to you

By that time Iئd probably spent over 200 thousand dollars on it, and to me it was beginning to get like a hole in the ground that you throw money into. So I really didnئt care if I ever talked to him again.ِ

However, Roberts used Fasolds work in his own lectures, and that was the crucial link for Plimer.

David Fasold: ôPlimer then got back in touch with me and said that he had read my book and seen that these people had pinched my work and what was I going to do about it.ِ

Plimer and Fasold agreed to meet at the sight in Turkey.

Fasold was still trying to prove itئs authenticity. He had previously taken samples from the area that were identified at the time as man made iron.

David Fasold: ôI really believed I had found Noahئs Ark because I was surrounded by people who wanted to find Noahئs Ark. It had all the right dimensions it was in the right location and I had people telling me that the evidence we were finding was good evidence.ِ

But as the digging continued, the evidence began to mount against the ark. Fasold could not find the iron he had previously identified. And worse still, a revaluation of his original samples showed that they were not after all, man made.

Fasold no longer believed in the Ark and the former Ark Hunter and the Geologist now became allies.

He had discovered that a diagram published by Roberts bore striking similarities to one in his own book.

To strengthen his own case Fasold made a joint claim with Plimer, who was accusing Roberts of misleading and deceptive claims. Plimer was now using his case against Roberts to question the integrity of creation science as a whole.

David Fasold: ôWell, I donئt think that anyone should have to do a court case like this on their own. I think that you bring it out into the public, after all Roberts lectures were public lectures, and he paid for advertising in newspapers to bring this to everyoneئs attention. So we are bringing the real story to the public.ِ

Early in 1997 Dave Fasold, and Ian Plimer met in the mountains outside Sydney. With their legal team, they made final preparations for the case.

Maya Plimer was also at the end of a long and difficult road to the trial. She had been a driving force behind Ian.

Maya Plimer: ôWe have been living this case for 5 years now.
We have sold one house, we are living in a tiny cottage. I donئt care about the money, but my wish is that every parent in Australia would become aware of what Creation Science is about.ِ

After such a long preparation, the trial lasted only seven days. Although the media called it another Scopes trial, the judge was careful to confine the court to the much narrower legal issues.

Justice Sackville: ô The applicants case insofar in that it is based on the Trade Practices and the trading Act fails. Mr Fasold succeeds in his claim for infringement of copyright against Dr Roberts, but he is awarded damages of only 2,500 dollars. ô

Justice Sackville found that Roberts had made some false and misleading representations. However, as they were not made in trade or commerce, Plimers case failed.

Fasold won his copyright claim. Roberts was ordered to pay him damages, but he still claimed a moral victory.

أقول ...
لو كان الأمر كما يقول هذا البروف الملحد :
لما كان انتهى الأمر هكذا - في صمت - وخصوصا ًوهم يعرفون كم يرفع هذا الإعجاز القرآني من رصيد الإسلام في الخارج على الأقل !!!.. فهل عجزت الدائرة الإلحادية الإعلامية الضخمة - فضلا ًعن النصرانية - عن نشر وبيان هذه الحقيقة عن كذب هذا الاكتشاف ؟!!!..
أم الحقيقة هي أنهم لا يجرؤون حتى الآن على إظهار موقع السفينة في أي فيديو ليقولوا للناس بكل سذاجة واستخفاف :

السفينة التي ترونها الآن بكل وضوح : ما هي إلا تكوين طبيعي تضافرت على كونه سفينة نوح عشرات الأدلة !!!.. ثم ابتسامة بلهاء !!!..

والحمد لله على نعمتي العقل والدين !!..

[مشرف 5]

لا أقول إلاّ جزاكَ الله خيراً يا شيخ ابا الحب

[المهاجـر]

بارك الله فيك شيخنا ابوحب على هذا الموضوع المميز كعادتك.. وارجو من الله ان يجزيك خيراً ويعوضك عن صبرك

[person]

أين الملاحده عن هذا الكلام. ..؟

[إلى حب الله]

أين الملاحده عن هذا الكلام. ..؟

لا داعي لإحراجهم أخي :):

دعهم نيام نيام : كما في بلاد السيام سيام ... :)):

وإليك هذه المشاركة الهامة جدا ًللرد على افتراءات النصارى في منتدياتهم للتعمية على شعوبهم الغافلة !
بل : وتعدى الأمر لافتعال بعض الفيديوهات المفبركة على اليوتيوب لإثبات تواجد السفينة على جبل أرارات - حيث اعتبروا كل المنطقة أرارات فيما يبدو :): - وكأنها لم تثبت رسميا ًوعلميا ًوحتى عند أهل المنطقة نفسها في تركيا :
أنها في قاعدة جبل الجودي !!!..

فتعالوا معا ًلنرى تفاصيل إفحام هؤلاء الكذبة :
ومن المواقع الرسمية العلمية - بل والنصرانية - أيضا ً!!!..

والموضوع منقول بأكمله من كاتبه الأصلي : سيف رسول الله المشرف في شبكة ابن مريم (أتباع المرسلين) :
http://www.ebnmaryam.com/vb/t186631.html

والذي نقله عنه بإضافاته د. نيو من منتدى حراس العقيدة :
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?39898-%CC%C8%E1-%C7%E1%CC%E6%CF%ED-%C3%E3-%CC%C8%E1-%C3%D1%C7%D1%C7%D8-%D3%DD%ED%E4%C9-%E4%E6%CD-%C8%ED%E4-%C7%E1%DE%D1%C2%E4-%E6%C7%E1%DF%CA%C7%C8-%C7%E1%E3%DE%CF%D3(%E3%E6%CB%DE-%C8%C7%E1%E3%D1%C7%CC%DA-%C7%E1%C3%CC%E4%C8%ED%C9)

وأترككم مع النقل القيم المليء بالمصادر ..
--------

جبل الجودي أم أراراط : سفينة نوح بين القرآن و الكتاب المقدس ..
المشاركة الأولى ..

بسم الله ، والحمد لله ، ولا إله إلا الله ، والله أكبر ، ولا حول ولا قوة إلا بالله

الحمد لله حمداً كثيراً طيباً ، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، وأن محمداً - نبي المرحمة - عبده ورسوله ، أُذن الخير التي أستقبلت آخر إرسال السماء لهدي الأرض ، و لسان الصدق الذي بلَّغ عن الحق مُراده من الخلق

نبدأ بما جاء في سفر التكوين 8 :-
4وَاسْتَقَرَّ الْفُلْكُ فِي الشَّهْرِ السَّابِعِ فِي الْيَوْمِ السَّابِعَ عَشَرَ مِنَ الشَّهْرِ عَلَى جِبَالِ أَرَارَاطَ.

سفر التكوين يقول أن السفينة قد رست على ( جبال ) أراراط و ليس ( جبل ) أراراط .

لو بحثنا في الموسوعة ويكيبديا عن جبال أراراط نجد الاتي :-

It has two peaks: Greater Ararat (the tallest peak in Turkey, and the entire Armenian plateau with an elevation of 5,137 m/16,854 ft) and Lesser Ararat (with an elevation of 3,896 m/12,782 ft).

يقول أن هناك قمتان تخرجان من نفس قاعدة الجبل
إحداهما تسمى بـ ( أراراط الأكبر ) و الأخرى تسمى بـ ( أراراط الأصغر )
المصدر
http://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Ararat

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11026&stc=1&d=1315914868

إِذَنْ سَنُسَلِّم جدلا أن المقصود بجبال أرارط كجمع ممكن أن يكون هاتين القمتين ، و أنا سوف أعتمد في هذا البحث على هذا الأساس .
و لكن بعد أن وَجَدَ العلماء سفينة نوح على جبل الجودي ، اخترعوا معاني جديدة لـ ( جبال أراراط ) لحفظ ماء الوجه .
و سنعود للحديث عن هذه النقطة لاحقا إن شاء الله .

و جاء في القرآن الكريم

وَقِيلَ يَا أَرْضُ ابْلَعِي مَاءَكِ وَيَا سَمَاءُ أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاءُ وَقُضِيَ الْأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ وَقِيلَ بُعْدًا لِلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ
[ هود:44 ]

هنا يقول القرآن أن السفينة استوت على الجودي بعد أن أمَرَ اللهُ الأرض أن تبلع الماء و أمَرَ السماء أن تُقلع عن المطر .

و لكن ما معنى كلمة ( الجودي ) ؟

يقول الإمام الشيخ محمد متولى الشعراوي رحمه الله أن كلمة ( الجودي ) هي اسم جبل

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11027&stc=1&d=1315914868

المصدر: موقع خواطر الشيخ الشعراوي
http://www.elsharawy.ebnmaryam.com/sharawy2/hod/43-44.htm
الصفحة الرئيسية للموقع
http://www.elsharawy.ebnmaryam.com/
___________________________________

إذن القرآن يقول أن سفينة نوح استقرت على جبل الجودي ، و الكتاب المقدس يقول أن السفينة استقرت على إحدى قمتي جبل أراراط ، فهل رَسَتْ السفينة على جبل الجودي أَمْ على جبل أراراط ؟ و أيهما أصدق و أيهما وحي من الله ، القرآن أم الكتاب المقدس ؟

___________________________________

مما لا يوجد فيه أدنى شك أن كل تيار لابد وأن يكون مقتنع بحرفية ما ورد في كتابه المقدس سواء كانوا من المسلمين أو مِن المسيحيين أو حتى اليهود بالنسبة للمكان الذي استقرت عليه سفينة نوح هل هو جبل الجودي أَم جبل أراراط .

و قد كانت هناك محاولات عديدة للبحث عن سفينة نوح على جبل أراراط :-

1- في عام 1829 قام أستاذ الفلسفة في جامعة تارتو University of Dorpat فريدريك بارووت Freidrich Parrott بتسلق جبل أراراط باحثا عن السفينة واعتبر أول شخص في العصر الحديث يقوم بهذه المهمة ولم يشاهد بارووت السفينة ولكنه قال "إن السفينة قد تكون مدفونة تحت طبقات الجليد في قمة الجبل"
Dr. Friedrich Parrot, with the help of Khachatur Abovian, was the first explorer in modern times to reach the summit of Mount Ararat,

Dr. Parrot did not claim to actually see the ark. The best he could suggest was that the ark might be buried under ice and snow on the saddle between the double peak. Considering that the ice is 300 feet thick
المصدر
http://www.ebay.com/itm/ARARAT-Journey-Reise-zu-Parrot-ARMENIAN-ARMENIA-/360212338112

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11024&stc=1&d=1315898093

(*) علماً بأن موقع trustbible.com التنصيري نفسه المُعادي للإسلام يقول أن سفينة نوح ليست مدفونة في جليد جبل أراراط كما يدّعي البعض .

Noah's ark is not entombed in ice on Mt. Ararat as claimed by some

المصدر
http://www.trustbible.com/ark.htm

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11045&stc=1&d=1316086642

___________________________________

2- وتلاه على نفس المنوال المؤرخ والأستاذ في جامعة أوكسفورد James Bryce جيمس برايس في عام 1876 ولم يجد إلا قطعة من الخشب في قمة الجبل وكان برايس لديه فكرة خاصة حول الكيفية التي يمكن أن تكون وصلت بها تلك القطعة الخشبية إلى الجبل
On this trip, he found wood on Great Ararat although he did not make a huge deal about it as he had a private idea about how it could have arrived on the mountain.
المصدر
http://www.noahsarksearch.com/BryceJames/BryceJames.htm

___________________________________

3- في عام 1982 قام رائد الفضاء السابق James Irwin جيمس أيرون بحملة جديدة إلى جبل أراراط للبحث عن سفينة نوح لكنه لم يعثر على شيء ، و قد كان تَسَلُّق الجبل صعب جداً فَقَد سَقَط في المنطقة الجليدية ، و أُصيب في الوجه و الساق ، و وَصَف صعوبة تَسَلُّقْ جبل أراراط قائلاً "انه من الاسهل علي المشي على سطح القمر ، لقد فعلت كل ما بِوِسعي ، ولكن السفينة تستمر في مراوغتنا "

On two occasions he led expeditions to Mount Ararat in Turkey in search of Noah's Ark. In 1982, he reached the 16,946-foot summit but fell on the glacier, suffering severe leg and face lacerations. He had to be carried down on horseback. A year later, he surveyed the summit by airplace, looking down for possible remains of the Ark, which according to the Book of Genesis, came to rest on the mountains of Ararat. "It's easier to walk on the moon," he said. "I've done all I possibly can, but the Ark continues to elude us ".
المصدر
http://www.arlingtoncemetery.net/jbirwin.htm

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11023&d=1315898093

___________________________________

4- و منذ عام 1982 ، تَسَلَّق العشرات جبل أراراط و لكنهم فشلوا في العثور على شئ
Because of Soviet complaints that explorers were spying, the region was off limits until 1982. Since then, scores of climbers have scaled the mountain but failed to substantiate what the object is .
و في عام 1997 أصدرت حكومة الولايات المتحدة صورا التقطها سلاح الطيران في 1949 ، الذي كان يعتقد البعض أن هذة الصور توضح المنطقة التي يغطيها الجليد على جبل اراراط. ويقال إن هذه الصور محفوظة في ملف حكومي اسمه "Ararat Anomaly". ومع ذلك ، يعتبر الخبراء أن هذه الصور غير مقنعة
In 1997 the U.S. government released images taken by its Air Force in 1949 that were believed by some to show a structure covered by ice on Mount Ararat. These photographs had reportedly been kept in a government file labeled "Ararat Anomaly." However, experts deemed the images inconclusive


وعلى مدى سنوات ، فشلت محاولات رجل الاعمال الثري الذي يُدعى دانيال مك كيفرن Daniel McGivern في التقاط صور بالاقمار الصناعية لجبل اراراط. في صيف عام 2003 ، استأجر قمر صناعي تجاري يلتقط صوراً ثابتة و اسمه DigitalGlobe لإعادة المحاولة . هذه المرة، كانت موجة الحر التي ضربت أوروبا في ذلك العام أذابت جزئيا الغطاء الثلجي على قمة الجبل.

ادعى مك كيفرن أن الصور الجديدة أظهرت هيكل كبير مدفون في الجبل ، مع عوارض رأسية و عارضة أفقية واحدة،. وقال انه متأكد بنسبة 98% أن هذا الهيكل هو السفينة .
و مع ذلك فإن معظم الخبراء ، كانوا متشككين. قالوا أن الهيكل الموجود في الصور يمكن أن بسهولة تكوين صخري، بالإضافة إلى أن بعض الصور كانت غير علمية وغير واضحة.
يقول لوريس كولينز، أستاذ الجيولوجيا المتقاعد في جامعة ولاية كاليفورنيا في نورثريدج و خبير الصور الجيولوجية : " من السهل جدا الحصول على شيء ما يبدو انه من صنع الإنسان [في هذه الصور]، ولكن بمجرد الوصول إلى هناك، يتبين أنها لا شيء ، انها مجرد تفكير متفائل [لولع فكرة إن سفينة نوح لا تزال موجودة على قمة آراراط]".
For years, attempts by McGivern to have satellite images taken of Mount Ararat failed. In the summer of 2003 he recruited DigitalGlobe, a commercial satellite-imagery firm, to try again. This time, a heat wave that hit Europe that year had partially melted the snowcap on top of the mountain.
McGivern claimed the new images showed a large structure, with vertical beams and one horizontal beam, buried on the mountain. He said he was 98 percent sure it was the ark.
Most experts, however, were skeptical. The object in the images could easily be a rock formation, they said, adding that some of the photos were nonscientific and fuzzy.
"It's very easy to get something that looks like it's man-made [in these images]. But once you get there, it turns out to be nothing," said Lorence Collins, a retired geology professor at California State University at Northridge and an expert on photo-geology. "It's simply hopeful thinking ".
المصدر
http://news.nationalgeographic.com/news/2004/09/0920_040920_noahs_ark_2.html

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11029&stc=1&d=1315915167

___________________________________

5- حاولت أعداد كبيرة من الرحلات الاستكشافية في السنوات ال 60 الماضية أن تجد بقايا السفينة داخل الكتل الجليدية على الجبل ( أرارط ) على ارتفاع أكثر من 5000 متر / 15000 قدم مرات و مرات، كانت هناك بلاغات عن هياكل خشبية لا تزال تحت الجليد ، ولكن لا شئ تم إثباته بالتأكيد . بعض الباحثين الآن على افتراض أن لا أحد قادر على العثور على أي شيء، لأن عمليات التفتيش جرت في موقع خاطئ .
a high amount of expeditions in the past 60 years tried to find remnants of the ark inside the glaciers upon the mountain with an elevation of over 5000 meters / 15000 ft. Again and again, there were reportings about wooden structures or remains under the ice - but nothing could have been certainly proved. Some researchers are now assuming that nobody is able to find anything, because searches took place on the wrong location .
المصدر
http://www.cudi.info/html/02-noahs-ark-1a.html

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11047&stc=1&d=1316087067

___________________________________

6- يقول الباحث الجيولوجي ''جون موريس '' : معلومات كثيرة جمعتْ خلال السَنَوات الـ40 الماضية التي تُشيرُ بأنّ بقايا سفينةِ نوح قَدْ توجدُ على الجبلِ أرارات في شرق تركيا.بحيث كانت بعتاث أي فرق على جبال الأراراط ..بحيث حاولت إكتشاف مكان السفينة لكن حتى الآن لا شيء كان ناجحا ...بَعْض المواقعِ والإدّعاءاتِ المحتملةِ فُحِصا وفُنّدا (باءت بالفشل )
Much information has been gathered over the last 40 years or so which indicates that the remains of Noah's Ark may still exist on Mt. Ararat in eastern Turkey. Numerous expeditions, including many which I have personally lead, [sic] have attempted to discover the Ark's whereabouts, but to date none have been completely successful. Some possible sites and claims have been checked out and disproved
لسوء الحظ، هناك فردان الذي يَشْعرانِ ما عدا ذلك (يحسان على أنهم وجدوا السفينة) ويُروّجانِ للموقعِ كبقايا سفينةِ نوح.ليس لهما لا تدريب جيولوجي أو آثاري .وفي تحقيقاتِهم كلاهما إستعملَ الطرقَ التي لَيستْ موثوقةَ في جمع بياناتِهم.علاوة على ذلك، هم مَا سَمحوا للآخرين لرُؤية بياناتِهم أصلا ً!!

Unfortunately, there are two individuals which feel otherwise, and promote the site as the remains of Noah's Ark. Neither have geologic or archaeologic training, and in their investigations both have used methods which are not reliable in gathering their data. Furthermore, they have not allowed others to see their data, preferring instead to make statements about the data only. Both can give convincing talks on the subject, and both have written books describing their experiences (not their data), but to my knowledge, all who have critically evaluated the site and/or the methods and reports of the two advocates are convinced that both are mistaken. In fact, many of their claims are in direct conflict with facts I and others have gathered at the site

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11064&stc=1&thumb=1&d=1316337440

بحيث ينهي حديثه بِقوله :
حتى ذلك الحين، البحث سَيَستمرُّ كما يَقُودُ ويَسْمحُ له، بعِدّة جُهود أَنْ تُخطّطَ لصيفِ 1990. المسيحيون يَطْلبونَ الصَلاة من أجل التحضيرَ وتمويل وأمانَ ونجاحَ هذه الجُهودِ، وتلك القلوبِ سَتَرْدُّ مرّة السفينةَ منزّلةُ.
Until then, the search will continue as He leads and allows, with several efforts being planned for the summer of 1990. Christians are asked to pray for the preparation, funding, safety and success of these efforts, and that hearts will respond once the Ark is revealed

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11093&d=1316789601

المصدر
http://www.tentmaker.org/WAR/BoatShaped.html
وتمر السنين فماذا يقول الرجل ؟

هل سفينة نوح وجدت في إيران ؟ ثم يضع المقال وكأنه يستهزأ بهم ويقول لن تجدوها

المصدر
http://www.icr.org/article/has-noahs-ark-been-found-iran

___________________________________

7- قاد الدكتور تشارلز ويلز أربعة بعثات لاستكشاف جبل أراراط ، ومع ذلك ، فإن نتائج رحلاته إلى هذا الجبل - بالإضافة إلى سنوات من البحث في المصادر التاريخية - قالت أن أرارط ليس جبل نوح و ليس الجبل الذي استقرت عليه السفينة .
A veteran explorer to the region and a neuropsy chiatrist by trade, Willis has led four expeditions up Mt. Ararat, the traditional site of the landing of Noah’s Ark. Yet, the results of his investigation on that mountain, as well as years of research into historical sources, suggested to him that Ararat is not the mountain of Noah or the Ark
المصدر
http://www.galaxie.com/article/6461

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11100&stc=1&d=1316866768
___________________________________

فنستنتج مما سبق :
أن جميع محاولات العثور على سفينة نوح على جبل أرارط قد باءت بالفشل .

يُـتبع إن شاء الله ...

[إلى حب الله]

جبل الجودي أم أراراط : سفينة نوح بين القرآن و الكتاب المقدس ..
المشاركة الثانية ..

