موجه لكل ملحدى المنتدى وممنوع الهروب : أيها الطاعن ماذا قرأت عن الإسلام

[أبو مريم]

يقال إن من جهل شيئا عاداه فهل منشأ عداء الملاحدة واللادينيين للإسلام هو جهلهم به ؟
هذا السؤال يلح على كثيرا كلما شاهدت ملحدا فى هذا المنتدى ولا يعرف سوى قص ولصق الشبهات التى عفا عليها الزمن من مواقع نصرانية أو توجيه أسئلة تافهة للطعن والتشكيك فإن وجهت إليه سؤالا هرب وولى مدبرا ولم يعقب وربما اتهم من يسأله وادعى أنه يسىء معاملته !!
وربما قال ما جئت إليكم إلا سائلا ومستفسرا فقط او لأضع الشبهات فى كل زيارة لى!!
وربما تعلل بضيق الوقت وفى نفس الوقت يفتح العديد من الموضوعات يوجه فيها أسئلة وتشكيكات ويقص ويلصق شبهات بمنتهى الخفة والنشاط !!
والعجيب ان بعضهم يشترط -ويضع هذا الشرط فى توقيعه - ألا يسأله أحد عن شىء كما فعلت الشبحة !!!
طبعا هذا الأسلوب مرفوض ولا بد وأن يعرف الجميع أن المنتدى للحوار والحوار يعنى أخذ ورد وتعرض ما لديك وأعرض ما عندى ونقارن .. هذا إن كان لديكم شىء أصلا وإلا فليس أقل من أن تثبتوا لنا أن أسئلتكم تلك لم تصدر عن فراغ بل عن وعى وفهم بما تصدرتم للطعن فيه حتى لا نفاجأ بملحد لا يعرف الفرق بين الموضوع والصحيح ولا الفاعل من المفعول ولا يفرق بين علم الكلام وعلم اللغة ولا بين عقيدة المسلمين وعقيدة النصارى يجادل ويسأل ويناطع فى الإسلام ويفترض أن من حقه علينا أن نتلقى ذلك بكل احترام وتقدير وأننا ملزمون معه بحوار ..
السؤال موجه للجميع بلا استثناء وأخص بالذكر matrixdefense



أيها الملحد (اللادينى) ماذا قرأت عن الإسلام ؟

[أبو مريم]

للرفع (1)

[اخت مسلمة]

الاخ ابو مريم
ارجو من حضرتك افراغ الرسائل الخاصه قليلا
تحياتي لك اخي

[أبو جهاد الأنصاري]

أيها الطاعن ماذا قرأت عن الإسلام؟
الرد :
قرأ كثييييييييييييراً جداً من كتب المستشرقين الطاعنين فى الإسلام ولا غير.

[ناصر التوحيد]

الرد :
قرأ كثييييييييييييراً جداً من كتب المستشرقين الطاعنين فى الإسلام ولا غير.
وقرأ اباطيل المنصرين وتدليس غلاة الرافضة وتحريفات وافتراءات وتلفيقات ودجل عملاء الاعداء من جنود الطابور الخامس والمرتزقة والمسترزقة منهم ...

[سبع البوادي]

اللادينيون سكارى و ما هم بسكارى و لكن عباطتهم شديده.

وصل باحدهم القول بانه لو اتى من ادله فانه لا يريد ان يؤمن .

[جمال الدين القبيسي]

وقرأ اباطيل المنصرين وتدليس غلاة الرافضة وتحريفات وافتراءات وتلفيقات ودجل عملاء الاعداء من جنود الطابور الخامس والمرتزقة والمسترزقة منهم ...

وقرأ أباطيل القرآنيين ومنكري السنة والعصريين والحداثيين والاصلاحيين والمتفيقهين وانصاف المتعلمين ممن يستبيحون الكلام في الحلال والحرام بلا بينة او دليل شرعي من محمد شحرور وأحمد صبحي منصور وجمال البنا وسعيد عشماوي ونصر حامد أبو زيد أصحاب ( المناهج الاسلامية العظيمة !!!!!!!!!!! ) ..

بارك الله فيكم على هذا الموضوع الذي كشف عوار اللادينين وطابورهم الخامس ..

والحمد لله ..

[أبو مريم]

يجب ان نكون جهابذة في اللغة من اجل ان نفهم القرآن !!
يجب ان نقرأ مليون تأويل للقرآن ونناقش مليون حزب اسلامي من اجل ان نصل الي الإسلام الصحيح !!

اتفقوا فيما بينكم ثم التفتوا للملحدين .

نعيب زماننا والعيب فينا ...............

يعنى من الآخر الشبحة لم تقرأ شيئا عن الإسلام ولذلك تتهرب من الإجابة .
الملحد إلى بعده .

[matrixdefense]

ابومريم .....

قرأت عن الإسلام اكثر مما قرأت في الهندسة الحاسوبية "تخصصي" ولكن ماذا افعل اذا وقفت امام علامة مثلك ؟؟

[Takhinen]

الا يكفي القران وما كتب من شرح له او تعليق عليه مثل (الكتاب والقران , قراءه معاصره)

ودمتم سالمين

[أبو مريم]

قالت متريكس

قرأت عن الإسلام اكثر مما قرأت في الهندسة الحاسوبية "تخصصي"

أذكرى لى بعضا مما قرأت

[د. أحمد إدريس الطعان]

تم نقل المداخلة إلى هذا الموضوع

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3668

متابعة إشرافية
مراقب 1

[مراقب 1]

تم حذف المداخلات الغير هادفة ونقل المشاركات الخارجة إلى موضوع مستقل ، وقد حدث ان فقدت بعض المداخلات اثناء التعديل ، فعذراً إلى اصحاب هذه المداخلات ، وبرجاء اعادة كتابة ما تم حذفه على سبيل الخطأ .

[ناصر التوحيد]

الا يكفي القران وما كتب من شرح له او تعليق عليه مثل (الكتاب والقران , قراءه معاصره)
هذا يكفيك ويكفي من ياخذ بوجهة نظر واحدة ومخالفة .. ولكن هذا الكتاب وما جاء على مثل لا ينفع لمن يريد ان يفهم القران ..
وما لهذا الكتاب بالقران وعلومه صلة !!!! وهي قراءة تناسب الاميين الذين لا يعرفون الاصول والمناهج والعلوم القرانية .. فكيف بسائر العلوم الاسلامية !!!!!!!!!!!؟؟؟
ما شاء الله ...
مهندسو المجاري ودكاترة البول صاروا يقراون (الكتاب والقران !!!؟؟ )قراءه معاصرة !! وصاروا يقراون السنّة والحديث قراءه معاصرة !! :204:

[أبو مريم]

يقول تخنين


الا يكفي القران وما كتب من شرح له او تعليق عليه مثل (الكتاب والقران , قراءه معاصره)

طبعا القرآن وحده يكفى ولكن هل قرأته قراءة يمكنك أن تخرج منها بموقف علمى هذا هو ما أريده يعنى هل لو سألتك عن بعض القضايا التى تناولها القرآن الكريم تستطيع أن تجيب خذ عندك مثلا فيما يتعلق بالمنهج : الدليل العقلى فى القرآن مع الاستشهاد أو منهج القرآن فى تأسيس اليقين، أو فى الدعوة وأسلوب الدعوة فى القرآن أو نظرة القرآن للمرأة أو الحياة الإجتاعية أو القضايا والمفاهيم الأخلاقية كمفهوم السعادة والفضيلة والإلزام الخلقى أو مسائل التشريع أو المسائل اللغوية ...
أعتقد أنى لو سألتك عن شىء من ذلك لأختبر مدى صدق قولك إنك قد قرات القرآن سأكون ظالما لك ولكن لنكون صادقين وموضوعيين أنت لم تذكر لى حتى الآن إلا كتابا واحدا ليس من الكتب المحسوبة على الإسلام فهل لو جئت مثلا لأدرس منطق أرسطو أذهب إلى الأورجانون الجديد لبيكون أو الرد على المنطقيين لأبن تيمية وبعدها أخرج متحديا لارسطوا ناقدا لمذهبه معلنا العداء له ..طبعا هذا ليس مقبولا على الإطلاق نريد كتابا معتمدا محسوبا على الإسلام.. لكن إن لم يكن لديك أى فكرة فأنا على استعداد أناقشك فى هذا الكتاب الوحيد الذى ذكرته .
تحياتى وتقديرى

[أبو مريم]

للرفع (2)

وفى انتظار جميع الملاحدة بالمنتدى وخاصة الزميلين متريكس وتخنين .

[مراقب 1]

تم نقل تعقيب الزميل Takhinen إلى موضوع مستقل على هذا الرابط :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3780

[أبو مريم]

للرفع (3)
وفى انتظار أى من الملاحدة والعلمانيين .

[أبو مريم]

للرفع (4)
فى انتظار فيلسوف وتخنين ومتريكس إن وجد .

[أبو مريم]

للرفع (5)
للملحدين واللادينييين وأخص الزميلين فليلوس وإلوهى

[البليغ]

عزيزى
انا كنت مسلما وكل عائلتى بالطبع وهم متدينين كما كنت سابقا
وقد كنت مشاركا فى صغرى وايام الدراسة فى مجموعات تلاوة القران والدروس الدينية
فموضوع ان الالحاد ينتج عن عدم المعرفة انا انقضه لاننى تحولت عن الاسلام بوعى ومعرفه

[أبو مريم]

شكرا على رفعك الموضوع يا عزيزى البليغ .
ماذا قرأت عن الإسلام ؟ اذكر لى بعض المراجع الإسلامية التى لك صلة بها وتستطيع أن تناقش فيها .

[البليغ]

عزيزى
اعذر لى عدم تذكرى للاسماء لان هذا كان من زمن فانا ملحد منذ مايقرب من 20 عاما الان فالذاكرة تخوننى هنا
ولكن من تلك الكتب على ما اذكر

الام للشافعى
البخارى
كتابات الغزالى
كتابات الشيخ عبد الحليم محمود

[أبو مريم]

أنت إذن يا عزيزى تحيلنى على شخصك منذ عشرين عاما !!
ألا ترى معى أن مشاركتك هنا تثبت دعوى جهل الملاحدة بالإسلام أكثر مما تنفيه ؟

[البليغ]

أنت إذن يا عزيزى تحيلنى على شخصك منذ عشرين عاما !!
ألا ترى معى أن مشاركتك هنا تثبت دعوى جهل الملاحدة بالإسلام أكثر مما تنفيه ؟

عزيزى عن اى جهل تتحدث
يمكنك ان تسميه تجاوز لمرحلة سابقة وليس جهلا
لقد انطلقنا من الاسلام وتجاوزناه من زمن فصار ماضيا بالنسبة لنا

ثم انا ذكرت لك بعض الاسماء
فما المشكلة ؟

[أبو مريم]

عزيزى البليغ عد للصفحة الأولى لو تكرمت أنا لا أتحدث عن ماضيكم وتجاوزاتكم ودعاواكم وإنما أضع سؤالا واضحا وله غرض واضح جدا وهو ماذا قرأت أيها الملحد عن الإسلام ؟
يعنى مراجع إسلامية قرأتها وفهمتها كما أراد أصحابها وتستطيع أن تناقش حول مضمونها ..هل لديك إجابة يا عزيزى هل تعرف شيئا عما أسأل عنه ؟

[البليغ]

حسنا
المرجع الذى اقترحه لنتناقش فيه هو


القران

[أبو مريم]

حسنا يا عزيزى أنت قد قرأت القرآن وفهمته كما ينبغى وتستطيع أن تجيب على ما يوجه إليك من أسئلة أليس كذلك ؟

[البليغ]

حسنا يا عزيزى أنت قد قرأت القرآن وفهمته كما ينبغى وتستطيع أن تجيب على ما يوجه إليك من أسئلة أليس كذلك ؟
لنرى ما هى الاسئلة ؟

[أبو مريم]

سنبدأ بسؤال سهل ولاحظ معى أن باستطاعتك الاستعانة بالكتب وبالنت وبغير ذلك :
هل يوجد مجاز فى القرآن وإذا كانت إجابتك بنعم فما هو ضابط التأويل لديك ؟

[البليغ]

سنبدأ بسؤال سهل ولاحظ معى أن باستطاعتك الاستعانة بالكتب وبالنت وبغير ذلك :
هل يوجد مجاز فى القرآن وإذا كانت إجابتك بنعم فما هو ضابط التأويل لديك ؟
هل تقصد المجاز بالمعنى اللغوى ؟

[أبو مريم]

بل بالمعنى الاصطلاحى .

[البليغ]

القران كعمل ادبى يحتوى على الاشكال البلاغية مثل المجاز
مثله كالاعمال الادبية المعاصرة له مثل الشعر العربى

[أبو مريم]

أكمل الإجابة لو تكرمت .

[البليغ]

القران كعمل ادبى يحتوى على الاشكال البلاغية مثل المجاز
مثله كالاعمال الادبية المعاصرة له مثل الشعر العربى

ماهى التكملة التى تطلبها ؟
عن ضابط التاويل

هو كاى عمل ادبى كما ذكرت سابقا

[أبو مريم]

وما هو ضابط التأويل فى أى عمل أدبى ؟

[البليغ]

عزيزى
هل انا فى اختبار بلاغة ؟

ما الذى ترمى اليه؟

[أبو مريم]

عزيزى
هل انا فى اختبار بلاغة ؟
ليس بالضبط بل مجرد سؤال فيه شق بلاغى .

ما الذى ترمى اليه؟
ما أرمى إليه أوضحته لك من قبل فلا تتهرب .
إذن أمامك عدة خيارات :
طلب تغيير السؤال
الاستعانة بصديق
الجدل والمراء والمزايدة للتغطية على العجز وقلة العلم والجهل بما كفرت به .

[البليغ]

ليس بالضبط بل مجرد سؤال فيه شق بلاغى .

ما أرمى إليه أوضحته لك من قبل فلا تتهرب .
إذن أمامك عدة خيارات :
طلب تغيير السؤال
الاستعانة بصديق
الجدل والمراء والمزايدة للتغطية على العجز وقلة العلم والجهل بما كفرت به .

فى الحقيقة ان هذا لن يكون حوارا

لقد كنت تتسائل فى موضوعك الاساسى عن معرفة الملحد للاسلام وتقول بان الالحاد مرجعة الى الجهل بالاسلام
وقلت لك اننى كنت مسلما واننى اعرف جيدا ما هو الاسلام

ثم سالت عن كتاب محدد نتناقش فيه
فاخترت انا القران

فلنتناقش فى القران

واذا اردت النقاش حول كتاب فانت تناقش افكاره
فلنتناقش فى الافكار الوارده فى القران


وبالمثل مثلا اذا اردت النقاش حول الشيوعية مثلا فانا ساناقشك فى الافكار الشيوعية ولن اختبرك فى البيان الشيوعى مثلا او كتاب راس المال

[أبو مريم]

يا عزيزى كل ما هنالك أنك لم تفهم السؤال ، السؤال فى صميم فهم القرآن ولو كانت لك معرفة بالقرآن وعلومه لفهمت ما الذى أقصده بضابط التأويل وإشكالية التأويل فى النص القرآنى فى ضوء القضايا الاعتقادية فالموضوع يا عزيزى من الموضوعات الشائكة ولو كانت لك صلة بالقرآن والعلوم الإسلامية لما كانت تلك الإجابة الهزيلة .
أنت تزعم أنك ملحد عن علم وفهم ولست ملحدا عاطفيا وقد وضعت لك سؤالا يتناسب مع تلك الدعوى وكان يكفى مجرد الإشارة أو حتى الإحالة لبعض المراجع لتثبت دعواك بأنك مطلع على القرآن ودارس له وملم به .
على كل حال يمكن أن أغير لك السؤال :
اذكر لى من القرآن الكريم مثالا واحدا على برهان الدلالة ومثالا واحدا على برهان العلة .

