المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل في نصوص الإسلام ما يؤكد التطور ؟



Superman_akrt
04-21-2012, 02:47 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

إنَّ في خلق السَّماوات والأرض واختلاف الليل والنَّهار لآياتٍ لأولي الألباب.
الَّذين يذكرون الله قياماً وقعوداً وعلى جنوبهم ويتفكَّرون في خلق السَّماوات والأرض ربَّنا ما خلقت هذا باطلاً سُبحانك فقنا عذاب النَّار ) [ آل عمران : 190-191 ]

#الى كل من حيرته نظرية التطور.
هل تعلمون ان العلماء المسلمين هم من أسسوا هذه النظرية؟ قبل دروين ب 500 عام.
ابن خلدون فى كتاب المقدمة صفحة 75 (النسخة الانجليزية) ستجد نظرية التطور! Macro evolution
وليس ابن خلدون فقط، بل الكثير من العلماء المسلمين مثل الجاحظ فى كتاب الحيوان:

Animals engage in a struggle for existence; for resources, to avoid being eaten and to breed. Environmental factors influence organisms to develop new characteristics to ensure survival, thus transforming into new species. Animals that survive to breed can pass on their successful characteristics to offspring.
و#عبد الرحمن الخازني عالم الاحياء.
الغريب أيضاً ان داروين اطلق على النظرية فى بادئ الامر نظرية محمد للتطور لأنها موجدة فى القرأن وذكرت فى الكثير من كتب العلماء العرب#the mohammedan theory of evolution. ابحثوا عنها.


لقد بحثت كثيرا فى هذا الامر ودائما كان محيرا، لم يتعارض الإسلام والعلم قت!
نظرية التطور ليست ما يفرق بين الملحد والمسلم، قد تكون مسلما وتؤمن بالتطور (الغير عشوائي بالطبع فكل شئ محكم ومدبر) دائماً اقف مذهول امام عقل الانسان، هذا الشئ المعقد الذي يميزنا عن الحيوان، سوف اقوم ببحث مفصل فى هذا الموضوع.
للعلم أيضاً، القرأن لا يتعارض مع النظرية:
يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاء

# وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ


وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِن مَّاء فَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى رِجْلَيْنِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ


الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الإنْسَانِ مِنْ طِينٍ

أفَعَيِينَا بِٱلۡخَلۡقِ ٱلۡأَوَّلِ‌ۚ بَلۡ هُمۡ فِى لَبۡسٍ۬ مِّنۡ خَلۡقٍ۬ جَدِيد


وَقَدۡ خَلَقَكُمۡ أَطۡوَارًا

هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن طِينٍ ثُمَّ قَضَى أَجَلاً وَأَجَلٌ مُّسمًّى عِندَهُ ثُمَّ أَنتُمْ تَمْتَرُونَ

وَٱللَّهُ أَنۢبَتَكُم مِّنَ ٱلأرۡضِ نَبَاتً۬ا


# ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِنْ رُوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالأبْصَارَ وَالأفْئِدَةَ قَلِيلاً مَا تَشْكُرُونَ


اعلم ان الموضع ليس به اي مصادر وغير منظم للأسف انا اكتب من الiPad.

سوف اكتب بحث مفصل فى هذا الامر بالمصادر وأراء اهل العلم الشرعي فى هذا الصدد.

والسلام على من اتبع الهدى

بحب دينى
04-21-2012, 02:55 AM
!!!!!!!!!!!!!!!!!! ومن قال لك أن هذه النظريه ثبتت علمياً من الأصل !؟


النظريه لم تثبت اصلاً ويخالفها الباحثون !! ، فهل وصل بك الامر يا استاذى ان تأول الايات لتلوى عنقها لتناسب الباطل !!!؟

عموماً المحاورين فى المنتدى ردو على النظريه كثيراً فهناك مواضيع الاخ الدكتور حسام الدين وكذلك الاخ ابو حب الله على مدونته وهنا ايضاً !!...

فالنظريه ساقطه وليست حقيقه قطعيه مسلم بها مثلما نصدق أن الشمس موجوده والنجوم والكواكب !!

والاهم من كل ذلك ان تعدل من كتابتك للأيات لانها فيها تشويش خفيف و هناك بعض الايات فيها بعض الحروف منفصله او ما شابه فأرجو تعديلها ...

اخت مسلمة
04-21-2012, 03:52 AM
ماهي بالضبط النظريّة التي أسسها سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام وماهي بنودها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فرضيّة التطور لم تُثبت أصلاً علمياً , فكيف تُلصِقها بمن تنزّل عليه وحي خالق الخلق بل وتخالف هذا الوحي أيضاًً..؟
العنوان وما كتبته صادم الحقيقة فضلاً عن فُحش خطأه للأسف , فما تظنّه تأييداً لما كتبت _ the mohammedan theory of evolution _ ماهو الا فهم سقيم للآيات القرآنيّة لا أكثر !

Superman_akrt
04-21-2012, 04:05 AM
كان هناك حوارا مع الشيخ يوسف القرضاوي فى هذا الامر بعد احتفال جامعة كامبردج بمولد داروين فالموضوع عند الغرب ليس مجرد نظرية، بل واقع، ونحن كمسلمين ليس لدينا ما يقلقنا فالنظرية لو تم إثباتها فهى لا تتعارض مع عقيدتنا. فالإسلام كان دائماً متكامل مع العلم كما ساهم الكثير من العلماء المسلمين فى الكثير من العلوم الحديثة.
حديث القرضاوي مع عثمان عثمان المحاور:

عثمان عثمان: نعم، طبعا فضيلة الدكتور فكرة التطور بحد ذاتها هل هناك في القرآن الكريم ما يعارضها أو ما يناقضها خاصة أن البعض يستدل بقوله عز وجل# {وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَاراً}[نوح:14]،# {..فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ}[التين:4]، {..خَلَقَكَ فَسَوَّاكَ فَعَدَلَكَ}[الانفطار:7] يعني يرى من خلال هذه الآيات أن الإنسان تطور وتطور حتى ما وصل إلى..
يوسف القرضاوي: لا، هذه آيات يعني محتملة يعني عندما زي ما يقول الشيخ حسين الجسر حينما تصبح النظرية دي حقيقة واقعة ممكن نؤول يعني كما قال الشيخ عبد الوهاب النجار في كتابه قصص القرآن حينما تصبح القضية، نظرية داروين مثل السماء فوقنا والأرض تحتنا، يعني حقيقة قطعية، نضطر في الحالة دي نؤول آيات القرآن، إنما الآيات دي {وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَاراً} فسروها بأنه يعني من نطفة ثم علقة ثم مضغة، ثم أنشأنا المضغة عظاما فكسونا العظام لحما يعني هذه الأطوار إنما إذا لو أن هذه القضية أصبحت حقيقة علمية فنستطيع ولكن هذه القضية حتى علماء البيولوجيا يعني نقضوها وقالوا إن داروين زور في بعض الأدلة التي ذكرها وبعض الرسوم عمل فيها وغير وبعض الناس أعطوا له بعض الأشياء أنه يستدل بها، زوروا فيها وبعض هؤلاء المزورين يعني اعترف بهذا وقال لست أنا أول من زور، هناك مئات زوروا فالقضية يعني ليست مسلمة.

الامر الأهم هو ان العلماء المسلمين هم من اساس النظرية.
انا لا ارى اي تعارض بينها وبين الإسلام، ولا يجب ان يعتبرها اي ملحد كحجة لهدم العقيدة الدينية لدى المسلمين.

لا ارى من الداعي أيضاً استخدام كل هذا من علامات التعجب "!!!!!!!!!"
فالأمر اما رفض منكِ وإبداء رأيك او قبول فقط لا غير بدون تعصب
اعتذر عن اي خطأ كتابي فى الآيات فكما أوضحت انا لست امام جهاز الان.