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله
ـــــــــــــــــــــــ

جاءت بعض الأقوال من علماء النصارى بأن المقصود بجبال الأرارط هو جبال مملكة كانت موجودة في هذه المنطقة تسمى مملكة ( أراراطو ) ..وأن هذا هو مقصود النص التوراتي ، و قالوا أيضاً أن أي جبل سيكون موجود داخل مملكة أراراطو سينطبق عليه لفظ ( جبال أرارط ) أياً كان اسمه ، و بعد أن وَجَدَ العلماء سفينة نوح على جبل الجودي ، قالوا أن جبل الجودي كان يقع داخل مملكة أراراطو و بالتالي فهو جبل مِنْ جبال أرارط .!

و لذلك - وقبل أن نستعرض الأبحاث العلمية المنشورة على المواقع الأجنبية بخصوص سفينة نوح و اكتشافها - سنأخذ بعض المعلومات عن جبل أرارط و منطقة أراراط و قبائل أرارط ومملكة ( أراراطو ) من الناحية الجغرافية ، و من الناحية التاريخية ، لنعرف متى نشأت هذه المملكة ، و متى انتهت ، و ما هي حدودها الجغرافية ، و متى أصبحت قبائل أراراط مملكة ، وبالنسبة لجبل الجودي الذي وُجِدَت عليه السفينة ، هل فِعْلاً كان مِن ضمن مملكة أرارطو و يقع داخلها أم لا ، و هل كان جبلاً مِنْ جبال أرارط أَم لا لكي نعرف هل هذا المبرر له شئ من الوجاهة و الصحة أَم هو مجرد مبرر عاري من الصحة .


(*) أولاً بالنسبة للناحية التاريخية :-

يقول موقع Noah's Ark Search

From Assyrian ####s, Urartu is known to have existed from about the late 13th century BC to the 9th century BC as a loose federation of tribes near Lake Van and the Araxes river, and thus near the traditional Mount Ararat (Agri Dagh
الترجمة
من النصوص الآشورية ، منطقة أرارط كما هو معروف كانت موجودة من حوالي القرن الثالث عشر قبل الميلاد إلى القرن التاسع قبل الميلاد ، و كانت عبارة عن اتحاد من القبائل بالقرب من بحيرة فان ونهر أراكسس، و كانت تسكن بالقرب من جبل أرارط .
المصدر
http://noahsarksearch.com/urartu.htm

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11050&d=1316176843
___________________________________

و جاء في موقع memedu.dk
From Assyrian ####s, Urartu is known to have existed from about the late 13th century BC to the 9th century BC as a loose federation of tribes. However, if one takes a conservative view of Moses writing Genesis in the 15th century BC rather than the 13th century BC, then Urartu would have been known even in that era. The Urartian Kingdom existed from the 9th century BC until the 6th century BC when it was destroyed by the Medes and vanished from history, only to be rediscovered in the archaeology of the late 1800s and early 1900s. Thus there exists the possibility of a mis-interpretation of Genesis by post-Christian writers and Armenians restricting the Ark's landfall to the smaller Araxes valley area including Mount Ararat rather than the larger Urartian region or "mountains of Urartu" as described by Moses in Genesis. However, some of this is speculation since there are no cross-references in 15th century BC writing so no one really knows exactly where Moses was referring to when he stated that the ark came to rest on the "mountains of rrt".

يقول الموقع أن أن موسى كَتَب سفر التكوين في القرن الخامس عشر قبل الميلاد في حين أن قبائل أرارط وُجِدَتْ في هذا المكان في القرن الثالث عشر قبل الميلاد ، أي أن موسى كتب سفر التكوين قبل وجود هذه القبائل بـ 200 سنة !!!!
و يستكمل قائلاً أن منطقة أراراط أصبحت مملكة منذ القرن التاسع قبل الميلاد إلى القرن السادس قبل الميلاد حتى تم تدميرها على أيدي الميديين وتم محوها تماماً من التاريخ إلى أن تم إعادة اكتشافها بواسطة علم الآثار في أواخر القرن التاسع عشر إلى أوائل القرن العشرين .
و في النهاية يصل هذا الموقع أن موسى ليس هو كاتب التوراة الحالية عندما قال
no one really knows exactly where Moses was referring to when he stated that the ark came to rest on the "mountains of rrt".

فإما أن موسى ليس هو كاتب سفر التكوين ، أو أنه حقاً لا أحد يعرف بالضبط إلام كان موسى يشير حين صرح أن السفينة رست على "جبال أرارط "لأنه عندما كَتَب موسى سفر التكوين لم تكن هذه الجبال موجودة بعد ، فإما أنه لا أحد يعرف ماذا كان موسى يقصد عندما قال هذا الكلام ، أو أنه فعلياً ليس موسى هو مَن كتب أسفار التوراة المنسوبة إليه زوراً و بهتاناً في الكتاب المقدس الموجود بين أيدينا الآن .
المصدر
http://www.memedu.dk/baivietchiase/noa.htm

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11048&stc=1&d=1316176843

___________________________________

وجاء في موقع swau.edu
Ararat was the Hebrew version of the name, not of the mountain but the country around it, the old Armenian homeland, whose name at other times and in other tongues appears variously as Erirath, Urartu, etc. The prophet Jeremiah (LI,27), writing in 600 BC speaks of ‘the kingdom of Ararat,’ which kingdom at that time called itself Urartu. Hence, the ‘Mountains of Ararat’ may mean any part of the tangled mountain mass of the country. The Armenians never called the colossus of the range, Ararat; to them that mighty peak was ‘Masis

يقول الموقع أنه تم ذِكْر مملكة أرارطو عن طريق النبي أرميا ، و أي جبال موجودة في هذه المملكة تُسَمَّى جبال أرارط .

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11055&d=1316199873

At the time Moses wrote Genesis, Agri Dagh was not within the kingdom of Ararat (Urartu), but the area containing Jebel Judi was (see fig. 2).
Although archeology has brought to light some remains from the 3rd and 2nd millenia B.C. from the area we call the Kingdom of Urartu (Plotrovsky, 1969); "there is at present no sound evidence attesting to the existence of The Kingdom [of] before the ninth century B.C".

ثم يقول الموقع أن موسى عندما كتب التوراة لم يكن جبل أرارط جزء من مملكة أرارطو لكن جبل الجودي كان جزء من تلك المملكة (أقول أنا أبو حب الله : وهذا يفسر التحريف الذي وقع في نقل كتبة العهد القديم لألفاظ التوراة بغير فهم ولا تدبر : وجلاء الحقيقة الإلهية في القرآن عن جبل الجودي !) ..

و بالرغم من أن علماء الآثار قد ألقوا الضوء على بعض ما تبقى من الألفية الثانية و الثالثة قبل الميلاد من المنطقة التي نسميها مملكة أرارطو إلا أنه لا يوجد أي دليل أو أي برهان في الوقت الحاضر يقول أنه كان يوجد مملكة اسمها مملكة أرارطو موجودة في هذا المكان قبل القرن التاسع قبل الميلاد
[أي أنه يُصِّر على أنه إما أن لا أحد موسى لم يكن يقصد هذه المنطقة عندما قال ( جبال أرارط ) في سفر التكوين، أو أنه فعلياً ليس موسى هو مَن كتب أسفار التوراة ، و لكنها كُتِبَت بعده بمئات السنين]

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11053&d=1316199873

Most of the reports mention Mount Ararat as the place where the ark was seen. This should not be surprising since, as previously noted, to western minds, any mountain found to hold the ark would, by definition, be called Mount Ararat

معظم التقارير تذكر جبل اراراط على أساس أنه المكان الذي يُبْحَثُ فيه عن السفينة ، هذا لا ينبغي أن يكون مفاجأة ، كما تمت الإشارة سابقا، لأنه بالنسبة إلى أذهان الغربيين أي جبل سوف توجد عليه سفينة نوح ، سيقولوا أن هذا الجبل هو جبل أرارط !!!!!!
بمعنى أنهم لو وجدوا سفينة نوح على جبل عرفات سيقولوا أن هذا الجبل هو جبل أرارط و لكنكم لا تعلمون !!!!!

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11054&d=1316199873

المصدر
http://origins.swau.edu/papers/global/noah/default.html

___________________________________

(*) ثانياً بالنسبة للناحية الجغرافية :-

يقول موقع All About Turkey
Ararat is a dormant volcano; the last eruption was on June 2, 1840. At present the upper third of the mountain is covered with snow all the time

الترجمة :
جبل أراراط هو جبل بركاني خامد، وكان آخر ثوران له في يوم 2 يونيه ( حزيران ) سنة 1840. في الوقت الحاضر ، قمة الجبل مغطاة بالثلج طوال العام خاصة الثلث الأعلى منه .
المصدر
http://www.allaboutturkey.com/ararat.htm

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11040&stc=1&thumb=1&d=1316071616

___________________________________

جاء في موقع الباحث رون وايات
Also to be considered are the volcanic eruptions which have occurred on Mt. Ararat. One of the most recent eruptions in the early 1800's

الترجمة :
لنضع في الاعتبار أن جبل أرارط جبل بركاني ، و آخر ثوران له كانت في أوائل القرن التاسع عشر .

المصدر
http://www.wyattmuseum.com/noahsark.htm

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11039&stc=1&d=1316068524

___________________________________

إِذَنْ نستنتج استحالة وجود أو بقاء السفينة على جبل أرارط لأنه جبل بركاني ، و كان انفجار البركان عام 1840 بإمكانه إخفاء أي شئ كان موجوداً على الجبل قبل ذلك ، و السؤال هنا : كيف يُنجي الله نوح و أبناؤه من الطوفان ثم يضعهم على جبل بركاني من الممكن أن يثور في أي لحظة ؟

___________________________________

يقول موقع Noah's Ark Search :
As well, there are serious concerns about whether Mt. Cudi was really in the biblical "mountains of Urartu/Ararat" (Genesis 8:4) at the time of the Genesis' writing. Even at the height of the Urartian Kingdom, Dr. Paul Zimansky demonstrated Urartu did not extend to Mount Cudi (Reference Zimansky's map in Ancient Ararat: A Handbook of Urartian Studies: 2) as reporduced in the Urartu borders graphic below. Especially note where the Urartian Archaeological Sites in orange are located, which shows that there are no known Urartian Archaeological Sites southwest or south of Lake Van near Mount Cudi

يقول الموقع أن هناك مخاوف جدية حول ما إذا كان جبل الجودي يقع حقاً ضمن جبال أرارط المذكورة في سفر التكوين في وقت كتابة السفر. يقول الدكتور بولس زيمانسكي ( أستاذ علم الآثار والتاريخ القديم ) أنه حتى عندما بلغت مملكة أرارطو أقصى اتساع لها ، لم تصل حدودها إلى جبل الجودي ، [أي أن جبل الجودي ليس من جبال أرارط ولا ينطبق عليه لفظ ( جبال أرارط ) الوارد في ( تك-8-4 )] . انظر إلى الخريطة التالية التي توضح الحدود الأثرية لمملكة أرارطو ، علما بأن تلك الحدود الأثرية ملونة باللون الأخمر ، و مُدُن المملكة ملونه باللون البرتقالي .

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11057&d=1316254388

المصدر
http://noahsarksearch.com/cudi.htm

(*)تعليق : جبل الجودي يقع خارج الحدود الأثرية لمملكة أرارط كما رأينا .
إِذَنْ فهو ليس مِنْ جبال أرارط .
أي أن العلماء عندما وجدوا سفينة نوح على جبل الجودي ، لَم يحق لهم أن يقولوا أن جبل الجودي يعتبر جبلاً من جبال أرارط .

___________________________________

و الآن بعد أن أخذنا فكرة تاريخية و جغرافية عن المنطقة المسماة بمملكة أراراطو المقصود بها لفظ أرارط في الكتاب المقدس ، يمكننا تلخيص ما جاء في هذه المشاركة بعدة نقاط :-

1- عندما كَتَبَ سيدنا موسى عليه السلام التوراة في القرن الخامس عشر قبل الميلاد ، لم تكن قبائل أرارط موجودة .
2- وُجِدَت قبائل أرارط في الفترة من القرن الثالث عشر قبل الميلاد إلى القرن التاسع قبل الميلاد .
3- نشأت مملكة أراراطو في القرن التاسع قبل الميلاد ، أي بعد كتابة التوراة بـ 600 سنة .
4- و بالتالي فإن التوراة الموجودة بين أيدينا الآن مُحَرَّفة + سيدنا موسى عليه السلام ليس هو كاتبها ، و أنه برئ منها ، و إلا فليخبرنا أحد المعترضين : كيف تكون جبال أرارط مذكورة في سفر التكوين المكتوب في القرن الخامس عشر قبل الميلاد ، في حين أن مملكة أرارطو لم تنشأ إلا في القرن التاسع قبل الميلاد ، و لا يوجد أي دليل أو أي برهان في الوقت الحاضر يقول أنه كان يوجد مملكة اسمها مملكة أرارطو موجودة في هذا المكان قبل القرن التاسع قبل الميلاد ؟ .
5- الجبال الموجودة في مملكة أرارطو تُسَمَّى جبال أرارط ، و أي جبل يقع داخل مملكة أراراطو ينطبق عليه لفط ( جبال أرارط ) .
6- عندما بلغت مملكة أرارطو أقصى اتساع لها ، لم تصل حدودها إلى جبل الجودي ، و ظَلَّ جبل الجودي واقعاً خارج مملكة أراراطو .
7- أي أن جبل الجودي ليس من جبال أرارط ولا ينطبق عليه لفط ( جبال أرارط ) الوارد في ( تك-8-4 ) .
8- بالنسبة إلى أذهان الغربيين : أي جبل سوف توجد عليه سفينة نوح ، سيقولون أن هذا الجبل هو جبل أرارط .
9- استحالة وجود أو بقاء السفينة على جبل أرارط لأنه جبل بركاني وقد ثار بالفعل أكثر من مرة .

يُـتبع إن شاء الله ...

[man777]

سابحث فى هذا الموضوع اكثر فالبحث ‏
فى ‏
هذه ‏
الاعجازات ‏
المزعومه ‏
يكون ‏
ممتع ‏
من ‏
قبل ‏
ايضا ‏
بحثت ‏
فى ‏
موضوع ‏
بركان ‏
عدن ‏
و ‏
نيران ‏
الحشر ‏
و ‏
وصلت ‏
لتفسير ‏
مقنع ‏
للامر ‏
لا يحتاج ‏
لقوى ‏
خارقه

لكن قبل ذلك احب ان اقول شئ ‏،‏ لو فرضنا صحه المعجزات و انها موجوده فهى ليست دليل على وجود الله ‏

عندما تقدم تفسير لظاهره ما مثل المعجزه يجب ان تقدم دليل على ذلك التفسير و ان سبب المعجزه تحديدا هو اله مطلق القدرات و غير ظاهر لنا ‏

[إلى حب الله]

سابحث فى هذا الموضوع اكثر فالبحث ‏
فى ‏
هذه ‏
الاعجازات ‏
المزعومه ‏
يكون ‏
ممتع

الزميل المليحيد الصغير ....
تلك المعجزات ((((( المزعومة ))))) لا يملك أمثالك أمامها إلا الفرار أو الفضيحة :):
فاختر أيهما تشاء ...

وسوف (((( تستمتع أكثر )))) بالمشاركة القادمة في هذا الموضوع ..
وربما بالتي بعدها أيضا ً...

فإن كان لديك ما تقوله - وله قيمة في عالم البشر : العقلاء أعني - فتفضل ..
وإن لم يكن :
فأسعدنا جدا ًمرورك الطيب للقول بأن المعجزة ليست معجزة : وأنها لو معجزة : لا تدل على أنها من الله !!!..

فعلا ً.. تفكير منطقي سليم 100 % !!!..

ربما أنك لم تدرك إلى الآن أصلا ًما وجه الإعجاز في موضوعنا هنا في القرآن الكريم ..
يمكنك القراءة مرة ثانية إذا أردت - أعتقد أن مثلك يحتاج للقراءة أكثر من مرة فيما يبدو -

أهلا ًبك :):

[بحب دينى]

يمكنك القراءة مرة ثانية إذا أردت - أعتقد أن مثلك يحتاج للقراءة أكثر من مرة فيما يبدو -
اخى هذا الانسان ينطبق فيه القول الشعرى :
وكم من عائبٍ قولاً سديدا ... وافته من الفهم السقيم !!
كان حقك ان تبلغ عنه ولا ترد عليه اصلاً !! جديده ! المعجزه ليست معجزه ! وان كانت معجزه فيسأل ويقول ما الدليل على انها من عند الله الذى نعبده نحن المسلمين !!
هذا ظريف ! اذا كيف علمنا بمكان السفينه سلفاً الا من كلام الله !!
يا اخى الحبيب استمر فى دربك ولا ترد على مثل هذه السفاهات يكفيك فقط ان تبلغ ليحذف هذه التفاهه !!!

[إلى حب الله]

جبل الجودي أم أراراط : سفينة نوح بين القرآن و الكتاب المقدس ..
المشاركة الثالثة ..

معلومات عن جبل الجودي :

ما هي المسافة بين جبل الجودي وجبل ارارط ؟

المسافة بين جبل الجودي و جبل ارارط في حدود من 175 : 200 ميل ، و لكن بعد أن وجد العلماء سفينة نوح على جبل الجودي ، ادعوا أن المسافة بينهما في حدود من 14 : 20 ميل (أقول أنا أبو حب الله : هم أخذوا بالمسافة من قاعدة جبل الجودي الذي رست عليه السفينة) .
وذلك في محاولة منهم لتقليل المسافة بين الجبلين ، لكي يوهموا الناس أن جبل الجودي كان قريباً من جبل أرارط ، و أنه كان يقع في مملكة أرارطو و أنه أحد جبال أرارط ( تك-8-4 ) ، لكي يثبتوا صحة ما جاء في سفر التكوين لحفظ ماء الوجه ، و لكنني قد أوضحت في المشاركة السابقة أنه حتى عندما بلغت مملكة أرارطو أقصى اتساع لها ، لم تصل حدودها إلى جبل الجودي ، [ بسبب طول المسافة بين جبل الجودي و قبل أرارط ( في حدود من 175 : 200 ميل ) ] .

و لكن عندما تجد أن الموقع الأجنبي يقول أن السفينة رست على بُعد ( من 14 : 20 ميل ) جنوب جبل أرارط ، فإنه يقصد أن السفينة رست على جبل الجودي ، و سنرى ذلك في هذه المشاركة إن شاء الله .

___________________________________

ما هي أسماء جبل الجودي ؟

Mount Judi
Mount Cudi
Cudi Dagi

المصدر
http://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Judi

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11038&d=1316068524
___________________________________

نأتي إلى الأبحاث العلمية المنشورة على المواقع الأجنبية لكي نعرف أين رست السفينة .

___________________________________

( 1 )
جاء في موقع arkdiscovery.com [ :
هذا الموقع - كما هو واضح في الصورة الأولى له - قال ثلاثة أسماء لجبل الجودي و هم Cesnakidag و Cudi Dagi و Doomsday Mountain ثم قال في الصورة الثالثة له أن السفينة تقع على بُعد 18.2 ميل جنوب جبل أرارط ، وذلك لتأكيد الذي قلته في بداية المشاركة ، و هو أنك عندما تجد أن الموقع الأجنبي يقول أن السفينة رست على بُعد ( من 14 : 20 ميل ) جنوب جبل أرارط ، فإنه يقصد أن السفينة رست على جبل الجودي ]

The Real Noah's Ark
The ark rests upon Cesnakidag (or Cudi Dagi) Mountain, which is translated as "Doomsday" Mountain

سفينة نوح الحقيقية
السفينة رست على جبل الجودي .

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11030&d=1315942020

there is no reason to assume it is a more likely candidate for the resting place of the ark, instead it is a less likely candidate. The ark came to rest in the mountains of the ancient country of Urartu, not on Mt. Ararat

لا يوجد أي سبب للافتراض بأن جبل أرارط هو المرشح الاكثر ترجيحا لمكان رسو السفينة، بل إنه مرشح أقل ترجيحا. السفينة رست على جبال مملكة أرارطو و ليس على جبل أرارط .

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11031&stc=1&d=1315942020

The site researched by Ron Wyatt is 18.2 miles south of Mount Ararat
موقع أبحاث رون وايت ( الذي اكتشف فيه السفينة ) يبعد 18.2 ميل جنوب جبل أرارط ( أيْ جبل الجودي )
An article then appeared in the September 5th, 1960, Life magazine, shown above, revealing a very impressive aerial photo of an extremely large boat-shaped object, plus two photos taken by the expedition. Seventeen years later in 1977, Mr. Wyatt made his first of 24 trips to the ark, and he was impressed that this really was the remains of Noah's Ark! In the research he performed over the next 15 years, Mr. Wyatt successfully performed ####l detection tests and subsurface radar scans of the site, and he proved this site really IS the mud-and-lava covered remains of Noah's Ark
ظهر مقال في مجلة لايف 5 سبتمبر 1960، هو مبين أعلاه، وكشف عن صورة جوية مؤثرة جدا لسفينة كبيرة جداً ، بالاضافة الى الصورتان التي اتخذتها البعثة. و بعد سبعة عشر عاما في عام 1977، قام السيد رون وايت بأولى رحلاته إلى السفينة، و كان متأثر بأن هذا هو ما تبقى من سفينة نوح! في البحث الذي كان يقوم به على مدى 15 عاماً ، أجرى السيد رون وايت اختبارات الكشف عن المعادن و قام الرادار بمسح الموقع بنجاح ، وأثبت أن هذا الموقع هو في الحقيقة بقايا سفينة نوح المغطاة بالطين و القار!