[البليغ]

ابو مريم
انا لايهمنى تلك الاشياء بصراحة
لانها من نسق علوم بلاغية لاتهمنى
ما يهمنى ويهم اى انسان هو الافكار الموجودة فى الكتاب ذاتها فلا تدخلنا فى تهويمات وحلزونات واسالة والغاز

[أبو مريم]

ألغاز وعلوم بلاغية ؟!!
لا طبعا السؤال لا صلة له بالبلاغة لا من قريب ولا من بعيد وإنما يعتمد على فهمك للنص القرآنى وقد لاحظت أنك تتكلم عن الجدل وعن هيجل والديالكتيك فظننت أنك تفهم معنى العلة والدلالة لكن ولا يهمك .
إيه يعنى سؤالين طاروا على العموم لا زالت هناك فرصة :
سأسألك يا عزيزى عن مقاصد السور ما رأيك ؟

[البليغ]

اسمع
ما رايك ان تجيب انت عن السؤالين السابقين؟

[أبو مريم]

اسمع ما رأيك أن تعترف بجهلك بالإسلام وأجيبك على السؤالين ؟

[البليغ]

جاوب اولا ولنتناقش لاحقا

[أبو مريم]

اعترف لى بجهلك بالإسلام أولا وأنا أجيبك .

[البليغ]

هل نلعب لعبة هنا

لقد طلبت انا حوارا وليس ان تسالنى سؤال واجيب عتة وكاننا فى كتاب
ثم انك سالت عن موضوع بلاغى اعرفه ولكنى لا اريد الاسترسال فى هذا الاسلوب

هل تعتقد لانها معجزه ان تعرف المجاز

ولكن نحن لسنا فى مسابقة اوائل الطلبة هنا

اذا اردت الحوار فحاور
اما اسلوب الاختبارات هذا فلا استطيع المشاركة فيه

[أبو مريم]

راجع الصفحة الأولى يا عزيزى الموضوع ماذا قرأت أيها الملحد عن الإسلام والغرض واضح وقد زدته لك وضوحا فما كان منك إلا قبول التحدى ثم النكوص ثم هاأنت تدعى أن بإمكانك الرد ومع ذلك لن ترد وتريد منى أنا أن أرد أى عبث هذا يا عزيزى ؟
كان الأولى بك ألا تشارك كما فعل أصحابك بدلا من أن تضع نفسك فى هذا المأزق .

[البليغ]

رد اية وانتصار ايه

هناك اصول للنقاش
ولا يمكنك ان تحدد على كيفك اسلوب الاختبار الساذج هذا

انا مللت منك بصراحة

واريدك ان تعلم انه لايوجد ملحدون هنا للنقاش لانكم لستم اهلا للنقاش اساسا

واكرر هنا انه لمناقشة كتاب ما
فانت تناقش افكاره التى وردت به
ولا تسال عن قواعد ادبية بلاغية عامة

فما هو المجاز اوليس اداه بلاغية ؟

ولكنكم لن تخرجوا عن اسلوب الكتاتيب لان هذا هو بناء فكركم ولا يمكن ان يخرج عنه

انسحب من هذا المنتدى غير المجدى
ولمن يريد النقاش وليس التحايل واساليب التلقين ياتى هنا
(...)



متابعة إشرافية
مراقب 1

[البليغ]

اردت ان اضيف
ان من المعوقات الرئيسية فى الفكر الاسلامى اهتمامه الزائد بل ونقول انحصاره فى علوم هامشية مثل علم الكلام
وجعلها علوما رئيسية
وهنا راينا مثالا لذلك
فبدلا من الاهتمام بجوهر الاشياء واساسياتها
يشوش على هذا بقضايا فرعية التفافية تضيع الجهد والوقت

انه مرض الفكر الاسلامى والعربى

[البليغ]

لا اعرف لماذا حذف الرابط الذى وضعته

ففى الموقع الذى ذكرته ذكر رابط موقعكم وهكذا تعرفت عليكم

وعلى العكس تمارسون الوصاية والاقصاء
فلماذا

[أبو مريم]

الزميل البليغ :
لا تنفعل يا عزيزى أنا لم أرد أن أحرجك كل ما فى الأمر أردت أن أثبت أنكم أيها الملاحدة لا تعرفون عن الإسلام إلا من خلال أعدائه فى أحسن الأحوال وأن سر عدائكم للإسلام جهلكم به وقد أثبت أنت وغيرك ممن شاركوا فى هذا الرابط أن ثقافتكم الإسلامية ضحلة للغاية مجرد بالونات وببغاوات تردد الشبهات التى تتناقلها لتبرر موقفها من الإسلام الذى ينبنى على الجهل وليس أدل على ذلك يا عزيزى من أنك لا تقرأ كتابا واحدا عن الإسلام وقد ذكرت لى القرآن لتنقل لى بعض الشبهات المتوفرة لديك وقد كانت أسئلتى إليك فى منتهى البساطة وكان بوسعك أن تثبت للقارئ على الأقل أنك على دراية لكن أن تجهل حتى معنى السؤال وتدعى أن البرهان والعلة والدلالة ومقاصد السور تقع ضمن إطار علم البلاغة الفاشل الذى هو سبب تخلف المسلمين على حد زعمك وتنفعل بهذه الصورة الطفولية بل وتنسحب من المنتدى بهذا الشكل الذى يذرى بك ويحط من قدرك فهذا ما لم أكن أتوقعه .
لا بأس يا عزيزى غير معرفك وحاول مرة أخرى .
و لا زال السؤال قائما .
الملحد إللى بعده ؟
أيها الملحد ماذا قرأت عن الإسلام اثبت ليس لى بل للقارئ أنك لست بالونا فارغا وبوقا للشبهات .

[ناصر التوحيد]

الملحد إللى بعده ؟
أيها الملحد ماذا قرأت عن الإسلام اثبت ليس لى بل للقارئ أنك لست بالونا فارغا وبوقا للشبهات .

من الصعب عليه ان يفك عن نفسه الحصار الفكري والعلمي المتميز , فطبيعي ان ينسحب , خاصة بعد ان فشل حتى في المراوغة ...

و لا زال السؤال قائما .


أيها الملحد ماذا قرأت عن الإسلام اثبت أنك لست بالونا فارغا وبوقا للشبهات .

[البليغ]

يعنى من هم البالونات
اولس من يتهرب من نقاش المضمون الى الفروع ؟

بدلا من نقاش القران سنناقش القواعد البلاغية

هل تعتقد انه من الصعب معرفة ما هو المجاز
ولو فرضنا اننى لا اعرف اوليس سهلا وبكبسة مفتاح معرفة الاجابة من الانترنت

ولكنى لم احب لاننى لااوافق على هذا الاسلوب لان هذا ليس نقاشا


عموما وحتى لا تستمر فى اعتقادك الخاطئ ساجيبك عن المجاز

المجاز هو وسيلة ادبية
تمثل فى استخدام لفظ للدلالة على لفظ او معنى اخر غير المعنى المباشر للفظ المستخدم

وهو نوعان
المجاز المرسل
والاستعارة

بحسب قرب المعنى المراد

فاذا كانت العلاقة بين اللفظ المستخدم والمراد هى الشبه كان استعارة
واذا لم يكن المشابهة
فهو مرسل


فبالله عليك ما علاقة هذا بمناقشة القران؟
هل نحن نتناقش حول البلاغة؟
وهذا ما ذكرته لك سابقا ولكنك اصريت
بل وذكرت ان المجاز ليس اداة بلاغية

[XhacK]

لا حول ولا قوة الا بالله
توقعت من الزميل البليغ أن يكون بليغ ومنصف لنا
ولكن وللاسف أجد عبارة

ان من المعوقات الرئيسية فى الفكر الاسلامى اهتمامه الزائد بل ونقول انحصاره فى علوم هامشية مثل علم الكلام
وهو قريب من اتهامات المتخاذلين والكثير من الملحدين والذي لديه أقل اضطلاع على الدين الاسلامي
لا يقول بهذا الكلام وغيره من الدين يدعو للتخلف وووو
أما بالنسبة لوضع الروابط فلا أجد وصاية ولا اقصاء ولكن هذه شروط المنتدى الذي اشتركت به ووافقت عليها
ولقد أوضح لك الأخ أبومريم أن من وراء سؤاله تفسير وتبيين وكلام
أما حجة أنك لا تريد الاسترسال لانك مقتنع أن أسئلة الأخ أبومريم بلاغية فلا داعي لذلك ولاسيما أنك انت الذي دخلت في موضوع "ماذا قرأت عن الاسلام؟"
ولذا اراد الأخ ابومريم منك اجابات على بعض الاسئلة ليكمل الحوار
وليس في هذه الطريقة (الاختبار) سذاجه أو منقصه

واريدك ان تعلم انه لايوجد ملحدون هنا للنقاش لانكم لستم اهلا للنقاش اساسا
وهذه قالها البعض هنا أيضا ولكن انظر من الذي قالها وما مستواه؟؟؟
وعدم كثرة الملحدون فليس كما تدعي وانما لانهم يريدون أن يصبح هذا المنتدى مثل المنتديات الالحادية
فيسبون ويسيئون بدون حجج وبراهين ولكن فقط لعب لا أكثر ولا أقل
ولذلك تجد أن أكثرهم لا يأتون الى هذا المنتدى اما لخوف البعض, لمعرفته ويقينه أنه لن يستطيع الصمود
أو لأنه عضو استهزاء أو دعاوي"فاضية"
والقلة من يناقش هنا بعقل
على كل حال
الله يهديك
والسلام

[أبو مريم]

يعنى من هم البالونات
اولس من يتهرب من نقاش المضمون الى الفروع ؟

بدلا من نقاش القران سنناقش القواعد البلاغية

هل تعتقد انه من الصعب معرفة ما هو المجاز
ولو فرضنا اننى لا اعرف اوليس سهلا وبكبسة مفتاح معرفة الاجابة من الانترنت

ولكنى لم احب لاننى لااوافق على هذا الاسلوب لان هذا ليس نقاشا


عموما وحتى لا تستمر فى اعتقادك الخاطئ ساجيبك عن المجاز

المجاز هو وسيلة ادبية
تمثل فى استخدام لفظ للدلالة على لفظ او معنى اخر غير المعنى المباشر للفظ المستخدم

وهو نوعان
المجاز المرسل
والاستعارة

بحسب قرب المعنى المراد

فاذا كانت العلاقة بين اللفظ المستخدم والمراد هى الشبه كان استعارة
واذا لم يكن المشابهة
فهو مرسل


فبالله عليك ما علاقة هذا بمناقشة القران؟
هل نحن نتناقش حول البلاغة؟
وهذا ما ذكرته لك سابقا ولكنك اصريت
بل وذكرت ان المجاز ليس اداة بلاغية

أنا لم اسألك عن معنى المجاز يا عزيزى ولا عن كبسة الزر أعيد لك السؤال مرة أخرى :

هل يوجد مجاز فى القرآن وإذا كانت إجابتك بنعم فما هو ضابط التأويل لديك ؟
لو كنت قرأت شيئا عن الإسلام وعرفت شيئا عن القرآن ولم تكن معرفتك به قاصرة على ما تلقيته من شبهات الملاحدة والنصارى المتهافتة أو حتى لو حاولت القراءة والبحث خلال اليومين السابقين بدلا من تلك الانفعالات الصبيانية والاتهامات الفارغة لأمكنك على الأقل أن تظهر بصورة أفضل مما ظهرت به .
عل كل حال أنا لا أريد أن احرجك سأغير لك السؤال :
كم عدد سور القرآن يا عزيزى( 144 - أم مائة وأربعة عشر -أربعة عشر بعد المائة) وما هى آخر أخبار الشبهات ؟
أنت مثقف جدا يا عزيزى ومتطور ونحن متخلفون ومتعودون على أسلوب الكتاتيب وامتحانات أوائل الطلبة والحجر على العقول .. هل هذا يكفى ؟!

[البليغ]

أنا لم اسألك عن معنى المجاز يا عزيزى ولا عن كبسة الزر أعيد لك السؤال مرة أخرى :

هل يوجد مجاز فى القرآن وإذا كانت إجابتك بنعم فما هو ضابط التأويل لديك ؟


اولم اجب بانه يوجد مجاز فى القران
ثم فسرت ماهو المجاز


فبالله عليك اجب انت عن السؤال
على الاقل لكى تضيف لى معلومة لا اعرفها يا اخى

[أبو مريم]

اولم اجب بانه يوجد مجاز فى القران
ثم فسرت ماهو المجاز
لكنك لم تكلم الإجابة طبعا أى سؤال بهل يجاب عنه بنعم أو بلا ولو سألت أى طفل لقال نعم أو لا فما الذى أتيت به حتى تدعى أنك أجبت .

فبالله عليك اجب انت عن السؤال
على الاقل لكى تضيف لى معلومة لا اعرفها يا اخى
إما أنك تدعى أننى لا أعرف الإجابة أو تنكر أن يكون للسؤال إجابة ولا تجرؤ على التصريح لعدم تيقنك من ذلك وخشية الفضيحة .
طبعا لن أجيبك حتى تعترف لى بجهلك بالإسلام .

[البليغ]

لكنك لم تكلم الإجابة طبعا أى سؤال بهل يجاب عنه بنعم أو بلا ولو سألت أى طفل لقال نعم أو لا فما الذى أتيت به حتى تدعى أنك أجبت .

إما أنك تدعى أننى لا أعرف الإجابة أو تنكر أن يكون للسؤال إجابة ولا تجرؤ على التصريح لعدم تيقنك من ذلك وخشية الفضيحة .
طبعا لن أجيبك حتى تعترف لى بجهلك بالإسلام .

اضحكتنى
اوليس هذا هو اسلوب الاطفال

لقد قلت سابقا انكم لستم اهل نقاش
انت فقط تتلاعب وتراوغ

جاوب يا اخى لكى تثبت اننى لا اعرف وتبين القصور فى اجابتى

[أبو مريم]

أنت لا تعرف بالفعل يا عزيزى بدليل أنك لم تجب .
أما أن أجيبك فأعدك بأن أضع لك بحثا موثقا وبالمصادر والمراجع بشرط واحد فقط أن تعترف بأنك جاهل بالإسلام أو على الأقل تعترف بضحالة ثقافتك الإسلامية وأن رفضك للإسلام لم يكن عن علم .

[البليغ]

أنت لا تعرف بالفعل يا عزيزى بدليل أنك لم تجب .
أما أن أجيبك فأعدك بأن أضع لك بحثا موثقا وبالمصادر والمراجع بشرط واحد فقط أن تعترف بأنك جاهل بالإسلام أو على الأقل تعترف بضحالة ثقافتك الإسلامية وأن رفضك للإسلام لم يكن عن علم .

