الدليل المادي على وجود الجن،ارجو من الادارة عدم حذفه،دليل ضد الالحاد [الأرشيف]

مجرّد إنسان

04-22-2012, 01:20 PM

يا أستاذ طارق: الناس في هذه الأمور طرفان ووسط...

أما الطرفان: فإما خرافيّون يتقبّلون كلّ شيء....وإما معتزلة (يسمون أنفسهم عقلانيّون) ينفون كل ما وراء الحسّ...

وخير الأمور الوسط...وهو أن نؤمن بما جاء به الغيب وصح فيه: إيماناً جازماً لا يتطرّق إليه شك...وأن نُعمل المنهج النقدي للأخبار والروايات التي تأتينا من الناس حتى تتم (فلترة) تلك الأقاصيص لنبقي على ما لا يتعارض مع الشرع أو مع الواقع..

المشكلة أن أمثال هذه القنوات التجاريّة لا تريد سوى الإثارة الإعلاميّة فحسب...لذلك لابد من إخضاع ما يأتون به للرقابة الشرعيّة والتريّث في قبولها.

طبعاً مسألة مس الجن للإنس مفروغٌ منها...ومسألة دخول الكثير من حالات الصرع والمس والعين والحسد في مجال التوهّمات والحالات النفسيّة أمرٌ يشهد له الواقع.

والشأن كلّ الشأن...فيمن يعرف حدود ما ثبت في الشرع...ويميّز الصحيح من الضعيف...ويمايز بين تأثير الجن على الإنس وبين الحالات النفسيّة.

كلامي بالطبع عامٌ كتأصيل للمسألة لابد من استحضاره...ودحض الإلحاد له أبوابٌ كثيرة جداً منها ما ذكرته مشكوراً ومنه السحر...ومنه علوم الطبيعة ومنه المنهج الفلسفي ومنه ومنه ومنه....إلخ

وقبل هذا كلّه: خطاب الرب تبارك وتعالى والوحي المنزل على رسوله

فبأي حديث بعده يؤمنون؟؟؟

شكر الله لك

طارق منينة

04-22-2012, 01:33 PM

مجرّد إنسان

04-22-2012, 01:51 PM

طارق منينة

04-22-2012, 02:08 PM

الاخت وصفت الجن المسيحي ومحاولاته(واختها اكدت انها خُطفت منها من التاكسي!!، ، ونزول الدم من عينيها وارتفاع بطنها جدا كما تراه مباشرة في الفيديو ثم ذكرت امور لايفعلها الا الجن واختها وامها شهدا على كلامها، ثم الشيخ حفظه الله في حوارها في الجزء الثاني مع البنت بين لها الاسباب
المذيعة قالت لم يحكي لي احد وانما شاهدت بعيني كل شيء
ولاشك ان الجن المسيحي يحاول ابعادها عن الاسلام واثناء غيابها امام الكاميرا رسمت صلبان ، ولكن افضل مافي الفيديو هو كلام الشيخ بعلم وقدرة وثبات لتحقير الجن وتصغيره وتلاوة آيات هدم عبادة المسيح والثالوث
وامور اخرى يمكن الحوار حولها
بارك الله فيك استاذنا مجرد انسان والبنت في اتصال تلفوني اكدت انها تعلمت دينها من الشيخ وصارت واحدة مسلمة بجد وبدأت تقيم الليل وقل النزيف من العين
وذكرت انها لما حدث لها بعض ماحدث لها اسرعت الى المصحف وقرات الصافات وسورة ق فوقف الدم من سرتها، حتى ان الدم الذي غطى بطنها كأنه لم يكن!، ولنا فيما حدث امام الكاميرا شاهد ملموس يؤكد كلامها في الاتصال التلفوني

متبع محمد

04-22-2012, 03:09 PM

مجرّد إنسان

04-22-2012, 05:10 PM

طارق منينة

04-22-2012, 05:18 PM

أستاذ طارق رُغم أننى أسمح لعقلى أن يتقبل وجود كائنات معنا ربما تكون فى بعد اّخر موازى وهذا إعتقادى الشخصى وله أسبابه الخاصة ولكنى لاأصدق هذا الفيديو لأسباب كثيرة , فصدقاً لا أقول لك هذا لأنى اختلف معك فى الديانة ولكنى أنبهك أن تمحص أكثر وتفكر أكثر فيما يُعرض وهذه وجهة نظرى لا أفرضها عليك...

محبتى

اهلا وسهلا ارجو استاذ سيدون التوضيح اكثر كما سبق للاستاذ مجرد انسان ان اشار عليك
ويبدو انك شاهدت الفيديو وفكرت فماذا تريدني ان افكر فيه وانت استاذ سيدون قلت ان عقلك يتقبل وجود كائنات معنا وهذا هو غرضي من العرض
وهو اثبات وجود كائنات من غير لحم ودم بيننا وهو دليل على الغيب والالحاد يرفض الغيب
والرجاء تعريفي بديانتك ماهي؟

Naser

04-22-2012, 05:26 PM

السلام عليكم ...
رأيى أن القناة نفسها تريد الإثارة الإعلامية ... فلو كانت تريد فعل الخير ... لساعدت الفتاة بدون اللجوء إلى عمل حلقتين كاملتين عنها ...
لقد شاهدت الحلقتين و هناك أمور لم أصدقها مثل : مسألة اختفائها من التاكسى أو مسألة تواجدها فى الكنيسة بدون علم أحد ...
هدانا الله و إيّاكم ...