بحب دينى
04-21-2012, 04:10 AM
تأويل إيه الله يهديك !!!!
انت تريد أن تجعل تلك النظريه الفاشله حقيقه امام القرآن ونحرف الايات من اجل ذلك !!!..


كان هناك حوارا مع الشيخ يوسف القرضاوي فى هذا الامر بعد احتفال جامعة كامبردج بمولد داروين فالموضوع عند الغرب ليس مجرد نظرية، بل واقع، ونحن كمسلمين ليس لدينا ما يقلقنا فالنظرية لو تم إثباتها فهى لا تتعارض مع عقيدتنا. فالإسلام كان دائماً متكامل مع العلم كما ساهم الكثير من العلماء المسلمين فى الكثير من العلوم الحديثة.

وماذا لو ظهر بعد تأويلك للقرآن أنها ليست نظريه أو حتى حقيقه مسلم بها !!! فهل سيثق فيك الغرب بعد تحريف القرآن لاجل ارضائهم ...
ام سيعتبرونك ترضيهم وتبيع ما تؤمن به !!!! فقل لى ما الحل اذاً !!!!؟

mrkira
04-21-2012, 04:11 AM
في الواقع، ففكرة التطور كان اعتقاد وثني ظهرت في الحضارات المصرية و البابلية و السومرية، ومن ثم انتقلت إلى الفلاسفة اليونانيين.
وهذا ربما يفسر سبب وجود هذه الفكرة عند الفلاسفة المسلمين وهذا والله أعلم.
يمكنك قراءة المزيد من هذا [الرابط (http://harunyahya.com/en/books/1020/Why_Darwinism_Is_Incompatible_With_The_Quran/chapter/985)]
على أية حال، النظرية ساقطة علميًا وهذا هو سبب رفض النظرية، راجع هذه [المشاركة (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?34352-%DA%D4%D1%C9-%CE%D1%C8%D8%C7%CA-%DD%ED%E3%C7-%ED%CE%D5-%DA%C8%C7%CF-%C7%E1%CA%D8%E6%D1&p=2781225#post2781225)] لمزيد من التفاصيل.
فالقضية ليست دين ضد العلم، بل هي قضية العلم ضد الخرافة...
تحياتي

هيزم
04-21-2012, 04:50 AM
موضوع غريب وعنوان اغرب

Superman_akrt
04-21-2012, 01:13 PM
القول بأن التطور خرافة قول غير دقيق.
جميع الجامعات العالمية تقرها وهذا واقع. وان كان لدينا نحن كمسلمين علماء وجامعات بنفس القوة لكان من السهل الرد العلمي على النظرية. لكن للأسف علمائنا يعدون على الأصابع والجامعات فى أواخر ترتيب الجامعات العالمية, ولا يخفى عليكم حال طلابنا المتدني! وللأصلاح, يجب علينا الصحوة من الغيبوبة ونواكب "العلم" كما كان العصر الذهبى الاسلامي يفعل فهم من أسس وبنى الحضارة الحديثة.
أنا لا أستطيع أن أجذم بأن التطور حقيقة أم خيال, أنا لست متخصص. لكن الوقاع أمامي ان من يرفض النظرية يرفضها لكونها تتعارض مع الدين وقد تثير شبهات كثيرة فى قلوب المسلمين!
أخوتى فى الله, قد أكن مخطئا فى عدم تنظيم الموضوع ووضع مصادر دقيقة.
حتى أختصر القول, جوهر ومضمون المقالة هو أنه لا تعارض مع مبادئ النظرية و الاسلام ابدا.
بمعنى انه لو تم أثباتها فلا مشكلة, المشكلة الحقيقية هى القول بأن النظرية خرافة وعند اثباتها وتصبح حقيقة ما الحل؟
أما عن أستدلالي ببعض الايات فلا أرى فيه أثم , فكما أوضحت هذا كان رأي القرضاوي والحلقة كاملة هنا:
http://www.qaradawi.net/2010-02-23-09-38-15/4/866-2011-10-13-10-36-59.html
وهذا نفس رأي بلال فيلبس:
http://islam.twinmaza.com/view/n1ij1fr0o/dr-bilal-philips-on-the-issue-of-evolution/
فبأي حال من الأحوال سواء كانت باطلة ام حقيقية فهذا لا يعني تعارضها مع الاسلام, ولا يجب أن تكون حجة وسلاح كل ملحد, فلقد تقبلها الجاحظ وأبن خلدون وغيرهم من علماء المسلمين ولم تنهار العقيدة! أنا أريد الفصل تماما فى الموضوع فسواء ان كانت النظرية واقع أم خيال فهى لا تتعارض معنا.
بالنسبة لعنوان الموضوع, فكما ذكرت, هذا ما أطلقة داروين على النظرية فى الأصل لأشتهارها فى كتب علماء المسلمين قبله ب 500 عام.

أخوتي فى الله, أرجوا الرد بشكل هادئ بدون أنفعال, فلا داعي من أستخدام أساليب التنفير فى الحوار (مثل أستخدام علامات التعجب الكثيرة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
وأخي من قال (تأويل إيه الله يهديك !!!!) هذا كان مقتبسا من كلام القرضاوي.

والسلام على من أتبع الهدى

هيزم
04-21-2012, 03:35 PM
نظرية التطور فكر شخصي وليست علما ولا تمت الى العلم بصلة ولا يوجد اي دليل علمي على صحة ما تدعيه او تستند عليه
وكذلك نراهم يقولون باقوال كثيرة للاجابة على تساؤلات واستفسارات تعلق بدعاوى نظرية التطور ..فهذا يقول لك اصل الطيور تمساح واخر يقول لك اصل الطيور حلزونة واخر يقول لك اصل الطيور نمر واخر يقول ان اصل الطيور الديناصور !!
واخرون يقولون ان اصل الانسان من افريقيا واخرون يقولون بان اصل الانسان من اوروبا !!
فهل هذا علم ..وهل هكذا يكون العلم ..بل وهل ما يقولونه يعتبر من العلم !!
هي كلها تخبيصات وتخمينات وافتراضات وتخيلات ليس الا
العلم يفسر حقائق بعض الاشياء
ونظرية التطور لا تفسر شيئا
هي كلها تخبيصات وتخمينات وافتراضات وتخيلات ليس الا
وقلنا انها تدرس كما تدرس باقي فلسفات الغرب وليس تدريسها دليل على صحتها
جامعات الغرب تدرس كافة المناهج الغربية الفلسفية والعقلية والفرضية والاحتمالية والمستحيلة وغير المعقولة
فهي تدرس نظرية التطور من ضمنها
ولا يوجد جامعة تدرسها كنظرية علمية صحيحة بل تدرس ما تدعيه رغم انعدام الدليل العلمي ورغم تزويراتها العلمية
نظرية التطور مهزلة البسها ادعياء التطور لباس العلم زورا وبهتانا
ومع ذلك لا نزال نرى من يروج لها !!



.