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11032&stc=1&d=1315942020

The ark rests in the direction of the sign, up on "Doomsday Mountain"

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11034&stc=1&d=1315949128

و أيضاً
The ark rests on Cesnakidag Mountain, which is interpreted as "Doomsday" Mountain

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11033&d=1315949128

الترجمة : السفينة رست على جبل الجودي
المصدر
http://www.arkdiscovery.com/noah%27s_ark.htm

___________________________________

( 2 )
يقول موقع الباحث رون وايت
There, on a mountain 20 miles south of Mt. Ararat, the biblical landfall of Noah's Ark
السفينة رست على جبل يبعد 20 ميل جنوب جبل أراراط ، الموقع التوراتي لسفينة نوح .
[ أي أن السفينة على جبل الجودي كما أوضحت في بداية المشاركة ]
المصدر
http://www.wyattmuseum.com/noahsark.htm

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11037&stc=1&d=1316068524
___________________________________

( 3 )
جاء بحث بعنوان The Search for Noah's Ark في موقع parentcompany.com يقول :
It is near Al Judi, that the ark is reportedly resting
الترجمة : السفينة في مستوى جبل الجودي ، الذي ورد بأنه مكان رسو السفينة .
المصدر
http://www.parentcompany.com/search_for_noahs_ark/sfna3.htm

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11049&stc=1&d=1316176843
___________________________________

( 4 )
جاء في موقع cudi.info
the ship of Noah once has landed: At the top of Mount Cudi
الترجمة : سفينة نوح رست على جبل الجودي
المصدر
http://www.cudi.info/html/

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11095&stc=1&d=1316807158

___________________________________

( 5 )
جاء في موقع galaxie.com
Mount Cudi — True Mountain of Noah’s Ark
الترجمة : جبل الجودي هو جبل سفينة نوح الحقيقي
المصدر
http://www.galaxie.com/article/6658

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11096&stc=1&d=1316860353
___________________________________

( 6 )
جاء في موقع Middle East Explorer بحث بعنوان Mount Judi
in the 1980s, adventurer and self-styled archaeologist Ron Wyatt and his colleague David Fasold claimed to have discovered Noah's Ark at Durupinar, some 20 miles from Mt Ararat; a nearby mountain has subsequently been claimed to be Mt Cudi, the Turkish #####alent of Judi
الترجمة : في الثمانينات ، قال الباحث رون وايت و صديقه ديفيد فاسولد انه اكتشف سفينة نوح في مدينة Durupinar على بعد حوالي 20 ميل من جبل أراراط ، و الذي يعرف بجبل الجودي .
المصدر
http://www.middleeastexplorer.com/Turkey/Mount-Judi

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11097&stc=1&d=1316860353
___________________________________

( 7 )
موقع Trust Bible التنصيري المُعادي للإسلام
Has Noah's ark been found in Turkey ?
هل وُجِدت سفينة نوح في تركيا؟

Noah's ark is not entombed in ice on Mt. Ararat as claimed by some
سفينة نوح ليست مدفونة في جليد جبل أرارط كما يدّعي البعض..

you can visit the remains of Noah's ark today in Turkey, in the
mountains of Ararat, 17 miles South of Mt. Ararat at the base of
Mt. Judi (Al Judi), resting at 6000 feet. The mountains of Ararat
refer to an area not a specific mountain
يمكنك زيارة بقايا سفينة نوح الآن في تركيا في جبال أراراط.. 17 ميل جنوب جبل أراراط في قاعدة جبل الجودي .. جبال أراراط تشير إلى مكان وليس جبل معيناً ..

المصدر
http://www.trustbible.com/ark.htm

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11098&stc=1&d=1316860353

___________________________________

تعليق على ما جاء في موقع Trust Bible :-
طبعاً هذا الموقع يتضح حتى من اسمه أنه يحاول إثبات صحة ما جاء في الكتاب المقدس . وبخصوص المكان الذي استوت عليه سفينة نوح فقال أن السفينة رست على قاعدة جبل الجودي الذي هو جبل من جبال أرارط ! ..... و قد اثبتنا في المشاركة السابقة أن جبل الجودي ليس من جبال أرارط .

___________________________________

( 8 )
جاء في موقع galaxie.com
His research suggests the mountain known today as Mt. Cudi is the best candidate for the Ark landing and the subsequent settlement of Noah and his family. Here, too, he believes Noah died and was buried
الترجمة : أبحاث الدكتور تشارلز ويلز تقول أن جبل الجودي هو الجبل الذي استقرت عليه سفينة نوح ، و أيضاً هو الجبل الذي دُفن فيه النبي نوح عليه السلام .
المصدر
http://www.galaxie.com/article/6461

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11099&stc=1&d=1316866768
___________________________________

( 9 )
جاء في موقع ( كنيسة الله ) النصراني :

Church of God believes that Noah's Ark landed on Mt.Judi (Cudi

الترجمة : تؤمن كنيسة الله أن سفينة نوح قد رست على جبل الجودي

The US military knew by the 1970s that Noah's Ark was not on Mt. Ararat

الترجمة : الجيش الأمريكي عرف في السبعينات أن سفينة نوح ليست على جبل أراراط

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11063&d=1316333315

المصدر

http://www.angelfire.com/ny/ChurchofGodCC/

___________________________________

( 10 )
يقول موقع Noah's Ark Search
One big reason why Cudi has become more popular recently is that a geologist, Dr. Friedrich Bender of Germany, found bits of wood containing asphalt on the summit of Cudi under 0.8-1.0 meters in depth in 1953. These fragments were carbon-dated around 1971 to 6,500 years before the present time. Dr. Willis' and Bill Crouse's theory is that this wood was part of Noah's Ark
الترجمة : إن السبب الكبير الذي جعل جبل الجودي أكثر شعبية في الآونة الأخيرة ( في أنه الجبل الذي رست عليه السفينة ) هو أن عالم جيولوجيا الألماني الدكتور فريدريك بندر وجد قطع من الخشب التي تحتوي على الاسفلت على جبل الجودي في عام 1953. كما أن الكربون قد أرَّخ عمر هذا الخشب إلى حوالي 6500 سنة قبل الوقت الحاضر. الدكتور ويلز ونظرية الدكتور بيل كراوس هي أن هذا الخشب كان جزءاً من سفينة نوح .

المصدر
http://noahsarksearch.com/cudi.htm

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11078&d=1316358166
___________________________________

( 11 )
إذا دخلنا على صفحة الباحث رون وايت في الموسوعة الحرة ويكيبيديا سنجد أن من الأشياء التي اكتشفها هي سفينة نوح و التي تبعد 18.25 ميل جنوب جبل أرارط
Noah's Ark (the Durupınar site, located 18.25 miles south of Mount Ararat)

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11101&stc=1&d=1316871859

و نجد في نفس الصفحة بالأسفل أن من ضمن المواضيع ذات الصلة بصفحة الباحث رون وايت هي صفحة جبل الجودي
See also
Mount Judi

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11102&stc=1&d=1316871859

المصدر
http://en.wikipedia.org/wiki/Ron_Wyatt

فإذا دخلنا على صفحة جبل الجودي لكي نعرف العلاقة بين جبل الجودي والباحث رون وايت سنجد التالي

In the 1980s, adventurer and self-styled archaeologist Ron Wyatt and his colleague David Fasold claimed to have discovered Noah's Ark at Durupınar, some twenty miles from Mt. Ararat near a mountain locals called Cudi Dağı
الترجمة : في الثمانينات، يقول الباحث رون وايت و زميله ديفيد فاسولد أنهما اكتشفا سفينة نوح في مدينة Durupınar على بعد 20 ميل جنوب جبل أرارط على مستوى الجبل الذي يسميه المحليين جبل الجودي .
المصدر
http://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Judi

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11038&d=1316068524
___________________________________

( 12 )
Mount Ararat or Mount Judi

Where did Noah's Ark land? The Bible says: "the mountains of Ararat" .... The Qur'an says: "the heights". Which one? Are they the same place or are they different? Is the Ark at both of these locations
جبل أرارط أم جبل الجودي ؟
أين رست سفينة نوح ؟ يقول الكتاب المقدس : "جبال أراراط"... يقول القرآن : "المرتفعات". أي واحد منهما؟ هل هما نفس المكان، أم أنهما مكانين مختلفين؟ هل السفينة في كلا هذين الموقعين ؟
[ بالطبع لم يقل القرآن أن السفينة رست على المرتفعات ، و لكنها محاولة منهم لإخفاء الحقائق و تضليل الناس و ترجمة الأسماء بما لا يصح ]

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11074&d=1316350416

Noah's Ark has been found on the Turkish-Iranian border, 32 kilometres from Mount Ararat, according to the leader of a team of scientists that has been investigating the site for six years

تم العثور على سفينة نوح على الحدود التركية الإيرانية، على بعد 32 كيلومترا من جبل أراراط ، ووفقاً لقائد فريق العلماء أنه قد تم التحقيق في الموقع لمدة ست سنوات
[ 32 كيلومتر = 20 ميل ، أي أنه تم العثور على سفينة نوح على جبل الجودي ]

At 170 metres long and 45 metres wide, it conforms almost exactly to the 300 cubit by 50 cubit boat that God told Noah to build, according to Genesis 6 in the Bible

وقد أثبتوا أنها بالفعل سفينة نوح الحقيقية عن طريق مطابقة طولها و عرضها المذكوران في سفر تكوين 6 مع طول و عرض السفينة التي اكتشفوها .

"It is a man-made structure and for sure it is Noah's Ark."
The site is directly below the mountain of Al Judi, named in the Qur'an as the Ark's resting place

إنها هيكل من صنع الإنسان لكي نتأكد أنها بالفعل سفينة نوح
السفينة تقع أسفل جبل الجودي مباشرة ، الذي ورد اسمه في القرآن كمكان رسو السفينة

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11075&d=1316350416

There is a mountain named Judi. There is a mountain named Ararat. They are both located within the bounds of the Biblical region of Ararat (Urartu). It is very possible that both the Bible and the Qur'an speak in unison on this issue. Could it be that both Mount Ararat and Mount Judi are the same location? As you can see, some of today's authors use the two words and locations interchangeably regarding the location of the Ark
و هنا يحاول الكاتب أن يصنع توافق بين جبل الجودي و جبل أرارط قائلاً أن جبل الجودي هو نفسه جبل أرارط ، و قال بأن هناك من يستخدم الكلمتين ( الجودي و أرارط ) للإشارة إلى نفس الجبل و نفس الموقع الذي رست فيه السفينة !!!!

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11077&d=1316358166

المصدر
http://www.arksearch.com/najudi.htm
[ ولكن بالطبع جبل الجودي ليس هو جبل أرارط ، كما أن القرآن لم يقل أن السفينة رست على المرتفعات ، فالقرآن قال ( الجودي ) و الكتاب المقدس قال ( أرارط ) و هذان جبلان مختلفان و لا تصح عملية التوفيق بينهما على الإطلاق ]

___________________________________

( 13 )
http://www.noahsark-naxuan.com/

هذا أول و أكبر موقع يتحدث عن سفينة نوح و المدينة التي اكتشفت بجوارها و التي من المفترض أن تكون هي المدينة التي عاش فيها سيدنا نوح و أولاده بعد الطرفان

This site is dedicated to bringing information to light about the location and nature of Noah's Ark and the ancient city of Naxuan

هذا الموقع مخصص لتقديم المعلومات عن مكان وطبيعة سفينة نوح، والمدينة القديمة Naxuan.
و كما قلت أن هذا أول و أكبر موقع يتحدث عن سفينة نوح حتي أنه يعمل مقارنات بين سفينة نوح و أقدم السفن التي كانت موجودة من قبل ابتداءاً من أول سفينة بناها الصينيون لنقل جنودهم و جيوشهم ، حتى أنه عمل مقارنة بين سفينة نوح و سفينة تيتانك ، وفي حيادية تامة و لم يذكر القرآن مطلقاً ، لكنه في نفس الوقت عندما استدل بالكتاب المقدس كان يستدل من ناحية المقارنة هل هذا كان مطابق للكلام فعلاً أم لا ، ولا يجامل أحد ، و في الصفحة الرئيسية للموقع واضع صورة كبيرة ملتقطة بالأقمار الصناعية توضح المنطقة ككل كما نرى بالأعلي جبل أرارط و الثلج يغطي قمته و في الأسفل يشير بالسهم إلى جبل الجودي و يوضح أنه المكان الحقيقي الذي رست عليه سفينة نوح و يوضح أيضاً مدينة Naxuan التي كان يسكن فيها سيدنا نوح و التي اكتشفت إلى جوار السفينة

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11059&stc=1&d=1316254762

___________________________________
the actual landing place of the ark of Noah is just off the top of the picture
المكان الحقيقي الذي رست عليه السفينة يقع خارج الصورة التالية

(أقول أنا أبو حب الله : الصورة اتجاه الشمال فيها لأسفل هذه المرة لمَن لا يعرف)

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11067&stc=1&d=1316339576

http://www.noahsark-naxuan.com/spaceshot.htm

___________________________________

Two views of ark mountain " Mashu " (judi Dag)
منظران لجبل الجودي الذي رست عليه السفينة

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11066&stc=1&d=1316339576

http://www.noahsark-naxuan.com/earthmom.htm

___________________________________
This is a zoomed in section of the actual 1959 Turkish Air Force mapping photograph
صورة مقربة للموقع الحقيقي السفينة التقطت عام 1959

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11069&stc=1&d=1316340007

http://www.noahsark-naxuan.com/ark-seron.htm

يُـتبع إن شاء الله ..

[إلى حب الله]

جبل الجودي أم أراراط : سفينة نوح بين القرآن و الكتاب المقدس ..
المشاركة الرابعة والأخيرة ..

نواصل ...

___________________________________
The dimensions of the Ark-mold shape at Uzengili on the slopes of the mountain called locally Cudi Dagi (pronounced Judi in Turkish), fit precisely into a 50 x 300 square-measure rectangle using the 22 inch cubit.
أبعاد شكل قوالب السفينة الموجودة على جبل الجودي تتوافق تماماً مع أبعاد سفينة نوح المذكورة في سفر التكوين 6 . [ وهذا التقارب في الأبعاد على الأقل يؤكد لنا مرة أخرى أنها سفينة نوح الحقيقية ]

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11070&stc=1&d=1316343373

http://www.noahsark-naxuan.com/pr20021011.htm
___________________________________

This slide show is designed to give you strong visual evidence that the remains of the ark of Noah lie on a mountain 17 miles south of Mount Ararat, in eastern Turkey. The ark ruins are situated in the "mountains of Urartu" ( hary urartu), as recorded in the Bible in Genesis 8:4. The very popular Mount Ararat will never produce an "ark of Noah," unless there were two Noahs and two arks. All of the pertinent evidence for Noah's ark and his post flood city "Mesha," ( later called Naxuan ), is found on this mountain, named anciently "Cordu," (which means "Mountain of the Kurds" ).

تم تصميم هذه الشرائح لتعطيك أدلة مرئية قوية على أن ما تبقى من سفينة نوح موجود على جبل يقع غلى بعد 17 ميلاً الى الجنوب من جبل أراراط في شرق تركيا. تقع بقايا الفلك في "جبال أرارط" ، كما هو مسجل في الكتاب المقدس في سفر التكوين 8 : 4. لا يمكن أن تكون السفينة رست على جبل أرارط غلا إذا كان هناك نوحان و سفينتان ، كما أنه تم العثور على جميع الأدلة ذات الصلة بسفينة نوح و المدينة التي سكن فيها سيدنا نوح و أولاده بعد الطوفان و التي تسمى "ميشا" ، (و التي سميت في وقت لاحق بمدينة Naxuan) ، على هذا الجبل المسمى قديما بجبل "Cordu" (الذي يعني "جبل الأكراد") ( الذي هو جبل الجودي ).

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11072&stc=1&d=1316345141

http://www.noahsark-naxuan.com/Slide1.htm
___________________________________

The Ark of Noah's final impression is located in the narrowest part of an earthslide at 6,200 feet above sealevel, on a mountain in eastern Turkey, about a mile west of the Turkish / Iranian border and 17 miles south of Mount Ararat.
The great Noah's Ark ruin was discovered in modern times in May of 1948 by local Kurdish-Turkish farmer Reshit Sarihan after a series of three earthquakes shook apart the surrounding loose and expansive soils that had entrapped it for many centuries. Higher up by 1,200 feet elevation and a mile east by southeast, on this mountain which is called by the local Kurds, "Mashur" ( also known as "Cudi Dag" but pronounced "Judi Da" in Turkish - which means "mountain of the Kurds" )

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11072&stc=1&d=1316345141

http://www.noahsark-naxuan.com/Slide2.htm

___________________________________

Here we see another artist's rendition, based on the evidence, and the shape of the mountain, precisely how the ark would have landed on Mt. Cudi pronounced "Judi" (the "mountain of the Kurds"

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11076&stc=1&d=1316350416

http://www.noahsark-naxuan.com/1.htm

___________________________________

Turkish Military Map
the location of the mountain of the Kurds Cudi Dagi some 12-14 miles east, where the ark of Noah came to final rest

وهذه خريطة عسكرية تركية توضح موقع رسو السفينة على جبل الجودي

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11073&stc=1&d=1316345141

http://www.noahsark-naxuan.com/turkmap.htm

___________________________________

( 14 )
وهذا فيديو على اليوتيوب للباحث رون وايت بعنوان The Discovery of Noah's Ark يوضح مكان رسو السفينة على جبل الجودي ، و مدته حوالى ساعة:
http://www.youtube.com/watch?v=QVCvz...layer_embedded

___________________________________

قال الله تعالى :
" وَحَمَلْنَاهُ عَلَى ذَاتِ أَلْوَاحٍ وَدُسُرٍ "
[القمر:13]

والدسر : هي المسامير كما جاء في لسان العرب
دَسَرَت السفينةُ الماءَ بصدرها: عاندته، والدِّسارُ: خيط من ليف يشدّ به أَلواحها، وقيل: هو مسمارها، والجمع دُسُرٌ.
لسان العرب

و قالت المراجع العلمية
However, built in this "spaceframe" manner, using iron pins at the connections thereby allowing for 100% connection efficiency in torsion, compression and tension, all stresses required by such connections would be reduced by "tributary loading.

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11082&stc=1&d=1316507312

المصدر
http://www.noahsark-naxuan.com/arkmodel.htm

___________________________________

و هذه صفحة أخرى من نفس الموقع توضح استخدام المسامير في بناء السفينة

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11081&stc=1&thumb=1&d=1316507312

http://www.noahsark-naxuan.com/cutaway.htm

و هذه صورة أكبر و أوضح

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11083&stc=1&d=1316507312

والسؤال هنا :

مَن الذي أخبر النبي محمد بهذه المسامير إن لم يكن الله سبحانه و تعالى ؟

___________________________________

وهذا رابط فيديو لاكتشاف سفينة نوح بين الانجيل والقرآن والعلم :
http://www.youtube.com/watch?v=r1jMGQVw3ws

والحمد لله رب العالمين ..

[مسلم أسود]

تكوينات صخرية ؟ اقتنعت الآن أنهم من قال عنهم الله (( و لو فتحنا عليهم باباً من السماء فظلوا فيه يعرجون لقالوا إنما سكرت أبصارنا بل نحن قوم مسحورون ))

[أبو يحيى الموحد]

ما هذه الكلمة السخيفة !
مللناها و الله
اصابنا الكبت
صدفة صدفة صدفة صدفة صدفة صدفة صدفة صدفة صدفة صدفة صدفة صدفة صدفة صدفة صدفة صدفة .........
تبا لهذه الكلمة التي سلبت الايمان من عقول الكفار المعاصرين

[زيد الجزائري الجزائر]

بارك الله فيك ياشيخ على هدا الطرح والموضوع الجيد التي طالما القيت فيه الشبهات من طرف سفهاء العقول بادي الراي الملاحدة اشكرك شكرا

[مسلم أسود]

أين رست سفينة نوح ؟ يقول الكتاب المقدس : "جبال أراراط"... يقول القرآن : "المرتفعات"

المرتفعات يا اللي ما تستحوا على وجوهكم ؟!

[أسلاك شائكة]

لم اجد اجابة لهذه النقطة :


2-هل كان يمكنه جمع كل حيوانات الأرض وتدبير غذائها ووضعها فى السفينة .

كيف كانت الحيوانات تتغذى بالسفينة؟حتى لو كانوا بضعة ازواج

وكيف كانوا يتنفسون ؟

معلوم ان الكائنات الحية تحتاج اوكسجين فكيف كانوا يتنفسون من خلال تصور بناء السفينة المغلق والغارق بالطوفان؟


====

[( ابو معاذ )]

مع ان الموضوع جميل وشيّق وعلمي مفصّل ومؤصّل
ولني والله لم اقرأ فيه شيء سوى رد اسلاك شائكة .... فهو يعجبني هههههه

الحيوانات انت تتنفّس من آنافها ههههههههههههههههه

[lightline]

كيف كانت الحيوانات تتغذى بالسفينة؟حتى لو كانوا بضعة ازواج


الطوفان استغرق ساعات فقط
والحيوانات يمكنها تعيش من دون غذاء اكثر من اسبوع على الاقل

[إلى حب الله]

لم اجد اجابة لهذه النقطة :



كيف كانت الحيوانات تتغذى بالسفينة؟حتى لو كانوا بضعة ازواج

وكيف كانوا يتنفسون ؟

معلوم ان الكائنات الحية تحتاج اوكسجين فكيف كانوا يتنفسون من خلال تصور بناء السفينة المغلق والغارق بالطوفان؟


====

أقول :
سفينة نوح عليه السلام كانت تقارب نصف سفينة تايتانك في الحجم تقريبا ً!!!..
وهذه صورة تخيلية لها على الأرض :

http://quran-m.com/userfiles/image/dodh/d11.jpg

فهي سفينة ضخمة جدا طولا وعرضا وعمقا ..
إذا يبلغ طولها فقط : 550 قدمًا !!.. (أي 172 متر تقريبا ً) !!..
وهي بذلك أكبر من أكبر سفينة خشبية عرفها الناس إلى اليوم وهي السفينة الأمريكية وايومنج : 330 قدمًا فقط !