طارق منينة

04-22-2012, 05:46 PM

أبو يحيى الموحد

04-22-2012, 06:55 PM

الجن
والله قد عاينت العجب معهم
و لو سردتُ هنا الاحداث التي عشتها لتطلب الامر صفحات طويلة و لما صدقني الكثير منكم و حتى من الاخوة
هذا مثلا:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?31261-%E6%C7%E1%C7%E4-%C8%E3%C7-%ED%DD%D3%D1-%C7%E1%E3%E1%CD%CF-%E5%D0%C7%BF%BF%BF-%28%28%C7%E1%CC%E4%ED-%C7%E1%D5%C7%D1%DA!!!!%29%29

Naser

04-22-2012, 09:04 PM

اخي ناصر انت شاهدت الفيديو وسؤالي لك ماموقفك من نزول الدم من عينيها وانتفاخ بطنها وذلك في لحظات خاصة يكون الحوار فيها عن ماشاهدته هي وتأثير ذلك عليها
وسؤالي الآخر بارك الله فيك هل في الفيديو امور غيبية فعلا بحيث نثبتها من الغيب الغائب عنا
هذا بصرف النظر عن قولها عن الاختفاء او كلام اختها عنه فالشاهد عندي يدل على الغايب وقصدي ان ذلك يطبق عن او في حالتنا ولا اتجاوزها حاليا لاني مازلت في المشاهد المعروضة في الفيديو نفسه

لا أعلم أخى بالأمر .. و لا أريد أن أقول ما ليس لى به علم .. و لكن يا أخى أقول لك شىء ..
نحن المسلمون - للأسف - نصدق أى شىء دون النظر فى الأمر .. و لنرى ذلك سأسألك سؤالاً :
هل جربت أن تعمل بحث عن حالات مرضية يخرج فيها الدم من العين على الجوجل مثلاً ؟ أم أنك تريد تصديق أن هذا مس و جن .. إلخ ..
الغريب أيضاً أن هذا لا يحدث للملحدين أو اللادينيين .. سيقول شخص لأن الجن لا يريد شيئاً من الملحد لأنه كافر بل يريد المؤمن ..
حسناً .. أقول لك أن معظم الحالات ( 95% تقريباً ) تحدث فى الشرق الأوسط .. حتى المسلمون المقيمون فى بلاد غير مسلمة نادراً ما يحدث لها هذا ..
هدانا الله و إيّاكم ..