19- في عام 2001 قامت مؤسسة Discovery بتأسيس موقع على الإنترنت لينشر فيه العلماء المعارضون للداروينية آراءهم www.dissentfromdarwin.org وخلال خمس سنوات وضع قرابة 700 عالم من كبار علماء البيولوجيا آراءهم المعارضة ولا شك أن مئات العلماء سينضمون للقائمة إذا ضمنوا سلامة مستقبلهم العلمي الذي يتهدده الدراونة .. كما حدث في فيلم المطرودون الذي يروي قصص مأساوية لعلماء غربيون تم طردهم من الجامعات الغربية لمجرد التشكيك في الداروينية
http://en.wikipedia.org/wiki/Expelled:_No_Intelligence_Allowed
الآن سؤالي لماذا يتراجع العلماء عن الداروينية .. لماذا تتم الآن إزاحتهـا جانبـا وتُدرس بدلا عنهـا نظرية التصميم الذكي في 3 ولايـات بأمريكا ( أوهايو - كنساس - جورجيـا ) ... يقول Jonathan Wells وهو عالم بيولوجيـا أمريكي أنهى الدّراسات العليا و الدكتوراه في جامعتي يال وكاليفورنيا يقول :- (إن الاكتشافات العلمية الجديدة جاءت لتقضي على هذا الأمل تماماً. وربما أنكم لم تقرأوا عن هذا في الكتب الدراسية، إلا أن الحقيقة هي أن شجرة التطور الخاصة بداروين أصبحت بالفعل في وضع المنهار ) وقام هذا العالم البيولوجي بوضع كتاب أيقونات التّطور: علم أم خرافة Icons Of Evolution: Science Or Myth
يتحدث ويللز في كتابه هذا في ص 225 ملخصاً الوضع على النحو التالي:"من النّادر للغاية أن يتم اطلاع المجتمع كله بما يقوم به العلماء المتخصصون من تفسيرات علمية تتعلق بالإبهام و الغموض العميقين بخصوص أصل الانسان. و بديلا عن ذلك نتلقى مجرد خبر عن آخر نظرية لهذا الشخص أو ذاك و لا ينقلون لنا الحقيقة التي لم يستطيعوا هم ايضاً فهمها بخصوص هذا الموضوع. فيتم الترويج للنظرية و تزيينها بشكل دقيق و بالاستعانة ببعض الرسوم و الصور المتخيلة لإنسان الكهف أو لجد الانسان " بوضع كثير من الماكياج عليها "... و الواضح أن احداً من قبل لم ينسج خيالاً واسعا إلى هذا الحد بخصوص جزئية بسيطة إلى هذا القدر في أى فرع من فروع العلم المختلفة".
أمـا عن قائمة العلمـاء الذين لا يقبلون بالداروينية ولا يحترمونهـا فهؤلاء عددهم أكثر من أن يُحصى !!!
Henry F.Schaefer: Director, Center for Computational Quantum Chemistry: U. of Georgia • Fred Sigworth: Prof. of Cellular & Molecular Physiology- Grad. School: Yale U. • Philip S. Skell: Emeritus Prof. Of Chemistry: NAS member • Frank Tipler: Prof. of Mathematical Physics: Tulane U. • Robert Kaita: Plasma Physics Lab: Princeton U. • Michael Behe: Prof. of Biological Science: Lehigh U. • Walter Hearn: PhD Biochemistry-U of Illinois • Tony Mega: Assoc. Prof. of Chemistry: Whitworth College • Dean Kenyon: Prof. Emeritus of Biology: San Francisco State U. • Marko Horb: Researcher, Dept. of Biology & Biochemistry: U. of Bath, UK • Daniel Kubler: Asst. Prof. of Biology: Franciscan U. of Steubenville • David Keller: Assoc. Prof. of Chemistry: U. of New Mexico • James Keesling: Prof. of Mathematics: U. of Florida • Roland F. Hirsch: PhD Analytical Chemistry-U. of Michigan • Robert Newman: PhD Astrophysics-Cornell U. • Carl Koval: Prof., Chemistry & Biochemistry: U. of Colorado, Boulder • Tony Jelsma: Prof. of Biology: Dordt College • William A.Dembski: PhD Mathematics-U. of Chicago: • George Lebo: Assoc. Prof. of Astronomy: U. of Florida • Timothy G. Standish: PhD Environmental Biology-George Mason U. • James Keener: Prof. of Mathematics & Adjunct of Bioengineering: U. of Utah • Robert J. Marks: Prof. of Signal & Image Processing: U. of Washington • Carl Poppe: Senior Fellow: Lawrence Livermore Laboratories • Siegfried Scherer: Prof. of Microbial Ecology: Technische Universitaet Muenchen • Gregory Shearer: Internal Medicine, Research: U. of California, Davis • Joseph Atkinson: PhD Organic Chemistry-M.I.T.: American Chemical Society, member • Lawrence H. Johnston: Emeritus Prof. of Physics: U. of Idaho • Scott Minnich: Prof., Dept of Microbiology, Molecular Biology & Biochem: U. of Idaho • David A. DeWitt: PhD Neuroscience-Case Western U. • Theodor Liss: PhD Chemistry-M.I.T. • Braxton Alfred: Emeritus Prof. of Anthropology: U. of British Columbia • Walter Bradley: Prof. Emeritus of Mechanical Engineering: Texas A & M • Paul D. Brown: Asst. Prof. of Environmental Studies: Trinity Western U. (Canada) • Marvin Fritzler: Prof. of Biochemistry & Molecular Biology: U. of Calgary, Medical School • Theodore Saito: Project Manager: Lawrence Livermore Laboratories • Muzaffar Iqbal: PhD Chemistry-U. of Saskatchewan: Center for Theology the Natural Sciences • William S. Pelletier: Emeritus Distinguished Prof. of Chemistry: U. of Georgia, Athens • Keith Delaplane: Prof. of Entomology: U. of Georgia • Ken Smith: Prof. of Mathematics: Central Michigan U. • Clarence Fouche: Prof. of Biology: Virginia Intermont College • Thomas Milner: Asst. Prof. of Biomedical Engineering: U. of Texas, Austin • Brian J.Miller: PhD Physics-Duke U. • Paul Nesselroade: Assoc. Prof. of Psychology: Simpson College • Donald F.Calbreath: Prof. of Chemistry: Whitworth College • William P. Purcell: PhD Physical Chemistry-Princeton U. • Wesley Allen: Prof. of Computational Quantum Chemistry: U. of Georgia • Jeanne Drisko: Asst. Prof., Kansas Medical Center: U. of Kansas, School of Medicine • Chris Grace: Assoc. Prof. of Psychology: Biola U. • Wolfgang Smith: Prof. Emeritus-Mathematics: Oregon State U. • Rosalind Picard: Assoc. Prof. Computer Science: M.I.T. • Garrick Little: Senior Scientist, Li-Cor: Li-Cor • John L. Omdahl: Prof. of Biochemistry & Molecular Biology: U. of New Mexico • Martin Poenie: Assoc. Prof. of Molecular Cell & Developmental Bio: U. of Texas, Austin • Russell W.Carlson: Prof. of Biochemistry & Molecular Biology: U. of Georgia • Hugh Nutley: Prof. Emeritus of Physics & Engineering: Seattle Pacific U. • David Berlinski: PhD Philosophy-Princeton: Mathematician, Author • Neil Broom: Assoc. Prof., Chemical & Materials Engineeering: U. of Auckland • John Bloom: Assoc. Prof., Physics: Biola U. • James Graham: Professional Geologist, Sr. Program Manager: National Environmental Consulting Firm • John Baumgardner: Technical Staff, Theoretical Division: Los Alamos National Laboratory • Fred Skiff: Prof. of Physics: U. of Iowa • Paul Kuld: Assoc. Prof., Biological Science: Biola U. • Yongsoon Park: Senior Research Scientist: St. Luke's Hospital, Kansas City • Moorad Alexanian: Prof. of Physics: U. of North Carolina, Wilmington • Donald Ewert: Director of Research Administration: Wistar Institute • Joseph W. Francis: Assoc. Prof. of Biology: Cedarville U. • Thomas Saleska: Prof. of Biology: Concordia U. • Ralph W. Seelke: Prof. & Chair of Dept. of Biology & Earth Sciences: U. of Wisconsin, Superior • James G. Harman: Assoc. Chair, Dept. of Chemistry & Biochemistry: Texas Tech U. • Lennart Moller: Prof. of Environmental Medicine, Karolinska Institute: U. of Stockholm • Raymond G. Bohlin: PhD Molecular & Cell Biology-U. of Texas: • Fazale R. Rana: PhD Chemistry-Ohio U. • Michael Atchison: Prof. of Biochemistry: U. of Pennsylvania, Vet School • William S. Harris: Prof. of Basic Medical Sciences: U. of Missouri, Kansas City • Rebecca W. Keller: Research Prof., Dept. of Chemistry: U. of New Mexico • Terry Morrison: PhD Chemistry-Syracuse U. • Robert F. DeHaan: PhD Human Development-U. of Chicago • Matti Lesola: Prof., Laboratory of Bioprocess Engineering: Helsinki U. of Technology • Bruce Evans: Assoc. Prof. of Biology: Huntington College • Jim Gibson: PhD Biology-Loma Linda U. • David Ness: PhD Anthropology-Temple U. • Bijan Nemati: Senior Engineer: Jet Propulsion Lab (NASA) • Edward T. Peltzer: Senior Research Specialist: Monterey Bay Research Institute • Stan E. Lennard: Clinical Assoc. Prof. of Surgery: U. of Washington • Rafe Payne: Prof. & Chair, Biola Dept. of Biological Sciences: Biola U. • Phillip Savage: Prof. of Chemical Engineering: U. of Michigan • Pattle Pun: Prof. of Biology: Wheaton College • Jed Macosko: Postdoctoral Researcher-Molecular Biology: U. of California, Berkeley • Daniel Dix: Assoc. Prof. of Mathematics: U. of South Carolina • Ed Karlow: Chair, Dept. of Physics: LaSierra U. • James Harbrecht: Clinical Assoc. Prof.: U. of Kansas Medical Center • Robert W. Smith: Prof. of Chemistry: U. of Nebraska, Omaha • Robert DiSilvestro: PhD Biochemistry-Texas A & M U., Professor, Human Nutrition, Ohio State University • David Prentice: Prof., Dept. of Life Sciences: Indiana State U. • Walt Stangl: Assoc. Prof. of Mathematics: Biola U. • Jonathan Wells: PhD Molecular & Cell Biology-U. of California, Berkeley: • James Tour: Chao Prof. of Chemistry: Rice U. • Todd Watson: Asst. Prof. of Urban & Community Forestry: Texas A & M U. • Robert Waltzer: Assoc. Prof. of Biology: Belhaven College • Vincente Villa: Prof. of Biology: Southwestern U. • Richard Sternberg: Pstdoctoral Fellow, Invertebrate Biology: Smithsonian Institute • James Tumlin: Assoc. Prof. of Medicine: Emory U. Charles Thaxton: PhD Physical Chemistry-Iowa State U