وهذه صورة تخيلية لها من أسفل : مع العلم بان طول المرساة الواحدة بمتوسط 2.5 متر !!..

http://quran-m.com/userfiles/image/dodh/d12.jpg

وهذه صورة ثالثة لفرق البحث على سطح السفينة المكتشفة :
فأرجو النظر إلى حجمهم مقارنة بحجمها :

http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/1215376190clip_5.jpg

والسؤال الآن للزميلة أسلاك شائكة والتي أتوسم فيها الثقافة العامة (حقيقة لا سخرية ً) :

مثل هذه السفينة بهذا الحجم :
كم يمكن أن يحيى مَن فيها بهواءها : وبما ادخروه فيها من غذاء أو أعلاف حتى للحيوانات ؟!!..
مع العلم بأن فترة الطوفان وبقاؤهم داخل السفينة إلى رسوها مجهولة ..
ولكنني سأفترض أن الأمر استغرق أسابيع إلى شهر أو أكثر ..
ولن أقول ساعات فقط مثلما قال الأخ lightline ..
لأن الأمر أكثر من ذلك بكثير ... ومسافة انتقالها كبيرة وليست صغيرة ..
فهل تجدين تعارضا بين ذلك وبين حجم هذه السفينة ؟؟..

بالتوفيق ...

[إلى حب الله]

أعتذر عن العجلة لأداء الصلاة ..


مع العلم بأن فترة الطوفان وبقاؤهم داخل السفينة إلى رسوها مجهولة ..
ولكنني سأفترض أن الأمر استغرق أسابيع إلى شهر أو أكثر ..
ولن أقول ساعات فقط مثلما قال الأخ lightline ..
لأن الأمر أكثر من ذلك بكثير ... ومسافة انتقالها كبيرة وليست صغيرة ..


الذي افترضته هنا هو وقت انتهاء الطوفان ورسو السفينة ..
يشمل ذلك بدء هطول المطر الغزير وبدء خروج الماء من الأرض : وإلى انتهاء كل ذلك ..

وهناك نقطة أخرى وهي :
وجود فتحات علوية لتغيير الهواء والصعود إلى السطح للاستكشاف وإسقاط المراسي ..
ويمكن ملاحظة تلك الفتحات الصغيرة في منتصف سطح السفينة كما في الصورة :

http://quran-m.com/userfiles/image/dodh/d11.jpg

فالسفينة رغم إلاقها من الأعلى إلا أنها لم تكن غواصة !!..
بل تجري على وجه صفحة الماء تتلاطمها الأمواج إلى أن استقرت ..

[أسلاك شائكة]

ابو حب الله

ممكن تعطيني رواية نهائية متفق عليها؟

لان الاحظ هنا حتى بينكم غير متفقين على مجريات الحدث ساعات او ايام؟

المهم بما انه حسب ماهو واضح انك متعمق بموضوع سفينة نوح وواثق اريد اجابات للتالي:

ممكن تعطيني طول وعرض السفينه +الارتفاع والعمق لو بشكل تقريبي

وهيكليتها من الداخل وتقسيمها

وتعطيني عدد ونوع وحجم الحيوانات التي كانت تحملها السفينه ولو بشكل تقريبي

وهل السفينه حملت غذاء ام لا؟وماهو نوع الغذاء لو بشكل تقريبي

وايضاً مدة مكوثها بالطوفان وهل غرقت بالطوفان وطغى عليها الماء ام كانت طوال الوقت على السطح؟

==========

[/color][/font]

[إلى حب الله]

المهم بما انه حسب ماهو واضح انك متعمق بموضوع سفينة نوح وواثق اريد اجابات للتالي:

ممكن تعطيني طول وعرض السفينه +الارتفاع والعمق لو بشكل تقريبي

وهيكليتها من الداخل وتقسيمها

وتعطيني عدد ونوع وحجم الحيوانات التي كانت تحملها السفينه ولو بشكل تقريبي

وهل السفينه حملت غذاء ام لا؟وماهو نوع الغذاء لو بشكل تقريبي

وايضاً مدة مكوثها بالطوفان وهل غرقت بالطوفان وطغى عليها الماء ام كانت طوال الوقت على السطح؟

==========



إن شاء الله في أقرب فرصة أو (ويك إند) أقوم بزيارة السفينة هناك - وهي للعلم منطقة عسكرية الآن - :
سأقوم بإحصاء وعدّ الـ dna الخاص ببقايا النباتات والغذاء والحيوانات التي كانت فيها ثم غادرتها مع مَن غادرها :
ولأعطيك إجابات شافية على معضلة المعضلات لديك فيما تبقى لك لإثبات الأمر من عدمه ... :):

وبالمناسبة ...
أعجبني جدا جدا قولك في أحد الردود مؤخرا :


والتعامل غالباً مع الترولات هو كالتالي :

1- إما بعدم تغذية الترول Don't feeding the troll (يُنصح به للحالات الميئوس منها)


بالتوفيق .....

[Almumen]

إن شاء الله في أقرب فرصة أو (ويك إند) أقوم بزيارة السفينة هناك - وهي للعلم منطقة عسكرية الآن - :
سأقوم بإحصاء وعدّ الـ dna الخاص ببقايا النباتات والغذاء والحيوانات التي كانت فيها ثم غادرتها مع مَن غادرها :
ولأعطيك إجابات شافية على معضلة المعضلات لديك فيما تبقى لك لإثبات الأمر من عدمه ... :):

وبالمناسبة ...
أعجبني جدا جدا قولك في أحد الردود مؤخرا :



بالتوفيق .....
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هههههههه. كنت سأجيب تقريبا نفس ما أوردته لكن قلت اترك الجواب لصاحب الموضوع.
ههههه.
نلتقي هناك على جبل الجودي ههههههه. و لازم تحضر معنا يا أسلاك

[درغام]

أستاذ أبو حب الله (آسف)
باختصار شديد: هل توجد جهة علمية معترف بها في الوسط العلمي الغربي تُقر بوجود سفينة في ذلك المكان (كانت أو لا زالت)
1- نعم
2- لا

اذا كانت الاجابة نعم، فتفضل بطرحها.
اذا كانت الاجابة لا

فشكرا.
هل تعتقد أنهم يعلمون بها ولكن يُخفون معرفتهم خوفا من دعمها للقرآن (كل الجهات العلمية الغربية تفعل ذلك تآمراً من أجل ذلك الهدف تحديداً)

تم غلق سؤالي (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51745-%C7%CA%CD%CF%C7%DF%E3-%C3%E4-%CA%C3%CA%E6%C7-%C8%CC%E5%C9-%DA%E1%E3%ED%C9-%E3%E6%CB%E6%DE%C9-%CA%C4%DF%CF-%E6%CC%E6%CF-%D3%DD%ED%E4%C9-%DA%E1%EC-%CC%C8%E1-%C7%E1%CC%E6%CF%ED) ببساطة، لا أدري هل المقصود أنا (بالسفسطة).
ما الفائدة من منتدى للحوار اذا كان الغلق بهذه البساطة؟!

[darkman1]

هل تعتقد أنهم يعلمون بها ولكن يُخفون معرفتهم خوفا من دعمها للقرآن (كل الجهات العلمية الغربية تفعل ذلك تآمراً من أجل ذلك الهدف تحديداً)


ليس بالضرورة
لماذا افترضت أن أحدا من تلك الجهات قد قامت بفحص الموقع وقامت بإخفاء نتائج فحصها؟!!!!
هل يعني عدم فحصها من أي جهة كانت أنها غير موجودة؟!!!

سألتك هذا السؤال سابقا و لم تجبني عليه بعد
كيف يصدف أن يوجد شكل يشبه السفينة على جبل الجودي كما هو موجود في القرآن بشكل متفرد عن ما ذكرته الكتب السماوية الأخرى؟
هل تملك إجابة؟

[إلى حب الله]

أولا زميلي ...
لقد ميز الله تعالى الإنسان بعقله ..
وكونك لا أدري لا ينفي عنك استخدام العقل الذي ميزك الله تعالى به ..

ونحن الآن أمامنا المعطيات التالية - وقبل أن أذكر لك المراجع والجهات البحثية - أمامنا التالي :

1...
حدث عظيم مذكور في الحضارات القديمة وهو الطوفان .. ومعه ذكر للناجين في سفينة كبيرة ..

2...
اختلافات في ذكر التفاصيل .. والذي يهمنا الآن مكان رسو السفينة .. ومواصفاتها ..

3...
وفي مايو عام 1948 كشفت الزلازل عن آثار سفينة كبيرة متحجرة مطمورة في الرواسب الطينية على سفح جبل الجودي في جنوب شرق تركيا !
وفي أكتوبر عام 1959 في أحد طلعات طيران الجيش التركي عاين الكابتن الطيار ديربينار Durupinar السفينة !
ومن ثم تم إثباتها في رسومات الجيش التركي !

4...
ظهر مقال في مجلة لايف 5 سبتمبر 1960 وكشف عن صورة جوية مؤثرة جدا لسفينة كبيرة جداً :
بالاضافة الى الصورتان التي اتخذتها البعثة ..
وكانت هذه هي أول بعثة لمنطقة الأكراد الجبلية شرق تركيا لمعاينة السفينة المتحجرة على سفح جبل الجودي :
وباستخدام التقنيات الحديثة يومها ..
ومن المعلوم أنه لا يُعقل أن توجد سفينة على جبل بارتفاع 2000 متر تقريبا من سطح البحر :
إلا أن يرفعها شيء .. وليس في التاريخ القديم والأخبار وأسفار كتب الديانات والقرآن : سوى الطوفان !!..
وقد أثار الخبر دهشة كبيرة لأن قصة السفينة عند الملاحدة أسطورة !!..
وفي الأسفار القانونية المعتمدة في كل معابد اليهود والكنائس قالت "جبال أرارات" ..
بينما القرآن الكريم هو (((الوحيد))) الذي ذكر "الجودي" تحديدًا : وصدق !

5...
وبعد 17 عاما في عام 1977 قام رون وايت Ron Wyatt بأولى رحلاته إلى السفينة !
وفي البحث الذي كان يقوم رون وايت عن السفينة على مدى 15 عاماً :
أجرى اختبارات الكشف عن المعادن وقام الرادار بمسح الموقع بنجاح :
وأثبت أن هذا الموقع هو في الحقيقة بقايا سفينة نوح المغطاة بالطين و القار !!!..

6...
ولم يبدأ الاهتمام الفعلي الجاد إلا عام 1985 - وإلى مايو 2007 - واستخدمت البعثات العلمية التقنيات الحديثة :
فأكدت الدراسات والنتائج نبأ القرآن الكريم يوما من بعد يوم !!!..
حيث أظهر التصوير بالرادار واستشعار المواد المعدنية تركيب السفينة من الداخل بهيئة تكوينات منتظمة غير طبيعية :
تؤكد أنها صنعة يد !!..
كما وجد الباحثون حفريات متحجرة حول السفينة لقواقع مياه عذبة ومياه مالحة ومرجان على ارتفاع : لا توجد فيه بحار !
واكتشفت بعض مسامير ربط الألواح الخشبية Rivets وهي عادة تطرق من الجهتين لمنع الانفلات ..
وهي الدسر المذكورة في القرآن أيضا !!!..

7...
كما أنه وفي عام 1989 أيضا اكتشف فاسولد Fasold مرساة عند قرية قريبة من موقع السفينة تدعى كازان Kazan ..
وبديهي أن تلقي السفينة مراسيها قبيل وصولها الآمن إلى مشارف سفح جبل الجودي ..
وشيئا فشيئا اكتشفت المراسي تباعا لترسم خط السير : حيث تم اكتشاف 13 مرساة إلى الآن :
كانت تعمل كأثقال لتثبيت السفينة .. وهي اليوم ترشد لخط السير نحو المناطق الجبلية الشرقية لتستقر السفينة قرب مدينة قديمة :
هي مدينة ناكسوان Naxuan .. والتي تعني بالإغريقية : مدينة نوح ..

8...
ومن هنا .. ولما صار الأمر محسوما لصالح القرآن بما لا مجال معه للمناقشة !!!..
( سفينة - مذكورة في القرآن على جبل الجودي - توجد بالفعل على جبل الجودي - وبنفس مواصفات القرآن !)
فقام النصارى جاهدين بألعوبتين مفضوحتين للتشغيب ..
الأولى : هي ادعاء آثار وهمية على جبل أرارات - وهذه تم دحضها تماما عام 2005 بإثبات أرارات جبل بركاني ! -
والثانية : هي محاولة التلاعب بالألفاظ والمصطلحات المكانية ..
فتارة يقولون أن جبل أرارات : هو منطقة وليس جبل - وحتى هذه فشلوا فيها لأن الجودي خارج منطقة أرارات ! -
وتارة يقولوا أن الجودي في القرآن المقصود بها (المرتفعات) : وهي بذلك لا تحمل أي إعجاز لأنها تنطبق على أي جبل !

9...
فأما جبل أرارات :
فقد اكتشفت بعثة فريق علمي روسي (حسب ما روت وكالة انترفاكس الروسية في إبريل 2005 م) :
أنه جبل بركاني !!.. أي : يستحيل أن يكون به بقايا سفينة خشبية أو غيرها : لتعرضها حتمًا لصهارة البركان :
والذي كانت آخر ثوراته عام 1840 م !!..
وهي بعثة مركز كوزموبويسك للأبحاث العلمية "Cosmopoisk scientific research center"
ومما ذكرته هذه البعثة أيضا ًأن ما ظنه الناس أخشاب متحجرة من السفينة في جبل أرارات كما ادعى الإنجيليون للانتصار
للعهد القديم زورا ًوكذبا ً: لم يكن سوى نباتات متحجرة بفعل النشاط البركاني سالف الذكر !!..
ومن ذلك أيضا ًمحاولتهم للتدليس بوضع بعض الأخشاب في جبل أرارت : ثم تم كشف ذلك التلاعب فيما بعد :
http://www.aolnews.com/2010/04/29/ex-colleague-expedition-faked-noahs-ark-find/

10...
وهذا ما حاولت لفت نظرك إليه زميلي درغام : في التنبه لعدم الخلط في المعلومات بين ما تم التلاعب به لصالح أرارات :
في مقابل ما تم التوصل إليه من حقائق لأكثر من نصف قرن على الجودي !!!!..
ولكن يبدو أن البعض هنا - مسلمين ولا أدريين - لديهم انتقائية عجيبة في القراءة ..... وربما الفهم كذلك !!!..

11...
وهنا وقبل أن أكمل : لي وقفات ..
الوقفة الأولى : هل كل ذلك زميل درغام : يصلح لأن يكون عندك : صدفة ؟!!!!..
ودعك حتى من الأبحاث والمراجع والجمعيات العالمية أو المحلية ..!
هل كل ذلك يصلح (( في عقلك )) أن يكون صدفة ؟!!!..

الوقفة الثانية : هل تنبهت للأدلة المساقة في الموضوع من أوله لآخرة ؟!!!!..
يا رااااااااااجل : ده حتى المسامير وجدوها في تربة السفينة !!!!.. وكشفوا عن هيكلها بكشاف المعادن !!!..
وإليك هذه اللقطات من الثمانينيات من فيلم رون وايت :

http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/1215376814clip_15.jpg

http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/1215376862clip_16.jpg

http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/1215376724clip_13.jpg

http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/1215376771clip_14.jpg

هل بعد كل ذلك يمكن أن تقول أنت - أو غيرك - أنها بروز أو تشكيل بركاني ؟!!!..
حتى مع علمنا أن جبل الجودي أصلا ًليس بجبل بركاني !!!!!!!!!!!!!!!!!..

ألا يؤكد لنا ذلك أنك - وغيرك - تنسخون النقد المتناقل عن أكاذيب النصارى في أرارات :
لتضعونه على الجودي بجهل منكم لا بعلم ؟!!!!..
هل عرفت الآن مَن الصواب ومَن الخطأ ؟!!!..
هل علمت الآن لماذا وصفكم الأخ المشرف بالسفسطة أنت أو غيرك ممَن لم يكلف نفسه عناء القراءة ؟!!!..

والوقفة الثالثة : وهي تتعلق بما سنقرأه الآن ..
ولن أسرد فيه الشواهد الكثيرة من الكشف عن مدن غارقة مطمورة في طبقات الطمي الدال على فيضان :
وإلى آخر كل تلك الدلالات التي ذكرت معظمها وبالصور في صفحات هذا الموضوع فليرجع لها من يريد ..
ولكني سأعرض فيه كيف اعترف أعداء الإسلام أنفسهم بالسفينة على الجودي أخيرا ً- وهم من الأجانب - :
ولكن معظمهم حاول التشغيب والتحريف المكاني بنسبة الجودي لأرارات كما قلت ..
والشاهد هنا :
هل يكفيك أن يشهد أعداء المسلمين للمسلمسن : بصحة ما جاء في القرآن حرفيا ؟!!..
والمعنى - وبالله عليك - :
هل هذا الدليل - من المخالف - أقوى ؟؟.. أم ما تطلبه أنت من مراجع ومراكز بحثية عالمية إلخ إلخ ؟!!..
عجيب !!!..

12...
يُعد أستاذ الفلسفة في جامعة تارتو University of Dorpat فريدريك بارووت Freidrich Parrott :
هو أول من تسلق جبل أراراط في العصر الحديث عام 1829 باحثا عن السفينة ..
ولما لم يجدها قال : "إن السفينة قد تكون مدفونة تحت طبقات الجليد في قمة الجبل" !!!..
http://www.ebay.com/itm/ARARAT-Journey-Reise-zu-Parrot-ARMENIAN-ARMENIA-/360212338112

13...
وتلاه على نفس المنوال المؤرخ والأستاذ في جامعة أوكسفورد James Bryce جيمس برايس في عام 1876 :
ولم يجد إلا قطعة من الخشب في قمة الجبل .. وكان لديه تفسير خاص بوجودها ...
http://www.noahsarksearch.com/BryceJames/BryceJames.htm

14...
وفي عام 1982 قام رائد الفضاء السابق James Irwin جيمس أيرون بحملة جديدة إلى جبل أراراط :
ولكنه أيضا لم يعثر على شيء ...
http://www.arlingtoncemetery.net/jbirwin.htm
و منذ عام 1982 ، تَسَلَّق العشرات جبل أراراط و لكنهم فشلوا في العثور على شئ ..

والآن ..
لماذا أذكر هذا ؟؟..
أقول :
لكي أبين للزميل أن مثل تلك الأبحاث قد تدعمها هيئات عن طريق أفراد وباحثين أو مغامرين :
أو قد يدعمها رأسا أفراد مستكشفين سعيا وراء مجد أو شهرة أو سبق تاريخي ..
والشاهد :
أن الأمور لا تسير كما يتخيل الزميل درغام وخصوصا :
وأن أمر السفينة أولا ً: لا يصب في مصلحة الملاحدة وأذنابهم .. ثانيا ً: لا يصب في مصلحة النصارى أن تظهر على الجودي !
فكيف يتخيل الزميل من بعد ذلك أن يتم تخصيص هيئات علمية لمثل هذا الأمر !!!..
وهل هذه الهيئات إلا ذات ميول إلحادية أو نصرانية أو يهودية ؟!!..
هل عندك خيارات أخرى ؟!!..
ناهيك عن تكلفة مثل هذه الأبحاث ماديا وبشريا ... والأمر صار محسوما لصالح الإسلام !!!..
فماذا عليهم أن يفعلوا الآن ؟؟..
يزيدونه تأكيدا ليناقضوا أنفسهم والعلم المادي الإلحادي الذي يؤلهونه ويعبدونه ويقدسونه من دون الله ؟!!!..
ونواصل ...