طارق منينة

04-23-2012, 12:09 AM

الغريب أيضاً أن هذا لا يحدث للملحدين أو اللادينيين .. سيقول شخص لأن الجن لا يريد شيئاً من الملحد لأنه كافر بل يريد المؤمن ..
حسناً .. أقول لك أن معظم الحالات ( 95% تقريباً ) تحدث فى الشرق الأوسط .. حتى المسلمون المقيمون فى بلاد غير مسلمة نادراً ما يحدث لها هذا ..
ليس صحيح وانا اعيش في الغرب منذ 25 سنة واعلم ان هذا موجود في الغرب ايضا وحالات غربية منتشرة وهناك التعامل مع الجن حتى في ادارات المباحث والبحث عن مجرمين!
اما عن الايمان بالخرافات والاساطير في الغرب فحدث ولاحرج
فعلى الرغم من انهم رفضوا الدين والغيب الا انهم تعلقوا باساطير ورثوها عن آبائهم
وتنتشر في المدن الغربية التي اعيش في واحدة منها كثير من دكاكين التنجيم ومنتشرة في التلفزيون الغربي برامج الشفاء وعلى يد لادينيين!، ويقوم المعالج المشهور بالعلاج في جمع كبير جدا ، وتعرض المشاهد في التلفزيون ويستضاف الساحر هذا او الخارق للطبيعة(!!) أو المعالج،في بعض البرامج الاخرى وتجده او تجدها في الحفلات التي يحضرها علية القوم من الممثلين والاعلاميين والسياسيين!، وهناك برامج مشهورة لاختبار اصحاب القدرات الي من هذا النوع، وهناك برنامج يعرض الحالات التي يختبرها عمليا المعالج في بيت مسكون(!) او شخص ملبوس، او ماشابه
كل هذا في الغرب اللاديني!
وغيره كثير
اقول هذا عن خبرة وتتبع,
هذا غير الجماعات الصوفية المنتمية للفكر الهندي او غيره والمنتشرة في المدن الاوروبية وقد تقابلت مرات عدة مع بعض روادها من البنات الغربيات ،وحكوا، أو حكين، لي بعض الامور ، واخبرني رجل هندي ممن يثقون به، وقد ذكرت له ان اغلبيتهن-رغم جمالهن - يعانين من خلل نفسي كبير جدا، وبعضهن ممسوسات فوافقني وقال ولذلك ينتمون الى جماعتنا لانهن يجدن فيها الراحة
والكلام في ذلك يطول
وقبل ان انتقل من هذا اقول لك انه كان لي صديق هولندي من اعقل الهولنديين واذكاهم وقد توفي منذ سنة ونصف تقريبا، وكان يعاني من مرض نفسي، وقد انتحر والده، وحكي لي صديقي هذا الكثير منها انه اسلم لقراءته لكتاب المودودي مفاهيم الاسلام واسلم في البلد التي ولدت فيه امه في المستعمرة الهولندية في اندونيسيا!، وسافر الهند مرات وهناك جاء له جن وعلمه طريقة الوضوء في الاسلام، وله اخت مازالت في الهند على الفكر الهندي
اما البنت العاقلة التي جاءت تسلم في مركز من المراكز الاسلامية وقد دعتني لاسميها اسما مقبولا فخيرتها بين اسماء فاختارت اسم نجلاء فهذه البنت قالت لي ان جنا دعاها الى الاسلام!
وقد اسلم صديقها الهولندي على يديها بعد ان اعتزلته!
وهناك امرأة قريبة مني جدا، ولااريد ان اقول هنا من هي وكيف هي قريبة مني، وهي هولندية، تعاني من آثار اغتصاب والدها الهولندي لها عشرات المرات وهي صغيرة،(اغتصبت اختها ايضا وتوفيت ودفنها زوجها التركي في تركيا) وقد رأيتها ليلا وهي في حالة يرثى لها، في حالة خوف شديد، وتنظر امامها وتقول هل ذهب هل ذهب، وكانت بطنها كأنه يبرز منها شيء وبسرعة شديدة، رأيت ذلك بنفسي، وبعد ان هدأت، قالت لي في بكاء شديد انها حملت من والدها وهي في عمر12 سنة وانزلت الحمل ومارأيته يدل على انها ممسوسة والسبب معروف مع مرض نفسي يمكن التعرف عليه علميا ايضا

مشرف 10

04-23-2012, 12:27 AM

كان من الجيد أن يقوم الجني بلعن تميس من أبعد الشيخ حازم صلاح عن إنتخابات الرئاسة مش عيب ..

أبو يحيى الموحد

04-23-2012, 12:32 AM

اخي طارق
بارك الله فيك
أصدقك في كل حرف كتبته , و على ما تعتقده ( هذا لا يعني أنكم لا تصدقون الاخ طارق):):

متبع محمد

04-23-2012, 03:28 AM

لكن يا سيدون (وبشكل حيادي) إن رآيك هذا ينقصه بعض لتفصيل....ترى أن في الفيديو ما يشكك في صحته....فما هي مبرّراتك لذلك

أقول ذلك وأنا لم أشاهد كامل الفيديو حتى أكون منصفاً...لكننا لا نحتاج إلى مجرّد انطباع

الأستاذ / مجرد إنسان..

بعد التحية..

سبب عدم إقتناعى بالفيديو بعض الكلمات الغير معقولة بل تصل لحد البلاهة والتى قيلت من قبل الفتاة من أمها بأنها

1- تكون فى مكان مثل التاكسى وتختفى ثم يجدونها فى مكان اخر يبعد مئات الكيلو مترات

2- أحد الشيوخ الذين حاولو ان يعالجوها إنتقم الجن منه بأن جعلوه فى بيته ياكل ويشرب ولكن اهله لا يرونه وظلوا يبحثون عنه وهو معهم فى البيت لكنه مخفى عن الأنظار

3-مقتل الشيخ الأول الذى حاول علاج الفتاة وطبعاً هذا إنتقام من ال1000 جنى المتلبس بالفتاة

4- تقطيع الحلقة على جزئين ..الجزء الأول يُعرض بشكل درامى ساذج وتنتهى الحلقة ..بعدها يعلنون ان هناك جزءاً ثانياً لتجد أغلب شعوبنا ترتقب هذا الجزء الثانى على احر من الجمر وطبعا المستفيد الوحيد هنا هى القناة الإعلامية عديمة الضمير والمصداقية..