Omar Saad
04-21-2012, 03:36 PM
السلام عليكم ورحمة الله بركاته

أخي المحترم Supeman,

طالما أنك تقر بأنك لست متخصصا في هذا المجال وليس لديك ما يكفي من الإلمام العلمي بهذا الموضوع الشائك, فما رأيك أن تتوقف إذا عن الإفتاء بما لا تعلم؟

فبالإضافة إلى كونك لست على درجة من التخصص في هذا المجال تسمح لك بالخوض فيه, فمن الواضح تماما أنك لست على قدر من الإلمام بالعلم الشرعي أيضا. فأنت تلقي بالآيات القرآنية والأحاديث النبوية جزافا كما هو واضح, من دون تدبر أو فهم.

أما ما ذكرته عن كون "جميع الجامعات في العالم تقر نظرية التطور وتتبناها" (حسب زعمك) فهذه مغالطة منطقية أكل الزمان عليه وشرب حتى شبع. ألا تعلم يا أخي أن شخصا مثل جاليليو إنما كان صراعه ضد نفس هذا المنطق السقيم الأعوج؟؟

الحقيقة العلمية لا تثبت بكثرة مؤيديها, وإنما يكفيها رجل واحد يقدم عليها دليلا علميا تجريبيا مطقيا قاطعا يؤكدها بشكل كامل, وإلا فإن الجزم بصحتها لا يتعدى كونه عنادا لا يمت للعلم الحقيقي بصلة.

لم يكون أينشتاين بحاجة إلى "إجماع علمي" ليؤكد أن e=mc2, ولم يكن ابن الهيثم بحاجة إلى "إجماع علمي" ليؤكد ظاهرة انكسار الضوء. إلخ.

و مع ذلك, فإن علماء الفيزياء الكمية ليسو متعصبين لنظريتهم للحد الذي يدفعهم لمحاربة كل من يحاول أن يقدم دليلا على خطئها أو نظرية بديلة عنها.و لا أدل على ذلك أنه عندما ظهر من يدعي أنه اكتشف جسيمات تجري بسرعة تفوق سرعة الضوء, رحبو به وبفرضيته وأخضعوها للتجريب بكل رحابة صدر (إلا أنه ثبت بطلان فرضيته بعد ذلك, لكن هذا لا يهم).

طبعا هذا على عكس علماء التطور الذين يتعصبون لنظريتهم المزعومة للحد الذي يدفعهم ليس فقط للتشهير والنيل من سمعة كل من يعارضهم, بل إنهم أيضا يطردونهم من وظائفهم مهما كانت مكانتهم العلمية والوظيفية مرموقة ومحترمة!

لذلك, وكما قلت لك منذ قليل. لا تهرف بما لا تعرف, ولا تفت فيما ليس لك به علم.

هدانا الله وإياك.

إلى حب الله
04-21-2012, 04:06 PM
الأخ الكريم ....
استعنت للتدليل على رأيك بما قاله الشيخ القرضاوي ...
ولم نر فيما نقلت عنه إلا نفس ما نقوله من خرافة التطور وعدم خروجها عن كونها فرضية لم تثبت إلى اليوم !
وأنها لم تنتشر ويطول عمرها وخداعها إلى وقتنا الحاضر إلا بالغش والتزوير في الحفريات والمتحجرات !!!..
وإليك نص ما نقلته أنت بنفسك عنه : ولاحظ ما سألونه لك باللون الأحمر إن كنت لم تنتبه إليه :


يوسف القرضاوي: لا، هذه آيات يعني محتملة يعني عندما زي ما يقول الشيخ حسين الجسر حينما تصبح النظرية دي حقيقة واقعة ممكن نؤول يعني كما قال الشيخ عبد الوهاب النجار في كتابه قصص القرآن حينما تصبح القضية، نظرية داروين مثل السماء فوقنا والأرض تحتنا، يعني حقيقة قطعية، نضطر في الحالة دي نؤول آيات القرآن، إنما الآيات دي {وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَاراً} فسروها بأنه يعني من نطفة ثم علقة ثم مضغة، ثم أنشأنا المضغة عظاما فكسونا العظام لحما يعني هذه الأطوار إنما إذا لو أن هذه القضية أصبحت حقيقة علمية فنستطيع ولكن هذه القضية حتى علماء البيولوجيا يعني نقضوها وقالوا إن داروين زور في بعض الأدلة التي ذكرها وبعض الرسوم عمل فيها وغير وبعض الناس أعطوا له بعض الأشياء أنه يستدل بها، زوروا فيها وبعض هؤلاء المزورين يعني اعترف بهذا وقال لست أنا أول من زور، هناك مئات زوروا فالقضية يعني ليست مسلمة.

وأما مسألة القول بتطور الإنسان : فلا ذكر لها في القرآن ولا السنة !!!..
بل المذكور هو خلق الله تعالى المباشر لآدم عليه السلام من تراب وماء وطين وصلصال إلخ ...
وأنه خلقه بيده !!!!..
فأين ذلك من خرافات المخرفين وعبث العابثين وتزوير المزورين لفتنة المسلمين عن دينهم ؟!!!..