15...
أيضا باءت بالفشل محاولات رجل الأعمال الثري دانيال مك كيفرن Daniel McGivern :
في التقاط صور بالاقمار الصناعية لجبل اراراط !!.. إلى أن استأجر في صيف عام 2003 :
قمر صناعي تجاري يلتقط صوراً ثابتة واسمه DigitalGlobe لإعادة المحاولة ..
حيث هذه المرة كانت موجة الحر التي ضربت أوروبا في ذلك العام أذابت جزئيا الغطاء الثلجي على قمة الجبل.
ولكن أيضا بلا فائدة !!!..
حيث ادعى أن الصور الجديدة أظهرت هيكلا كبيرا مدفونا في الجبل مع عوارض رأسية و عارضة أفقية واحدة !
وقال أنه متأكد بنسبة 98% أن هذا الهيكل هو السفينة . ولكن الخبراء المختصين نفوا ذلك ..
يقول لوريس كولينز أستاذ الجيولوجيا المتقاعد في جامعة ولاية كاليفورنيا في نورثريدج و خبير الصور الجيولوجية :
" من السهل جدا الحصول على شيء ما يبدو انه من صنع الإنسان في هذه الصور،
ولكن بمجرد الوصول إلى هناك، يتبين أنها لا شيء ، انها مجرد تفكير متفائل "
http://news.nationalgeographic.com/news/2004/09/0920_040920_noahs_ark_2.html

16...
يقول الباحث الجيولوجي ''جون موريس '' :
معلومات كثيرة جمعتْ خلال السَنَوات الـ40 الماضية التي تُشيرُ بأنّ بقايا سفينةِ نوح قَدْ توجدُ على الجبلِ أرارات في شرق تركيا :
بحيث كانت بعثات أي فرق على جبال الأراراط ..بحيث حاولت إكتشاف مكان السفينة لكن حتى الآن لا شيء كان ناجحا ...
بَعْض المواقعِ والإدّعاءاتِ المحتملةِ فُحِصت : ثم باءت بالفشل " ..
ويختم كلامه بقوله - وأرجو ملاحظة من أين يأتي دعم مثل هذه الأبحاث المكلفة - :
" حتى ذلك الحين، البحث سَيَستمرُّ كما يَقُودُ ويَسْمحُ له، بعِدّة جُهود أَنْ تُخطّطَ لصيفِ 1990..
المسيحيون يَطْلبونَ الصَلاة من أجل التحضيرَ وتمويل وأمانَ ونجاحَ هذه الجُهودِ، وتلك القلوبِ سَتَرْدُّ مرّة السفينةَ منزّلةُ."
http://www.tentmaker.org/WAR/BoatShaped.html

17...
قاد الدكتور تشارلز ويلز أربعة بعثات لاستكشاف جبل أراراط ، ومع ذلك :
فإن نتائج رحلاته إلى هذا الجبل - بالإضافة إلى سنوات من البحث في المصادر التاريخية - قالت أن :
أرارط ليس جبل نوح و ليس الجبل الذي استقرت عليه السفينة !!!..
http://www.galaxie.com/article/6461

والآن : إلى نقلة جذرية في الأقوال والاستدلالات العلمية والبحثية :

18...
يقول موقع Noah's Ark Search :
يقول الموقع أن هناك مخاوف جدية حول ما إذا كان جبل الجودي يقع حقاً ضمن جبال أرارط المذكورة في سفر التكوين في وقت كتابة السفر!
يقول الدكتور بولس زيمانسكي ( أستاذ علم الآثار والتاريخ القديم ) أنه حتى عندما بلغت مملكة أرارطو أقصى اتساع لها :
لم تصل حدودها إلى جبل الجودي !!!..
http://noahsarksearch.com/cudi.htm

19...
جاء في موقع arkdiscovery.com :
أن السفينة تقع على بُعد 18.2 ميل جنوب جبل أرارط [ يقصد أن السفينة رست على جبل الجودي ]

20...
موقع arkdiscovery :
السفينة رست على جبل الجودي ...

21...
موقع الباحث رون وايت Ron Wyatt :
السفينة رست على بُعد 20 ميل جنوب جبل أرارط [ يقصد أن السفينة رست على جبل الجودي ]

22...
وفي بحث بعنوان The Search for Noah's Ark في موقع parentcompany.com يقول :
It is near Al Judi, that the ark is reportedly resting
والترجمة : السفينة في مستوى جبل الجودي ، الذي ورد بأنه مكان رسو السفينة .

23...
وفي موقع cudi.info :
the ship of Noah once has landed: At the top of Mount Cudi
والترجمة : سفينة نوح رست على جبل الجودي ..

24...
وفي موقع galaxie.com :
Mount Cudi — True Mountain of Noah’s Ark
والترجمة : جبل الجودي هو جبل سفينة نوح الحقيقي ..
وجاء فيه أيضا :
أبحاث الدكتور تشارلز ويلز تقول أن جبل الجودي :
هو الجبل الذي استقرت عليه سفينة نوح ، و أيضاً هو الجبل الذي دُفن فيه النبي نوح عليه السلام

25...
كما جاء في موقع Middle East Explorer بحث بعنوان Mount Judi ما ترجمته :
في الثمانينات ، قال الباحث رون وايت و صديقه ديفيد فاسولد انه اكتشف سفينة نوح في مدينة Durupinar :
على بعد حوالي 20 ميل من جبل أراراط ، و الذي يعرف بجبل الجودي ..

26...
وحتى موقع Trust Bible التنصيري المُعادي للإسلام : لم يستطع إخفاء هذه الحقائق ولكن التشغيب عليها فقط :
Has Noah's ark been found in Turkey ?
هل وُجِدت سفينة نوح في تركيا؟

Noah's ark is not entombed in ice on Mt. Ararat as claimed by some
سفينة نوح ليست مدفونة في جليد جبل أرارط كما يدّعي البعض..

you can visit the remains of Noah's ark today in Turkey, in the
mountains of Ararat, 17 miles South of Mt. Ararat at the base of
Mt. Judi (Al Judi), resting at 6000 feet. The mountains of Ararat
refer to an area not a specific mountain
يمكنك زيارة بقايا سفينة نوح الآن في تركيا في جبال أراراط.. 17 ميل جنوب جبل أراراط في قاعدة جبل الجودي!
جبال أراراط تشير إلى مكان وليس جبل معيناً !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...

27...
وحتى في موقع ( كنيسة الله ChurchofGod ) النصراني :
Church of God believes that Noah's Ark landed on Mt.Judi (Cudi
الترجمة : تؤمن كنيسة الله أن سفينة نوح قد رست على جبل الجودي

The US military knew by the 1970s that Noah's Ark was not on Mt. Ararat
الترجمة : الجيش الأمريكي عرف في السبعينات أن سفينة نوح ليست على جبل أراراط

28...
يقول موقع Noah's Ark Search :
إن السبب الكبير الذي جعل جبل الجودي أكثر شعبية في الآونة الأخيرة ( في أنه الجبل الذي رست عليه السفينة ) :
هو أن عالم جيولوجيا الألماني الدكتور فريدريك بندر وجد قطع من الخشب التي تحتوي على الاسفلت على جبل الجودي في عام 1953.
كما أن الكربون قد أرَّخ عمر هذا الخشب إلى حوالي 6500 سنة قبل الوقت الحاضر.
الدكتور ويلز ونظرية الدكتور بيل كراوس هي أن هذا الخشب كان جزءاً من سفينة نوح !!!..

29...
وحتى في موقع arksearch.- Mount Ararat or Mount Judi :
أن السفينة تقع على بُعد 35 كيلومتر جنوب جبل أرارط [ يقصد أن السفينة رست على جبل الجودي ]
وهذا تعريف بالقائم على الموقع وتخصصه العلمي :
Matthew Kneisler was born in Wichita, Kansas. He is a graduate of Wichita State University with a Bachelor of Science degree in Aeronautical Engineering. He did attend the University of Kansas for his first two years (for those Jayhawks out there).

Matthew is a Staff Engineer for FlightSafety International where he uses his engineering degree and has developed several Full Flight Simulators for use throughout the world. The simulators he works on use FORTRAN programming which has provided a stepping stone to programming this Web page
وهو يعيش وأسرته في أوكلاهوما ...

30...
وأما موقع noahsark-naxuan :
فتم تغيير رابطه كله للأسف ...
والموقع كان مخصصا لتقديم المعلومات عن مكان وطبيعة سفينة نوح، والمدينة القديمة Naxuan مدينة نوح ..

وأكتفي بهذا القدر ..
والسؤال لك الآن زميلي - ولغيرك ممن تكاسل عن قراءة كل الموضوع بتمعن - :
هل كنت ستعجز عن استخراج أسماء الباحثين والمستكشفين والمواقع منه إلخ إلخ وتدوينها ولو هكذا مثلا :

الكابتن الطيار ديربينار Durupinar .. البعثة المذكورة بمجلة لايف 5 سبتمبر 1960 ..
الباحث رون وايت Ron Wyatt .. وصاحب الفيلم الوثائقي الشهير : اكتشاف سفينة نوح ..
الباحث ديفيد فاسولد David Fasold (وانظر لتعليقي على خبر تراجعه) .. الدكتور تشارلز ويلز ..
الدكتور بيل كراوس .. Matthew Kneisler

بالتوفيق ...

[lightline]

الحل الذي سيرضي درغام
استأجر بعض من العلماء وتكفل بمصاريفهم ومصاريف السفر الي تركيا جبل الجودي واعمل ماتريد من ابحاث وتحاليل ودراسات او استأجر طلاب جامعين خبراء
مش انتوا اللي صدعتوا روؤسنا بالدليل المادي :):
هذه هي الطريق امامك مفتوحة وان كانت مكلفة :)):

[أسلاك شائكة]

إن شاء الله في أقرب فرصة أو (ويك إند) أقوم بزيارة السفينة هناك - وهي للعلم منطقة عسكرية الآن - :
سأقوم بإحصاء وعدّ الـ dna الخاص ببقايا النباتات والغذاء والحيوانات التي كانت فيها ثم غادرتها مع مَن غادرها :
ولأعطيك إجابات شافية على معضلة المعضلات لديك فيما تبقى لك لإثبات الأمر من عدمه ... :):

وبالمناسبة ...
أعجبني جدا جدا قولك في أحد الردود مؤخرا :



بالتوفيق .....

لااعرف صراحة هل انت تمزح أم جاد؟

عن نفسي كنت أريد نقاشك بكل جديه بهذا الموضوع ووفق معطيات وارقام

خاصة عندما قمت بالرد على اول رد لي هنا بشكل يوحي انك تريد النقاش وتملك معلومات

ولكن أرى بعدها ردك الغريب هذا!!

توقعت انك محاور جاد ، ومستعد لنقاش قصة السفينة

ولكن يبدو انك لاتريد النقاش ولااعلم السبب؟ رغم طرحك الموضوع بكل ثقه...

عموماً بالنهاية انت حر طبعاً

[محمد احمد السلامى]

لااعرف صراحة هل انت تمزح أم جاد؟
سأجيبك وهذه الاجابة تصلح لكي فى حالة اذا كنتي ( جادة ) اما اذا كنتي مازحة فهذا شأن أخر...
اذا جاء شخص وسأل ايهم اقدر على الانتصار فى معركة عسكرية ؟ الولايات المتحدة ام دولة زامبيا مثلا ؟
قد يجيب عليه شخص : اظن ان زامبيا اوفر حظا ههههههههههههههه .. ضحك المجيب ليس لانه مازح او مستهزأ او غير جاد بل هو سخرية من ضحالة وتفاهة الطرح او السؤال ... فسخرية الاخ منك ومن اسألتك عن طول وعرض السفينة وتفاصيلها هو لان طرحك انتي اصلا تافه ولا يستحق الاجابة ولا يوجد اجابة عليه افضل من السخرية ... الاخوة يناقشون امكانية حدوث حدث وهو سفينة نوح بغض النظر عن التفاصيل .. ومادخولك بالتفاصيل بهذه الطريقة والسؤال عنها وطلب الدليل الا اكبر دليل على (عدم جدية ) فخامتك فى البحث للاسف .. فهي مجادلة لمجرد المجادلة وتوقع الخطأ او اليأس من الطرف الاخر المحاور لكي .. عموما نسأل الله لكي البعد عن الكبر والعناد والعقول المتحجرة.

[أسلاك شائكة]

اذا استمرت الشخصنة والاساءه هكذا تجاهي بكل رد تقريبا ودون داعي ودون حق ودون مبرر

فاسنسحب من هذا المنتدى لان أصبح تأثيره سلبي عليّ ، وحقي ينتهك هنا ببساطة!

فأنا كنت اتصدى بالمواقع الالحادية التي كنت بها لاي عضو يهاجم التوحيد والمسلمين

واجعل الغلط عليه انه قام ربما باساءة لرموز مقدسه للمسلمين وبالتالي وجد ردة فعل عكسية منهم

ولكن الذي رايته هنا اتجاهي سيجعلني اعيد النظر ويبدو اني فعلا كنت اظلمهم!!

فانا لم اتطرق ابدا لمقدسات المسلمين واسيء لها واسخر من الاسلام ومقدساته ورموزه

وكل تلك الشخصنات والشتائم والاساءات حصلت لي دون وجه حق ودون مبرر !!

لاتعليق صراحة...!!

وان استمر الوضع بهذه الطريقة التي تستبيح حقوق الاخرين وكرامتهم بسبب اختلاف فكري عقائدي ودون اي ردع

فسأعلن انسحابي من هنا

فلا شيء يلزمني التواجد بالاماكن ذات التاثير السلبي عليّ

[درغام]

استاذ أبو حب الله،
- أنا قد قرأت موضوع السفينة جيداً.
- ليست مشكلتي أنني أن شخضياً أتعامى عن الأدلة التي أراها أمامي من خلال الموضوع الذي فصلته، فالتفاصيل واضحة، والموضوع محسوم عندي فلا أرى داعي عندي للشك.
- ما كان يهمني هو أنه بما أنها شيء مادي وحقيقي وتتباعت الأدلة داعمة دقة الوصف القرآني.
- لم يبقى سوى سؤالي هل يعترف به المجتمع العلمي الغربي.
- لماذا لا يقر بصحة الأمر بشكل علمي مثل ما هو يقر تفاصيل تكوين الجنين التي ذكرها القرآن بدقة عجيبة.
- عموما سأعتبر هذه الفقرة هي الإجابة:

وأن أمر السفينة أولا ً: لا يصب في مصلحة الملاحدة وأذنابهم .. ثانيا ً: لا يصب في مصلحة النصارى أن تظهر على الجودي !
فكيف يتخيل الزميل من بعد ذلك أن يتم تخصيص هيئات علمية لمثل هذا الأمر !!!..
وهل هذه الهيئات إلا ذات ميول إلحادية أو نصرانية أو يهودية ؟!!..
هل عندك خيارات أخرى ؟!!..
ناهيك عن تكلفة مثل هذه الأبحاث ماديا وبشريا ... والأمر صار محسوما لصالح الإسلام !!!..
فماذا عليهم أن يفعلوا الآن ؟؟..
يزيدونه تأكيدا ليناقضوا أنفسهم والعلم المادي الإلحادي الذي يؤلهونه ويعبدونه ويقدسونه من دون الله ؟!!!..

لكن ماذا يهمني من تأكيد المجتمع العلمي الغربي لهذا الأمر:
1- سيزيدني طمأنينة.
2- يمكن اظهار هذا الأمر بقوة في وجه الملحدين الغرب: حيث سيقول المجتمع العلمي الغربي بما قالة القرآن بالضبط.

أشكرك على سعة صدرك أستاذ أبو حب الله

[أبو عثمان]

الحمد لله وحده
لا أظن أن أحد شتمك أو سب شخصك-فيما قرأت- لكن كان استخفافاً بالطرح ليس أكثر . فطرحك جدا ضعيف وتفصيلي مما ينضح عن قدر الدليل
وهذا عيب للطرح ويجر الى شعور سلبي تُجاه كاتبه

ممكن تعطيني طول وعرض السفينه +الارتفاع والعمق لو بشكل تقريبي

وهيكليتها من الداخل وتقسيمها

وتعطيني عدد ونوع وحجم الحيوانات التي كانت تحملها السفينه ولو بشكل تقريبي

وهل السفينه حملت غذاء ام لا؟وماهو نوع الغذاء لو بشكل تقريبي

وايضاً مدة مكوثها بالطوفان وهل غرقت بالطوفان وطغى عليها الماء ام كانت طوال الوقت على السطح؟


كيف نعامل طرح كهذا ؟
والله يا أسلاك لو سألتني هذه الأسئلة عن سيارتي الخاصة ما أجبتك ! كيف تريدين أن نحترم الطرح ؟
ثم إن احترام أطروحة بهذا السّخف مما يقلل من احترامي لعقلي ونفسي , ويعد استهبالاً علمويّاً !!!
راجعي نفسك رجاءاً .

[إلى حب الله]

استاذ أبو حب الله،
- أنا قد قرأت موضوع السفينة جيداً.
- ليست مشكلتي أنني أن شخضياً أتعامى عن الأدلة التي أراها أمامي من خلال الموضوع الذي فصلته، فالتفاصيل واضحة، والموضوع محسوم عندي فلا أرى داعي عندي للشك.
- ما كان يهمني هو أنه بما أنها شيء مادي وحقيقي وتتباعت الأدلة داعمة دقة الوصف القرآني.
- لم يبقى سوى سؤالي هل يعترف به المجتمع العلمي الغربي.
- لماذا لا يقر بصحة الأمر بشكل علمي مثل ما هو يقر تفاصيل تكوين الجنين التي ذكرها القرآن بدقة عجيبة.
- عموما سأعتبر هذه الفقرة هي الإجابة:


لكن ماذا يهمني من تأكيد المجتمع العلمي الغربي لهذا الأمر:
1- سيزيدني طمأنينة.
2- يمكن اظهار هذا الأمر بقوة في وجه الملحدين الغرب: حيث سيقول المجتمع العلمي الغربي بما قالة القرآن بالضبط.

أشكرك على سعة صدرك أستاذ أبو حب الله

يا زميلي ...
وأنا قد فهمت مرادك والله أول مرة ..
ولكني - ولا أكذب عليك - : عدت فأسأت الظن بك عندما كررت سؤالك لثاني مرة !!..
وهذا ما يُزهد أحدنا في مواصلة الحوار والنقاش ..

وذلك لأني اختصرت عليك الطريق :
وأعطيتك أمثلة أكبر من مجرد إثبات سفينة نوح (رسميا) بالجهات العلمية العالمية !!..
ألا وهو :
إثبات وجود الله تعالى الناطقة كل جزئية في الخلق بالاعتراف بوجوده عز وجل :
أزليا قيوما قادرا حكيما خالقا مبدعا خبيرا إلخ ..
وإثبات وجود الجن ...

على العموم ..
أرجو أن تكون قد فهمت محور صراع العلم والمؤسسات العلمية : بين الإلحاد والنصرانية والإسلام ..
والتي دعوتك لأن يكون الفاصل لك فيها هو : عقلك أنت كإنسان كرمه الله تعالى به ..
عقلك أنت .. وليس غيرك ..
فالإيمان إن لم يكن عن قناعة داخلية :
فلن يفيدك شيئا لو آمن الناس جميعا من أمامك : وبقيت أنت كافرا من داخلك ..!

بالتوفيق ...

[lightline]

عزيزي دراغام

الاخ ابوحب عفى الله عنه قدم لك علماء يعترفون بوجود السفينة فوق جبل الجودي


الكابتن الطيار ديربينار Durupinar .. البعثة المذكورة بمجلة لايف 5 سبتمبر 1960 ..
الباحث رون وايت Ron Wyatt .. وصاحب الفيلم الوثائقي الشهير : اكتشاف سفينة نوح ..
الباحث ديفيد فاسولد David Fasold (وانظر لتعليقي على خبر تراجعه) .. الدكتور تشارلز ويلز ..
الدكتور بيل كراوس .. Matthew Kneisler

اخرج لي مسلم منهم ؟

[أسلاك شائكة]

إن شاء الله في أقرب فرصة أو (ويك إند) أقوم بزيارة السفينة هناك - وهي للعلم منطقة عسكرية الآن - :
سأقوم بإحصاء وعدّ الـ dna الخاص ببقايا النباتات والغذاء والحيوانات التي كانت فيها ثم غادرتها مع مَن غادرها :
ولأعطيك إجابات شافية على معضلة المعضلات لديك فيما تبقى لك لإثبات الأمر من عدمه ... :):

وبالمناسبة ...
أعجبني جدا جدا قولك في أحد الردود مؤخرا :



بالتوفيق .....


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هههههههه. كنت سأجيب تقريبا نفس ما أوردته لكن قلت اترك الجواب لصاحب الموضوع.
ههههه.
نلتقي هناك على جبل الجودي ههههههه. و لازم تحضر معنا يا أسلاك


سأجيبك وهذه الاجابة تصلح لكي فى حالة اذا كنتي ( جادة ) اما اذا كنتي مازحة فهذا شأن أخر...
اذا جاء شخص وسأل ايهم اقدر على الانتصار فى معركة عسكرية ؟ الولايات المتحدة ام دولة زامبيا مثلا ؟
قد يجيب عليه شخص : اظن ان زامبيا اوفر حظا ههههههههههههههه .. ضحك المجيب ليس لانه مازح او مستهزأ او غير جاد بل هو سخرية من ضحالة وتفاهة الطرح او السؤال ... فسخرية الاخ منك ومن اسألتك عن طول وعرض السفينة وتفاصيلها هو لان طرحك انتي اصلا تافه ولا يستحق الاجابة ولا يوجد اجابة عليه افضل من السخرية ... الاخوة يناقشون امكانية حدوث حدث وهو سفينة نوح بغض النظر عن التفاصيل .. ومادخولك بالتفاصيل بهذه الطريقة والسؤال عنها وطلب الدليل الا اكبر دليل على (عدم جدية ) فخامتك فى البحث للاسف .. فهي مجادلة لمجرد المجادلة وتوقع الخطأ او اليأس من الطرف الاخر المحاور لكي .. عموما نسأل الله لكي البعد عن الكبر والعناد والعقول المتحجرة.