أما عن ما ذكرته فلا يحتاج لنقض إلا لو كان لكم رأي أخر وانا كلادينى لا انكر الغيبيات ولكن فى حدودها ..وماما عن انها تبكى دماً فهذا عرض طبى وله أسبابه
وقد تكون الحالة قد لجأت للعلاج عن طريق هذه القناة وجاء رجل بفكرة عبقرية لإضافة سيناريو وجوار قصة الجن لتحدث ضجة كما حدث فعلاً

أسباب المرض...انقله لكم من موقع ليس متخصص طبياً .إلى ان اجد مواقع تخصصية

1- التعرض للاصابة في الرأس او السقوط في مكان صلب او ارتطام الرأس بأماكن صلبة كالحائط او الارض مما احدث نزيف بأحد خلايا المخ .
2- قد يكون السبب راجعا لضعف الشرايين والانسجة والشعيرات الدموية للغدة الدمعية فقد يحدث التهاب او انقباض في الغدة الدمعية فينتج عنها نزول الدموع مصحوبة بالدم - وذكر احد الاطباء بانه بتحليل عينة من الدمع الدموي تبين اختلاط الدم بالمادة الدمعية المائية التي تنزل من العين نتيجة لانقباض في الغدة الدمعية واختلاط الدم داخل الغدة الدمعية بالدموع - واظهرت صحة ابحاث العينة ان الدم يتخثر ويتجلط بمجرد تعرضه للاكسجين او الهواء ولكن الحالة التي امامنا مختلفة فنشاهد ان الدم يستمر في النزول حتى يصل الى الرقبة والملابس ايضا دون ان يتخثر بفعل الاكسجين او الهواء، اذن هي حالة مرضية من الدرجة الاولى وقد يكون العلاج لهذه الحالة في اعطاء المريض بعد المضادات الحيوية لمنع تلوث القرنية بالدم حيث ان الدم يحتوي على انزيمات قد تضر بالعين الانسانية وقد يكون العلاج المبدئي عن طريق موسعات الشرايين او المضادات الحيوية لتطهير العين من الدم الذي قد يتخثر داخل الجفن الاسفل للعين .
3- ارجع بعض الاطباء هذه الحالة الى وجود خلل في الغدة الدرقية لارتباطها بالمخ وبالتالي تؤثر الانفعالات المحزنة او المفرحة حالة من نزول الدموع ونتيجة لانقباض شرايين واوعية العين الدموية تنفجر تلك الشعيرات والشرايين الضعيفة فيختلط الدم بالدموع ولا يتجلط بسرعة بعد تعرضه للهواء او الاكسجين بينما يتجلط جزء من الدم عند الجفن الاسفل للعين اليمنى واليسرى - وهي مرحلة بداية انطلاق الدموع .

اما الفريق الاخر فقد أيد نظرية الفريق الثاني الذي قال ان الدم الذي ينزل من العين بدلا من الدموع ناتج عن انفجار للشرايين والاوعية والانسجة الدموية الضعيفة داخل الغدة الدمعية - وعلل ذلك الفريق بان المريض لا ينزف دم بصفة مستمرة ولكن قد تحدث هذه الحالة عدة مرات اثناء اليوم تقدر بحوالي 5 مرات يوميا عند النساء بطريقة متغيرة، ومرة واحدة عند الرجال بطريقة متغيرة ، فتلاحظ ان خلال تلك الخمس مرات لم ينزل الدم من العين الا مرة واحدة او مرتين على الاكثر خلال اليوم، وارجعو ذلك الى ان الشرايين التي كانت ممتلئة او محتشية بالدم داخل الغدة الدمعية قد فرغت من كمية الدم المحتشي داخل الشرايين فتكون حالة الدموع التي تلي الدم هي دموع مائية عادية - اي عدم استمرارية نزول الدم بشكل متواصل بدلا من الدمع .

....أهديكم محبتى

متبع محمد

04-23-2012, 03:44 AM

اهلا وسهلا ارجو استاذ سيدون التوضيح اكثر كما سبق للاستاذ مجرد انسان ان اشار عليك
ويبدو انك شاهدت الفيديو وفكرت فماذا تريدني ان افكر فيه وانت استاذ سيدون قلت ان عقلك يتقبل وجود كائنات معنا وهذا هو غرضي من العرض
وهو اثبات وجود كائنات من غير لحم ودم بيننا وهو دليل على الغيب والالحاد يرفض الغيب
والرجاء تعريفي بديانتك ماهي؟

العزيز / طارق
بعد التحية

أسباب عدم إقتناعى كتبتها فى الرد على الأستاذ مجرد إنسان..وبالفعل عقلى يتقبل وجود محرك أول للكون ككقوة عاقلة ووجود كائنات ذكية تعيش معنا ربما فى بعد اّخر وربما توجد مخلوقات فضائية فى هذا الكون الواسع , فعقلاً كل هذا الكون اللامتناهى والتى بالنسبة له الأرض كم مهمل ليس لنا نحن ولسنا نحن مركز العالم والكون ...

ديانتى لا دينى ولا أقتنع بأى دين حتى الاّن ففى كل دين ما يهدمه ...وإنما كانت جملة ..إختلافى معك فى الدين أى المعتقد ..