وهناك موضوع مطول لنقد ونقض هذه النظرية المزعومة هنا في المنتدى باسم < ما يجب أن تعرفه عن نظرية التطور >
ورغم تخطي عدد مواضيعه الناقدة والناقضة للتطور المزعوم للأربعين موضوعا ً:
فكلها تناولته من الناحية العلمية البحتة لتثبت كذبه : ومشاركة واحدة فقط هي التي تناولته فيها من الناحية الإسلامية !
< أي النسبة 1 : 40 تقريبا ً> ...
وإليك رابط هذه المشاركة منفردة من مدونتي :
http://altwheed.blogspot.com/2012/03/6.html

وإليك رابط فهرس للموضوعات بأكملها : قم بانتقاء ما تريده منها ونحن نناقشه معك إذا أردت :
http://altwheed.blogspot.com/search/label/%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%84%D8%AD%D8%A7%D8%AF

لأنه بالنظر إلى كلامك :
يتضح أنك لا تعرف لا قليلا ًولا كثيرا ًعن خرافة التطور بالفعل ...
وأن الشيخ القرضاوي أحاط بخداعها وأكاذيبها وتزويرها أكثر منك : فتركت أنت كل ذلك :
لتتمسك بأنها لا تنافي الدين !!!!!!!!!...

هدانا الله وإياك لما يحب ويرضى ...

أسلمت لله 5
04-21-2012, 04:11 PM
طبعا فضيلة الدكتور فكرة التطور بحد ذاتها هل هناك في القرآن الكريم ما يعارضها أو ما يناقضها خاصة أن البعض يستدل بقوله عز وجل# {وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَاراً}[[/
QUOT
[QUOTE]عني حقيقة قطعية، نضطر في الحالة دي نؤول آيات القرآن، إنما الآيات دي {وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَاراً} فسروها بأنه يعني من نطفة ثم علقة ثم مضغة، ثم أنشأنا المضغة عظاما فكسونا العظام لحما يعني هذه الأطوار إنما إذا لو أن هذه القضية أصبحت حقيقة علمية فنستطيع ولكن هذه القضية حتى علماء البيولوجيا يعني نقضوها وقالوا إن داروين زور في بعض الأدلة التي ذكرها وبعض الرسوم عمل فيها وغير وبعض الناس أعطوا له بعض الأشياء أنه يستدل بها، زوروا فيها وبعض هؤلاء المزورين يعني اعترف بهذا وقال لست أنا أول من زور، هناك مئات زوروا فالقضية يعني ليست مسلمة.
E]


قال عز وجل
(( قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ))





قوله تعالى ما لكم لا ترجون لله وقارا وقد خلقكم أطوارا

فى الواقع أن هذة الآية الكريمة لا تقف فى صف التطور إطلاقا .



وقد خلقكم أطوارا وتعنى أن الإنسان خلق فى رحم أمه بمراحل تطور ..من العلقة إلى المضغة إلى العظام إلى اللحم ثم إلى الإنسان (خلقا آخر)

هذه النظرة فى العلم هى جديدة حيث كانت هناك النظرية السائدة الى عهد قريب فى بدايات تطور المجهر كانو يعتقدون بنظرية الرجل القزم أى أن الحيوان المنوى للرجل بداخل طفل قزم ويظل يكبر إلى أن يصبح بحجم الجنين الطبيعى

http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/Images/khalk001.jpg

كانت هذه النظرية التى ظلت سائدة قبل ان يطلع العلماء على الكروموسومات التى بداخل السلالة المنوية نفسها ..

فالقرآن الكريم هو الذى أخبر الناس منذ 1400 سنة أن الانسان يمر بمراحل تطور فى خلقه فى رحم أمه ..

mrkira
04-21-2012, 04:27 PM
القول بأن التطور خرافة قول غير دقيق.
لو اتبعت الدليل العلمي، وشاهدت الفرق بين شجرة التطور المزعومة، وما تبرزه المعلومات الحالية عن الأحافير، ستستنج أن نظرية التطور ساقطة علميًا.
ولم يبقى إلا ان يتم ذكرها استئناسًا كقصص للأطفال الشبيهة بقصة الأميرة والضفدع.

لكن الوقاع أمامي ان من يرفض النظرية يرفضها لكونها تتعارض مع الدين وقد تثير شبهات كثيرة فى قلوب المسلمين!
أنت مخطىء هنا، ولو راجعت رابط المشاركة الذي أدرجتها في مشاركتي السابقة، ستعلم أن الذين ينتقدون نظرية التطور ينتقدونها على أسس علمية.
وزد على ذلك أنّ الملاحدة واللادينيون أنفسهم ينتقدون نظرية التطور. مثال على شخص لاديني ينتقد نظرية التطور تجده من هذا الرابط (http://www.evillusion.net/).


أنا أريد الفصل تماما فى الموضوع فسواء ان كانت النظرية واقع أم خيال فهى لا تتعارض معنا.
بالنسبة لعنوان الموضوع, فكما ذكرت, هذا ما أطلقة داروين على النظرية فى الأصل لأشتهارها فى كتب علماء المسلمين قبله ب 500 عامبالنسبة لعنوان الموضوع, فكما ذكرت, هذا ما أطلقة داروين على النظرية فى الأصل لأشتهارها فى كتب علماء المسلمين قبله ب 500 عام.
عنوان الموضوع كان يجب أن يكون نظرية التطور المحمدية، أو نظرية التطور الإسلامية، فالغرب وخاصة المستشرقين كانوا يطلقون على المسلم بالمحمدي.
بالنسبة لقضية تعارضها مع الاسلام أو عدم تعارضها، فيستحسن أن تأخذ رأي أكثر الناس اطلاعًا على النظرية..
هذه مقالة أبي الفداء في هذا الموضوع: النصح والتبيين لمن قال "ليس في الإسلام ما يمنع من قبول نظرية داروين". (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?25739-%C7%E1%E4%D5%CD-%E6%C7%E1%
CA%C8%ED%ED%E4-%E1%E3%E4-%DE%C7%E1-quot-%E1%ED%D3-%DD%ED-%C7%E1%C5%D3%E1%C7%E3-%E3%C7-%ED%E3%

E4%DA-%E3%E4-%DE%C8%E6%E1-%E4%D9%D1%ED%C9-%CF%C7%D1%E6%ED%E4-quot)
ولمزيد من الاطلاع، أنصحك بقراءة هذا الكتاب من موقع هارون يحيى: Why Darwinism Is Incompatible With The Qur'an (http://harunyahya.com/ajax/downloadLinks/work/1020)

أسلمت لله 5
04-21-2012, 04:50 PM
كلامك فيه خلل لعدة أسباب تحتاج الأدلة الدامغة

1-أن القرآن الكريم أصلا لم يذكر شىء عن تطور الإنسان من الرئيسيات أو خروجه مع القرد من أصل مشترك

2-لم يذكر فى أى كتاب من كتب علماء المسلمين ما يتفق مع نظرية تطور الإنسان ... بل ما أعتقد أن الذى جعل العلم يسميها فى البدء بنظرية التطور المحمدية نظرا لذكر علماء المسلمين بتطور بعض فصائل النبات ولذكر الجاحظ تواجد كائنات لها صفات يبدو أنها جديدة فى الحيوانات نظرا للتزاوج الفصائل بعضها من بعض .

3-العنوان يقول نظرية محمد صلى الله عليه وسلم للتطور .. أين ذكر محمد صلى الله عليه وسلم هذا الإدعاء أو أشار إليه ؟

كان الأولى بتأويل هذه الآيات التى أتيت بها المفسرون والصحابة والعلماء فادعاءك ليس صحيح .