مسلية هذه اللعبة

ولكنها غير منطقية للاسف

يا ابومريم
لقد قلت اولا اننى لاريد هذا النوع من المداخلات لانه ليس نقاشا
وقلت ان تلك ليست اساسيات لاننا اذا اردنا ان نناقش فلنناقش مضمون الكتاب وليس قواعد بلاغية عامة
ولكننى اجبت فى النهاية لكى لا تقنع احد باننى لا اعرف او اننى اتهرب

فعندما اجبتك ادعيت ان الاجابة غير صحيحة
اذن انت مطالب اولا بعرض الاجابة الصحبحة

اما ان تشطرط اولا ان اقول اننى لا اعرف قبل ان تعرض الاجابة الصحيحة من وجهة نظرك
فهو طلب مثل طلب اسرائيل من الفلسطينيين نزع سلاحهم وتوقفهم عن المقاومة قبل ان تقوم معهم بمحادثات سلام
فاى محادثات بعد ان انتهت القضية اساسا

اجب يا رجل ؟
وكفانا العاب ومراوغة

[أبو مريم]

إذا كنت لا تريد هذا النوع من المناقشات فلماذا شاركت فيه ؟
أما أننى ألعب مع ملاحدة فهذا ليس صحيحا فوقتى أغلى من ذلك يا عزيى أنا هنا لا للعب مع الملاحدة بل لفضح جهلهم بالإسلام .
أنا لم أقل إن إجابتك خطأ يا عزيزى لأنك لم تجب أصلا فإما أن تجيب أو تعترف بجهلك أو تنسحب أما إجابتى أو عدمها فهى شأن آخر وقد وعدتك بالإجابة بشرط لا لأن ذلك يلزمنى وتصورك لذلك لا يليق برجل فى سنك .
خلاصة الأمر الزميل المدعو بليغا دخل فى هذا الموضوع ليثبت لنا أنه قرأ عن الإسلام من مصادره وأن كفره بالإسلام لم يكن عن جهل فلما سألته ما هى المصادر التى اطلعت عليها قال نسيتها بل قرأت القرآن وطبعا قبلت منه ذلك ولم أشدد عليه ومعلوم أن كل أحد قد قرأ القرآن أو قرأ فيه فهو أكثر ما يطبع ويقرأ فى العالم سواء من المسلمين أو من غيرهم ومعلوم أيضا أن القرآن ليس كتابا ثقافيا ولا فكريا ولا نصا أدبيا عاديا ويكفى أن ننظر مثلا إى كتاب كتفسير الطبرى لنعلم أن الأمر ليس قراءة صحف ومجلات وقد كان هذا الزميل ينتظر منى أن تكون أسئلتى من قبيل كم عدد السور وما هو اسم الصحابى الذى ورد فى القرآن وما هى الآية التى تدل على تحريم الخمر وما إلى ذلك مما يسأل فيه الصبيان فلما وجد أسئلة من نوع آخر تردد بين الإجابة العامة جدا كقوله ((نعم كأى نص أدبى )) أو التهرب من الإجابة أو الرد على سؤال بسؤال آخر أو يدعى أنه يعرف ولكن لن يجيب لاننا لسنا فى كتاب ؟!! فكيف نقبل دعواك إذن أنك قرأت وفهمت وألحدت عن علم ؟!! المهم أن المحصلة فى النهاية كانت صفرا وكانت طعنا فى المنتدى ومطالبة لى بأن أجيب أنا عن السؤال ربما ليشاغب فى الإجابة طمعا فى حفظ ماء وجهه !! وما الذى أجنيه من ذلك ؟ هل تدعى أن لما وجهته إليك إجابة أم لا ؟ إن كنت تنكر ذلك فعلى الرحب والسعة وسأكون شاكرا لك وإن كنت لا تنكر فقد عجزت عن الإجابة وبان جهلك بهذه النقطة وننتقل معك لغيرها إما أن تجيب أو تعجز حتى تظهر للجميع صورتك كنموزج ملحد عربى .
مع العلم بأن الأسئلة ليست تعجيزية ولم أكن لأضع سؤالا لا معنى له أمام الناس جميعا وأنا فى معرض الجدال عن الإسلام ، كما لا نكلفك بالإجابة ببحث مفصل فقط اثبت للقارئ وليس لى أن لديك حصيلة علمية ولست مجرد بالوننا أو بوقا أو تعيش كيفما اتفق .

[البليغ]

هذا هو نموذج الفكر الاسلامى
يغنى ويرد على نفسه ويدعى الانتصار

لم يبق ما يضاف
طالما انك مصر على هذا الاسلوب

ولا يغضب احد عندما نقول
بان المكون الاساسى للفكر الاسلامى مكون هامشى
من امثال
علم الكلام والبلاغة

وانا الان اتحداك ان تجيب على سؤالك
لانك تهرب من الاجابة عليه
لكى لا تعترف بصحة اجابتى

[ناصر التوحيد]

جاوب يا اخى لكى تثبت اننى لا اعرف وتبين القصور فى اجابتى
المشاركة الأصلية بواسطة أبو مريم

لن أجيبك حتى تعترف لى بجهلك بالإسلام .
سبحان الله الواحد القهار ...
اعترف له بجهلك بالاسلام حتى يجيبك وتستفيد ...
يعني , واضح من جميع ردودك انك لا تعرف مفاهيم الشيوعية مع انك تعترف بانك شيوعي ... فماذا يضيرك ان اعترفت بجهلك في الاسلام مع انك لا تعرفه اصلا ؟؟؟؟

[البليغ]

المشاركة الأصلية بواسطة أبو مريم

سبحان الله الواحد القهار ...
اعترف له بجهلك بالاسلام حتى يجيبك وتستفيد ...
يعني , واضح من جميع ردودك انك لا تعرف مفاهيم الشيوعية مع انك تعترف بانك شيوعي ... فماذا يضيرك ان اعترفت بجهلك في الاسلام مع انك لا تعرفه اصلا ؟؟؟؟

انا الذى لا اعرف مفاهيم الشيوعية
وانا جاهل للاسلام
وفقط انتم تمتلكون العلم ونواصيه
عجبا

الجهل له ناسه


يا ساده

فى اى منطق عندما يجيب احد ما اجابة تقولون بخطئها دون ذكر الصحيح

فكيف دون ذكر الراى الصحيح تريدون منى اعترافا اننى اخطأت واننى لا أعرف

هل تريدون توقيع على بياض

جاوب يا ابو مريم
اصبح منظرك مش تمام

[أبو مريم]

لا عليك يا عزيزى يبدو أن منظرى أصبح وحش جدا ولذلك فأنا مضطر للإجابة وقد أجبت بالفعل فى رابط آخرhttp://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=34670#post34670 وفى انتظار مشاغباتك أقصد تعليقاتك المفيدة ويبدو كذلك أنك قد أجبت بالفعل دون أن ندرى عن السؤالين البلاغيين المتخلفين أتدرى لماذا لأننا متخلفون ولأننا نهتم بعلم الكلام الذى هو علم اللغة كما هو معروف ولأننا نحجر على عقولكم الكبيرة .
أخيرا أترك الحكم على مستواك العلمى والأخلاقى والعقلى للقارى وفى انتظار ملحد آخر .

[البليغ]

هل تعتقد ان ما قلته فى اجابتك مخالف لما قلته انا فى اجابتى

الفارق هو فى اسلوب العرض فقط
فانت تحب الاسلوب المطول
وقد ذكرت انا القاعدة البلاغية فى اسطر معدودة
وهو الفارق بين الاسلوب العلمى
واسلوب الازهر والكتاتيب ( ولا تغضب لانها الحقيقة ولا يوجد مثال اخر )

كما قلت لك ان المهم هو الاساس
الاصول وليس الهوامش والتحابيش
فالعلم بمضمونه وليس بالشبر

واترك انا ايضا للمتابع لنا الحكم
والسلام

[أبو مريم]

بالفعل أنت رجل مثقف جدا يا عزيزى ولا تعتمد على التحشى فى الأساليب وقد اجبت إجابة ممنطقة بالفعل وهذا إن دل على شىء فإنما يدل على أنك مثال للملحد المثقف وأننا نعتمد على التحشى غير المتمنطق .
جواب صحيح هذا شيك إلك باثنين وثلاثين الف ريال .
المهم الملحد إللى بعده .
ماذا قرأت أيها الملحد عن الإسلام ؟

[حازم]

هل تعتقد ان ما قلته فى اجابتك مخالف لما قلته انا فى اجابتى

الفارق هو فى اسلوب العرض فقط
فانت تحب الاسلوب المطول
وقد ذكرت انا القاعدة البلاغية فى اسطر معدودة
وهو الفارق بين الاسلوب العلمى
واسلوب الازهر والكتاتيب ( ولا تغضب لانها الحقيقة ولا يوجد مثال اخر )

كما قلت لك ان المهم هو الاساس
الاصول وليس الهوامش والتحابيش
فالعلم بمضمونه وليس بالشبر

واترك انا ايضا للمتابع لنا الحكم
والسلام
تذكرت بعد اطلاعى على تعقيب الرفيق البليغ مثل مصرى يقول (ده قصر ديل يا ازعر!)

[البليغ]

:sm_smile:
مساكين

[البليغ]

سمحوا لى بتجاوز المهاترات والاختبارات

ولندخل فى صلب الموضوع

القران


ماهى الافكار الاساسية الجديدة التى جاء بها القران ؟
بخلاف القصص والافكار التى كانت موجودة قبله

ما الجديد

ماذا اضاف ؟

[أبو مريم]

الزميل المحترم البليغ :
أعتقد أن الحوار فى هذا الرابط قد انتهى فدع المجال للقارئ كى يحكم على مستواك العلمى كما أردت من وضع هذا الموضوع وإن كان لديك أى شبهات أو حتى طعون لا أساس لها فضعها يا عزيزى فى رابط آخر مناسب وسنناقشها معك باستفاضة أما هنا فلن اسمح لك بذلك ودمت بخير .
ننتقل إلى ملحد آخر :
أيها الملحد ماذا قرأت عن الإسلام ؟

[متعلم]

وفى انتظار مشاغباتك أقصد تعليقاتك المفيدة ويبدو كذلك أنك قد أجبت بالفعل دون أن ندرى عن السؤالين البلاغيين المتخلفين أتدرى لماذا لأننا متخلفون ولأننا نهتم بعلم الكلام الذى هو علم اللغة كما هو معروف ولأننا نحجر على عقولكم الكبيرة .
أخيرا أترك الحكم على مستواك العلمى والأخلاقى والعقلى للقارى

يمكن للعضو بليغ بيان مدى فهمه لقضية المجاز، من خلال تحديد مواطن المجاز فى الفقرة السابقة.

[البليغ]

يمكن للعضو بليغ بيان مدى فهمه لقضية المجاز، من خلال تحديد مواطن المجاز فى الفقرة السابقة.

عروستى......
:)

[متعلم]

تحديد مواطن المجاز يا ( بليغ ) .. هل فى ذلك صعوبة ؟

دعك من الفقرة السابقة .. هل تستطيع تحديد مواطن المجاز فى البيت التالى:


إذا لم تستطع شيئـًا فدعه .. .. .. .. .. وجاوزه إلى مـا تستطيع

[حسام الدين حامد]

يرفع للمنضمين الجدد :emrose:

[ماء من سماء]

up up up :ANSmile:

[محب الحكمة]

وجدت هاته اللعبة مسلية
هل يسمح لي بالمشاركة
أريد سؤالا
أنا أبو العريف
أعرف كل شيء عن الإسلام و قواعد اللغة العربية
مثلا أعرف أن رسول الإسلام هو محمد صحيح ؟
هيا بنا نلعب...

في الحقيقة لا أعرف الشيء الكثير عن الإسلام و هاته هي المشكلة
أي أن القليل الذي أعرفه كان مليئا بالتناقضات لدرجة جعلني أتركه فكيف بالكثير
و من جهة أخرى من قال أن محمد كان يعرف قواعد البلاغة أصلا ليلزمني معرفتها
بل لقد تمت حياكتها لا حقا على مقاس قرآنه

و لكن كمحب للمعرفة وجدت الدروس جميلة و شيقة فعلا خصوصا طريقة طرحها على شكل فوازير ليت مدارسنا تستفيد من ذالك لكنا فعلا على المام بقواعد لغتنا الأم و ذالك طبعا بغض النظر عن دين كل منا أو لاأدريته أو الحاده

و محاولة الصاق الجهل بالملحد لضرب أسس الحاده هي نقض خاطىء للإلحاد و ذر للرماد على العيون
لأن الجهل باللغة الأم مشكلة عامة تخص الملحد العربي و المؤمن العربي على حد سواء
فان تعلقت بالملحد فهي لا تنقض الحاده و ان تعلقت بالمؤمن فهي لا تنقض ايمانه

[أبو مريم]

هههه محب حكمة محب هبل وعبط وجهل وتخريف لعبة حلوة أليس كذلك ؟
لا طبعا يا محب الجهل ليس كل العرب جهلة باللغة العربية وليس يجب على كل أحد أن يكون ملما بالعربية فقط عندما يأتى ملحد يطعن فى لغة القرآن ولا يعرف المرفوع من المنصوب ساعتها فسنقول له ليس هذا عشك فادرجى .
أما أنك جاهل أو قليل العلم وذلك هو الذى جعلك تلحد فهو بيّن فالذى لا يعرف شيئا على الإطلاق عن الإسلام فحرى به أن يعاديه فالإنسان كما قالوا عدو ما يجهل ، وكذلك من يعرف القليل فإنه تتكون لديه صورة مشوهة عن الشىء وبالتالى يصبح إلحادك مبنى عن جهل أو نظرة مشوهة وهذا ما نريد أن نثبته من هذا الرابط وقد قصرت علينا الطريق .

[أبو مريم]

و من جهة أخرى من قال أن محمد كان يعرف قواعد البلاغة أصلا ليلزمني معرفتها
بل لقد تمت حياكتها لا حقا على مقاس قرآنه
أما هذه فقمة الجهل المركب فالبلاغة لا تفصل بل تكتشف كالنحو أيها الخفيف ولا أظنك فهمت شيئا يا محب الجهل .

[محب الحكمة]

أنا قلت

لأن الجهل باللغة الأم مشكلة عامة
فحولتها الى ما يلي

لا طبعا يا محب الجهل ليس كل العرب جهلة باللغة العربية
فحولت العام الى كلي مطلق يبدو أنك لا تجيد المنطق أو تحب اللعب على الكلمات يا...

محب هبل وعبط وجهل وتخريف
أتمنى أن لا تحدف هاته فليست قولي و لكن اقتباس رددناه لصاحبه

وليس يجب على كل أحد أن يكون ملما بالعربية فقط عندما يأتى ملحد يطعن فى لغة القرآن
و من قال أن كل ملحد يطعن في لغة القرآن ؟ طبعا ماعداك أنت فلمنطقك العجب

وكذلك من يعرف القليل فإنه تتكون لديه صورة مشوهة عن الشىء
لنأخذك كمثال هل أنا أحتاج لأعرف عنك أكثر لأحكم عليك
قالوا زمان
الجواب يعرف من عنوانه

أما هذه فقمة الجهل المركب فالبلاغة لا تفصل بل تكتشف كالنحو
و هل هذا آخر اكتشافاتك
تكتشف لو كانت المصادر متعددة
أما و أن المصدر واحد فانها تفصل عليه

[أبو مريم]

لا يا محب العبث لسنا هنا للعب كما تتوقع ويبدو أنك لم تقرأ جيدا فى المنتدى أو تظن أن باستطعاتك أن تحول الموضوع إلى هرج ومرج أنا هنا أسأل فقط سؤالا محددا وأنت قد أجبت عليه قلت ماذا قرأت ؟ ومضمون كلامك وحديثك الساذج الغبى عن الباغة يدل على أنك لم تقرأ شيئا يذكر وانتهى يا محب الجهل .
الملحد إللى بعده .

[أبو مريم]

برجاء حذف مشاركات هذا العابث لخروجها عن الموضوع وشكرا

[حسام الدين حامد]

يرحمك الله يا أبا مريم !

عهدي بك تحب الخير لإخوانك ، فلم تريد أن تحرمنا مشاركات هذا الرجل ؟!

فمشاركاته كلها تفاريح !

ألا تراه دخل في موضوع عنوانه (( موجه لكل ملحدى المنتدى وممنوع الهروب : أيها الطاعن ماذا قرأت عن الإسلام ))

فأجاب بقوله (( محاولة الصاق الجهل بالملحد لضرب أسس الحاده هي نقض خاطىء للإلحاد و ذر للرماد على العيون )) !!

فها هو الرجل قد أعلن عن نفسه إنه ما أراد إلا الهزر بتسلية الصائمين و التخفيف على القائمين !!

بل الرجل يصرح و لا يجمجم (( وجدت هاته اللعبة مسلية ))

فما لك - يرحمك الله - حملت الرجل ما لا يحتمل ؟!

انظر إليه عبقريًّا في فنون التهريج ، يعلم أن من فنون التهريج أن يتكلم بكلام هزل كله و كأنه الجد الذي لا جد بعده !!

انظر إليه يقول (( من جهة أخرى من قال أن محمد كان يعرف قواعد البلاغة أصلا ليلزمني معرفتها بل لقد تمت حياكتها لا حقا على مقاس قرآنه ))

أليس هذا كله من الهزل ؟!
أليس من الهزل أن يقول قائل هذا الكلام ؟!
ثم أليس من التهريج أن يقوله القائل و هو يزعم أنه جاد غير هازل ؟!!

فحق التهريج أن يضحك منه و له و عليه خصوصًا إن كان صاحبه لطيف المعشر و العقل !!

فحق مشاركاته أن يكتب تحتها :

( ينصح بها للمهموم ، فإنها تجلي القلب و تستخرج الضحك و تذهب بالحزن ) " دواء مجرب "

و لا يفوتني في هذا المقام أن أتوجه بالشكر إلى العضو " محب الحكمة " ، و أشد على يده ، و أطلب منه ألا يحرمنا من " المنولوجات " الطريفة ، و لكن برجاء عدم الإكثار فإن كثرة الضحك تميت القلب !! و هو يعلم كيف يشقى ميت القلب !!