أهديك محبتى

هيزم

04-23-2012, 04:44 AM

العضو سيدون ماهي الاشياء التي من وجهة نظرك تري انها تهدم الاسلام و ان شاء الله سيناقشك الاخوة المحاورين فيها وربما يكونوا سبب في هدايتك

طارق منينة

04-23-2012, 08:24 AM

1- تكون فى مكان مثل التاكسى وتختفى ثم يجدونها فى مكان اخر يبعد مئات الكيلو مترات

2- أحد الشيوخ الذين حاولو ان يعالجوها إنتقم الجن منه بأن جعلوه فى بيته ياكل ويشرب ولكن اهله لا يرونه وظلوا يبحثون عنه وهو معهم فى البيت لكنه مخفى عن الأنظار

3-مقتل الشيخ الأول الذى حاول علاج الفتاة وطبعاً هذا إنتقام من ال1000 جنى المتلبس بالفتاة

4- تقطيع الحلقة على جزئين ..الجزء الأول يُعرض بشكل درامى ساذج وتنتهى الحلقة ..بعدها يعلنون ان هناك جزءاً ثانياً لتجد أغلب شعوبنا ترتقب هذا الجزء الثانى على احر من الجمر وطبعا المستفيد الوحيد هنا هى القناة الإعلامية عديمة الضمير والمصداقية..
لقد تم حذف الفيديو من الرابط ويبدو ان فائدة الحوار حوله ستكون ضعيفة لكن لنرد على كلامك السيد سيدون
فانا ليس لي علاقة بالقناة اهي لشياطين او غيرهم وانما انظر في المشاهد كما عرضت واحكم على مافيها فكلمني عن المشاهد ولاتكلمني عن القناة واغراضها
ثانيا ماورد من تفسير من الفتاة ان الشيخ الاول او الثاني الذي حاول علاجها ومات بعدها انما هو تفسيرها ولايؤخذ به مع انه قد يكون كلاما صحيحا وهناك ادلة من كتب العلماء على ذلك فقد يكون المعالج على معصية او ضعيف او ماشابه ويسيطر عليه الشيطان او يقتله مثلا فاين المانع لو وجد هذا
اما اختفائها من التاكسي فما المانع في ذلك وانت تعلم -ربما- ان الشياطين تنقل البعض او تطيره في الهواء او تمشيه على الماء او غير ذلك مما هو معروف ومشهور واخت المريضة اكدت الواقعة لانها كانت جزء منها وحاضرة لحظة الاختفاء

طارق منينة

04-23-2012, 08:39 AM

العزيز / طارق
بعد التحية

..وبالفعل عقلى يتقبل وجود محرك أول للكون ككقوة عاقلة ووجود كائنات ذكية تعيش معنا ربما فى بعد اّخر وربما توجد مخلوقات فضائية فى هذا الكون الواسع , فعقلاً كل هذا الكون اللامتناهى والتى بالنسبة له الأرض كم مهمل ليس لنا نحن ولسنا نحن مركز العالم والكون ...

ديانتى لا دينى ولا أقتنع بأى دين حتى الاّن ففى كل دين ما يهدمه ...وإنما كانت جملة ..إختلافى معك فى الدين أى المعتقد ..

أهديك محبتى

بارك الله فيك
واجابتي عليك ياكريم هي انه اذا كانت هناك مخلوقات غيرنا غير ظاهرة في الكون -صنعها من اطلقت عليه انت بالمحرك الاول للكون-فلامانع من وجودها على الارض ومعلوم ان اي مخلوق مختار له دوافع واغراض واهداف وغايات واختيارات خصوصا لو كانت مخلوقات مختارة
ونحن نقول بما ان تلك النوعية من المخلوقات موجودة فقد تؤذي انسانا او تعينه لاي سبب من الاسباب ولذلك نقول نحن ان منها مخلوقات غالب افعالها الشر وهي الجن المتشيطن ومنها من اسلم وقد يكون في فعله بعض الظلم
ولايمكن ان يكون هناك مخلوقات غير منظورة لنا وهي في حالة كمال تام اللهم الا مانصفه بانه ملائكة وهي مطيعة لله كما ورد في القرآن، او مخلوقات لاعلم لنا بها ولم يأتنا خبرها او اتانا خبرها.
اما تكاثر المخلوقات غير المنظورة مما تكلمنا عنها مما نشير اليه بانه مختار فقد يكون بالعلاقة الجنسية الخاصة بهم وبالطريقة الخاصة بهم وقد يكون لبعضهم ميل للبشر من هذه الناحية، ولااجد مانع لذلك من الناحية القدرية او الطبيعية، فالشذوذ عموما موجود في المخلوقات التي نتكلم عنها واذا وجد الاختيار وجد نوع من الشذوذ
والاخت تأذت من هذا النوع الاخير (وقالت ان هناك واحد منهم يريدها لنفسه)ورأينا شواهد ذلك عيانا بيانا ، أي كيف تتأذى من حضوره وعقابه وتخويفه لها، ورأينا الدم ينزل من عينيها ثم كلامها عن حضور شاذ من شواذ تلك المخلوقات غير المنظورة ومحاولته السيطرة عليها ووجود آثار اذيتها اثناء حضوره او حضور من معه وهذا كله شاهدنا آثاره في الفيديو
فعلى هذا توجد مخلوقات غير منظورة نسميها نحن الشياطين وهي من الجن ولها حركة في الارض وفعل فيها وحضور وتأثير وعلاقة ما بعالم البشر، فلااجد اي استغراب بعد هذا من محاولة تأثير تلك المخلوقات على الفتاة وقد شاهدنا منها اثناء حكايتها انهم حاضرون معها نزول دم من عينيها وبصورة غريبة لم يستطع الاطباء تشخيصها كما راينا ارتفاع بطنها اثناء ذلك او انتفاخ بطنها غير اصابعها
فكلامنا ليس بعيد عن الواقع والوقائع
اما تحليل وجود الدم بنظريات علمية فلا مانع من ذلك ولكن نحن شاهدنا ارتباط نزول الدم بمؤثرات تحكي البنت عنها وفي وقت ذكرها لحضور المخلوقات غير المنظورة فلو كان الامر طبيعي لنزل في وقت طبيعي له علاقة بالشرايين او الاوعية الدموية او ماالى ذلك لكننا راينا نزوله وقت ذكرها لمشاهد تراها البنت ولانراها اللهم الا اذا كان الخوف والخيال عند البنت يصنع مؤثرات على اوعيتها فتنزف لاجل ذلك لكن تواتر هذه الاحوال وعلاقتها بامور تُرى اثارها المادية خارج العين والدم مثل كلام بعضهم بلغات لم يتعلموها من قبل وافعال لايمكن تفسيرها بالخيال والخوف وهي شواهد خارجية، اي خارج الانسان واعراضه،هذه وغيرها دليل على وجود تلك المخلوقات التي اثبت انت وجودها في عالمنا، تواتر هذا ورموزه الخارجية وعلاماته المادية خارج موقع الاوعية الدموية او جسد الانسان يدل دلالة واضحة على ارتباط تلك المخلوقات غير المنظورة التي اعترفت انت بوجودها في الكون ب حالة الفتاة وهو يدل على صدق الفتاة وصحة تفسيرنا او قرب تفسيرنا من الصواب والله اعلم