جندل
04-21-2012, 06:48 PM
الزميل جندل , وبعيدا عن العنتريات الإلحادية ,,,
أخبرنا بشيء وحيد في فرضية التطور لم يتم تفنيده وإسقاطه ؟ وسوف يجيبك الإخوة هنا , أما الكلام العائم من مثل أنه لا يوجد= عالم بيولوجيا يرفض التطور , فهذا لا مكان له هنا بين عقلاء ومتعلمين وبشر يحترمون عقولهم ويتابعون حقائق الأمور , نعم قد ينطلي هذا الكلام المرسل على منتديات الجرب والجذام , فسوف يصفقون لك كثيرا , أما هنا فتحدث بالعلم ولا تحشر الدين في المسألة !
هذا رابط ما ساقه لك الأخوة وفيه مئات علماء البيولوجيا وغيرها من العلوم الذين يرفضون التطور الصدفي العشوائي الدارويني
http://www.dissentfromdarwin.org/

وقد فصله الأستاذ أبو حب الله في موضوع ما يجب أن تعرفه عن نظرية التطور , وتجده على مدونته التوحيد
هنا (http://altwheed.blogspot.com/2011/12/blog-post_3504.html)
وهنا (http://altwheed.blogspot.com/2011/12/1-scientific-dissent-from-darwinism-we.html)
وهنا (http://altwheed.blogspot.com/2011/12/2-401-paul-nesselroade-associate.html)

وإليك أيضا ما ساقه في نفس الموضوع من تفريغ وتقسيم لفيلم المطرودون الذي فضح الممارسات المخزية للوبي التطور في الخارج للتضييق على دكاترة الجامعات الرافضين لهذه الفرضية الساقطة
هنا (http://altwheed.blogspot.com/2011/12/6_544.html)

فرجاء الابتعاد عن التعميمات التي لا تستطيع اثباتها عند التمحيص في كلامك\
وسوف يتم استبعاد أي مشاركة غير علمية مثلما فعلت في مشاركتك هذه الآن
وشكرا ,,,
مشرف 12

البراء بن مالك 11
04-21-2012, 07:04 PM
أيضا أنا لا أريد الخوض في النظرية نفسها لقد كتب في شأنها الشيئ الكثير لكن هنالك نقطة مهمة أود أن استعلم فيها لدى الرافضين للنظرية

بكل بساطة أنت لا تريد الخوض فى التطور بيولوجيا نتيجة لجهل ثم خوف من وضوح ذلك ثم قلة ثقة منك فى النظرية فلماذا لا تفتح صفحة وتخبرنا عن ما تعرفه عن التطور ؟


التعليق خصوصا عندما نجد من يقول بأن نظرية التطور ساقطة علميا، قول جزافي لايستند لإي دليل و ليس له في حقيقة الأمر من صحة

اذا فالقول الآخر هو من مؤيدين نظرية التطور والذين لا يقبلون عنها بديلا (الملحدين) وبكل بساطة كل أقوالهم جزافيه لأنها لم يقم عليها دليلا ماديا ..

وكما قال داروين اذا كانت نظرية التطور صحيحة فلا بد أن يكتشف ملايين لملايين الكائنات الإنتقالية التى تدل على تطور ملايين الكائنات ..

فقولك كله جزافى ويُقلب رأس على عقب .

خض فى التطور بيولوجيا علنا نستفيد منك ودع الكلام المرسل عن الدينييون واللادينيون جانبا .

البراء بن مالك 11
04-21-2012, 07:25 PM
لماذا ترفضون النظرية بالكامل ، أعلم أن ما لا تقبلونه في النظرية هو قولها بأن الإنسان جاء عن طريق الطفرة لذى القردة إذن لماذا لا تحصروا الرفض في الجزأ فقط ؟

نظرية التطور لم يتم رفضها بالكامل فهنا فصائل تطور فى النبات وبعض الحيوان ولكننا نرفض مفهومكم عن التطور اذا كنت من الملاحدة .


للإشارة رفض و محاربة نظرية التطور ليس مقصور على المسلمين بل كل الدينيون الخلقيون يقفون منها موقف واحد

من الطبيعى أن يكون موقف الكنيسة كموقف المسجد كموقف كل مؤمن بالله ضد هذه النظريه فنحن الدينيون الخلقيون لا نقر بأن الحياة جاءنت نتبجة صدفية بطلها التطور العشوائى الذى لم يكتشف عليه دليلا فى أى جزء من أرجاء الطبيعة .

.
أضن الكل يتذكر الرئيس الأمركي G.Bush الذي حاول بكل مايملك من صلاحيات على إدراج نظرة الدين في مسألة الخلق إلى جانب نظرية التطور المعتمدة في كل الجامعات كمسلمة علمية لكن وقوف جميع الأكادمين و كدا القانونين ضد هدا الإجراء أسقط محاولته في مهدها
أيا ترى لماذا وقف كل الأكادميين الأمركان ضد هده الفكرة ؟

من الطبيعى أيضا أن النظرية مجبرة على العالم من خلال هؤلاء الأكاديميون والملاحدة والدليل هو إجبار كل ما هو مزيف فى مناهج التعليم فى العالم كما ندرس الآن فى كتبنا الحفرية المزورة ((الأركيوبتركس)) على أنها كائن انتقالى من سجل التطور الحفرى ..


و قول البعض بأنها لم تعد تشكل راهنة علمية بعد إكتشاف الكرموزومات فهو أيضا قول عاريا من الصحة و لا نجد له صدى لذى البيلوجين بل العكس تمام هدا الإكتشاف يفسر و بدقة عملية التطور و الإنتقاء الطبيعي و هو جاء تأكيد و تأيدا للنظرية أي عكس ما كتبه الزملاء

مجرد كلام مرسل لا تفهم فحواه ... فليس كل ما له صدى بين البشر هو حقيقة علمية مثبته وليس كل ما سكت عنه خرافة .

جندل
04-21-2012, 08:26 PM
الزميل جندل , وبعيدا عن العنتريات الإلحادية ,,,
أخبرنا بشيء وحيد في فرضية التطور لم يتم تفنيده وإسقاطه ؟ وسوف يجيبك الإخوة هنا , أما الكلام العائم من مثل أنه لا يوجد= عالم بيولوجيا يرفض التطور , فهذا لا مكان له هنا بين عقلاء ومتعلمين وبشر يحترمون عقولهم ويتابعون حقائق الأمور , نعم قد ينطلي هذا الكلام المرسل على منتديات الجرب والجذام , فسوف يصفقون لك كثيرا , أما هنا فتحدث بالعلم ولا تحشر الدين في المسألة !
هذا رابط ما ساقه لك الأخوة وفيه مئات علماء البيولوجيا وغيرها من العلوم الذين يرفضون التطور الصدفي العشوائي الدارويني
http://www.dissentfromdarwin.org/

وقد فصله الأستاذ أبو حب الله في موضوع ما يجب أن تعرفه عن نظرية التطور , وتجده على مدونته التوحيد
هنا (http://altwheed.blogspot.com/2011/12/blog-post_3504.html)
وهنا (http://altwheed.blogspot.com/2011/12/1-scientific-dissent-from-darwinism-we.html)
وهنا (http://altwheed.blogspot.com/2011/12/2-401-paul-nesselroade-associate.html)

وإليك أيضا ما ساقه في نفس الموضوع من تفريغ وتقسيم لفيلم المطرودون الذي فضح الممارسات المخزية للوبي التطور في الخارج للتضييق على دكاترة الجامعات الرافضين لهذه الفرضية الساقطة
هنا (http://altwheed.blogspot.com/2011/12/6_544.html)

فرجاء الابتعاد عن التعميمات التي لا تستطيع اثباتها عند التمحيص في كلامك\
وسوف يتم استبعاد أي مشاركة غير علمية مثلما فعلت في مشاركتك هذه الآن
وشكرا ,,,
مشرف 12