الحمد لله وحده
لا أظن أن أحد شتمك أو سب شخصك-فيما قرأت- لكن كان استخفافاً بالطرح ليس أكثر . فطرحك جدا ضعيف وتفصيلي مما ينضح عن قدر الدليل
وهذا عيب للطرح ويجر الى شعور سلبي تُجاه كاتبه

كيف نعامل طرح كهذا ؟
والله يا أسلاك لو سألتني هذه الأسئلة عن سيارتي الخاصة ما أجبتك ! كيف تريدين أن نحترم الطرح ؟
ثم إن احترام أطروحة بهذا السّخف مما يقلل من احترامي لعقلي ونفسي , ويعد استهبالاً علمويّاً !!!
راجعي نفسك رجاءاً .




سفينة نوح اسئلتي اساسية ومحورية وليست سطحية ابداً

وأستغرب كيف لم تروا ذلك ولازلتم ترونها سطحية دليل انكم لاتاخذون الموضوع وتدرسوه بتعمق!

فبالنسبة لسفينة نوح فيا أبوحب الله ردودك كانت اغلبها تناقش حجمها وكنت واثق وحتى بردك علي كنت تتكلم عن حجمها وطولها وذكرت قياسها بالامتار

فسئلتك سؤال عن كيف الحيوانات كانت تتغذى وتتنفس بالسفينة فلم اجد اجابة منك واضحة للآن بل جاوبتني ان السفينة طولها كذا وكانت كبيره و و و

فرأيت منك انك تملك معلومات تفصيلية عنها فاردت اناقشك بها وفق معطيات

فطلبت منك تزويدي بحجمها وعرضها لو بشكل تقريبي يعني لم الزمك بالدقة لاني اعلم انك لاتملك مثل تلك المعلومه

وطلبت منك عدد الحيوانات ونوعها لوبشكل تقريبي لانك قلت برد سابق لك ان نوح لم ياخذ كل حيوانات الارض بل التي ضمن بيئته!

بالتالي اكيد لديك تصور تقريبي للعدد شيء بديهي!

اما الغذاء فامر سهل تستطيع تزويدي بنوعه من خلال البيئه التي عاش بها نوح وفق الرواية الاسلامية

وسئلتك هل ظلت السفينه طوال الوقت على السطح ام اغرقها الطوفان وطغى عليها الماء وهذه اتوقع سؤال بسيط!!

وسئلتك كم مكثت بالطوفان ولم اسئل هذا السؤال الا لما رايتك نفيت كلام احد الاعضاء الذين زعموا ان الطوفان بضعة ساعات وقلت لا بل اكثر بكثير

بالتالي فاكيد لديك تصور تقريبي للزمن الذي مكثت به السفينه بالطوفان

وطلبت الاجوبة لاستطيع اناقشك بالقصة وفق معطيات وارقام!!!

فاسئل كل عقل هل اسئلتي سطحية او غريبة ام انها بصلب الموضوع وبالاعتماد على ما عكسه لنا ابوحب الله بمعرفته بقصة السفينة

هل بعد هذا كله تعتبرون اسئلتي سطحية او من المحال وتتهكموا عليها!!!!!!!!!!!!!!!!!!! شيء غريب!!

[darkman1]

سفينة نوح اسئلتي اساسية ومحورية وليست سطحية ابداً

وأستغرب كيف لم تروا ذلك ولازلتم ترونها سطحية دليل انكم لاتاخذون الموضوع وتدرسوه بتعمق!

فبالنسبة لسفينة نوح فيا أبوحب الله ردودك كانت اغلبها تناقش حجمها وكنت واثق وحتى بردك علي كنت تتكلم عن حجمها وطولها وذكرت قياسها بالامتار

فسئلتك سؤال عن كيف الحيوانات كانت تتغذى وتتنفس بالسفينة فلم اجد اجابة منك واضحة للآن بل جاوبتني ان السفينة طولها كذا وكانت كبيره و و و

فرأيت منك انك تملك معلومات تفصيلية عنها فاردت اناقشك بها وفق معطيات

فطلبت منك تزويدي بحجمها وعرضها لو بشكل تقريبي يعني لم الزمك بالدقة لاني اعلم انك لاتملك مثل تلك المعلومه

وطلبت منك عدد الحيوانات ونوعها لوبشكل تقريبي لانك قلت برد سابق لك ان نوح لم ياخذ كل حيوانات الارض بل التي ضمن بيئته!

بالتالي اكيد لديك تصور تقريبي للعدد شيء بديهي!

اما الغذاء فامر سهل تستطيع تزويدي بنوعه من خلال البيئه التي عاش بها نوح وفق الرواية الاسلامية

وسئلتك هل ظلت السفينه طوال الوقت على السطح ام اغرقها الطوفان وطغى عليها الماء وهذه اتوقع سؤال بسيط!!

وسئلتك كم مكثت بالطوفان ولم اسئل هذا السؤال الا لما رايتك نفيت كلام احد الاعضاء الذين زعموا ان الطوفان بضعة ساعات وقلت لا بل اكثر بكثير

بالتالي فاكيد لديك تصور تقريبي للزمن الذي مكثت به السفينه بالطوفان

وطلبت الاجوبة لاستطيع اناقشك بالقصة وفق معطيات وارقام!!!

فاسئل كل عقل هل اسئلتي سطحية او غريبة ام انها بصلب الموضوع وبالاعتماد على ما عكسه لنا ابوحب الله بمعرفته بقصة السفينة

هل بعد هذا كله تعتبرون اسئلتي سطحية او من المحال وتتهكموا عليها!!!!!!!!!!!!!!!!!!! شيء غريب!!


لا أفهم ما سبب إصرارك على معرفة أجوبة هذه الأسئلة؟
هل الجهل بأجوبة هذه الأسئلة ينفي حدوث الطوفان؟
أستطيع أن أسأل أيضا مثلا ما هو نوع الخشب الذي صنعت منه هذه السفينة؟ فإذا لم يستطع أحد إجابتي فهذا يعني أن الطوفان لم يحدث!!!!!
أسئلتك تكون مشروعة إذا كان أحد التفاصيل المتعلقة بالسفينة غير منطقي
مثلا أن نقول أن سيدنا نوح قد جمع زوجين من كل حيوانات الأرض و حشرهم في السفينة!!!!. بالطبع هذا لم يحدث

هل يمكن إذا أن تحددي لنا أي جانب في قصة الطوفان غير منطقي بالنسبة لك؟

[أسلاك شائكة]

لا أفهم ما سبب إصرارك على معرفة أجوبة هذه الأسئلة؟
هل الجهل بأجوبة هذه الأسئلة ينفي حدوث الطوفان؟
أستطيع أن أسأل أيضا مثلا ما هو نوع الخشب الذي صنعت منه هذه السفينة؟ فإذا لم يستطع أحد إجابتي فهذا يعني أن الطوفان لم يحدث!!!!!
أسئلتك تكون مشروعة إذا كان أحد التفاصيل المتعلقة بالسفينة غير منطقي
مثلا أن نقول أن سيدنا نوح قد جمع زوجين من كل حيوانات الأرض و حشرهم في السفينة!!!!. بالطبع هذا لم يحدث

هل يمكن إذا أن تحددي لنا أي جانب في قصة الطوفان غير منطقي بالنسبة لك؟

انا بنيت ووضعت أسئلتي على اساس ما عكسه لنا ابوحب الله من معرفة تكاد تكون تفصيلية عن السفينة وقصة الطوفان

ورأيت ثقته بنفيّ امور وتوكيد امور وترجيح امور ، وكله واضح لمن قرأ الموضوع مثلي

لذلك طلبت منه ان يعطيني اجوبة اسئلة أراها محورية وجوهرية ومفصلية بالقصة واساسها

ووجدت من كلامه انه يملك اجوبه عليها لو بشكل تقريبي وفق الرواية الاسلامية

حتى يكون لديّ معطيات استطيع ابحث بها ادعاءه وفق الرؤية الاسلامية واناقشه بها لبحث الموضوع

فانا لم أرد عليه زعمه مباشرة بل اردت نقاشه به وفق معطيات الرواية الاسلامية واسقاطها على المنطق

والاكتشافات الأثرية والجيولوجية التي اتانا بها كـ تعزيز للرواية الاسلامية

ولكن وجدت عوضاً عن الإجابة والنقاش ، سخرية وتهكم وضحكات لامبرر لها

ورأيت بصراحة ان ابوحب الله غير واثق من معلوماته والا لأجابني ببساطة ودون تعقيد

وتهرب من الجواب واتهمني اني ترول لايريد تغذيته!!

والغريب بعد اتهامي اني ترول اراه بعدها افتتح موضوعاً لنقاشي بمسئلة تم انتهاء النقاش بها بموضوعها الاصلي واغلاقه !!

فطالما اني من وجهة نظره ترول ، فكيف يرجع يفتح موضوع لسؤالي بموضوع تم الانتهاء منه ؟ بصراحة امركم غريب ومحيّر!

ولازلت اريد وارجو اجابة اسئلتي ان كنتم تريدون النقاش والتدليل والاثبات والثبات

والا لاداعي للسخرية والتهكم الغير مبرر والذي يبين للقاريء ان حجتكم ضعيفة او غير جادين بالنقاش حول الموضوع!

وشكراً عموماً

==

[إلى حب الله]

بسم الله الرحمن الرحيم ...

لعله من أهم فروقات بين المؤمنين وبين الكافرين والملاحدة الماديين :
هي رجاحة عقل المؤمنين .. وسفاهة عقل الكافرين أو الملاحدة الماديين !!..

ذلك أن المؤمن يستخدم كل ملكات عقله الذي وهبه الله تعالى له : ومنها الاستنباط والقياس والاستدلال على ما لم يره : بما يراه ..

وأما الكافر أو الملحد المادي فلا يستخدم ملكاته كاملة : إلا في البعد عن الدين .. وأما عندما يتعلق الأمر بالدين وإثبات وجود الله تعالى وكونه ربا وإلها مستحقا للعبادة والطاعة بالضرورة : فعندها يقوم الكافر أو الملحد المادي بتجميد عقله هنا : ويستنكر الاستنباط والقياس والاستدلال على ما لم يره بما يراه : رغم أنه يفعله في آلاف المواقف في حياته بغير نكير !!..

ومن ذلك المنطلق :
نجد حرص الكافر أو الملحد المادي دوما على البحث والسؤال عن التفاصيل التي لا تفيد !!!..
يترك آلاف الدلائل والعلامات : ثم يسألك فيما يظن أنه يقوض الإيمان عندك : مما لا يعلمه أو لا تعلمه أنت بعد ..
مثال :
ريتشارد داوكينز ومَن معه من المدلسين :
يتركون آيات باهرات في الخلق والإعجاز في عنق الزرافة الطويل وكيف أبدعه الله عز وجل ويسر له ما يوفر له ضخ الدم إلى المخ ضد الجاذبية وبغير تأثير على الضغط في الرأس ولا في الشرايين والأوردة إلخ إلخ إلخ :
ويأتي ليثير شبهة تافهة صغيرة يعرفها طلاب الطب في التشريح وهي : شبهة عن العصب الراجع في عنق الزرافة !!!..
ترك كل الآيات والعلامات الباهرات ولم يتعرض لها ولو بسؤال عن كيف ومَن أبدعها :
ليسأل بمثل هذه السطحية المتناهية عما لا فائدة له في نفي وجود خالق حكيم !!..

ولعل أقرب كفار لمادية وسفه هذا الصنف الإلحادي المادي : هم اليهود !!..
يقول الله تعالى عنهم في سورة البقرة : وحاكيا هذا السفه في ماديتهم البغيضة :
" وإذ قال موسى لقومه : إن الله يأمركم أن تذبحوا بقرة .. قالوا : أتتخذنا هزوا ؟!!.. قال : أعوذ بالله أن أكون من الجاهلين " !!!..
فرغم علمهم بأنه نبي ٌيُوحى إليه من ربه .. ورغم أنه لديهم حالة قتل يريدون معرفة القاتل فيها : فأمرهم موسى بذلك بوحي من الله :
إلا أنهم لم ينصاعوا للأمر مباشرة ولاسراعا ً!!!.. ولكن بدأت المادية والسفسطة والسفه في الأسئلة التي كان يغنيهم عنها البدء في فعل ما أمروا به :
" قالوا : ادع لنا ربك يبين لنا ما هي !!.. قال : إنه يقول إنها بقرة : لا فارض ولا بكر : عوان بين ذلك : فافعلوا ما تؤمرون " !!..
هنا يقابلهم الله تعالى بالتضييق عليهم في الصفات المطلوبة : بعد أن كانت صفات عامة يكفيهم الامتثال لها أول مرة !!..
ولم يكلفهم الله تعالى الاستفصال في ذلك !!!..
" قالوا : ادع لنا ربك يبين لنا ما لونها ؟!!.. قال : إنه يقول إنها بقرة صفراء فاقع لونها : تسر الناظرين " !!..
فهل انتهوا ؟!!!.. وهل أخذوا بما يكفيهم بيانه ؟!!..
" قالوا : ادع لنا ربك يبين لنا ما هي ؟؟ إن البقر تشابه علينا !!.. وإنا إن شاء الله لمهتدون !!!.. قال : إنه يقول إنها بقرة لا ذلول تثير الأرض ولا تسقي الحرث : مُسلَّمة ٌلا شية فيها " !!!..
وأخيرا ً:
" قالوا : الآن جئت بالحق (لأنه لم تبق إلا واحدة هي التي انطبقت عليها هذه المواصفات : بعد أن كان أمامهم العشرات من قبل) !!.. فذبحوها : وما كادوا يفعلون " !!!..

أقول :
فالمتأمل في هذه العقلية المادية اليهودية في تناول شتى الأمور - حتى الدينية منها - : يدرك عظيم الصلة وأوجه التشابه والتقارب بين الملاحدة واليهود عبر السنين !!!.. وكيف أن رؤوس الإلحاد كان منها يهود في الأصل !!!.. ماركس !! لينين !! فرويد !!.. إلخ : وكلهم القاسم المشترك بينهم التفسير (المادي) للحياة وظواهر الإنسانية فيها بعيدا عن الغيبيات الإيمانية والدين !!!!!..
هل كل ذلك صدفة ؟!!!..
هل عندما يترك اليهود المن والسلوى اللذان ينزلهما الله تعالى عليهما من السماء ((بغير تعب)) : ويطالبون استبدالهما بنباتات الأرض !!!.. إلا لنزعتهم المادية التي تشكك في الغيب ولا ((تثق)) إلا فيما ترى أصله وفصله بأعينها !!!..

ومن هنا ...........

فقد جاء القرآن الكريم كتاب هداية وعلم وتعليم وتربية وإيمان .. جاء ليبتعد بالمؤمنين عن التفاصيل التي ليس لها أدنى تأثير في أصول المسائل والأمور الإيمانية !!..
وجاء ليعلم المسلمين (( عمليا ً)) قاعدة عظيمة تتعلق بمثل هذه التفاصيل التي لا يضر الجهل بها ولا يزيد العلم بها اسمها :

(( جهل ٌلا يضر : وعلم ٌ لا ينفع !!!.. ))

وكل من قرأ القرآن الكريم : وقرأ في كتب اليهود والنصارى كمثال : يدرك هذا الفارق الجوهري من أول وهلة !!!..
ففي العهدين القديم والجديد :
لا يكاد يمر موقف من المواقف أو شخصية من الشخصيات : إلا ويُذكر تفاصيل حياته : وما أكل وشرب : وعدد أولاده وأسمائهم !!.. وأين عاش وسافر !.. وعدد جنوده في الحرب !!!.. وماذا كان معهم !!!.. إلخ إلخ إلخ

ولذلك عندما طالت يد التحريف كتبهم : تفرعت تناقضاتهم بأعداد قاربت الثلاثمائة ألف خطأ وتناقض : لتتماشى مع عدد التفاصيل الموضوعة في كتبهم من وضع البشر !!!!..

وبالعودة للقرآن الكريم مرة أخرى ومع قصة نوح عليه السلام :
فما أشبه سؤال الزميلة أسلاك شائكة بسؤال مَن يقول :
اذكر لي (((( ولو بالتقريب :): )))) عدد أهل نوح والذين آمنوا معه المذكورين في الآية :

" حتى إذا جاء أمرنا وفار التنور قلنا : احمل فيها :
من كل ٍ: زوجين اثنين .. وأهلك : إلا مَن سبق عليه القول .. ومَن آمن : وما آمن معه إلا قليل " !

فيقول السائل :
اذكر لي (((( ولو بالتقريب :): )))) عدد أهل نوح والذين آمنوا معه المذكورين في الآية ؟؟؟!!!!...

فبالله عليك (( وعليك ِأيتها الزميلة أسلاك )) :
بماذا أجيبه إلا بالتهكم من سؤاله والسخرية منه ؟!!!..

>>>
إذ أولا ً:
لا سبيل لمعرفة ذلك أصلا ً!!!!..

>>>
ثانيا ً:
ليس هناك ضابط لما سأذكره له لو أخبرته بأي رقم طي المعقول !!!..
حيث سيستوي عنده لو قلت 10 أو 100 !!!!..

>>>
ثالثا ً:
تسألين هل كان معهم غذاء ؟!!!.. فهل تتوقعين مثلا ًأن أقول لك : لا !!!!!!!!!!!!!!!!!..
عجيب !!!..

>>>
رابعا ً:
تسألين عن نوع الحيوانات وعددها !!!!..
وهل لو أخبرتك أنه كان معه زوجين من البقر والغنم والطيور والدواجن عموما التي في مثل تلك البيئات :
هل ستكذبينني ؟!!!..
وهل لو قلت لك كان معهم حمامتين وهدهدين ؟!!.. هل ستكذبينني ؟!!..
ولو قلت لك كان معهم كلبين وقططتين وحمارين ؟!!.. هل ستكذبينني ؟؟!!..
ولو قلت لك كان معهم قردين ؟؟!!.. هل ستكذبينني ؟!!..
ولو قلت كان معهم خنزيرين ؟!!.. هل ستكذبينني ؟؟!!..

إذ مهما ستبلغينه من وضع شبهات في كل ذلك أو استنكار لبعضه :
إلا وسيكون لدي جوابا عليه وعلى فائدته (حتى الخنزير له فائدة كما هو معلوم) !!!..
ولما استطعتي إلزامي بشيء لأنه لا مرجع ثابت نرجع إليه أنا ولا أنت إلا حدود المعقول !!!..
فهل تتوقعين مني أن أتجاوز معك في كلامي وتصوراتي حدود المعقول ؟!!!..

>>>
خامسا ً:
وكذلك بالنسبة للغذاء ..
هل لو قلت لك أنهم أخذوا معهم نباتات فقط : هل ستكذبينني ؟؟!!..
يمكنك أن تبحثي بنفسك عن أسماء نباتات وغذاء وعلف الحيوانات والطيور الداجنة التي سيحتاجها نوح ومن معه !
وهل لو زدت وأخبرتك أنه كان معهم لحوما ذبحوها ووضعوها في الملح : هل ستكذبينني ؟!!..
وهل لو أخبرتك أنهم كان معهم نباتي بردي ...! هل ستكذبينني ؟!!..
أو فول أو عدس ؟!!..
هل لو ذكرت لك عشرة أنواع من البقوليات (وهي من أقدم النباتات في الأرض) : هل ستكذبينني ؟!!..

في النهاية زميلة أسلاك :

أسئلتك (((( وبصراحة ومن غير زعل )))) :

أشبه بأعمى قال لأعمى :
هل تعرف أن في نهاية هذا الشارع وعند التقاطع : عمود إشارة مرور ؟؟
فقال له الآخر : بالتأكيد يوجد عمود إشارة مرور عند التقاطع في نهاية هذا الشارع ..
فقال له الأول : إذا ً: دعنا نتسابق حتى نصل إليه : ونرى مَن سيسبق الآخر !!!!!!!!!!!!..
فقال له الثاني : وكيف سنعرف يا ذكي أننا وصلنا إلى هناك ونحن أعميان ؟!!!..
فقال له الأول : سنجري في (( حدود المعقول )) حتى (( نشعر )) أننا وصلنا إليه !!!..

:):

هذا ما لدي ...

[أسلاك شائكة]

ابوحب الله انت اسمح لي وبدون زعل :

انت رغم انه مطبوع تحت معرفك انك محاور ولكن بالحقيقة اتضح لي انك لاتحاور بل انت تمارس بلطجة فكرية

عموماً كل ردك هذا اراه هروب من اجابتي ومجرد احكام مسبقة لامبرر لها

فانت افترضت احكام مسبقة دون مبرر وداعي فقط لتجد مسوّغ للهروب ولتسفيه اسئلتي التي اراها مهمه جداً

فمن قال لك اني ساهمل بقية الجوانب واتمسك فقط بالتفاصيل التي طلبت معلومات عنها!!!

لااطمئن انا ساشمل بنقاشي كل الجوانب وماجانب التفاصيل المهمة تلك الا احداها

عموماً انت حر بالنهاية بعدم الاجابة ولاداعي لمحاولة التهكم للهروب من الاجابة !!

وكان من باب اولى اجابة اسئلتي البسيطة عوضاً عن كتابة كل تلك المعلقة!!