كما لا يفوتني في مقامي هذا أن أتوجه بالسؤال إلى العضو " محب الحكمة " (( أيها الطاعن ماذا قرأت عن الإسلام ؟؟ ))

[أبو مريم]

نعم يا أخى حسام الدين حامد هو كما وصفته ولكن أخشى ما أخشاه أن يقوم بعض الملاحدة بتحويل المنتدى لساحة هرج ومرج ويطغى ذلك على المضمون فيسىء لسمعة المنتدى ويضعف ثقة القارئ به وقد شاهدنا ذلك من بعض الخبثاء بالفعل هم عندما يعجزون عن المواجهة يلجأون لمثل تلك الأساليب المنحطة .

[أبو مريم]

يرفع للزملاء الجدد ( ملاحدة - لادينيين- لاأدرية)

[حمادة]

الحمد لله على وجود اناس مثلكم يا اخواني و الله افتخر بكم ...وليكن في علمكم انني احدث اصدقائي باقوالكم ..وادكر اسمائكم ..كناصر التوحيد و ابو مريم وناصر الشريعة و الاخوة البارعون...الحمدلله مازال الخير في امتي ...

[أبو مريم]

يرفع للزملاء الجدد وأخص بالذكر :
الألوهى
استالين
اللادينى

[Follower]

السلام عليكم
هل تعقدون ان سبب الحاد الملحد _او اي طاعن في الاسلام مهما كان توجهه_هو ناتج عن جهله بهذا الدين؟
شخصيا لا اعتقد ذلك او على الاقل لا اعممه..
الاسلام يعني الالتزام, حلال و حرام و و و .. فايسر طريق للتملص من هذه الاعباء هو الانكار و الهروب الى طريق ايسر مع مراعاة كسر النفس و الفطرة و تطويعها حسب الهوى..
التكبر عن الحق و ان كان جليا فقط اعزازا للنفس و محاولة اثبات انها على حق مهما كانت الطرق و مهما كان الثمن و ان كان جهنم
اما الجاهلون بالاسلام فمرحبا بهم للتعلم:sm_smile:

[حسام الدين حامد]

و عليكم السلام و رحمة الله .

الأخ الكريم follower

مرحبًا بك في المنتدى أخًا كريمًا ..

الموضوع ليس عن سبب إلحاد الملحد ، الموضوع عن علم من يريد الطعن في الإسلام .
ربما يلحد لأن الباب قفل على أصبعه و هو في طريقه إلى المسجد ..
هذا أمر لا يعني هذا الموضوع !!
لكن أن يطعن في الإسلام لأن النجار كان مسلمًا ..
فهذا هو !!

[Follower]

في الحقيقة لا أعرف الشيء الكثير عن الإسلام و هاته هي المشكلة
أي أن القليل الذي أعرفه كان مليئا بالتناقضات لدرجة جعلني أتركه فكيف بالكثير

و هذه تحديدا النتيجة المباشرة لنقص العلم, عندما رايت "التناقض" فتركت البحث .. لو انك اكملت لفهمت
فهل لك ان تعرض لنا شيئا من هذا الذي تسميه تناقضا علك تجد تتمة الاجابة ههنا :):

تحياتي

[حمادة]

يرفع للمنضمين الجدد

[الحقيقة غايتي]

يرفع للمنضمين الجدد

شكراً للزميل تلميذ منتدى التوحيد على لفت النظر للموضوع المهم.
الحوار التفصيلي معي كلاديني موجود في القسم الخاص من المنتدى بناءً على نصيحة أحد الزملاء الكرام , و هناك وعدتني إدارة المنتدى مشكورة بمحاور عما قريب , لذا سأتكلم هنا بشكل مجمل و مختصر :

أكثر ما دفعني للادينية هو كثرة الخلافات بين الأديان و حتى ضمن الدين الواحد تجد فرقاً لا تعد و لا تحصى و الكل يقول لك : نحن الفرقة الناجية و ما سوانا إلى جهنم و بئس المصير..
و قد اتخذت المنحى اللاديني بالتدريج و على مدى فترة لا بأس بها حيث بدأت بقراءة كتابات من سميتهم في موضوعي بقسم خنفشاريات [ما قولكم في الأسماء التالية] باعتبار أنهم يسمون مفكرين مستنيرين (( محمد شحرور-جمال البنا-محمد أركون-أحمد صبحي منصور...إلخ)) و أذكر أن أول ما أنكرته من الدين هو إدخال الدين في الشؤون السياسية[تسييس الدين] و آخر ما تركته كان الصلاة..بعدها بدأت بقراءة الكتابات العلمانية الصرفة القائم أغلبها على الفلسفة المادية و البعض القليل يقر بوجود خالق لكن بشكل مبهم كما هو الحال معي..

و لم يدفعني لإعادة النظر فيما أنا عليه سوا الآلام النفسية الرهيبة التي أعاني منها و تتلخص بالاكتئاب الجسيم و قد تحدثت بتفصيل أكبر في موضوع [لا ديني بينكم يبحث عن الحقيقة]..

يبدو من خلال متابعتي للمنتدى أن الزميل أبو مريم على قدر من العلم و سعة الإطلاع و لعله يكون ممن يحاورونني إن توفر لديه الوقت ..
تحياتي.

[لينة]

يبدو من خلال متابعتي للمنتدى أن الزميل أبو مريم على قدر من العلم و سعة الإطلاع و لعله يكون ممن يحاورونني إن توفر لديه الوقت ..
تحياتي.
ان شاءالله اتمنى ان يعود عما قريب
هو للاسف صارله مدة لم أره في المنتدى

[حمادة]

شكراً للزميل تلميذ منتدى التوحيد على لفت النظر للموضوع المهم.العفو صديقي العزيز

أكثر ما دفعني للادينية هو كثرة الخلافات بين الأديان و حتى ضمن الدين الواحد تجد فرقاً لا تعد و لا تحصى و الكل يقول لك
ابو جهاد الانصاري
تفرق المسلمين بين الإرادة الشرعية والإرادة الكونية (حِكم ومنح)

بسم الله الرحمن الرحيم
أخوانى الكرام
السادة غير المسلمين
السلام على من اتبع الهدى ورحمة الله وبركاته.
أولاً : أن الله سبحانه وتعالى قد أمر جميع الناس بكل ما ينفعهم فى دينهم ودنياهم وآخرتهم. ولكن هناك من يمتثل وهناك من يحيد.
وبشر من امتثل لشرعه الكريم بسعادة الدارين :
قال تعالى : (فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلَا يَضِلُّ وَلَا يَشْقَى (123)) [طه]
كما أنذر كل ما يعرض عن شرعه بأن له معيشة ضنكاً.
قال تعالى : (وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى (124)) [طه]
ومن الأمور التى أمرنا بها الله سبحانه وتعالى أن يتحد أهل الحق ويكونوا صفاً واحداً كالبنيان المرصوص.
قال تعالى : (إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِهِ صَفًّا كَأَنَّهُم بُنيَانٌ مَّرْصُوصٌ (4)) [الصف]
وفى الحديث الشريف المتفق عليه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (وكونوا عباد الله إخوانا).
وعن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (من خرج من الطاعة وفارق الجماعة ثم مات مات ميتة جاهلية ومن قتل تحت راية عمية يغضب للعصبة ويقاتل للعصبة فليس من أمتي ومن خرج من أمتي على أمتي يضرب برها وفاجرها لا يتحاش من مؤمنها ولا يفي بذي عهدها فليس مني ) [رواه مسلم]
وعن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (من رأى من أميره شيئا يكرهه فليصبر فإنه من فارق الجماعة شبرا فمات فميتة جاهلية) [رواه مسلم]
كما أنه سبحانه قد نهانا عن الفرقة والاختلاف
قال تعالى : (وَلاَ تَكُونُواْ كَالَّذِينَ تَفَرَّقُواْ وَاخْتَلَفُواْ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَأُوْلَـئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ (105)) [آل عمران]
وقال تعالى : (إِنَّ الَّذِينَ فَرَّقُواْ دِينَهُمْ وَكَانُواْ شِيَعًا لَّسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ (159)) [الأنعام]
وقال تعالى : (شَرَعَ لَكُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ) [الشورى]
وذم التحزب :
قال تعالى : (وَإِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاتَّقُونِ (52) فَتَقَطَّعُوا أَمْرَهُم بَيْنَهُمْ زُبُرًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ (53) فَذَرْهُمْ فِي غَمْرَتِهِمْ حَتَّى حِينٍ (54)) [المؤمنون]
فهذا هو شرع الله ، وهذا هو أمره ، وهذا ما يريده لنا سبحانه وتعالى :
قال تعالى : (يُرِيدُ اللّهُ بِكُمُ الْيُسْرَ وَلاَ يُرِيدُ بِكُمُ الْعُسْرَ) [البقرة : 185]
وهذا ما يسميه أهل العقيدة الصحيحة بـ : (الإرادة الشرعية).
ويقصدون بها الأمور التى يحبها الله ويرضاها وأمر باتباعها ، ونهى عن مخالفتها.
ولكن لو أن الله سبحانه وتعالى أنفذ مشيئته الشرعية ، لانتفت الحكمة من خلق الدنيا ، وانتفى تخيير الإنسان بين الإيمان والكفر ، وانتفى تخييره بين الطاعة والمعصية.
لهذا فإن الله سبحانه وتعالى قد أذن أن يحدث – فى كونه- بعض الأمور التى لم يأمر بها شرعاً مثال ذلك كفر الكافر ، وعصيان العاصى ، فلا يمكن تصور أن أحداً – أياً ما كان – يمكن أن يفعل شيئاً فى كون الله ، مخالفاً فيه إرادته سبحانه ، بل إن كل ما يحدث فى كون الله قد أذن الله بحدوثه قدراً ، وهذا هو ما يسميه أهل العقيدة الصحيحة (الإرادة الكونية القدرية) ، وفى هذا يقول ربنا جل وعلا :
(وَمَا تَشَاؤُونَ إِلَّا أَن يَشَاء اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا (30) ) [الإنسان]
ويقول : (وَمَا تَشَاؤُونَ إِلَّا أَن يَشَاء اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (29)) [التكوير]
وبهذا يتسق مفهومنا عن إرادة الله وعن ما يحدث فى كونه.
فما يحدث فى كون الله لا يخرج عن شيئين :
الأول : شئ يحبه الله ويرضاه فهذا قد أمر الله به وقد حدث فعلاً فى كونه مثل إيمان المؤمن وطاعة الطائع ، وفى هذه الحالة تلتقى الإرادتان الشرعية مع الكونية القدرية).
الثانى : شئ لا يحبه الله ولا يرضاه ونهى عنه وقد حدث فعلاً فى كونه مثل كفر الكافر وعصيان العاصى ، وفى هذه الحالة تفترق الإرادتان الشرعية مع الكونية القدرية.
وإذا ما طبقنا هذا على تفرق المسلمين :
1- نقول أن وحدة الصف أمر شرعى يتفق مع الإرادة الشرعية ، وهو منصوص عليه فى القرآن والسنة ، فمن فعله فقد وافق شرع الله وقدره ويرجى له الثواب ، ومن خالفه وشق الصف فقد وافق قدر الله ، وخالف شرعه، ويخشى عليه عذاب الله.
2- ولكن الله سبحانه وتعالى أخبرنا أنه سيكون هناك أناس سوف يجنحون إلى الاختلاف والفرقة بكامل إرادتهم ومشيئتهم حيث قال تعالى :
(وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلاَ يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ (118)) [هود]
فنسب التفرق إليهم هم أنفسهم. وإن كان غير مرغوب من الله.

وفى صحيح البخارى عن حذيفة بن اليمان قال : (كان الناس يسألون رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الخير وكنت أسأله عن الشر مخافة أن يدركني فقلت يا رسول الله إنا كنا في جاهلية وشر فجاءنا الله بهذا الخير فهل بعد هذا الخير من شر قال نعم قلت وهل بعد ذلك الشر من خير قال نعم وفيه دخن قلت وما دخنه قال قوم يهدون بغير هديي تعرف منهم وتنكر قلت فهل بعد ذلك الخير من شر قال نعم دعاة إلى أبواب جهنم من أجابهم إليها قذفوه فيها قلت يا رسول الله صفهم لنا فقال هم من جلدتنا ويتكلمون بألسنتنا قلت فما تأمرني إن أدركني ذلك قال تلزم جماعة المسلمين وإمامهم قلت فإن لم يكن لهم جماعة ولا إمام قال فاعتزل تلك الفرق كلها ولو أن تعض بأصل شجرة حتى يدركك الموت وأنت على ذلك).

وفى مسند الإمام أحمد وأبى داود الترمذى وابن ماجة بإسناد صحيح :عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (افترقت اليهود على إحدى أو ثنتين وسبعين فرقة وتفرقت النصارى على إحدى أو ثنتين وسبعين فرقة وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة).

وهذا الإخبار من النبى صلى الله عليه وسلم يعد إخباراً بغيب وهذا من أعلام نبوته ودلائل صدق رسالته ، وأنه لا ينطق عن الهوى .

ولكن ليس معنى هذا الإخبار أن الله سبحانه قد أراد هذا الافتراق شرعاً ، ولكنه أذن به قدراً ، لسابق علمه سبحانه وتعالى باختيار بعض عباده للفرقة والاختلاف (ولا يزالون مختلفين).
ولهذا نستطيع أن نلخص الأمر فيما يلى :
1- الله سبحانه أمر جميع المؤمنين بالوحدة والرباط الواحد والاتفاق ونبذ الاختلاف وعدم الخروج على الجماعة وطاعة أولى الأمر وعدم الخروج عليهم.
2- الله سبحانه أخبرنا ونبينا صلى الله عليه وسلم فصل ما أخبرنا به الله من أمر الاختلاف أن الأمة سوف تفترق إلى ثلاث وسبعين فرقة.
3- نفاذ مشيئة الله فى كونه وحدوث الفرقة بين الأمة.
(4)
والمتأمل لكل هذه الأمور يجد حكماً عظيمة ومنحاً كبيراً اختص بها الله سبحانه وتعالى أمة الإسلام نذكر منها :
أولاً : أن فى أمر الله لنا بالاتحاد وعدم التفرق علامة على حبه سبحانه وتعالى لعباده المؤمنين حيث يرشدهم إلى ما فيه سعادة دنياهم وآخرتهم.

ثانياً : أن فى إخبار النبى صلى الله عليه وسلم بهذا الاختلاف وذاك التفرق هو علم من أعلام نبوته صلى الله عليه وسلم ، ودليل على صدق رسالته.

ثالثاً : فيه دليل كبير على صحة وصواب ما نقل عن نبينا صلى الله عليه وسلم من أحاديث ، وفى هذا رد على منكرى السنة ، وعلى الملاحدة الذين يدّعون أن هذه الأحاديث قد وضعها علماء المسلمين بعد وفاته صلى الله عليه وسلم.
ونحن نقول لهم : من ذا الذى يستطيع أن يخبر بهذه الأمور الغيبية إلا نبى مرسل من عند الله العلى القدير.
ونضيف إلى ما سبق قول نبينا صلى الله عليه وسلم : ( إن الشيطان قد أيس أن يعبده المصلون في جزيرة العرب ولكن في التحريش بينهم). [رواه مسلم]

وأيضاً قوله صلى الله عليه وسلم: (سألت ربي ثلاثا فأعطاني ثنتين ومنعني واحدة سألت ربي أن لا يهلك أمتي بالسنة - "أى كما أهلك الأمم الماضية" - فأعطانيها وسألته أن لا يهلك أمتي بالغرق فأعطانيها وسألته أن لا يجعل بأسهم بينهم فمنعنيها) [رواه مسلم]
قال النووى فى شرح هذا الحديث : "هذا أيضاً من المعجزات الظاهرة؟".