البراء بن مالك 11
04-21-2012, 08:53 PM
الزميل جندل , وبعيدا عن العنتريات الإلحادية ,,,
أخبرنا بشيء وحيد في فرضية التطور لم يتم تفنيده وإسقاطه ؟ وسوف يجيبك الإخوة هنا , أما الكلام العائم من مثل أنه لا يوجد= عالم بيولوجيا يرفض التطور , فهذا لا مكان له هنا بين عقلاء ومتعلمين وبشر يحترمون عقولهم ويتابعون حقائق الأمور , نعم قد ينطلي هذا الكلام المرسل على منتديات الجرب والجذام , فسوف يصفقون لك كثيرا , أما هنا فتحدث بالعلم ولا تحشر الدين في المسألة !
هذا رابط ما ساقه لك الأخوة وفيه مئات علماء البيولوجيا وغيرها من العلوم الذين يرفضون التطور الصدفي العشوائي الدارويني
http://www.dissentfromdarwin.org/

وقد فصله الأستاذ أبو حب الله في موضوع ما يجب أن تعرفه عن نظرية التطور , وتجده على مدونته التوحيد
هنا (http://altwheed.blogspot.com/2011/12/blog-post_3504.html)
وهنا (http://altwheed.blogspot.com/2011/12/1-scientific-dissent-from-darwinism-we.html)
وهنا (http://altwheed.blogspot.com/2011/12/2-401-paul-nesselroade-associate.html)

وإليك أيضا ما ساقه في نفس الموضوع من تفريغ وتقسيم لفيلم المطرودون الذي فضح الممارسات المخزية للوبي التطور في الخارج للتضييق على دكاترة الجامعات الرافضين لهذه الفرضية الساقطة
هنا (http://altwheed.blogspot.com/2011/12/6_544.html)

فرجاء الابتعاد عن التعميمات التي لا تستطيع اثباتها عند التمحيص في كلامك\
وسوف يتم استبعاد أي مشاركة غير علمية مثلما فعلت في مشاركتك هذه الآن
وشكرا ,,,
مشرف 12

جندل
04-22-2012, 04:44 PM
كنت كتب تعليقا في منتدى (إلحادي) أرد فيه على زميل عرض فيه تجربته المريرة حسب قوله و ما تعرض له في منتداكم و رأيت أنه من الإنصاف أن أذكرتجربتي أنا أيضا و أبين لهم بأنني لقيت في منتداكم إحترام و تقدير و بأن مساهماتي لم تحدف و لم يتم توقيفي البتة لكن يبدو بأنني أسأت التقدير
يا زميلي المشرف هل التعميم أصبح أيضا من الممنوعات لما هدا التسلط المفرط في حق مخاليفكم الدين يحترمون قانون النشر في المنتدى كان النقاش ساري في إحترام و تقدير متبادل و كنا في بدايته و ها أنت تدفعنا دفعا إلى الإنسحاب من النقاش في هدا الموضوع
تحياتي للجميع

أبو عثمان
04-22-2012, 05:01 PM
الزميل جندل -هداه الله-
على فرض خطأ الإدارة , وانها تجاوزت على حق من حقوقك , هل هذا ينسخُ كل تاريخها الذي شهدتَ عليه انت بنفسك بانه مليء بالتقدير والإحترام ؟!
ارى انك افرطتَ هنا في الانتصار للنفس
ثم إن كثيراً مما حاورنا بأدب أخذ عنا صورة طيبة لأنها كان مؤدباً فعاملنا بالمثل وزيادة
وسأعطيك مثالاً واحداً زميلنا "ربوبي" وهو ممن ينازعنا في ديننا -تصوّر- مع ذلك كان نزاعه وجداله مليئاً بالأدب والتوقير فما لاقى منّا الا المثل وأزيد .

البراء بن مالك 11
04-22-2012, 05:16 PM
لا أعرف لما تم حذف رد الزميل جندل وكان رده هو أفضل دليل مرئى يبين سذاجة تفكيرهم فلم يكن فى صالحنا أبدا هذا الحذف .

والله أعلم .

بن حيان
04-22-2012, 05:21 PM
الزميل جندل لا أرى هنا أي تسلط من أي نوع بل لا أبالغ حينما أقول أنني وقبل أن أنتسب لهذا الصرح العظيم كان لدي فكرة راسخة وهي مصادرة آراء المخالفين بشكل تعسفني مما جعلني أصرف النظر عن التسجيل ردحا من الزمن لكني عندما تتبعت الحوار كزائر تفاجأت من مستوى الإحترام الذي أراه في مواضيع وردود المتحاورين ما دفعني إلى المباردة في حجز مقعدي هنا بشكل دائم ولا أبالغ إن قلت لك أن هنا معلومات في كافة العلوم لن تجدها في موقع آخر

جندل
04-22-2012, 07:04 PM
الزميل جندل -هداه الله-
على فرض خطأ الإدارة , وانها تجاوزت على حق من حقوقك , هل هذا ينسخُ كل تاريخها الذي شهدتَ عليه انت بنفسك بانه مليء بالتقدير والإحترام ؟!
ارى انك افرطتَ هنا في الانتصار للنفس
ثم إن كثيراً مما حاورنا بأدب أخذ عنا صورة طيبة لأنها كان مؤدباً فعاملنا بالمثل وزيادة
وسأعطيك مثالاً واحداً زميلنا "ربوبي" وهو ممن ينازعنا في ديننا -تصوّر- مع ذلك كان نزاعه وجداله مليئاً بالأدب والتوقير فما لاقى منّا الا المثل وأزيد .
لا يازملي لن أنسخ أي شيئ و سأبقى أذكر إحترام الزملاء أعضاء المنتدى و سأظل أساهم و أشارك فيه حينما تسمح الضروف و عندما أجد مواضيع علمية تخص مجال إختصاصي فأنا لا أشارك إلا فيما هو منطقي أو علمي و غير ذلك أدعه لمن هم أجدر مني
صدقني لقد ضحكت كثيرا لما وجدت ردودي حذفت و قلت يا لصدفة العجيبة دافعت عن المنتدى في أخر مشاركة لي في منتدى أخر و أعود لأجد مشاركتي محدوفة أليس الأمر عجيب و كأن الصدفة أرادت أن تريني ما كنت لا أراه و كأن الصدفة أرادت أن تكذبني للتو و العجب كل العجب عندما نعرف سبب الحدف أضن أنها سابقة أن تحذف مشاركة لهدا السبب و أرجوا أن لايفهم على أنني أريد أن أجعل من الحبة قبة تعجبي و إستغرابي مرده الصدفة
تحياتي

رائد الخير
04-22-2012, 08:36 PM
أيها الأستاذ الكريم:
كيف تقول يؤكد أو لا يؤكد؟ وهل القرآن كتاب علم طبيعي؟
التناقض موجود بين العقيدة الاسلامية الله خالق كل شيء والعقيدة الداروينية عند الملاحدة المؤمنين بالطبعانية.
ليس لأن فخر الدين الرازي رحمه الله راح في زمانه يربط تأويلاته للقرآن بالفلسفة الطبيعية و الفلسفة عامة ثم تبعه غيره حتى يومنا هذا، يعني أن القرآن يتكلم في أمور الطبيعة.
الفلسفة تطرح اسئلة حول الطبيعة يجيب عليها العلم.
والفلسفة تطرح اسئلة حول الانسان و مصيره و ما يسعده في روحه وقيمته يجيب عليها الدين.
الخلط العجيب بين هذه المناهج الثلاثة يؤدي إلى اساطير خرافية عند اهل الدين و اهل اللادين على حد سواء.