طارق منينة

04-23-2012, 09:12 AM

اخي مجرد انسان بريدك ممتلئ

متبع محمد

04-23-2012, 11:38 AM

العضو سيدون ماهي الاشياء التي من وجهة نظرك تري انها تهدم الاسلام و ان شاء الله سيناقشك الاخوة المحاورين فيها وربما يكونوا سبب في هدايتك

الأستاذ / هيزم

لا احب الكلام المجمل ولكن عموماً من أحد أسباب رفضى للأديان سيما الدين الإسلامى لأننى هنا فى منتدى إسلامى هو الموضوع الذى كتبته وقلت فيه أريد توضيح لمفهوم إسلامى ولازال الموضوع مستمر فشاهده مثلاً لتتعرف على وجهة نظرى أكثر...وبالمجمل فإن الأديان فشلت فى تحقيق ما جاءت من اجله فلا هى حققت الأمان للمجتمع ولا للفرد ,هذا لو تكلمنا عنها كنظام لتسيير حركة الحياة بمعزل عن قدسيتها وأما عن محتواها فهى حبيسة العصور الوسطى بشكل يجعلك فى مأزق فلابد أن تتجاهل أشياء وتبرر أشياء وتأول أشياء حتى ترضى جميع الأطراف فى عصر العلم والتقدم وتطور العقل البشرى ...

أما عن هدايتى فلا أعرف هدايتى عن ماذا ..فأنا لا أشتكى من شئ أو أحتاج لشئ ولست خطر على المجتمع حتى إحتاج لمن يهدينى بل أعيش حياة طبيعية متصالح مع نفسى ومن حولى فهل يطلب الدين منا أكثر من ذلك..؟؟

محبتى

متبع محمد

04-23-2012, 11:48 AM

الأستاذ طارق..

مع إحترامى لوجهة نظرك..أحب بداية أن ألفت نظرك لشئ..أن الكلام عن هذا الموضوع يعُد ترجيحاً وإحتمالاً فأنا لن أصادر عليك بل لك مطلق الحرية أن تصدق وقد قلت لك رأى عن المادة..وعدم معقولية ما يقُال ...ولا أظن أنه طبقاً للإسلام تستطيع تلك الكائنات التى سموها الجن وهى أثيرية أن تخفى مادة كثيفة وهى البشر بل وتنقلها من مكان لمكان فلا أعرف ما هى الاّلية التى إستخدموها لإخفاء الجس البشرى ونقله بدون ان يلاحظ أحد هذا تهريج وسخف لا ينطلى على مع كامل إحترامى لك فربما انت تعرف أشياء انا لا أعرفها...

أظن ان الدين الإسلامى يفرق بين المعجزة والسحر وما سمعته فى المادة من ان الرجل ظل يأكل ويشرب فى المنزل قرابة شهر كامل مع اهله دون ان يروه هذه تضاهى أكبر معجزة تكلمت عنها الأديان..