وما رواه أبو داود والدارمى من حديث العرباض بن سارية رضى الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : (من يعش منكم بعدي فسيرى اختلافا كثيرا)
--------------------------------------------------------------------------------

(5)
رابعاً : ورغم أن الله سبحانه وتعالى قد قدر الافتراق على أمة محمد صلى الله عليه وسلم إلا أن هذا الافتراق لم يخل من حكمة ومن هذه الحكم أن أمة الإسلام سيفنى بعضها بعضاً.
وهذا أرحم من أن يهلكها عدوها وأرحم من أن تقوم عليها الساعة وتشهد أحداثها الرهيبة.
ففى صحيح البخارى : عن أبى هريرة رضى الله عنه قال : سمعت الصادق المصدوق يقول : (هلاك أمتي على يدي غِلمة من قريش فقال مروان غلمة قال أبو هريرة إن شئت أن أسميهم بني فلان وبني فلان).
وفى رواية : (يُهلك الناسَ هذا الحيُ من قريش قالوا فما تأمرنا قال لو أن الناس اعتزلوهم)
قال النووى فى شرحه : (هذا الحديث من المعجزات ، وقد وقع ما أخبر به صلى الله عليه وسلم).
ومعنى قولنا أن أمة النبى صلى الله عليه وسلم سوف يهلك بعضها بعضاً فإن هذا هو مقتضى قوله تعالى : (وَلَن يَجْعَلَ اللّهُ لِلْكَافِرِينَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ سَبِيلاً (141)) [النساء]
فلا يهلكنا بسُنة عامة كما أهلك الأمم السابقة كعاد وثمود ، ولا يهلكنا بأن يسلط علينا عدواً من سوى أنفسنا يستبيح بيضتنا ويتغلب علينا ويقهرنا ويفنى أمتنا.

وفى مسند الإمام أحمد بإسناد صحيح : عن أم المؤمنين عائشة رضى الله عنها قالت : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (لا تفنى أمتي إلا بالطَّعْن والطاعون). والطعن أى القتل والحرب. والطاعون مرض.
وفى صحيح مسلم : عن ثوبان رضى الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (إن الله زوى لي الأرض فرأيت مشارقها ومغاربها وإن أمتي سيبلغ ملكها ما زوي لي منها وأعطيت الكنزين الأحمر والأبيض وإني سألت ربي لأمتي أن لا يهلكها بسنة عامة وأن لا يسلط عليهم عدوا من سوى أنفسهم فيستبيح بيضتهم وإن ربي قال يا محمد إني إذا قضيت قضاء فإنه لا يرد وإني أعطيتك لأمتك أن لا أهلكهم بسنة عامة وأن لا أسلط عليهم عدوا من سوى أنفسهم يستبيح بيضتهم ولو اجتمع عليهم من بأقطارها أو قال من بين أقطارها حتى يكون بعضهم يهلك بعضا ويسبي بعضهم بعضا)
قال النووى فى شرحه : (بيضتهم : أى جماعتهم وأصلهم ، والبيضة أيضاً : العز والملك).
فهذا وعد الله لنا ألا يسلط علينا عدواً من سوى أنفسنا فيهلكنا ويستبيح بيضتنا وحرماتنا فلا تقع المرأة المسلمة فى يد كافر فيستبيح حرمتها وينتهك عرضها أما وقوعها فى يد مسلم فهذا أهون وأخف وأكرم لأمة الإسلام.
(6)
خامساً : ورغم أن الله قد قدر على أمة الإسلام كل هذه الأمور من فرقة واختلاف وقتل ، فإنه سبحانه وتعالى يمن علينا أيضاً ببعض المنح من تلك المحن.
اقرأوا معى هذا الحديث :
عن أبى هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : (يضحك الله لرجلين يقتل أحدهما الآخر كلاهما يدخل الجنة قالوا كيف يا رسول الله قال يقتل هذا فيلج الجنة ثم يتوب الله على الآخر فيهديه إلى الإسلام ثم يجاهد في سبيل الله فيستشهد). [متفق عليه]
انظر كيف تكون الحرب بين الناس بعضهم البعض سبباً لدخول كليهما الجنة.
وإن كان الحديث هنا يدور حول مسلم وغير مسلم فى البداية ، إلا أن الأمر لن يختلف مما لو كان بين مسلمين فى الأصل ، فإذا كان الأول مظلوماً فله الجنة وإن كان الثانى ظالماً فإن التوبة تجب ما كان قبلها ، كما أن الله سبحانه يرغب عبده فى الصفح عن أخيه يوم القيامة عندما يفصل بينهما .

أخرج الحاكم في مستدركه بسند صحيح من حديث أنس رضي الله عنه يقول: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لنا: ((رجلان من أمتي يجثوان يوم القيامة بين يدي رب العزة، يقول أحدهما للآخر: أي رب، خُذْ لي مظلمتي من هذا، فيقول له الله سبحانه وتعالى للظالم: أعط أخاك حقه. فيقول: يا رب لقد نَفَدَت حسناتي. يقول الله سبحانه وتعالى للمتظلم: ماذا تفعل بأخيك وقد نفدت حسناته؟ يقول: يارب! فليتحمل عني من أوزاري - وهنا فاضت عينا رسول الله صلى الله عليه وسلم بالدمع، وقال: إنه ليوم عظيم. ذاك اليوم الذي يحتاج فيه الناس إلى أن يُحَطَّ عنهم من أوزارهم - يقول الله عز وجل للمتظلم: انظر إلى الأعلى، ماذا تجد. فيُرِيْه الله سبحانه وتعالى من مظاهر الجنة ما يأخذ بالألباب. فيقول: أيْ رب، لمن هذه القصور، ولمن هذه المُتَع؟ لأي نبي ولأي صِدِّيق؟ فيقول الله عز وجل: لمن يدفع الثمن. يقول المتظلم: ومَنْ ذا الذي يملك الثمن؟ يقول الله: أنت. يقول: كيف يا رب؟ يقول: بعفوك عن أخيك. يقول المتظلم: فقد عفوتُ عنه يارب. يقول الله عز وجل: خُذ بيد أخيك وأدخله الجنة)).

وهنا يقول ربنا سبحانه وتعالى : (ادْخُلُوهَا بِسَلاَمٍ آمِنِينَ (46) وَنَزَعْنَا مَا فِي صُدُورِهِم مِّنْ غِلٍّ إِخْوَانًا عَلَى سُرُرٍ مُّتَقَابِلِينَ (47) لاَ يَمَسُّهُمْ فِيهَا نَصَبٌ وَمَا هُم مِّنْهَا بِمُخْرَجِينَ (48) نَبِّئْ عِبَادِي أَنِّي أَنَا الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (49)) [الحجر]
(7)
سادساً : ومن الحِكم العظيمة التى نشهدها فى مسألة ضعف المسلمين وتفرقهم أنه ليس بالضرورة أن يكون ضعف المسلمين هو ضعف للإسلام.
ذلك أن الله سبحانه وتعالى قد تكفل حفظ هذا الدين ، ولم يكل أمره إلى أهله ، ولله در من قال : "الحمد لله الذى تكفل بحفظ كتابه بنفسه ، فلو أنه أسند حفظه إلينا لضيعناه أو لضيعه منا أعداؤنا".
وكذلك الإسلام فلو أن الله أوكل أمر الإسلام للمسلمين لاندثر الإسلام من قديم ، وما هذه الفرقة وذاك الاختلاف إلا شاهد صدق على هذا ، فرغم أن أمة الإسلام هى أضعف الأمم وأهونهم إلا أن دين الإسلام هو أشد الأديان وأقواها ومن علامات قوته :
1- بقائه بعد وفاة النبى صلى الله عليه وسلم.
2- استمراره قروناً حتى الآن وإلى أن يرث الله الأرض من عليها.
3- انتشاره وزيادة أتباعه كل يوم سواء بتناسل المسلمين أو بدخول مسلمين جدد فى الإسلام.
4- تكالب الأمم وتداعيها على إهلاكه والقضاء عليه.
الخلاصة :

تفرق المسلمين بين الإرادة الشرعية والإرادة الكونية .... (حكم ومنح).

1- الله أمرنا بالاتحاد ونهى عن الفرقة وذم التحزب.
2- قدر الله لنا الاختلاف وأذن بحدوثه ، تماشياً مع ما أعطاه الله لنا من حرية الاختيار.
3- وهذا الإخبار من النبى صلى الله عليه وسلم باختلاف أمته يعد إخباراً بغيب وهذا من أعلام نبوته ودلائل صدق رسالته ، وأنه لا ينطق عن الهوى .
4- فيه دليل كبير على صحة وصواب ما نقل عن نبينا صلى الله عليه وسلم من أحاديث ، وفى هذا رد على منكرى السنة ، وعلى الملاحدة.
5- هذا الافتراق لم يخل من حكمة ومن هذه الحكم أن أمة الإسلام سيفنى بعضها بعضاً. وأنه لن يسلط علينا عدواً من سوى أنفسنا يستبيح بيضتنا.
6- إرادة الله أن يقتتل المسلمون بعضهم البعض ويكون سبباً لغفران ذنوبهم.
7- ومن الحِكم العظيمة التى نشهدها فى مسألة ضعف المسلمين وتفرقهم أنه ليس بالضرورة أن يكون ضعف المسلمين هو ضعف للإسلام.

من أجل هذا كله ورداً على من يريدون أن ينفخوا النار بين المسلمين ويؤججونها ويعظمون من شأنها ويلعبون على وترها .....
أقول لهم ما قلت سابقاً :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري
إلى الطاعنين فى الإسلام بدعوى تفرق أبنائه
أقول لهم :

أنا أفخر بتفرق الفرق فى الإسلام
أنا أفخر بعدم اتحاد كلمة المسلمين
أنا أفخر بتصارع الفرق الإسلامية بعضها مع البعض

انتهى . والباب مفتوح للمناقشة
والله المستعان.


ابي ناصر التوحيد وهذا الاختلاف خلاف الاولى والمطلوب , ولكنها سنة الحياة ..
فالاصل والاولى هو قول الله تعالى :
{ ولا تنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم } (الأنفال:46)
والتنازع: التخالف والاختلاف والتخاصُمُ. والفشل: الوهن والإعياء والجبن وانحطاط القوة، مادية أو معنوية .
فقوله تعالى: { ولا تنازعوا فتفشلوا } إخبار واضح، ونهي جازم، وسنة ثابتة، يدل على أن الفشل والتراجع - على مستوى الأمة أو الأفراد - إنما مرجعه إلى التنازع والاختلاف؛ إذ العلاقة بين الأمرين علاقة تلازمية، كعلاقة السبب بالمسبَّب تمامًا، لا تتخلف إلا إذا تخلفت سُنَن الحياة الكونية، كأن تصبح قوة الجاذبية إلى السماء لا إلى الأرض !
ولما كان التنازع من شأنه أن ينشأ عن اختلاف الآراء والتوجهات، وهو أمر مركوز في الفطرة والجِبِلِّة البشرية، بسط القرآن القول فيه ببيان سيئ آثاره، ومغبة مآله، ورتب عليه في الآية هنا أمرين: الفشل { فتفشلوا } وذهاب القوة { وتذهب ريحكم } والفشل في الآية هنا على حقيقته، إذ يعني الفشل في مواجهة العدو ومدافعته؛ وذهاب الريح في الآية، كناية عن ذهاب القوة، والدخول في حالة الضعف والوهن .
وإنما كان التنازع مفضيًا إلى الفشل، لأنه يُثير التباغض والشحناء، ويُزيل التعاون والألفة بين النفوس، ويدفع بها إلى أن يتربص بعضها ببعض، ويمكر كل طرف بالآخر، مما يُطْمِع الأعداء فيها، ويشجعهم على النيل منها، ويجرئهم على خرق حرماتها، واختراق محارمها. وكم أُتيت أمة الإسلام على مر تاريخها - القديم والحديث - من جهة التنازع والتباغض، مع وضوح النص وصراحته في النهي عن هذا .
ومن ثَمَّ، جاء صدر الآية آمرًا بطاعة الله ورسوله، إذ بطاعتهما تُتلاشى أسباب التنازع والاختلاف، وبالتزام أمرهما تتجمع أسباب النصر المادي والمعنوي؛ فما يتنازع الناس إلا حين تتعدد جهات القيادة والتوجيه، وحين يكون الهوى المطاع هو الموجِّه الأساس للآراء والأفكار، فإذا استسلم الناس لأمر الله ورسوله، وجعلوا أهواءهم على وَفْق ما يحب الله ورسوله انتفى النزاع والتنازع بينهم، وسارت الأمور على سَنَنِ الشرع الحنيف، وضُبطت بأحكامه وتوجيهاته .
وصدق الله إذ يقول: { واعتصموا بحبل الله جميعًا ولا تفرقوا } (آل عمران:103)
الافتراق الذي حصل عند اليهود والنصارى افتراق في الاصول والعقيدة ...
واما الافتراق الذي حصل عند المسلمين فهو افتراق في الفروع لا في الاصول والعقيدة ..
فليس هناك تعارض بين مضمون الحديث والدعوة الى الوحدة بين فرق المسلمين
فالوحدة المراد بها أن نكون متوحدين في ما هو نقطة إتفاق بيننا ونعبر عنها بضروريات الدين كالصلوات الخمس ووحدة القرآن والقبلة وتحكيم الشريعة .. وما الى ذلك , ولهذا قال الرسول المصطفى :salla2:
انه من يعش منكم بعدي فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ (ابوداود ح3991 ، الترمذي ح2676 ، ابن ماجه ح42 ، مسند احمد ح16521 ، الدارمي ح95)

نحن الفرقة الناجية و ما سوانا إلى جهنم و بئس المصير..
لا كلها ناجية طالما أنها من فرق الأمة ، ولن يخلد فى النار إلا من هم خارج الأمة.
يعنى الكفر الكامل الصريح.
أما أهل البدع والفرق فلن يخلدوا فى النار فهم تحت مشيئة الرحمن إن شاء عفا عنهم ابتداءً وإن شاء عذبهم على قدر ذنوبهم ثم يدخلهم النار برحمته.
ولن يخلد فى النار إلا الكافر أو من كان على بدعة مكفرة وهو يعلم.

[مش فاهم]

القرءان _ ما اتفق عليه الشيخان _ السلسلة الصحيحه والضعيفه للالباني _ العقيدة الواسطيه _ تفسير القرطبي _ تفسير بن كثير _ علامات الساعه لمحمد اسماعيل المقدم _ فتاوي اللجنة الدائمة _ فتح المجيد _ منهاج المسلم _ الوجيز .

هذا ما اتذكره ولم اقرأ لغير المتدينيين غير كتب عبد الله القصيمي .