وشكراً على التهكم لتمهيد طريق هروبك من الاجابة لعدم اكمال النقاش بشكل علمي منهجي منطقي وفق معطيات

والحكم للقاريء المحايد

[مسلم أسود]

يا الله أعني !! الآن علمت لم شد البعض عليك ! فأنت تدخلين في متاهات و أمور لا تقدم و لا تؤخر . فلو قال لك أحدهم أن شاحنة اصطدمت بأخرى و قد ذكروا ذلك في الأخبار لطلبت أن يذكروا لك ماركتي الشاحنتين و نوع البنزين و لونهما و جنسية و شكل السائقين و هل كانا يتناولان شطائر من ماكدونالز أم من برغر كنغ !! و مما يثير الغيظ أكثر و أكثر هو ادعاؤك أن أسألتك جوهرية - و هي بعيدة بعد الليل عن النهار - بينما لا تبينين كيف هي جوهرية و لماذا ستنكرين الطوفان أو وجود السفينة لو لم نجب على هذه الأسئلة .

أعانكم الله معها يا أهل التوحيد .

[lightline]

والحكم للقاريء المحايد
[/COLOR][/FONT]

نعم لندع الحكم للملحد دراغام

[أسلاك شائكة]

يا الله أعني !! الآن علمت لم شد البعض عليك ! فأنت تدخلين في متاهات و أمور لا تقدم و لا تؤخر .

لايوجد متاهات بل انا اريد ان ازيل المتاهات واريد اجابات

وابو حب الله موضوعه كله يناقش ماتسميها متاهات بل باحد ردوده اعطاني قياس طول السفينه بالمتر!

وقام بنفي امور وتوكيد امور وترجيح امور

بالتالي اسئلتي بسيطة ولايوجد بها اي غموض والهدف منها قياس منطقي وبحث منهجي وفق معطيات


فلو قال لك أحدهم أن شاحنة اصطدمت بأخرى و قد ذكروا ذلك في الأخبار لطلبت أن يذكروا لك ماركتي الشاحنتين و نوع البنزين و لونهما و جنسية و شكل السائقين و هل كانا يتناولان شطائر من ماكدونالز أم من برغر كنغ !!

لاقياسك ومثالك خطأ ولاينطبق على قصة سفينة نوح

سفينة نوح والطوفان اساس ادعاء الاعجاز بها انها صمدت بالطوفان مع جميع كل تلك الكائنات الحية بها

وهنا يكمن الاعجاز بالقصة

بالتالي سألت اسئلة تتعلق بتركيبها وبعدد الحيوانات بها وغذائهم ومصدر الهواء بالسفينة لان ابوحب الله قال ان السفينة مغلقة

ثم رجع قال بها فتحات بالسطح ولم تغرق بالماء

وعضو قال الطوفان ساعات وهو نفى كلامه وقال بل اكثر بكثير

الذي طلبته انا رواية نهائية متفق عليها حتى لانقع بمتاهات

واسئلة بخصوص السفينة رأيت ان ابوحب الله يملك اجابات عنها لو تقريبياً بسبب ردوده هنا وتستطيع مراجعة الموضوع

فانا لااسئل شخص ارى انه عاجز عن الرد او لايملك معلومات او يستحيل عليه الجواب

ولكن هذا ماتلمسته من سرد ابو حب الله انه يملك اجوبة ومعلومات كافية للاجابة

لذلك وجهت اسئلتي له بكل اريحية ولاحظ طلبي بتزويدي رواية نهائية متفق عليها

وذلك لكي يكون البحث منهجي ومنطقي بالقصة وفق معطيات

ولكن انتم رئيتوا اسئلتي مضحكه وسخيفة وسطحية ومتاهات !! ولم تعطوني اجابات

بالتالي لاتأتوا لاحقاً تنكروا وتستغربوا لما لانأخذ بتلك القصص وانتم اسئلة بسيطة لم تجيبوا عليها

فكيف سنبحث بها ونفكر بافتقادنا لمعطيات نبحث بها تلك المعجزة وفق الرؤية الاسلامية

ارجو ان تكون وصلت الفكرة التي أقصدها

عموماً انتم غير ملزمين بالاجابة ولم اجبركم على الاجابة

كانت محاولة بحث ونقاش الموضوع بشكل منهجي منطقي ولكن باءت بالفشل

وارجو ان ينتهي النقاش بهذه النقطة لهنا بتوضيحي هذا

وشكراً على العموم

=======

[مسلم أسود]

لايوجد متاهات بل انا اريد ان ازيل المتاهات واريد اجابات

كلام مرسل و لا قيمة له إن لم تبيني ما العقلانية في أسئلتك .


وابو حب الله موضوعه كله يناقش ماتسميها متاهات بل باحد ردوده اعطاني قياس طول السفينه بالمتر!

كلام مرسل آخر . و إلا فما المتاهات في أقوال أبي حب الله ؟ أعطاك طول السفينة حسبما وجدوها فما المشكلة هنا ؟


وقام بنفي امور وتوكيد امور وترجيح امور

حقاً ، أعذر طالبة العلم و التقوى على نبرتها معك بعد أن رأيت معدنك شخصياً و تعاملت مع ارتفاع ضغط الدم ! حتى الآن كل ما تقولينه كلام فارغ بلا قيمة . و يبدو أنك ترتعبين و تختبئين في جحر كلما طلبنا منك أن تبيني ماذا تعنين بأي من أقوالك . فالأمر هو أنك تدعين وجود خطأ في الموضوع ، و حين نطالبك بتبيين هذا الخطأ تعيدين الأسطوانة المشروخة الرديئة نفسها .


لاقياسك ومثالك خطأ ولاينطبق على قصة سفينة نوح
سفينة نوح والطوفان اساس ادعاء الاعجاز بها انها صمدت بالطوفان مع جميع كل تلك الكائنات الحية بها
وهنا يكمن الاعجاز بالقصة

خسئت ! أوليس لديك ذرة من حياء حتى تقولينا ما لم نقله ؟ طيلة الموضوع و نحن نعيد عليك بأن الإعجاز هو في ذكر الله لمكان رسو السفينة و ذكره لعدد من المواصفات التي انطبقت عليها بالضبط . بالإضافة إلى ذلك فقد قال تعالى أنه ترك السفينة آية . فأين هذا مما تحاولين أن تقولينا إياه . لدي إحساس أنك تريد استفزازنا حتى يصل الأمر بنا لشتمك بما لا يليق على سفسطاتك و لا عقلانيتك حتى تذهبي لاحقاً و تري زملائك دموع التماسيح و كيف أن أهل التوحيد ظلموا فتاة أتتهم تسأل بأدب . هذا على أساس أنك امرأة أصلاً ! فإن حدثناك بصيغة المذكر لم تعلقي و إن حدثناك بصيغة المؤنث لم تعلقي . و ندع هذا لوقت لاحق .


بالتالي سألت اسئلة تتعلق بتركيبها وبعدد الحيوانات بها وغذائهم ومصدر الهواء بالسفينة

و تجرؤين أن تقولي أن مقارنتي بين الشاحنتين و بين أسئلتك خاطئة ؟! نعيد عليك للمرة المليار : القرآن ذكر موقع رسو السفينة و عدداً من مواصفاتها و أكد الواقع قول الله تعالى . فإما أن تثبتي أن هذه المواصفات خاطئة أو تخرسي . و أما سؤالك عن عدد الحيوانات و مصدر غذائهم و مصدر الهواء فأسئلة فارغة لا تختلف عن سؤال ماكدونالز و برغر كنغ و بيتزا هت ! و لن أفعل ما تريدين مني أن أفعله . لن أجيب على أسئلتك المسفسطة حتى تتهربي وسط المعمعة ثم تتهمينا بتشتيت الحوار . و لتردي على أبي حب الله الذي بين ضحالة أفكارك في هذه الأسئلة :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?35727-%CF%E1%C7%C6%E1-%D8%E6%DD%C7%E4-%E4%E6%CD-%DA%E1%ED%E5-%C7%E1%D3%E1%C7%E3&p=2875297#post2875297


لان ابوحب الله قال ان السفينة مغلقة
ثم رجع قال بها فتحات بالسطح ولم تغرق بالماء

هذا ما نسميه كذباً بقرون ! و إلا فلتحضري لنا قول أبي حب الله بأن السفينة غرقت تحت الماء ! اسمها سفينة يا من لا تستحين على وجهك ! هل سمعت عن سفينة تغوص تحت الماء و هي سليمة ؟!


وعضو قال الطوفان ساعات وهو نفى كلامه وقال بل اكثر بكثير

لا دخل لنا بزمن الطوفان . المهم أنه حدث . و إلا فأي تفسير كرتوني ستقدمون لنا على وجود مراسي و أصداف و تربة بحار في تلك المنطقة ؟ و ما علاقة زمن الطوفان بوصف القرآن الدقيق لموقع السفينة و مواصفاتها ؟ هذا هو معنى السفسطة . كأن أسأل فلاناً عن الوقت فيجيبني : اشتريت هذه الساعة من الكويت ، تم تصنيعها في اليابان ، و صممها شخص سويسري ، و ثمنها 300 ريال . فأين الجواب عن الوقت ؟


فكيف سنبحث بها ونفكر بافتقادنا لمعطيات نبحث بها تلك المعجزة وفق الرؤية الاسلامية

مع كل جملة أقرؤها أعلم أكثر سبب وصف البعض لك بالحماقة . في الواقع ، أرفض أن أصدق وجود شخص بمثل هذا المستوى من الغباء ! مهما بينا لأمثالك المقصود فلن تفهمي . ستظلين تلفين و تدورين و تهربين من الأسئلة هروب الجرذان من القساور . مهمتك ليست نفي الإعجاز فلست أهلاً لهذا ، بل هي التعتيم على الإعجاز و تحريف مسار الحوار بتوافه لا تمت له بصلة .

و أعيد عليك السؤال : من أين للقرآن أن يصف موقع السفينة ويذكر هذه المواصفات الدقيقة التي تطابق الواقع ؟ لماذا هو الكتاب الوحيد على الأرض الذي يذكر ذلك ؟

و إن وصلت بك قلة الأدب أن تسألس لماذا لم يذكر القرآن أنواع الحيوانات في السفينة و ماذا كانت تأكل فعندها تكونين وصلت إلى الـ Rock Bottom

و سلام للعقلاء !

[أسلاك شائكة]

كلام مرسل و لا قيمة له إن لم تبيني ما العقلانية في أسئلتك .



كلام مرسل آخر . و إلا فما المتاهات في أقوال أبي حب الله ؟ أعطاك طول السفينة حسبما وجدوها فما المشكلة هنا ؟



حقاً ، أعذر طالبة العلم و التقوى على نبرتها معك بعد أن رأيت معدنك شخصياً و تعاملت مع ارتفاع ضغط الدم ! حتى الآن كل ما تقولينه كلام فارغ بلا قيمة . و يبدو أنك ترتعبين و تختبئين في جحر كلما طلبنا منك أن تبيني ماذا تعنين بأي من أقوالك . فالأمر هو أنك تدعين وجود خطأ في الموضوع ، و حين نطالبك بتبيين هذا الخطأ تعيدين الأسطوانة المشروخة الرديئة نفسها .



خسئت ! أوليس لديك ذرة من حياء حتى تقولينا ما لم نقله ؟ طيلة الموضوع و نحن نعيد عليك بأن الإعجاز هو في ذكر الله لمكان رسو السفينة و ذكره لعدد من المواصفات التي انطبقت عليها بالضبط . بالإضافة إلى ذلك فقد قال تعالى أنه ترك السفينة آية . فأين هذا مما تحاولين أن تقولينا إياه . لدي إحساس أنك تريد استفزازنا حتى يصل الأمر بنا لشتمك بما لا يليق على سفسطاتك و لا عقلانيتك حتى تذهبي لاحقاً و تري زملائك دموع التماسيح و كيف أن أهل التوحيد ظلموا فتاة أتتهم تسأل بأدب . هذا على أساس أنك امرأة أصلاً ! فإن حدثناك بصيغة المذكر لم تعلقي و إن حدثناك بصيغة المؤنث لم تعلقي . و ندع هذا لوقت لاحق .



و تجرؤين أن تقولي أن مقارنتي بين الشاحنتين و بين أسئلتك خاطئة ؟! نعيد عليك للمرة المليار : القرآن ذكر موقع رسو السفينة و عدداً من مواصفاتها و أكد الواقع قول الله تعالى . فإما أن تثبتي أن هذه المواصفات خاطئة أو تخرسي . و أما سؤالك عن عدد الحيوانات و مصدر غذائهم و مصدر الهواء فأسئلة فارغة لا تختلف عن سؤال ماكدونالز و برغر كنغ و بيتزا هت ! و لن أفعل ما تريدين مني أن أفعله . لن أجيب على أسئلتك المسفسطة حتى تتهربي وسط المعمعة ثم تتهمينا بتشتيت الحوار . و لتردي على أبي حب الله الذي بين ضحالة أفكارك في هذه الأسئلة :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?35727-%CF%E1%C7%C6%E1-%D8%E6%DD%C7%E4-%E4%E6%CD-%DA%E1%ED%E5-%C7%E1%D3%E1%C7%E3&p=2875297#post2875297



هذا ما نسميه كذباً بقرون ! و إلا فلتحضري لنا قول أبي حب الله بأن السفينة غرقت تحت الماء ! اسمها سفينة يا من لا تستحين على وجهك ! هل سمعت عن سفينة تغوص تحت الماء و هي سليمة ؟!



لا دخل لنا بزمن الطوفان . المهم أنه حدث . و إلا فأي تفسير كرتوني ستقدمون لنا على وجود مراسي و أصداف و تربة بحار في تلك المنطقة ؟ و ما علاقة زمن الطوفان بوصف القرآن الدقيق لموقع السفينة و مواصفاتها ؟ هذا هو معنى السفسطة . كأن أسأل فلاناً عن الوقت فيجيبني : اشتريت هذه الساعة من الكويت ، تم تصنيعها في اليابان ، و صممها شخص سويسري ، و ثمنها 300 ريال . فأين الجواب عن الوقت ؟



مع كل جملة أقرؤها أعلم أكثر سبب وصف البعض لك بالحماقة . في الواقع ، أرفض أن أصدق وجود شخص بمثل هذا المستوى من الغباء ! مهما بينا لأمثالك المقصود فلن تفهمي . ستظلين تلفين و تدورين و تهربين من الأسئلة هروب الجرذان من القساور . مهمتك ليست نفي الإعجاز فلست أهلاً لهذا ، بل هي التعتيم على الإعجاز و تحريف مسار الحوار بتوافه لا تمت له بصلة .

و أعيد عليك السؤال : من أين للقرآن أن يصف موقع السفينة ويذكر هذه المواصفات الدقيقة التي تطابق الواقع ؟ لماذا هو الكتاب الوحيد على الأرض الذي يذكر ذلك ؟

و إن وصلت بك قلة الأدب أن تسألس لماذا لم يذكر القرآن أنواع الحيوانات في السفينة و ماذا كانت تأكل فعندها تكونين وصلت إلى الـ Rock Bottom

و سلام للعقلاء !

مسلم اسود ، سامحني على الجريمة الشنيعه التي ارتكبتها بأسئلتي وطلبي اجابات

وانا اول مرة يصادفني اني يجب ان اوضح بماذا اريد بالاجوبه ونواياي قبل ان تقدموها لي!!

اول مره صراحة يصادفني هذا النظام بالنقاش ان افصح عن هدفي ونواياي بماذا اريد ان افعل بالاجوبه!!

حسستوني اني اطلب ممنوعات وليس اجوبة!!

عموما انا قررت الانسحاب من المنتدى نهائي بعد ان انتهي من موضوع ابوحب الله الذي يحاور به نفسه باغلب ردوده

حتى لايحسب عليّ هروب من موضوعه الذي بلا رأس ولاقدمين

لان واضح ان الجو هنا متكهرب زيادة عن اللزوم ولايصلح لي بتاتاً وبات سلبي جداً عليّ

افضل ان اذهب لاناس يناقشون بأريحية وهدوء ولديهم اجابات اولايعملون تحقيق وفيش وتشبيه قبل ان يعطوا الاجابات

ملاحظة: لم اتوقع ولم يخطر ببالي ابداً كل ردة الفعل هذه عندما اردت اضع اسئلتي التي اراها بسيطة !!

بل توقعت وبكل جدية ان يجاوبني فورا ابوحب الله ونكمل النقاش ..شيء غريب فعلاً !!

لاتعليق..!

===

[مسلم أسود]

لا يحتاج الأمر لعبقري ليرى أنر هذا هو ما كان سيحدث في النهاية . اتهام بالتزمت و قمع لحرية التعبير و إلى آخر الأسطوانة المشروخة بينما تتجاهل كل ما يقوله المرء في مشاركته . و يبدو أن لديك عمى غير طبيعي . و إلا فكيف لك أن تجرئي على تجاهل رد أبي حب الله في المشاركة رقم خمسين ؟




>>>
إذ أولا ً:
لا سبيل لمعرفة ذلك أصلا ً!!!!..

>>>
ثانيا ً:
ليس هناك ضابط لما سأذكره له لو أخبرته بأي رقم طي المعقول !!!..
حيث سيستوي عنده لو قلت 10 أو 100 !!!!..

>>>
ثالثا ً:
تسألين هل كان معهم غذاء ؟!!!.. فهل تتوقعين مثلا ًأن أقول لك : لا !!!!!!!!!!!!!!!!!..
عجيب !!!..

>>>
رابعا ً:
تسألين عن نوع الحيوانات وعددها !!!!..
وهل لو أخبرتك أنه كان معه زوجين من البقر والغنم والطيور والدواجن عموما التي في مثل تلك البيئات :
هل ستكذبينني ؟!!!..
وهل لو قلت لك كان معهم حمامتين وهدهدين ؟!!.. هل ستكذبينني ؟!!..
ولو قلت لك كان معهم كلبين وقططتين وحمارين ؟!!.. هل ستكذبينني ؟؟!!..
ولو قلت لك كان معهم قردين ؟؟!!.. هل ستكذبينني ؟!!..
ولو قلت كان معهم خنزيرين ؟!!.. هل ستكذبينني ؟؟!!..

إذ مهما ستبلغينه من وضع شبهات في كل ذلك أو استنكار لبعضه :
إلا وسيكون لدي جوابا عليه وعلى فائدته (حتى الخنزير له فائدة كما هو معلوم) !!!..
ولما استطعتي إلزامي بشيء لأنه لا مرجع ثابت نرجع إليه أنا ولا أنت إلا حدود المعقول !!!..
فهل تتوقعين مني أن أتجاوز معك في كلامي وتصوراتي حدود المعقول ؟!!!..

>>>
خامسا ً:
وكذلك بالنسبة للغذاء ..
هل لو قلت لك أنهم أخذوا معهم نباتات فقط : هل ستكذبينني ؟؟!!..
يمكنك أن تبحثي بنفسك عن أسماء نباتات وغذاء وعلف الحيوانات والطيور الداجنة التي سيحتاجها نوح ومن معه !
وهل لو زدت وأخبرتك أنه كان معهم لحوما ذبحوها ووضعوها في الملح : هل ستكذبينني ؟!!..
وهل لو أخبرتك أنهم كان معهم نباتي بردي ...! هل ستكذبينني ؟!!..
أو فول أو عدس ؟!!..
هل لو ذكرت لك عشرة أنواع من البقوليات (وهي من أقدم النباتات في الأرض) : هل ستكذبينني ؟!!..


فهل تقولين أنه لا إجابة في هذا ؟ استحي على وجهك و أوقفي تمثيلية ( أنا مش فاهم حاجة ) فقد سئمنا منها . و ما زلنا لا ندري هل نحن نحدث ذكراً أم أنثى :39:

[درغام]

أسلاك شائكة؛
اسألتكِ انطلقت بسبب ما تفسيرنه هنا:

انا بنيت ووضعت أسئلتي على اساس ما عكسه لنا ابوحب الله من معرفة تكاد تكون تفصيلية عن السفينة وقصة الطوفان

ورأيت ثقته بنفيّ امور وتوكيد امور وترجيح امور ، وكله واضح لمن قرأ الموضوع مثلي

لذلك طلبت منه ان يعطيني اجوبة اسئلة أراها محورية وجوهرية ومفصلية بالقصة واساسها

ووجدت من كلامه انه يملك اجوبه عليها لو بشكل تقريبي وفق الرواية الاسلامية

ثم تقولين

حتى يكون لديّ معطيات استطيع ابحث بها ادعاءه وفق الرؤية الاسلامية واناقشه بها لبحث الموضوع

القرآن انزل معلومات معينة حول قصة نوح
- معلومات عن الطوفان
- معلومات عن السفينة
- معلومات عن قوم نوح

بالتالي:
- المعلومات في الواقع (الموجودة في الواقع حالياً) اذا صدقناها فهي تتطابق مع ما جاء به القرآن.
- المزيد من التفاصيل اذا لم يذكرها القرآن فهي لا تنفي حدوث الطوفان أو وجود السفينة على الأقل.
- ليس الهدف من القرآن تحديدا أن يكن مرجعا تاريخيا أو علميا للأحداث، بل الهدف هو حمل كلمة الله إلى الانسان.

أبو حب الله عندما ينفي أو يؤكد أو يرجح في الأمور التي لم يفصلها القرآن ويريد القارئ تفاصيل عنها، فهو يفعل ذلك استناداً الى العقل.