معذرة للرد السريع ولى عودة لمشاهدة بقية كلامك

محبتى

طارق منينة

04-23-2012, 01:11 PM

فلا أعرف ما هى الاّلية التى إستخدموها لإخفاء الجس البشرى ونقله بدون ان يلاحظ أحد هذا تهريج وسخف لا ينطلى على مع كامل إحترامى لك فربما انت تعرف أشياء انا لا أعرفها...

ياسيد سيدني لااعرف مالذي دعاك لان تتقبل ، أو(عقلك) يتقبل، وجود
محرك أول للكون ككقوة عاقلة ووجود كائنات ذكية تعيش معنا ربما فى بعد اّخر وربما توجد مخلوقات فضائية فى هذا الكون الواسع , فعقلاً كل هذا الكون اللامتناهى والتى بالنسبة له الأرض كم مهمل ليس لنا نحن ولسنا نحن مركز العالم والكون ...واذا كان كذلك افلاترى معي ان هذه القوة العاقلة التي خلقت او حركت الكون العظيم يمكنها ان تصنع مخلوقات-انت آمنت بها- صغيرة او كبيرة لاتُرى بالعين المجردة، وهي موجودة في الكون ومن الكون ارضنا وبيننا!، اذا كان العلم الحديث اثبت وجود كائنات تحت وسادتك بالآلاف وقد كان البشر من قبل لايعلمون عنها شيئا، وكان قبل وجودها تحت الميكروسكوب او الآلات المجهرية، من الغيب، فلو قيل لاحد الناس مثلك مثلا انها موجودة لسخر من ذلك ولقال

هذا تهريج وسخف لا ينطلى على مع كامل إحترامى لك
وقل مثل ذلك عن امور كانت من(الغيب) وجعلها العلم من الشهادة مع انها مازالت غيبا لمن لم يرها!،اذا كان العلم الحديث رأى مالم يكن يرى في الماضي افلايدل ذلك على وجود كائنات اخرى لاتُرى يمكن ان يكتشفها العلم ويمكن ان لايكتشفها فتكون من الغيب الذي هو غيب حقيقي اخبرنا به هذا الإله العظيم الذي حرك الكون او خلقه او قل ماتشاء عنه بحسب لفظك عنه!
عدم معرفتك بالشيء لايدل على عدم وجوده وانما يدل على انني جاهل به رغم انه موجود، كونك لاتعرف الآلية لايعني عدم وجودها والا كان الجهل بالشئ حجة عليه!
مع التنبيه ان القرآن هو من فتح الآفاق المجانية بمفاتيحها العلمية العامة على الغيب ليصير بعضه لنا شهادة وليس غيبا وهو ماعلم البشرية بعد الاسلام ومنها العلم الحديث المنبثق عن مناهج العلم المصنوع في الاسلام ومجتمعاته،كيف يحول او ينقل كثير من الغيب الكوني بالتسخير الى شهادة وعيان، ورؤية وحضور ، وواقع منظور (للاستفادة العمرانية منه)وهو ماحدث بالفعل بالنسبة لرؤية الكواكب والصعود الى القمر ومعرفة ابعاد كونية وازمنة الكواكب المختلفة وبعض مايحدث عليها او فيها.
ان الاسلام سيدي هو من فتح الباب ليصير كثير من الغيب المحجوب عنا، بالعلم والملاحظة والبحث في الاسباب، شهادة ورؤية.
ولاشك ان هناك امور ستبقى غيبا كالملائكة والوحي وغير ذلك من امور مذكورة في القرآن.
وانت عقلك تقبل وجود كائن حرك الكون مع انه غيب الى الآن بالنسبة لك، ووجود كائنات مخلوقة-بحسب لفظك- هي غيب بالنسبة لك، ومع ذلك جعلت (الامكان) ضرورة لها او جعلت لها امكان وجودي،

فلما وانت الذي اخبرتنا بهذا لاتجعل من الامكان ان تفعل تلك المخلوقات او الموجودات امورا تراها انت غريبة على العقل والواقع ، مع ان وجودها في العالم يدل على الغيب وخاصية الاخفاء والحجب!، بل والقدرة والحركة...
خصوصا لو ظهرت آثارها عند جميع الامم بصور مختلفة كالتي حكتها البنت وشاهدنا دماء غزيرة تخرج من عينيها في لحظة الكلام عن تلك الكائنات، وبصورة مدهشة

هيزم

04-23-2012, 02:36 PM

ولا أظن أنه طبقاً للإسلام تستطيع تلك الكائنات التى سموها الجن وهى أثيرية أن تخفى مادة كثيفة وهى البشر بل وتنقلها من مكان لمكان فلا أعرف ما هى الاّلية

استاذ سيدون انا هنا لا اتحدث عن الفديو , عدم معرفتك بالالية كما تقول لا يعني عدم وجود تلك الالية فانت لا تعرف الجن و لاتعرف قدراته فلماذا تحكم علي شئ انت لا تعرفه ( لاحظ انا لم استخدم الكلمة تؤمن به لانك قلت ان عقلك يقبل وجود كائنات اخري في ابعاد اخري فهذه تخطيناها )

فمارايك اذا قلت لك ان هناك شخص كان القطب الرابع في الطريقة التيجانية السودانية كان يفعل بعض الخوارق ليلبس علي الناس ويوهمهم انه صاحب كرامات وفي الحيقية كان يتعامل مع الجن اسمه (حامد ادم ) يقول عكس كلامك وهو شخص كان يتعامل مع الجن لمدة 17 سنة ثم تاب الله عليه, يقول ان الجن اذا تلبس في شئ يستطيع اخفاؤه .