[محمد كمال فؤاد]

:sm_smile:
مساكين
طيب المسكين عقوبته إيه في الدنيا و الآخرة؟

[for truth]

صراحة انتم اسود للاسلام

[اخت مسلمة]

يقال إن من جهل شيئا عاداه فهل منشأ عداء الملاحدة واللادينيين للإسلام هو جهلهم به ؟
هذا السؤال يلح على كثيرا كلما شاهدت ملحدا فى هذا المنتدى ولا يعرف سوى قص ولصق الشبهات التى عفا عليها الزمن من مواقع نصرانية أو توجيه أسئلة تافهة للطعن والتشكيك فإن وجهت إليه سؤالا هرب وولى مدبرا ولم يعقب وربما اتهم من يسأله وادعى أنه يسىء معاملته !!
وربما قال ما جئت إليكم إلا سائلا ومستفسرا فقط او لأضع الشبهات فى كل زيارة لى!!
وربما تعلل بضيق الوقت وفى نفس الوقت يفتح العديد من الموضوعات يوجه فيها أسئلة وتشكيكات ويقص ويلصق شبهات بمنتهى الخفة والنشاط !!
والعجيب ان بعضهم يشترط -ويضع هذا الشرط فى توقيعه - ألا يسأله أحد عن شىء كما فعلت الشبحة !!!
طبعا هذا الأسلوب مرفوض ولا بد وأن يعرف الجميع أن المنتدى للحوار والحوار يعنى أخذ ورد وتعرض ما لديك وأعرض ما عندى ونقارن .. هذا إن كان لديكم شىء أصلا وإلا فليس أقل من أن تثبتوا لنا أن أسئلتكم تلك لم تصدر عن فراغ بل عن وعى وفهم بما تصدرتم للطعن فيه حتى لا نفاجأ بملحد لا يعرف الفرق بين الموضوع والصحيح ولا الفاعل من المفعول ولا يفرق بين علم الكلام وعلم اللغة ولا بين عقيدة المسلمين وعقيدة النصارى يجادل ويسأل ويناطع فى الإسلام ويفترض أن من حقه علينا أن نتلقى ذلك بكل احترام وتقدير وأننا ملزمون معه بحوار ..
السؤال موجه للجميع بلا استثناء وأخص بالذكر matrixdefense



أيها الملحد (اللادينى) ماذا قرأت عن الإسلام ؟

موضوع جدير بالرفع وتساؤل مباشر ننتظر ان نسمع اجابة مقنعة عليه
والاهم ان يكون حوارا مجديا لاتعنت فيه ولاكبرياء ولاخضوع الا للحق
في انتظاركم ايها الضيوف الذين نتمنى ان تكونوا على قدر النقاش والاحترام
وبمستوى علمي فيما يتعلق بالموضوع والتساؤل المطروح ولاعيب في ان تعلم
وتتعلم بل هو رفعة شان للجميع
تحياتي للجميع

[المنتظر]

سؤال جميل سأجيب عنه رغم أني لست ملحدا ، وقد أصبح يوما فمن يدري؟
السنة : منهاج السنة لابن تيمية ، بعض كتب الغزالي المعاصر ، بداية المجتهد ، فصل المقال وتهافت التهافت لابن رشد ، العقيدة الواسطية لابن تيمية وشرحها لأل الشيخ ، السيرة لابن هشام والرحيق المختوم وفقه السيرة للبوطي والغزالي ، أسد الغابة وجل قائمة كتب السيرة فقد كنت اعشقها من صغري حتى كتب خالد رجال حول الرسول ووداعا عثمان وغيرها ،
قرأت الكثير لابن باز ولجنة الإفتاء والعثيمين والألباني وسيد قطب ومشكلاتنا وكل ما وجدت كتابا لكبار العلماء إلا وقرأته لأني مريض بالقراءة ،
الشيعة : كتب باقر الصدر ، الشيرازي ، الخميني ، معارضو الخمينية ، من لا يحضره الفقيه جزء فقط ودراسات لموقع لا أريد أن اذكر اسمه فربما يخالف قوانين المنتدى ، دراسات تهتم بالدعوى إلى التشيع (وكتابات المستبصرين كتهريج المدعو التيجاني) ومن على شاكلته ،
منذ صغري استمع دائما لكشك ، القطان ، صالح آل الشيخ ، القرني والكوكبة الجديدة المودرن ،
تفسير ابن كثير، الظلال وكثير من كتب التفاسير على سبيل المطالعة لا الدراسة
كتب الإعجاز العلمي بمعارضيها ومؤيديها ،
كتب الرد على الشبهات وما أكثرها سواء في علوم القرآن والقراءات ، أو في السيرة أو في الألوهية والعقيدة والأسماء والصفات ،
حسب قول الأصدقاء فانا من أكثر المطلعين على السيرة وتاريخ الإسلام إلى غاية الدولة العثمانية ولا أدعي بل مجرد توضيح فكثيرا ما أسأل فأجيب ، وحسبهم فأنا مسلم صالح ، لكن :
هل قرأنا الآخر ، هل قرأنا الاستشراق الألماني على سبيل المثال ؟ هل قرأنا لنقاد الفكر الديني من يهود ومسيحيين حتى لدياناتهم ؟هل قرأنا لرواد العلم الحديث وفلاسفة الإنسانية ؟ هل قرأنا تراث اليهود ؟
ذكرت بعض ما قرأت على عجالة . فإن كان لديكم ما تنصحونا بقراءته فلا تبخلوا علينا
شكرا

[المنتظر]

أنا للتذكير لا اطعن ولا أحب الطعن ولا أحب اللمز والهمز والشتم ، فإن جرحت شعوركم فقد يكون لا مناص منه انطلاقا من مبدأ أننا نتكلم عن الدين والإسلام ، فقط حاولوا أن لا تعمموا السخافات مثل : غبي ، جاهل ، حاقد ، حقير.
فإن كان خوفكم من الله هو من يدعوكم لتقواه ، ويبعث الطمأنينة في قلوبكم ، فنظرتي البسيطة للحياة وتقديسي لحياة الإنسان هو ما يبعث على احترامي لكم ، ويأسي الغير تام بل الجزي من الخلود هو من يزيد في تواضعي فلست هنا إلا لبعض الوقت. أنتظركم قليلا وأرحل بعدها
لكم كل مشاعري الإنسانية ونبضاتي الفانية

[Michael Faraday]

حافظ للقرآن منذ سن الخامسة عشر قرأت تفاسير الطبري و ابن كثير

و أحفظ 900 حديث تقريبا من الصحيح

بيكفو ؟

[اخت مسلمة]

يازميل منتظر
مما ذكرت من مصادر اطلاعك عن الاسلام ماهو صحيح وماهو خطأ والبعض يازميل وقد تكون منهم والله اعلم لا يقرأون قراءة موضوعية محايدة وعادلة , وإنما يقرءون بالنية المبيتة والمسبقة , يقرأون للصيد ، يقرأون لتلمس الأخطاء واختلاقها واختراعها وذلك عن طريق التلفيق والترقيع والقص واللصق والتجميع واخذ كلمة من هنا وجملة من هناك , ومما قرأت الكثير من مصادر الخطأ والتزييف
اذن اطرح انت كما قلت لك نقاط للحوار حتى نتمكن من امساك الخيط معك بهدوء

[أبو مريم]

أنا للتذكير لا اطعن ولا أحب الطعن ولا أحب اللمز والهمز والشتم ، فإن جرحت شعوركم فقد يكون لا مناص منه انطلاقا من مبدأ أننا نتكلم عن الدين والإسلام ، فقط حاولوا أن لا تعمموا السخافات مثل : غبي ، جاهل ، حاقد ، حقير.
فإن كان خوفكم من الله هو من يدعوكم لتقواه ، ويبعث الطمأنينة في قلوبكم ، فنظرتي البسيطة للحياة وتقديسي لحياة الإنسان هو ما يبعث على احترامي لكم ، ويأسي الغير تام بل الجزي من الخلود هو من يزيد في تواضعي فلست هنا إلا لبعض الوقت. أنتظركم قليلا وأرحل بعدها
لكم كل مشاعري الإنسانية ونبضاتي الفانية
هذا من نافلة القول إلا إذا كنت تعتقد فى قرارة نفسك أنك أتيت بشىء خطير، أو تسىء الظن بالمسلمين هنا وترى أنهم خاوين ومجرد سبابين ومحقرين وهذا ما لا نقرك عليه ولا نقبله منك ولا نسمح لك بادعائه .

سؤال جميل سأجيب عنه رغم أني لست ملحدا ، وقد أصبح يوما فمن يدري؟
السنة : منهاج السنة لابن تيمية ،بعض كتب الغزالي المعاصر ، بداية المجتهد ، فصل المقال وتهافت التهافت لابن رشد ، العقيدة الواسطية لابن تيمية وشرحها لأل الشيخ ، السيرة لابن هشام والرحيق المختوم وفقه السيرة للبوطي والغزالي ، أسد الغابة وجل قائمة كتب السيرة فقد كنت اعشقها من صغري حتى كتب خالد رجال حول الرسول ووداعا عثمان وغيرها ،
قرأت الكثير لابن باز ولجنة الإفتاء والعثيمين والألباني وسيد قطب ومشكلاتنا وكل ما وجدت كتابا لكبار العلماء إلا وقرأته لأني مريض بالقراءة ،
الشيعة : كتب باقر الصدر ، الشيرازي ، الخميني ، معارضو الخمينية ، من لا يحضره الفقيه جزء فقط ودراسات لموقع لا أريد أن اذكر اسمه فربما يخالف قوانين المنتدى ، دراسات تهتم بالدعوى إلى التشيع (وكتابات المستبصرين كتهريج المدعو التيجاني) ومن على شاكلته ،
منذ صغري استمع دائما لكشك ، القطان ، صالح آل الشيخ ، القرني والكوكبة الجديدة المودرن ،
تفسير ابن كثير، الظلال وكثير من كتب التفاسير على سبيل المطالعة لا الدراسة
كتب الإعجاز العلمي بمعارضيها ومؤيديها ،
كتب الرد على الشبهات وما أكثرها سواء في علوم القرآن والقراءات ، أو في السيرة أو في الألوهية والعقيدة والأسماء والصفات ،
حسب قول الأصدقاء فانا من أكثر المطلعين على السيرة وتاريخ الإسلام إلى غاية الدولة العثمانية ولا أدعي بل مجرد توضيح فكثيرا ما أسأل فأجيب ، وحسبهم فأنا مسلم صالح ، لكن :
شكرا
الزميل المحترم المنتظر :عندما أسألك ماذا قرأت عن الإسلام فلا دخل لى بالتيجانى المهرج ولا بالمستشرقين يعنى ممكن نكتفى بابن تيمية والغزالى وابن رشد وبما أنك قارئ جيد وواسع الاطلاع على حد زعمك لابن تيمية والغزالى وابن رشد وكل منهم بلا شك من المعالم البارزة وأهم ما يميزه هو منهجه الصارم فى الوصول للحقيقة واليقين وبما أنك لم تقتنع بشىء منها ولم تره موصلا لليقين بدليل وضعك الحالى ومشاركتك هنا فهل تستطيع من خلال قراءتك السابقة أن تحدد لى معالم منهج تأسيس اليقين لدى كل منهم وسبب رفضك له .
طبعا كان يوسعى أن أصل إلى نتيجة سريعة عن طريق مناقشتك فى بعض فقرات مما ذكرت كمنهاج السنة لابن تيمية وتهافت التهافت لابن رشد ولكن أردت أن يكون الحوار أكثر عمقا وفائدة .

.
هل قرأنا الآخر ، هل قرأنا الاستشراق الألماني على سبيل المثال ؟ هل قرأنا لنقاد الفكر الديني من يهود ومسيحيين حتى لدياناتهم ؟هل قرأنا لرواد العلم الحديث وفلاسفة الإنسانية ؟ هل قرأنا تراث اليهود ؟
ذكرت بعض ما قرأت على عجالة . فإن كان لديكم ما تنصحونا بقراءته فلا تبخلوا علينا

لا أظن أننا قرأنا هذا الآخر كما ينبغى وبما أنك قارئ جيد لهذا الآخر وبما أنك تشارك معنا هنا فمن واجبك أن تخبرنا بما لدى ذلك الآخر مما ترى أنك بنيت عليه قناعتك يعنى اختر كتابا من كتب الاستشراق خاصة الألمانى واطرح علينا أهم ما وجدته فيه من أفكرار ترى أنها مقنعه وتستحق الاهتمام وأنها كانت من اسباب تغير موقفك من الإسلام فى رابط آخر غير هذا لو تكرمت وليكن هنا :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17389

حافظ للقرآن منذ سن الخامسة عشر قرأت تفاسير الطبري و ابن كثير

و أحفظ 900 حديث تقريبا من الصحيح

بيكفو ؟
بيكفو لو كان المطلوب منك أن تسمع ما تحفظ أو بالأحرى ما حفظه لك السيد الفاضل والدك والسيدة الفاضلة والدتك عندما كنت طفلا ..لكن ليس ذلك هو المقصود .

[علاء فريد]

فقط احقاقا للحق كلما تمعنت بحوارات الملحدين مع ابو مريم كلما زاد ايماني وثباتي على الاسلام اتدرون لمذا لان الافكار الذي يقدمها الملحدون لا تليق بالانسان ككائن حي بل تليق بكوائن حية غير الانسان .

الملحد الي بعدو

[Michael Faraday]

بيكفو لو كان المطلوب منك أن تسمع ما تحفظ أو بالأحرى ما حفظه لك السيد الفاضل والدك والسيدة الفاضلة والدتك عندما كنت طفلا ..لكن ليس ذلك هو المقصود .

ما هو المقصود إذا ؟

إن أردت أن أعدد لك ما قرأت فقد قرأت الكثير .... و مشكلتي ليست بالإسلام كدين ... بالعكس فإن أيديلوجية الدين الإسلامي تناسبني في الكثير من الأفكار ... و خاصة الإقتصاد الإسلامي و معاملات البيع و الشراء في الإسلام ..... و حتى العبادات و الفقه ممارسات تريح القلب و العقل و تُركن الفؤاد الى السلام و الطمأنينة .....

الإلحاد بالنسبة لي ليس ضد الإسلام و لا ضد الأديان انما هو شيئ آخر ......

كل الود

[أبو مريم]

ما هو المقصود إذا ؟

إن أردت أن أعدد لك ما قرأت فقد قرأت الكثير .... و مشكلتي ليست بالإسلام كدين ... بالعكس فإن أيديلوجية الدين الإسلامي تناسبني في الكثير من الأفكار ... و خاصة الإقتصاد الإسلامي و معاملات البيع و الشراء في الإسلام ..... و حتى العبادات و الفقه ممارسات تريح القلب و العقل و تُركن الفؤاد الى السلام و الطمأنينة .....

الإلحاد بالنسبة لي ليس ضد الإسلام و لا ضد الأديان انما هو شيئ آخر ......

كل الود
المهم هل قرأت شيئا عن الإسلام وفهمته وتستطيع أن تثبت ذلك لنا ؟ هذا هو السؤال يا عزيزى فإن كنت تستطيع الإجابة ,وإلا فأرجو ألا تشارك هنا حتى لا نخرج عن الموضوع أو نشحنه بأشياء لا علاقة لنا به .

[Michael Faraday]

المهم هل قرأت شيئا عن الإسلام وفهمته وتستطيع أن تثبت ذلك لنا ؟ هذا هو السؤال يا عزيزى .


نعم .... قرأت عنه و فهمته

هل تريد أن تفحصني ؟

[اخت مسلمة]

للرفع.......

[بن فوكس]

يقال إن من جهل شيئا عاداه

بالفعل وهذا واضح سواء لملحد أو لاديني أو مؤمن واللاأدري.



فهل منشأ عداء الملاحدة واللادينيين للإسلام هو جهلهم به ؟

لا أعتقد، فالغالبية يملكون من المعرفة في الدين ما لا يعرفه العوام، وبهذا السؤال نسقط السؤال السابق.
فهل العوام بمعرفة تامه بالدين أم جهل مع إستخدام علم الغير وتقبلة بسلام ودونما سؤال؟



هذا السؤال يلح على كثيرا كلما شاهدت ملحدا فى هذا المنتدى ولا يعرف سوى قص ولصق الشبهات التى عفا عليها الزمن

هذا الأمر يتضح جليا في المواقع والمنتديات المؤمنه بكلمات تتكرر ومواضيع بها لصق وقص

أنشرها
مسج يوم الجمعة المباركة
بارك الله فيك
لا حول ولا فوة إلا بالله
وردود لا تعي معنى الموضوع بحد ذاته.

علما بأنني مع الإقتباس واللصق في عدة أمور ولا عيب في ذلك مع التفسير الشخصي وترك فكرتك من هذا اللصق.


توجيه أسئلة تافهة للطعن والتشكيك

أيخيف الواثق بذلك؟ أم يزيدة فرح وحب للرد .. وبسرعة أيضا. ولا أضنها تشكك الأساس القوي.


فإن وجهت إليه سؤالا هرب وولى مدبرا ولم يعقب وربما اتهم من يسأله وادعى أنه يسىء معاملته !!

لو عدنا للجملة السابقة، لرأيت بها تخوف من السؤال "للطعن والتشكيك"
بالهروب تحل الفرحة عليك، أما بالمعاملة السيئة فأعتقد عدم تقبل رد المحوار لأنك لا تقبل بها دينيا هو ما يفصل بينك وبينه للوصول للحل تقريبي لأي مسئلة.


وربما قال ما جئت إليكم إلا سائلا ومستفسرا فقط او لأضع الشبهات فى كل زيارة لى!!

وهل بذلك خطأ؟!! زيارتي لك شرف لي ويجب أن تكون محبه منك لشأن أرقى وهو توضيح الأمور.

أتذكر قول أبي لي ما ينفعي وأنت لا تستمع إلي حتى وأنت مخطأ.




وربما تعلل بضيق الوقت وفى نفس الوقت يفتح العديد من الموضوعات يوجه فيها أسئلة وتشكيكات ويقص ويلصق شبهات بمنتهى الخفة والنشاط !!

ودورك أن تظهره للجميع كي يرد، ربما السؤال القيم ما يحتاج لرد قيم من وقتنا وهذا لا يلزمني بالخروج أو عدم التتمة بالحوار بأمور أخرى.