القرآن عندما يتكلم عن الأرض إنما يخاطب أناس يفهمون شيء ما عن الأرض أي عندهم تصور ما للأرض فيدعوهم القرآن إلى التفكر في صفات الله. الأرض مفروشة والشمس تطلع إلى غير ذلك أذا فكرت فيها عرفت قدرة الله وعنايته و حكمته، لا يدعوك القرآن لإكتشاف الأرض هل هي بشكل أو بشكل كذا. إذا بدأنا نقرأ القرآن بما نفهمه الآن و نتصوره ثم نعتقد أن القرآن يزودنا بمعلومات طبيعية فهذا يعني القرآن معارض للعلم الحديث. أنت ربما لم تقرأ ماذا قال القرضاوي:
حوار عن مشكلات الإعجاز العلمي
بالطبع لا.. لأن المفسر المتصدي لتفسير القرآن عليه أن يفسره في إطار اللغة العربية التي نزل بها، ولا يستخدم مصطلحات حادثة بعد القرآن ويفسره بها.. يعني العربي حينما يفهم كلمة الذرة ما كان يفهم بها المعنى الطبيعي أو المعنى الفلسفي الذي يعني جوهر الفرد والأشياء.
وهذا ما لم يفهمه المفسرون، بل فهموا أنها أصغر شيء، وليس المعنى الذي قال به علماء الفيزياء الذي لم يخطر ببالهم.
الذرة في لغتهم وما كان يتصورون و يفهمون و يستخدمون في لغتهم هي أصغر شيء لا شيء لا ينقسم أو التصورات الفلسفية أو الفيزيائية أو الكلامية متى ظن أصحابها ظنونا و صنعوا في الذرة مذاهب شيء إخترعوه من عندهم و شيء نقلوه من السفسطة المادية قبل الفلسفة و شيء نقلوه من الفلسفة. لا وألف لا. الذرة في القرآن ما فهمه العرب و لهذا من قواعد التفسير اللغة و ليس العلم المتجدد، و هذا ينطبق على جميع الكلمات التي توحي بالطبيعية. القرآن نزل بلسان عربي مبين يخاطب العرب بما يفهمون و يضرب لهم أمثالا ليفهموا أشياء أخرى و يصوروا لهم أشياء أخروية مستحيل تأويلها إلا يوم القيامة. نحن المسلمين في حاجة لفهمهم و في حاجة للتفاسير القديمة حتى نفهم القرآن و لسنا بحاجة إلى متغيرات علمية و نبدأ نخترع هذا يؤكد و هذا لا يؤكد لأن المناهج الثلاثة الفلسفة و العلم الديني و العلم الطبيعي مناهج مختلفة.
يجب أيضا أن تقرأ نصيحة الشيخ العلامة صالح الفوزان لهؤلاء الذين يخلطون بين المناهج الثلاثة.

الذي يسأل هل الدين يؤكد أو لا يؤكد العلم الطبيعي مثل الذي يسأل من خلق الله. سؤال لا معنى له.
نقد العقيدة الداروينية عند الملاحدة بالعقيدة الاسلامية.
و نقد التطور النظرية بالمناهج العلمية.

إنتهى تعليقي.

أدناكم عِلما
04-22-2012, 09:08 PM
ان كل نظريّة خارجة عن بشر في خلق الانسان فهي نظريّة فاشلة وناقصة لان الله قد فَصَل في هذا الامر ولم يتركه غامضاً ضبابيّاً ومن حكمة الله وعلمه الازلي وإحاطته بكل شيء لم يترك قضيّة خلق الانسان للبحث والتنقيب لِأهميّة هذا الامر وما يترتّب عليه من دلالات ايمانيّة ولذلك نرى في القرآن الكريم الكثير من الآيآت التي تتحدّث عن خلق الانسان وبداياته والمكان الذي هبط منه فلم يترك مجالاً للنظريّات وإلاّ فلِم يُعلِمنا ربُّنا عز وجل عن تفاصيل الخلق الاول ثمّ ان الاحاديث النبويّة تُفسِّر تلك الايات بان الله خلق آدم بيده فاين التطوُّر المزعوم في خلق الانسان اذا كان اباهم هبط من السماء والجنّة كاملاً بروحه وجسده

إلى حب الله
04-22-2012, 09:37 PM
أظن من حقي هنا شيء من التعليق وقد استعان الأخ المشرف 12 ببعض مشاركاتي :):

الأخ المشرف الفاضل يقول :


فرجاء الابتعاد عن التعميمات التي لا تستطيع اثباتها عند التمحيص في كلامك\
وسوف يتم استبعاد أي مشاركة غير علمية مثلما فعلت في مشاركتك هذه الآن
وشكرا ,,,
مشرف 12

أقول :
هذه خطوة من الإدارة زميلي جندل تحسب لها ولا تحسب عليها أبدا ً....
ورغم أني أتيت متأخرا ًبعد الحذف : إلا أنه من المشاركات التي دلك الأخ المشرف عليها :
أستطيع أن أتوقع وأستنبط ما هو التعميم الذي فعلت ....

والحق :
أن نفس التعميم لو فعله مسلم في أي حوار مع ملحد أو لا ديني أو لا أدري : لفعلوا مثلما فعل المشرف معك !َ
لقالوا له : دعك من التعميمات : وحدثنا بالحقائق والأرقام .. ودعك من الكلام المرسل ...

مثال :
لو قال مسلم مثلا ًأن كل علماء الغرب مؤمنين - هكذا بتعميم - .. فهل سيُسلم له محاوره المخالف له ؟
أقول :
كذلك هو حالنا عندما يقول مخالف : أن كل علماء الغرب يؤمنون بالتطور !!!!..
فمثل هذه التعميمات زميلي :
لا نجد لها أي وزن في ميزان الحق والمنطق !!!..

ولأجل هذه الكذبة خصيصا ًمن الملاحدة واللادينيين والتطوريين عن اعتناق (كل) علماء الغرب للتطور :
لا يعلم إلا الله تعالى كم قضيت من وقت لأنقل اسم أكثر من 800 شخص ومؤسسة يرفضون التطور الدارويني !
مع تلوينهم وتنسيقهم هم ودرجاتهم العلمية وتخصصاتهم وبلادهم : وعمل إحصاء للعدد من كل بلد ... إلخ

فإن كان الأخ المشرف الفاضل ذكر لك هذا : مع فيلم المطرودون :
فهو أراد أن ينبهك بالتأكيد لخطأ منهجي خطير قد وقعت أنت فيه !!.. وعندنا في القرآن يرشدنا عز وجل :
" إن جاءكم فاسق بنبأ : فتبينوا " ...
فمن جهة : معلوم حال فسق أكثر الملاحدة واللادينيين والتطوريين المزيفين المخادعين ...
ومن الجهة الأخرى : نحن لا نطلب إلا الحقائق فقط ... وهذا ما أرى الأخ المشرف الفاضل قد ركز عليه في كلامه ..
وكما يقال :
رحم الله امرءا : أهدى إليّ عيوبي ...
وكلنا نخطيء في منهجيتنا أحيانا ً: وكلنا يحتاج إلى تقويم ولا غضاضة في ذلك أبدا ً!!!!..
فنعم منهج الإدارة والله إن كان كذلك في الإرتقاء بمستوى الحوارات والنقاشات :
ولا سيما ولعلك تدرك أن معظم من يرد علينا هنا هم من صغار السن .. قليلي العلم .. سفهاء الأحلام أو لاعبين !

فيا ليت الاستجابة للإشراف بحصر مشاركاتك في النقد العلمي البحت حتى نستطيع إجابتك ومجاراتك ...
والله الهادي ...

mrkira
04-22-2012, 09:37 PM
الزميل جندل، أرسلت لك رسالة على الخاص، لعلنا نوضح لك ما تم الرد عليه مسبقًا، لكن لا مانع من التكرار...
تحياتي.