مثلاً لو سأل شخص، هل طول السفينة مترين؟
العاقل سيقول: بالتأكيد لا.

هل مكثوا في السفينة مستيقظين طيلة فترة الطوفان؟
العاقل سقول: من المرجح لا (اذا كانت مدة الطوفان طويلة)

هل حملوا معهم مشروب الكوكاكولا أو البيبسي؟
العاقل سيقول: في الحقيقة لم تكن تلك المشروبات موجودة في ذلك الوقت، بالتالي بالتأكيد لم يحملوها معهم.

وهكذا.
....
يذكرني ذلك بذات مرة في منتدى أجنبي (لا أذكر بالضبط ما هو)،
كان هناك شخص مسلم ذكر للأعضاء تفاصيل أعطاها القرآن عن الكون، وهي تتطابق مع العلم.
فجاء شخص ساخراً يقول:
اذاً اعطني تفاصيل الـ Standard Model (http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Model) من القرآن.
....

وأخيراً


.... لا تبينين كيف هي جوهرية و لماذا ستنكرين الطوفان أو وجود السفينة لو لم نجب على هذه الأسئلة .

....
الاستاذ أبو حب الله محاور رائع وممتع واتهامك له ليس في محلة.
اقرأي آخر مشاركة (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?35727-%CF%E1%C7%C6%E1-%D8%E6%DD%C7%E4-%E4%E6%CD-%DA%E1%ED%E5-%C7%E1%D3%E1%C7%E3&p=2875297#post2875297) له مره أخرى.

[إلى حب الله]

جزا الله خيرا الإخوة الأفاضل ...
وشكرا للزميل درغام ..
والذي أدعو الله تعالى له بالهداية عن قريب إن شاء الله تعالى .. بحب واقتناع ...
وذلك الأليق به بإذن الله ...

نقطتين أخيرتين أود توضيحهما باختصار ...

الأولى :
أن الزميلة تنسب لي معلومات الموضوع : وكأني أنا الذي قمت بكتابته كله بل وكأني ذهبت إلى هناك بنفسي !
والحقيقة غير ذلك ...
نعم هناك ما اجتهدت في جمعه أو ترجمته : ولكن نسبته قليلة جدا بجانب ما جمت بتجميعه ونقله من كتابات غيري ..
وحسبي أني ذكرت ذلك قبل كل نقل ونسبته إلى صاحبه ...
وأما بالنسبة للثقة في كلامي : فهي الثقة في ديني ولله الحمد والمنة .. والذي لا يزيدنا الله تعالى كل يوم إلا زيادة إيمان ويقين ..
ومن هنا :
كان اول تهكم لي - لو لاحظ القاريء - أني قلت للزميلة :
أني سأجيبها على أسئلتها عند أول ( ويك إند ) أقضيه هناك عند السفينة ...!
مشيرا بذلك إلى أن أسئلتها - ورغم إمكاني الإجابة التقريبية بالفعل عنها - :
إلا أنها من النوع الذي لا يُسأل إلا لما يملكه الإنسان وتحت يديه وعينيه !!!..
وكما عبر عن ذلك أخي الحبيب أبو عثمان عندما قال فيما معناه : أنه لو سُئل مثل هذه الأسئلة عن سيارته : لما أجاب !!!..

الثانية :
وهي توضيح لأخي لايت لاين ...
وهو عندما أخبرته أن زمن الفيضان ليس بالساعات بل الأمر أكبر من ذلك ...
فهو للأسباب التالية :
1-
السفينة ضخمة جدا ..
2-
صنعها نوح ومن معه عليه السلام : على الأرض ...!
3-
الوقت اللازم لوقوع فيضان بهذه الصورة القوية جدا ليحمل سفينة مثل هذه : لن يكون ساعات يقينا !!!..
4-
بلغ من تصوير الله تعالى للوضع في ذروته أن وصف الأمواج في القرآن أنها : كالجبال !!!..
وهذه علامة أخرى أيضا على استحالة استغراق الأمر ساعات ..
< ملحوظة : في قوله تعالى " وهي تجري بهم في موج ٍكالجبال " : سبب وجيه لجعل السفينة مغلقة من الأعلى ودهانها بالقار كما ورد في بعض الروايات : مع ترك بعض الفتحات بالأعلى بطريقة معينة : وذلك لحمايتهم من الماء الذي قد يصيب السفينة من تلاطم الأمواج العالية من حولها >
5-
الراجح أن قوم نوح عليه السلام كانوا في بلاد العراق .. والمسافة بين ذلك وبين موقع رسو السفينة على الجودي كبيرة : يستحيل أن يكون معها الطوفان ساعات !!.. كما أن ارتفاع جبل الجودي نفسه يدل على زمن كبير لبلوغ الماء لهذا الارتفاع ..
6-
الزمن الذي وضعته أنا - من أول الطوفان إلى انتهائه وانحسار الماء : وما يحويه ذلك من ذروته - هو من أسبوعين تقريبا إلى شهر ونصف ربما : وليس هناك رقم دقيق لذلك .. ولكن ربما وافق اجتهادي ذلك بعض الروايات التي قالت بأنه 40 يوما .. وهناك روايات أخرى بـ 120 يوما .. وهناك بعض الروايات من ثقافات الحضارة الأخرى وصلت لـ 6 شهور فيما أتذكر !!.. والله تعالى أعلى وأعلم .. ومعلوم أن تلك الفترة لم تكن كلها في نفس قوة الطوفان في ذروته كما قلت ..

هذا فقط ما أردت توضيحه وبيانه للأخ لايت لاين ...
وفقه الله ...

[مسلم أسود]

أود أن أعلق بأن عدم معرفتنا بالفترة التي استمر فيها الطوفان لا يضر على الإطلاق . فلا يظنن أحد أن القرآن يتحدث بأسلوب كتاب النصارى المقدس فيذكر ماذا أكل فلان و كيف أعد طعامه و كم ابناً له و ما أسماء كل منهم و أشكالهم ... إلخ . إنما يذكر المهم للعظة و العبرة .

[أسلاك شائكة]

لا يحتاج الأمر لعبقري ليرى أنر هذا هو ما كان سيحدث في النهاية . اتهام بالتزمت و قمع لحرية التعبير و إلى آخر الأسطوانة المشروخة بينما تتجاهل كل ما يقوله المرء في مشاركته . و يبدو أن لديك عمى غير طبيعي . و إلا فكيف لك أن تجرئي على تجاهل رد أبي حب الله في المشاركة رقم خمسين ؟





فهل تقولين أنه لا إجابة في هذا ؟ استحي على وجهك و أوقفي تمثيلية ( أنا مش فاهم حاجة ) فقد سئمنا منها . و ما زلنا لا ندري هل نحن نحدث ذكراً أم أنثى :39:


جواب ابو حب الله هل تسميه جواب؟؟؟؟

انا لااعتبره جواب بل مراوغة ، ومصيبة فعلاً ان كان هذا يعتبر جواب!!

جوابه بالضبط مثل لو اجبتك على سؤالك هل انا ذكر او انثى

هكذا اتى جواب ابو حب الله كـ هذه الطريقة وساجيبك بطريقته :



هل لو كنت انثى ستكذبني ؟

هل لوقلت لك اني لي اسم انثى ستكذبني؟

هل لو اثبت لك بيولوجياً اني انثى ستكذبني؟

إذ مهما ستبلغه من وضع شبهات في كل ذلك أو استنكار لبعضه

ستجد جوابي عليه

فمهما بلغ منك من وضع شبهات اني ذكر او انثى الا وستجد جوابي عليه

فليس الذكر كالانثى

وليس الانثى كالذكر وكلهم بكروموساماتهم يختلفون

فالانثى تحمل كروموسوم xx والذكر يحمل كروموسومات xy

وكلاهما حملهم وفصالهم في عامين

ولكن هل لو قلت لك انهم اخذوني يوم ولادتي وقالوا النوع انثى هل ستكذبني؟

وهل لو زدت و اخبرتك انهم اخذوني لمركز المواليد وسجلوا شهادة الميلاد النوع انثى هل ستكذبني؟

هل لو ذكرت لك عشرة من الاطباء يشهدون ان نوعي انثى هل ستكذبني؟

ولكن بالنهاية نحن لم نقم بعمل خريطة جينية لكي نجعل الكلام مثبت علمياً 100% بحيث لاتستطيع رده او انكاره

وهنا سر الاعجاز الكروموسومي الانثوي انه اوضح لنا نوعنا بدون عمل خريطة جينية


==========

[إلى حب الله]

جواب ابو حب الله هل تسميه جواب؟؟؟؟

انا لااعتبره جواب بل مراوغة ، ومصيبة فعلاً ان كان هذا يعتبر جواب!!

جوابه بالضبط مثل لو اجبتك على سؤالك هل انا ذكر او انثى

هكذا اتى جواب ابو حب الله كـ هذه الطريقة وساجيبك بطريقته :



هل لو كنت انثى ستكذبني ؟

هل لوقلت لك اني لي اسم انثى ستكذبني؟

هل لو اثبت لك بيولوجياً اني انثى ستكذبني؟

إذ مهما ستبلغه من وضع شبهات في كل ذلك أو استنكار لبعضه

ستجد جوابي عليه

فمهما بلغ منك من وضع شبهات اني ذكر او انثى الا وستجد جوابي عليه

فليس الذكر كالانثى

وليس الانثى كالذكر وكلهم بكروموساماتهم يختلفون

فالانثى تحمل كروموسوم xx والذكر يحمل كروموسومات xy

وكلاهما حملهم وفصالهم في عامين

ولكن هل لو قلت لك انهم اخذوني يوم ولادتي وقالوا النوع انثى هل ستكذبني؟

وهل لو زدت و اخبرتك انهم اخذوني لمركز المواليد وسجلوا شهادة الميلاد النوع انثى هل ستكذبني؟

هل لو ذكرت لك عشرة من الاطباء يشهدون ان نوعي انثى هل ستكذبني؟

ولكن بالنهاية نحن لم نقم بعمل خريطة جينية لكي نجعل الكلام مثبت علمياً 100% بحيث لاتستطيع رده او انكاره

وهنا سر الاعجاز الكروموسومي الانثوي انه اوضح لنا نوعنا بدون عمل خريطة جينية


==========





:41:

محاولة جيدة لتشويه موضوع شهد له الموافق والمخالف .......... :)

ولكن .. سبقكِ بها الكثيرون للأسف ....
وفشلت ... :):

أرى أن تركزي في حوارنا الآخر أفضل : وجمعا للجهود والأوقات من ناحيتك ..
بالتوفيق ...

[مشرف 7]

الزميلة أسلاك شائكة , مشاركتك الأخيرة كانت أكثر من سابقيها وضوحا وشبها بمشاركات أحد الأشخاص على الفيسبوك , لا هم له إلا القفز في المواضيع القوية ومواضيع الإعجاز العلمي أو الغيبي المثبتة لمحاولة التشويش عليها والتأثير على المسلمين العوام أو البسطاء , ولذلك نرجو التزامك بموضوع واحد فقط وعدم المشاركة في غيره إلى أن ينتهي وهكذا , أو تقومين بفتح مواضيع في قسم الحوارات الخاصة لو أردت الاستفسار أو طرح شبهات وإجابة الإخوة المختصين عليك , والموضوع الذي نلزمك به الآن هنا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51771-%D3%C4%C7%E1%C7%E4-%E1%E1%D2%E3%ED%E1%C9-%C3%D3%E1%C7%DF-%D4%C7%C6%DF%C9-%BF

[مسلم أسود]

اشهدوا يا أهل التوحيد على إضافة جديدة لسلسلة هروب ذات الأسلاك من الموضوع . فقط ببضعة كلمات تظن أنها ترد على جواب محاورها فتقول بكل وقاحة


جواب ابو حب الله هل تسميه جواب؟؟؟؟
انا لااعتبره جواب بل مراوغة ، ومصيبة فعلاً ان كان هذا يعتبر جواب!!

فهل رأيتم مثل هذا الخنوس و التراجع ؟ أفيدونا رجاء فغرائب الحاقدين على الدين لا حصر لها .


جوابه بالضبط مثل لو اجبتك على سؤالك هل انا ذكر او انثى

الآن تقولين ما جنسك بعد أسابيع و بعضنا يحدثك بصيغة الذكر و البعض بصيغة الأنثى ؟ لحظة لحظة ! أتنازل عن الحديث في هذا الموضوع و أعترف بخطئي في السؤال لأجل خاطرك حتى لا تجدي فرصة للتشويش على الحوار .

[Sultanbino]

الطوفان مذكور في الأديان السابقة وله اوصاف منها ان الأرض كلها غرقت.
توجد دراسة انثبولوجية أوضحت أن الطوفان لايعدو أن يكون ارتفاع منسوب المياة في المتوسط نتيجة انحسار العصر الجليدي ومن ثم تجاوز المياة عتبة الدرندنيل أو المنطقة التي حولها حتى وصل إلى حدود بحر قزوين. لان مايوجد في قاع بحر قزوين اصله من المتوسط.
بمعنى أن الأرض كلها لم تغرق. على حسب ظني القديم الكلام موجود في موقع ناشونال جيوغرافيك.

[إلى حب الله]

الطوفان مذكور في الأديان السابقة وله اوصاف منها ان الأرض كلها غرقت.
توجد دراسة انثبولوجية أوضحت أن الطوفان لايعدو أن يكون ارتفاع منسوب المياة في المتوسط نتيجة انحسار العصر الجليدي ومن ثم تجاوز المياة عتبة الدرندنيل أو المنطقة التي حولها حتى وصل إلى حدود بحر قزوين. لان مايوجد في قاع بحر قزوين اصله من المتوسط.
بمعنى أن الأرض كلها لم تغرق. على حسب ظني القديم الكلام موجود في موقع ناشونال جيوغرافيك.

وهذا بالضبط ما ذكرته في مشاركاتي السابقة :):
وتوجد أدلة عليه من القرآن ... يقول عز وجل :
" إنا أرسلنا نوحا ً(((( إلى قومه )))) أن أنذر ((( قومك ))) من قبل أن يأتيهم عذاب أليم " ..

شكرا على الإضافة ...

[Ahmed-DK]

الطوفان مذكور في الأديان السابقة وله اوصاف منها ان الأرض كلها غرقت.
توجد دراسة انثبولوجية أوضحت أن الطوفان لايعدو أن يكون ارتفاع منسوب المياة في المتوسط نتيجة انحسار العصر الجليدي ومن ثم تجاوز المياة عتبة الدرندنيل أو المنطقة التي حولها حتى وصل إلى حدود بحر قزوين. لان مايوجد في قاع بحر قزوين اصله من المتوسط.
بمعنى أن الأرض كلها لم تغرق. على حسب ظني القديم الكلام موجود في موقع ناشونال جيوغرافيك.

الأرض غرقت كلها بالطوفان هذا موجود في العهد القديم و لم يقله لا القرآن الكريم و لا السنة الصحيحة.

[إلى حب الله]

راسلني أحد الإخوة منذ قليل بالرسالة التالية :


اخي الكريم بخصوص قصة الطوفان الذي اصاب قوم نبي الله نوح عليه السلام ..... قرات مؤخراً موضوع لك في هذا المنتدى المبارك بعنوان ( دلائل طوفان نوح عليه السلام .. ) وهو موضوع رائع ومهم جدا لكن ماستوقفي في هذه القصة كاملة هو ان نبي الله نوح عليه السلام ارسل الى قومه فقط وهذا ماذهب اليه جنابكم الكريم وهذا مايتوافق طبعا مع آيات القرآن الكريم ... لكن اخي الكريم هناك بعض الادلة من السنة الشريفة كحديث الشفاعة الصحيح ( أنت أول رسول إلى أهل الأرض ) وظاهر الحديث انه ارسل لكل اهل الارض وليس لقومه فقط ... فكيف نحل هذا الاشكال بارك الله فيك ... ؟ ايضاً بقي اشكال آخر وهو في قوله تعالى ( وقال نوح رب لا تذر على الأرض من الكافرين ديارا ) وظاهر الآية ان الدعاء شامل لكل اهل الارض من الكافرين ليس فقط محصورا في قومه عليه السلام .... بانتظار ردك السريع وجزاكم الله خير الجزاء ....

ورأيت نشر الرد لتعميم الفائدة والله أعلم ..
----------------------------------



أهلا بك أخي الكريم ...

بالنسبة لسؤالك الأول .. وهو كون نوح عليه السلام هو أول رسول إلى الأرض ؟
فلا ترابط بين ذلك وبين لزوم أن يكون هو رسول للناس كلهم ...
مثال ....

عندي فصول في المدرسة .. ولم يدخل أي مدرس إلى فصله إلى الآن ....
والحين : قد أرسلت مدرسا إلى فصل (ب) ...
ثم أتبعته بباقي المدرسين : كل إلى فصله .........
السؤال :
هل هناك أي تعارض بين قولي أن المدرس إلى فصل (ب) : هو أول مدرس أرسلته إلى الفصول ؟؟؟.. وبين أن يُفهم من أولية إرساله أنه أرسل إلى فصل (ب) بعينه ؟!!..
أرجو أن تكون قد اتضحت الفكرة ...

وأما بالنسبة لسؤالك الثاني .. وهو دعاء نوح على كافري الأرض كلهم ...
فله تصريفان ...
الأول :
أن يكون هو ومَن معه بالفعل في ذلك الوقت : هم مؤمني الأرض .. سواء من بين قومهم أو من بين الأقوام الأخرى التي كفرت بدين الله من لدن آدم وشيث عليهما السلام .. بل وإدريس أيضا على أحد الرأيين ... وهذا يردنا لنفس الإجابة على سؤالك الأول ...
حيث جاء في أحد الأحاديث الموقوفة :
حدثنا أبو إسماعيل الترمذي : نا ابن بكير : نا ابن لهيعة : عن يزيد بن أبي حبيب : عن عبد الله بن عمرو بن العاص :
" أن إدريس أقدم من نوح .. بعثه الله إلى قومه .. فأمرهم أن يقولوا : لا إله إلا الله ويعملوا ما شاءوا .. فأبوا .. فأهلكهم الله عز وجل " ..
وقد أخبر جمع من العلماء أن آدم وشيث وإدريس عليهم السلام كانوا أنبياء فقط .. وعلى ذلك نوح هو أول رسول ...
وهناك آخرون قالوا أن منهم مَن كان رسول : ولكن اختص نوح بوصف أول الرسل لخصيصة كونه للكافرين ..
فإما أنه هلك المؤمنون فلم يبق في الأرض غير الكافرين .. وإما أنه لم يكن هناك غير قومه وكانوا كافرين ..
الثاني :
أن التعميم في قوله : " رب لا تذر على الأرض من الكافرين ديارا " : هو تعميم له تخصيص من السياق والمنطق .. ألا وهو أنه يقصد أرض قومه فقط .. وذلك تماشيا مع قول النبي أن كل رسول كان يُرسل إلى قومه خاصة : وأنه قد أرسل - أي نبينا محمد - إلى الناس عامة .. وكذلك تماشيا مع قول الله تعالى صراحة : " إنا أرسلنا نوحا إلى قومه " في أول سورة نوح عليه السلام ...
وهذا التعميم الذي له تخصيص من السياق والمنطق ليس بغريب على القرآن ...
فقد قال عز وجل عن ريح قوم هود عليه السلام : " تدمر كل شيء بأمر ربها " ..
فالسياق والمنطق يستثنيان باقي بنيان الأرض ومدن الأمم وقراهم إلخ إلخ .. ويُخصص المعنى ببنيان ومساكن قوم هود فقط عليه السلام ..
وهكذا .....

فهذا رأيي الذي اقتنعت به إلى الآن من ظاهر آيات القرآن والسنة وما وصل إليّ من نتائج تاريخية وعلمية ..
ولا أدعي لنفسي اليقين وإنما هو اجتهادي وغيري ...

والله تعالى أعلى وأعلم ....

[lightline]

ألا لعائن الله على النصارى والكفار سبابت الانبياء قاموا بعمل فلم سينمائي عن نوح عليه السلام
الاهداف كثيرة ومنها الربح و أخبثها خداع الجيل الجديد ووهم الشباب انها مجرد قصة خيالية fairy tales

[أبو يحيى الموحد]

ألا لعائن الله على النصارى والكفار سبابت الانبياء قاموا بعمل فلم سينمائي عن نوح عليه السلام
الاهداف كثيرة ومنها الربح و أخبثها خداع الجيل الجديد ووهم الشباب انها مجرد قصة خيالية fairy tales

و من سيفهم المغزى الحقيقي و البعد الايديولوجي لتلك الافلام ؟
مؤسف جدا بأن اغلب شبابنا يعيشون حالة من السكر الشهواني .. و كم منهم من ترك دينه انبهارا بتلك الحضارة الصورية الجامدة ... سيتعجب الكثيرون من روعة المنتاج و الاخراج و لن يشعر احد بالسموم الموجودة في تلك الافلام إلا من رحم ربك ...

[أسلمت لله 5]

ما شاء الله .. بارك الله فيكم أخى الفاضل

هذا المقطــع للشيخ عبدالرحمن جرين يلخصها بشكل جميل ويترك للمستمع البحث


http://www.youtube.com/watch?v=5YfrNeYcbWc

[العبادي]

للرفع