والعجيب ان بعضهم يشترط -ويضع هذا الشرط فى توقيعه - ألا يسأله أحد عن شىء كما فعلت الشبحة !!!
طبعا هذا الأسلوب مرفوض ولا بد وأن يعرف الجميع أن المنتدى للحوار والحوار يعنى أخذ ورد وتعرض ما لديك وأعرض ما عندى ونقارن .. هذا إن كان لديكم شىء أصلا وإلا فليس أقل من أن تثبتوا لنا أن أسئلتكم تلك لم تصدر عن فراغ بل عن وعى وفهم بما تصدرتم للطعن فيه

هنالك فن لعدم الرد بأن تسأل وربما هذا ما عنته العضوة.
ودورك أن تجيب ومن ثم تستفسر وتحاور.


حتى لا نفاجأ بملحد لا يعرف الفرق بين الموضوع والصحيح ولا الفاعل من المفعول ولا يفرق بين علم الكلام وعلم اللغة

والعكس صحيح أيضا، وهذا ليس بعيب في الفكر وإنما في الأدوات
وبحسب الفكرة المطروحة. وهنا يأتي دور اللصق والقص في شروحات من هم ذو خبرة بالأمر
وعلى الطرف الآخر "النابغة" في توضيح ما قدم إليه

مثال

جملة يعتقد المؤمن بأنها معجزة بلاغية

يأتي المحاور الآخر برد من عالم باللغة "مؤمن أيضا" يقول بأنها خطأ أو يشكك بهذا القول.

وهذا عادل برأيي


ولا بين عقيدة المسلمين وعقيدة النصارى يجادل ويسأل ويناطع فى الإسلام ويفترض أن من حقه علينا أن نتلقى ذلك بكل احترام وتقدير وأننا ملزمون معه بحوار ..

والعكس أيضا صحيح، يناطح ويفترض المؤمن بأنه على حق وعلى الآخر أن يتقبل كل شيء بكلمة " يا سبحان الله" وهذا ما لا يعقل بأن تطلب من الآخر أن يصدقك وكفى.

تقبل رأي الآخر يغنيك ويغنيه هذا الحديث.


السؤال موجه للجميع بلا استثناء وأخص بالذكر matrixdefense



أيها الملحد (اللادينى) ماذا قرأت عن الإسلام ؟


ربما مالم تقرأه أنت، وهذه فرضيه، هل الإسلام سنة أم شيعة أم ماذا؟ هل الإسلام هو القرآن والسنه فقط؟
هل الأخبار التاريخية التي محيت أو تم إزالتها تطرح أمام ما يعجب المؤمن من أخبار؟
هل التاريخ فقط الرسول وصحبة أم الرواندي وسورة الفاتحة والتراويح وصلاة الإستسقاء والحجاب
اليس الإسلام هو أن تقرأ ما كتب عن الإسلام؟ فماذا قرأت من كتب تحدثت عن النظرة الأخرى من الدين؟
هل قرأت التوراه والإنجيل؟ وإن حرف هل قرأته كي تقول بأنني قرأت الكتب السماوية الأخرى؟
انه نفس السؤال من ناحية أخرى.

شكرا لكم جميعا وأتمنى التوفيق لنا جميعا بحوار هاديء

[أبو مريم]

الزميل اللاأدرى :
أتيت بكل شىء وبكل الدعاوى سوى الإجابة عن الموضوع :
فجرت أنبوب الشبهات التى عفى عليها الزمن والتى دفنت وقبرت ثم بعثت و قتللت وقبرت عشرات المرات !
ادعيت أننا نخشى من الفقاقيع ومن مجرد قول أحدكم أجيبونى !
افترضت أن للإلحاد العدمى واللادينية السلبية كتب ومراجع كالإسلام وأن علينا أن نلم بها!
ادعيت أن كل ما نفعله هو أننا نذكر قضايا ونريد من الناس أن تسلم بها بغير دليل وأن جوابنا عليهم هو سبحان الله !!
ادعيت أنك لست من العوام وأنك قد قرأت عن الإسلام ما لا يقرأه غيرك دون أن تذكر شيئا مما قرأته كما هو المطلوب فى السؤال !
كل ذلك يا عزيزى هراء فى هراء ولا أساس له من الصحة ويكفى أن تراجع المنتدى خاصة الموضوعات الثنائية وترى كيف يفر منها أصحابك وكيف عجزوا عن المواجهة وستجد من نفسك ترددا كبيرا كلما أقدمت على استئناف الحوار بدلا من أحدهم . دلنى على أى شبهة وضعها ملحد هنا ولم تلق حقها من رد علمى ومنطقى أكثر من مرة وربما أكثر من عشر مرات .
نعود لموضوعنا :
ماذا قرأت يا بن فوكس عن الإسلام وتستطيع أن تناقش فيه ؟


هل التاريخ فقط الرسول وصحبة أم الرواندي وسورة الفاتحة والتراويح وصلاة الإستسقاء والحجاب
اليس الإسلام هو أن تقرأ ما كتب عن الإسلام؟ فماذا قرأت من كتب تحدثت عن النظرة الأخرى من الدين؟
هل قرأت التوراه والإنجيل؟ وإن حرف هل قرأته كي تقول بأنني قرأت الكتب السماوية الأخرى؟
انه نفس السؤال من ناحية أخرى.
وإليك نفس الإجابة
لا أظن أننا قرأنا هذا الآخر كما ينبغى وبما أنك قارئ جيد لهذا الآخر وبما أنك تشارك معنا هنا فمن واجبك أن تخبرنا بما لدى ذلك الآخر مما ترى أنك بنيت عليه قناعتك يعنى اختر كتابا من كتب الاستشراق خاصة الألمانى واطرح علينا أهم ما وجدته فيه من أفكرار ترى أنها مقنعه وتستحق الاهتمام وأنها كانت من اسباب تغير موقفك من الإسلام فى رابط آخر غير هذا لو تكرمت وليكن هنا : http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17389

[بن فوكس]

الزميل اللاأدرى :
أتيت بكل شىء وبكل الدعاوى سوى الإجابة عن الموضوع :

السؤال سهل لدرجة أنني سأجيبة بكلمة وستعاود سؤالي مرة أخرى وهذا يدل على أن السؤال بسيط وغير عميق

إليك الإجابة:

القرآن :emrose:




فجرت أنبوب الشبهات

كلمات كثيرة لا تعطي لردك معنى غير الحديث المطول

أنبوب وتفجير وشبهات


التى عفى عليها الزمن والتى دفنت وقبرت ثم بعثت و قتللت وقبرت عشرات المرات !

دفنت قبرت وبعثت وقبرت وقتللت!! = قتلت عشرا المرات!؟ 90 أم 80

زميلي (أتمنى الإختصار بعيدا عن الخطب) أعتقد لو أنك قلت لم تجب بشيء جديد
لقللت من وقتك ومن وقتي ، لسبحت وصليت بهذا الوقت ولقرأت شيء جديد بوقتي
صدقني أنا لا أهاجمك ولكن أبين وجهة نظري كوني جديد بالمنتدى.


ادعيت أننا نخشى من الفقاقيع ومن مجرد قول أحدكم أجيبونى !

أتمنى تحديد ذلك من ردي السابق وأنا على إستعداد للمناقشة "فقاقيع، أنكم تخشون؟!!


افترضت أن للإلحاد العدمى واللادينية السلبية كتب ومراجع كالإسلام وأن علينا أن نلم بها!


كتب ومراجع لم أذكر ذلك (صدقني أني مستغرب من تسرعك بذكر أمور لم أذكرها)
لنفرض ذلك، نعم هنالك كتب ومراجع علمية "تسميها إلحادية" أتنكر ذلك؟


ادعيت أن كل ما نفعله هو أننا نذكر قضايا ونريد من الناس أن تسلم بها بغير دليل وأن جوابنا عليهم هو سبحان الله !!

لاحظ أنك تتحدث بكلمة إدعيت وكأنني بمحكمة.

لم أدعي. وخذ هذا المثال:

الإسراء والمعراج. بسيط وسهل والمفروض بأن كل طفل يعلم هذه الواقعة المهمة كونه يحتفل بها سنويا.
فهات دليلك

أما سبحان الله فذكرتها لمجرد التشبية باللصق والقطع
فكل المنتديات تعج بهذا الرد وصدقني وضعت موضوعا قريب للإلحاد منه للإسلام وبدأت به بسورة من القرآن
وأخذوا الأعضاء بالرد 3 أيام بشكرا وجزاك الله ويعطيك العافيه وفي ميزان حسناتك؟!! ولم أستفد من الموضوع شيئا.



ادعيت أنك لست من العوام وأنك قد قرأت عن الإسلام ما لا يقرأه غيرك دون أن تذكر شيئا مما قرأته كما هو المطلوب فى السؤال !

لازلنا بالمحكمة "إدعيت" إنني لم أكن ولست من العوام، سأرد عليك بسؤال بديهي لتقريب الصورة
هل تقول بهذا الرد بأن كل العوام قرأوا عن الإسلام كل كتاب؟ أم ربما قرأت ما لم يقرأوه؟




كل ذلك يا عزيزى هراء فى هراء ولا أساس له من الصحة

أتمنى أن تثبت ذلك بعد أن تقرأ ردي بتمعن رجاء



ويكفى أن تراجع المنتدى خاصة الموضوعات الثنائية وترى كيف يفر منها أصحابك

من أصحابي؟ إذكرهم ولن أطلب الدليل سأصدقك القول بأنك تعرفهم، وإذكر منهم 5 فقط




وكيف عجزوا عن المواجهة وستجد من نفسك ترددا كبيرا كلما أقدمت على استئناف الحوار بدلا من أحدهم .

لا تربط الأمور بالأشخاص، صدقني هذا أنا وأنت نتحاور بصدق فلا تستعين ولن أستعين بأحد.



دلنى على أى شبهة وضعها ملحد هنا ولم تلق حقها من رد علمى ومنطقى أكثر من مرة وربما أكثر من عشر مرات .


أخترت أحدهم سابقا وهو الإسراء والمعراج، وهات "كما ذكرت" دليل علمي ومنطقي" ولن أجادلك به بشرط علمي ومنطقي!



نعود لموضوعنا :
ماذا قرأت يا بن فوكس عن الإسلام وتستطيع أن تناقش فيه ؟



القرآن

[أبو مريم]

أصحابك يعنى الملاحدة ، وادعيت يعنى أتيت بشىء دون دليل وليس من الضرورى أن يكون فى المحكمة ، وقد طلبت منك أن تقرأ فى المنتدى وتأتى بشبهة لم يرد عليها وتحديتك بذلك فليس ذلك من الادعاء ، وتفجير أنبوب الشبهات يعنى حديثك هل الإسلام سنة أو شيعة ،والتاريخ الذى حذف، والحجاب وابن الراوندى .. إلخ كلامك .
والإسراء ليس بشبهة حتى أرد عليها وإنما هى معجزة فمن صدق بنبوة محمد صلى الله عليه وسلم لزمه أن يؤمن بأن له معجزات أجراها الله على يديه كحال جميع الأنبياء ومن كذب بنبوته فعليه أن يناقش أولا فى صحة تلك النبوة وليس فيما تفرع عنها، ولا أدرى ما الذى تطلبه هنا على وجه التحديد هل تطلب دليلا من المعمل على أن الإسراء واجب وواقع؟! أم تطلب دليلا على أن هناك معجزات ؟ فلم إذن الإسراء على وجه التحديد ولماذا لا تقول مثلا: ما الدليل على جواز وقوع المعجزات ؟!!!
ثم تطلب منى أن أختصر ضمن ردك على عبارة مكونة من بضع كلمات فتطلب منى الاختصار بعبارة مكونة من عدة أسطر !!
أعتقد يا بن فوكس -فى ضوء ما سبق- أنى لو سألتك عن القرآن لأتبين مدى فهمك ووعيك بما قرأته فسأكون ظالما لك فتخير لك كتابا مثل : الرحيق المختوم ، شرح العقيدة الوسطية لابن عثيمين،إحدى كتيبات الشيخ جميل زينو .. أو شيئا من هذا القبيل حتى تستطيع أن ترد وتظهر بشكل أفضل .
مجر اقتراح وفى انتظار ردك

[ناصر التوحيد]

وضعت موضوعا قريب للإلحاد منه للإسلام وبدأت به بسورة من القرآن وأخذوا الأعضاء بالرد 3 أيام بشكرا
معقولة هذه !
حتى لو كان هناك اعضاء عاميون فاين المشرفون واين المراقيون !!
كلهم مشي موضوعك القريب للإلحاد عليهم!!!

لن اقول لك ماذا قرأت يا بن فوكس عن الإسلام وتستطيع أن تناقش فيه ؟
بل اقول لك :
ضع موضوعك هذا هنا في المنتدى حتى لا اتهمك انا ايضا بانك مجرد مدعي


هل تقول بهذا الرد بأن كل العوام قرأوا عن الإسلام كل كتاب؟
لافرض جدلا معك ان العامي لا يقرا
ألا فاعلم ان:
خطبة الجمعة درس اسبوعي بشكل دوري
وفي كل يوم هناك دروس في المساجد والجوامع
وهناك اذاعات ومحطات اسلامية
وهناك اشرطة اسلامية
واغلب الشيوخ لهم مواقع ويضعون عناوينهم وارقام هواتفهم لبسالهم العامة او يستفسرون منهم او يستفتونهم عما يريدون
وعليه .. فما يعلمه العامي اكثر مما تعلمه انت


من أصحابي؟ إذكرهم
ليس قصده اصحابك انت
بل اصحابك على ما انت عليه

[بن فوكس]

أخاف أن أقع بالخطا، فلن أضعك في زاوية الدين والجماعة والجنس والحركة.
:36:
ويجب ماذا؟ أن نسلم ونأمن بها :41:



العضو بن فوكس
حفاظا على مستوى الحوارات في المنتدى
كل مرة ستكرر هذا النوع من التهريج ستحذف بقية مداخلتك
متابع إشرافية

[أبو مريم]

الزميل بن فوكس برجاء الالتزام بالموضوع لو تكرمت :
السؤال الآن : بما أنك تزعم أنك قارئ جيد للقرآن الكريم وبطبيعة الحال فإنك تعلم أن ثمة مناهج عديدة لفهم ودراسة القرآن الكريم فأى تلك المناهج اعتمدت وما هى الأدوات العلمية التى استعنت بها ؟

[بن فوكس]

معقولة هذه !
حتى لو كان هناك اعضاء عاميون فاين المشرفون واين المراقيون !!
كلهم مشي موضوعك القريب للإلحاد عليهم!!!

لن اقول لك ماذا قرأت يا بن فوكس عن الإسلام وتستطيع أن تناقش فيه ؟
بل اقول لك :
ضع موضوعك هذا هنا في المنتدى حتى لا اتهمك انا ايضا بانك مجرد مدعي

صدقني لا أدعي والكل يعي بأن هنالك من العوام من لا يفقه بالدين وهذا خطأ كبير في الدين
وأن العدد الحقيقي لمتبعين الدين لا يجب أن يكون من إتبع الأهل فقط كدين وإنما كإنتماء.



لافرض جدلا معك ان العامي لا يقرا
ألا فاعلم ان:
خطبة الجمعة درس اسبوعي بشكل دوري
وفي كل يوم هناك دروس في المساجد والجوامع
وهناك اذاعات ومحطات اسلامية
وهناك اشرطة اسلامية
واغلب الشيوخ لهم مواقع ويضعون عناوينهم وارقام هواتفهم لبسالهم العامة او يستفسرون منهم او يستفتونهم عما يريدون
وعليه .. فما يعلمه العامي اكثر مما تعلمه انت

لا يوجد دليل على قولك، هل تعلم يا زميلي بأن المهتم دائما يبحث (والعوام يهتمون بكم أصلي ومتى وكيف أتزوج) أما أنا فأبحث عن مواضيع أعمق وهذا هو قصدي لا أكثر


ليس قصده اصحابك انت
بل اصحابك على ما انت عليه

ولا يحق لشخص بأن يدعي من يفكر مثلي بأصحابي
أعتقد بأنها مقارنه خاطئة

دمت بود

[اخت مسلمة]

عبارة طيبة منك يابن فوكس : ((( أما أنا فأبحث عن مواضيع أعمق وهذا هو قصدي لا أكثر)))

فقط عليك اثباتها
تحياتي

[بن فوكس]

الزميل بن فوكس برجاء الالتزام بالموضوع لو تكرمت :
السؤال الآن : بما أنك تزعم أنك قارئ جيد للقرآن الكريم وبطبيعة الحال فإنك تعلم أن ثمة مناهج عديدة لفهم ودراسة القرآن الكريم فأى تلك المناهج اعتمدت وما هى الأدوات العلمية التى استعنت بها ؟

لم أزعم بأنني قارئ جيد للقرآن

لأعيد إجابتي

قرأت القرآن

فهل هذا سؤالك للإجابتي؟ أرجوا التوضيح


فأى تلك المناهج اعتمدت وما هى الأدوات العلمية التى استعنت بها ؟

وللتوضيح، ما الأدوات العلمية والمناهج التي إحتاجها أهل مكة والعالم؟
وهل العوام لا يعون القرآن دونما مساعدة بمناهج وأدوات علمية؟

بإنتظار ردك الكريم

دمت بود:emrose:

[أبو مريم]

لم أزعم بأنني قارئ جيد للقرآن

لأعيد إجابتي

قرأت القرآن

فهل هذا سؤالك للإجابتي؟ أرجوا التوضيح


إذن فاذكر كتابا تعتقد أنك قارئ جيد له وتستطيع أن تناقش فيه وهذه ربما تكون هى الفرصة الأخيرة للحوار معك فى هذا الرابط .

[بن فوكس]

عبارة طيبة منك يابن فوكس : ((( أما أنا فأبحث عن مواضيع أعمق وهذا هو قصدي لا أكثر)))

فقط عليك اثباتها
تحياتي

لم تكن لك أخت مسلمة

دمتي بخير :emrose:

[بن فوكس]

إذن فاذكر كتابا تعتقد أنك قارئ جيد له وتستطيع أن تناقش فيه وهذه ربما تكون هى الفرصة الأخيرة للحوار معك فى هذا الرابط .


أود التنويه عن الموضوع


موجه لكل ملحدى المنتدى وممنوع الهروب : أيها الطاعن ماذا قرأت عن الإسلام


الزميل ابومريم أتمنى أن تتحلى بالصبر،


يقول سؤالك بالأحمر


أيها الملحد (اللادينى) ماذا قرأت عن الإسلام ؟

وكانت إجابتي

القرآن

وقلت ما لم أقله ولم تسألني إن كنت قارئ جيد أم لا وإنما قلت



بما أنك تزعم أنك قارئ جيد للقرآن الكريم

وأنا لم أقل ذلك أبدا!! ولم تسألني هذا السؤال!!

إذا الإجابة قرأت القرآن

ولنوسع الدائرة بسؤالك المهم


يقال إن من جهل شيئا عاداه فهل منشأ عداء الملاحدة واللادينيين للإسلام هو جهلهم به ؟

كلا بل معرفة به بدون مساعدة كتب أخرى وإنما المسلم من يجب عليه أن يوضح تساؤل الملحد واللاديني واللاأدري والمسيحي واليهودي وغيرهم.

وعلى ضوء التوضيح يحق لأي شخص بأن يدعي بأنها عداء لجهل وليست لفكر.

دمتم بود :emrose:

[أبو مريم]

وجع دماغ وجدل بيزنطى عقيم بدون أى فائدة .
فى انتظار ملحد آخر .

[عمر الأنصاري]

وجع دماغ وجدل بيزنطى عقيم بدون أى فائدة .

صدقت يا دكتورنا الحبيب
والله هذه العينات حقُها أن تُحجر عن التفكير فما بالكم الكتابة
منذ بداية مشاركاته وهو يلف ويدور

لكن على مين

على الدكتور أبو مريم

جزاكم الله خيرا وزادنا الله من مشاركاتكم الماتعة

[بن فوكس]

أغلب الردود التي تركتها للجميع

ماهي إلا محاولات لتكرار الرد أو إستيضاح

وها أنا أعيد

قرأت القرآن

دمتم بود

[عبدالرحمنـ]

السلام على من اتبع الهدى
لا أدري لماذا حذفت الإدارة ردي؟
لانه لم يتم إبلاغي بسبب ذلك


وأنا لم أقل ذلك أبدا!! ولم تسألني هذا السؤال!!

إذا الإجابة قرأت القرآن

ولنوسع الدائرة بسؤالك المهم
بما إنك لست قارئ جيد للقرآن
فلماذا تريد أن تجادل فيه
إذهب واقرءه جيدا ثم عد إلينا

[بن فوكس]

بما إنك لست قارئ جيد للقرآن
فلماذا تريد أن تجادل فيه
إذهب واقرءه جيدا ثم عد إلينا

لم أقل بأنني قارئ جيد ولم أقل بأنني لست بقارئ جيد (أحضر لي ما قلت وأنا على إستعداد للإعتذار)

أما ردي كان لغاية وهو (هل يستطيع العوام من قرأ القرآن وختمه ولم يكن قارئ جيد أن يقول قرأت القرآن فهل لك أن تفيدني برد؟!!)

زملائي لا أعتقد من يسأل هذا السؤال سينهال عليك بعدة أسأله كدكتور كي يكمل غاية الموضوع.

بعد ردي بأنني قرأت القرآن هل هنالك سؤال للدخول بالموضوع؟

ماذا قرأت عن الإسلام؟ الإجابة القرآن (حاورني زميلي الفاضل) وناقشني بالقرآن

ولمزيد من المعرفة لهذا السؤال زميلي الكريم


(...)

دمتم بود :emrose:


متابعة إشرافية:
لا تخرج عن الموضوع بإثارة موضوعات لا علاقة لها بموضوع الصفحة
مراقب 2

[عبدالرحمنـ]

طيب نخش في الموضوع
بما أنك قرأت القرآن
فمالذي يجعلك أن لاتؤمن به؟

[عبدالرحمنـ]

لم أقل بأنني قارئ جيد ولم أقل بأنني لست بقارئ جيد (أحضر لي ما قلت وأنا على إستعداد للإعتذار)
ماني فاهم أنت تصنف نفسك في أي فئة الآن؟

(هل يستطيع العوام من قرأ القرآن وختمه ولم يكن قارئ جيد أن يقول قرأت القرآن فهل لك أن تفيدني برد؟!!)
قراءة القرآن لها أجر عموما
ولكن تدبر القرآن أعظم
قال تعالى: { كتاب أنزلناه إليك مبارك ليدبروا آياته وليتذكر أولو الألباب }
(أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافاً كَثِيراً )
فإذا كانت قراءتك غير جيدة كما تقول
ولم تدبر القرآن فلماذا تريد أن تجادل
في آمان الله

[أبو مريم]

رغى وتشتيت ولف ودوران منقطع النظير من هذا الفوكس ولا أدرى لماذا يشارك أصلا فى هذا الرابط هل يشارك ليتهرب من السؤال أو ليضع رابط موضوع آخر يهاتر فيه أم ليرفع الموضوع أم ليرفع رصيده من المشاركات أم ماذا ؟!!
ألا يوجد ملحد واحد فى المنتدى قرأ أى كتاب إسلامى ويستطيع أن يناقش فيه مباشرة دون لف ومناورات ؟!
شىء عجيب فعلا لم أكن أتصور أنهم بهذا المستوى الفكرى المتدنى يعنى لو كنا نتحاور مع تلاميذ مدرسة ابتدائى لوجدنا لدى بعضهم ما يستطيع ان يناقش فيه أما أن تجد ردودهم بهذا الإسفاف وبهذا المستوى الهابط فهذا ما لم أكن أتوقعه .

[بن فوكس]

فإذا كانت قراءتك غير جيدة كما تقول
ولم تدبر القرآن فلماذا تريد أن تجادل
في آمان الله

سأترك كل ما قلت وسأقتبس كلامك ولن ترد علي صدقني

هات دليلك


قراءتك غير جيدة كما تقول

هل تقتبسه لي وأكون شاكرا لك ، أرجوك اقتبسة وأكمل. أهو صعب؟
بدون قص للجملة رجاء.

أشكرك

دمت بود :emrose:

[بن فوكس]

رغى وتشتيت ولف ودوران منقطع النظير من هذا الفوكس ولا أدرى لماذا يشارك أصلا فى هذا الرابط هل يشارك ليتهرب من السؤال أو ليضع رابط موضوع آخر يهاتر فيه أم ليرفع الموضوع أم ليرفع رصيده من المشاركات أم ماذا ؟!!
ألا يوجد ملحد واحد فى المنتدى قرأ أى كتاب إسلامى ويستطيع أن يناقش فيه مباشرة دون لف ومناورات ؟!
شىء عجيب فعلا لم أكن أتصور أنهم بهذا المستوى الفكرى المتدنى يعنى لو كنا نتحاور مع تلاميذ مدرسة ابتدائى لوجدنا لدى بعضهم ما يستطيع ان يناقش فيه أما أن تجد ردودهم بهذا الإسفاف وبهذا المستوى الهابط فهذا ما لم أكن أتوقعه .


مرحبا

إداريا "حسب خبرتي" لا يسمح بذكر إسم العضو بغير موضعه
أستميحك عذرا فالعضوية هي بن فوكس وليست هذا الفوكس

فآمل أنني وفقت في تثبيت ماهو بتوقيعي.

سأكتفي بهذا ولن يكون باللون الأحمر وإنما المتتبع لردودي سيدرك تمسكي بحقي بإجابتي
وعدم تحويرها (وعد لطلبي من الزميل عبدالرحمنـ) بعنوان هات دليلك.

وجدت المواضيع البديله التي أظن بأن التحاور مع من شارك يفيني حقي.
تأمل توقيعي وآمل ان تكون رسالتي التي سأنشدها بالمنتدى،

دمتم بود :emrose:

[أبو مريم]

بصراحة لا أجد خروجا عن الموضوع ولعب وتهريج كالذى يفعله هذا الفوكس .
سأعتبر أنه غير موجود هنا وأرجو من الأخ الفاضل عبد الرحمن أن يتجاهله حتى لا يساهم معه فى إفساد الموضوع وجزاه الله خيرا .

[A7MD]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى العزيز أبو مريم
والله أنى أحبكم فى الله
زادكم الله علما ورفع قدركم فى الدنيا والاخرة.
شيخنا الكريم الرحمة فوق العدل وليس من العدل أيضا ان تنعت الزميل بن فوكس بهذا الفوكس بعد أن أعلن استياءه من هذا التحريف فى لقبه
ويبدو والله أعلم أنه أنسان يبحث عن الحق والهداية فهلا أخذنا بيده.

[أبو مريم]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .
وأحببك الله الذى أحببتنى فيه يا أخى الفاضل وبارك فيك .
ما رأيك يا أخى الكريم نحول هذا الموضوع لحوار عن الفوكس والفرق بينه وبين البنفوكس والعدل والرحمة وهل العدل فوق الرحمة أم الرحمة فوق العدل ...
يا أخى أنا وضعت هذا الكلام حتى يقوم المشرفون بحذفه وحذف كل الهراء الذى دخل فى الموضوع فالموضوع واضح جدا .
اذكر اسم كتاب تعرفه جيدا لأسألك فيه
تضع لى اسم الكتاب أضع لك سؤالك لتجيب عليه وتثبت أنك قرأته هذا هو شرط الموضوع لمن أراد أن يشارك فيه وأى كلام آخر غير ذلك هو خارج عن الموضوع ويستحق الحذف .

[مراقب 2]

الزميل فوكس أي مداخلة لك لا تجيب على السؤال المطروح ستعتبر تهربا ، والسؤال هو :


اذكر اسم كتاب تعرفه جيدا لأسألك فيه
تضع لى اسم الكتاب أضع لك سؤالك لتجيب عليه وتثبت أنك قرأته هذا هو شرط الموضوع لمن أراد أن يشارك فيه وأى كلام آخر غير ذلك هو خارج عن الموضوع ويستحق الحذف .

ويرجى من الإخوة ترك المجال لكاتب الموضوع الأخ أبي مريم لمناقشة المجيبين حتى لا تختلط الردود ببعضها .

[محمد كمال فؤاد]

أغلب الردود التي تركتها للجميع

ماهي إلا محاولات لتكرار الرد أو إستيضاح

وها أنا أعيد

قرأت القرآن

دمتم بود

قرأت القرآن كله ولا أدري
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!

[shahid]

بالفعل أنت رجل مثقف جدا يا عزيزى ولا تعتمد على التحشى فى الأساليب وقد اجبت إجابة ممنطقة بالفعل وهذا إن دل على شىء فإنما يدل على أنك مثال للملحد المثقف وأننا نعتمد على التحشى غير المتمنطق .
جواب صحيح هذا شيك إلك باثنين وثلاثين الف ريال .
المهم الملحد إللى بعده .
ماذا قرأت أيها الملحد عن الإسلام ؟

حلوة هذه ... اضحكتني من كل قلبي اضحك الله سنك .
لله درك يا ابا مريم اين انت ؟

[معتزز]

عزيزى
فموضوع ان الالحاد ينتج عن عدم المعرفة انا انقضه لاننى تحولت عن الاسلام بوعى ومعرفه

بل انت كالجسد الذي جلس عند الملاحدة ففاضت به سهام شبهاتهم وتغرغرت روح الاسلام فيه ، ثم إنك تتبنى شيئا تم هدمه وهي الشيوعية كمن هدم بيته وهو خاو ٍ على عروشه وينكر ان هناك بيتا ( أي دينا ً ) أفضل منه

[خير أمة]

سمحوا لى بتجاوز المهاترات والاختبارات

ولندخل فى صلب الموضوع

القران


ماهى الافكار الاساسية الجديدة التى جاء بها القران ؟
بخلاف القصص والافكار التى كانت موجودة قبله

ما الجديد

ماذا اضاف ؟

موضوع هام أشكر من رفعه

أنتبهت لرد هذا العضو !!!

الحق عنده أن يكون هناك جديد وفكرة تضيف !!!
إذن سيتنقل كثيرا ً وسينظر لما أعتره سابقاً أنه الحق ( مودة قديمة)

القرآن الكريم تأسيس للحياة الصالحة وتنظيم العلاقة بين العبد وربه وبين العباد فيما بينهم ولا يخلو من تجديد عبر أكتشافات العلماء الجديدة التي تتطابق مع القرآن كمعجزة باقية تصفع دعاة العلم وحده .

ولله الحمد الذي عافانا مما ابتلاهم .

[واسطة العقد]

,

[محذوف]

يا زميل مسألة واجب الوجود معقدة منذ عصور الأولى ..فلا ترجم الشباب العصري اليوم مع ان الزمكان الأول كان مكتظا بالإختلافات في المسألة .
المسلمون انفسهم مختلفون فيه ....انظر مثلا من يقول منهم { الله إما أن يعلم ذاته وإما لا } فإن كان يعلم ذاته فهو محل للحوادث فإن كان لا فهو الجهل بالذات ...وهو لا يليق باأزلي.
أنظظر مثلا للحديث الصحيح الذي ينص / أن يوم القيامة يأتي الجبار في صور غير صورته الأولى } فكيف تقول ان هذا ليس تغيرا ؟
المسألة يازميل ليست ان تضرب قول او رأي الآخر عرض الحائط ....
تحيتي.

[محذوف]

وازيدك شيئا آخر /
انظر مثلا القول بالخلق بالرتبة يقولون / ان الله ازلي ....طيب
اما انيكون يخلق منذ الازل واما كان هناك لحظات لم يخلق فيها شيئا .

إن كانت هناك لحظات لم يخلق فيها شيء فهو اذًا معطل .
واذا كان يخلق منذ الأزل فالمخلوقات كات ازلية تفارق الله في ارتبة .
وانظظر مسألة حتى لو فرضنا انه يخلق من دون تعطيل / فخلقه للعالم في لحظة وان العالم ليس ازليا فاما بارادة من ذاته بلا سبب واما بسبب ....وهكذا تتعقد .
شهرستاني / الملل والنحل / ابن حزم / الفصل .

[اطلب اليقين]

للرفع...

[العزة للإسلام]

الأخ أبو مريم يقصد اذكر اسم الكتاب الذي قرأته وفهمته (بخصوص الإسلام) ومستعد انك تتناقش فيه.