اما نقل الجن للاشياء فحدث و لا حرج , فهناك الكثير من الحوادث التي حكاها هذا الساحر التائب تتعلق بنقل الجن للاشياء ( فمثلا مماقاله ان صينية الشاي كانت تطير في الهواء لوحدها وتوزع اكواب الشاي علي ضيوفه وهم بالمئات , ثم تطير مرة اخري لتجمع اكواب الشاي الفارغة من الضيوف وطبعا هذا فعل الجن ).
واذا اردت دليل من الاسلام لانك تقول (( ولا أظن أنه طبقاً للإسلام تستطيع تلك الكائنات التى سموها الجن وهى أثيرية )) :

( قال ياأيها الملأ أيكم يأتيني بعرشها قبل أن يأتوني مسلمين ( 38 ) قال عفريت من الجن أنا آتيك به قبل أن تقوم من مقامك وإني عليه لقوي أمين ( 39 ) سورة النمل.

هيزم

04-23-2012, 03:11 PM

أما عن هدايتى فلا أعرف هدايتى عن ماذا ..فأنا لا أشتكى من شئ أو أحتاج لشئ ولست خطر على المجتمع حتى إحتاج لمن يهدينى بل أعيش حياة طبيعية متصالح مع نفسى ومن حولى فهل يطلب الدين منا أكثر من ذلك..؟؟

محبتى
هههههه استاذ سيدون كلامك يشعرني انني اتهمتك بالجنون , ماقصدته ان يهدوك الي الاسلام فانا اتكلم حسب اعتقادي , فانا اعتقد ان كل من هو غير مسلم ضال يحتاج الي هداية دلالة الي الدين الحق الاسلام , اما موضوعك http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?36473-%C3%D8%E1%C8-%CA%E6%D6%ED%CD-%E1%E3%DD%E5%E6%E3-%C5%D3%E1%C7%E3%EC
فان شاءالله احد الاخوة المحاورين يناقشك فيه .

تحياتي

عيون السود@

04-23-2012, 03:45 PM

واذا اردت دليل من الاسلام لانك تقول (( ولا أظن أنه طبقاً للإسلام تستطيع تلك الكائنات التى سموها الجن وهى أثيرية )) :

( قال ياأيها الملأ أيكم يأتيني بعرشها قبل أن يأتوني مسلمين ( 38 ) قال عفريت من الجن أنا آتيك به قبل أن تقوم من مقامك وإني عليه لقوي أمين ( 39 ) سورة النمل.

السلام عليكم

قال الله تعالى :

قَالَ الَّذِي عِندَهُ عِلْمٌ مِّنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرًّا عِندَهُ قَالَ هَذَا مِن فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَن شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ

سورة النمل آية 40

فلو سمع سليمان عليه الصلاة والسلام من الجني كلامه وقبل منه أن يحضر له هذا العرش لكان كفر بهذا الامر ولأن الجني كان فتنة من الله تعالى

وكان المراد من الله تعالى أن يخبره أن من يعرض عن ذكر الله تعالى والدعوة له فهو كافر ولذلك قام الرجل الذي عنده علم من الكتاب

أي بمراد الله تعالى بالدعوة لله تعالى ولكي يحضر له العرش وقد حصل ذلك وكما دعى الله تعالى لذلك وأظهر الله تعالى للنبي سليمان عليه الصلاة

والسلام أن هذا الجني هو فتنة له وكما أظهر الله تعالى لنا ذلك ايضا ولأن لو قام النبي سليمان عليه الصلاة والسلام بقبول كلام الجني وسمح

له ولكي يحضر العرش فكان هذا كفر بالله تعالى !

وبذلك أن القدرة بيد الله تعالى ولايستطيع الجني أن يفعل أي أمر من دون الله تعالى وكما بين لنا الله تعالى ذلك وقال :

وَأَنَّا ظَنَنَّا أَن لَّن نُّعْجِزَ اللَّهَ فِي الأَرْضِ وَلَن نُّعْجِزَهُ هَرَبًا

سورة الجن آية 12

فعلى ذلك كان الجن يظنون أنهم يستطيعون فعل أي شي من دون الله تعالى ولكن ظنهم كان خاطىء وبذلك أن الجني الذي ذكره الله تعالى في سورة

النمل كان يتكلم بكلام يظنه أنه قادر على فعله و لكن هو ليس قادر على فعله ياأخي من دون الله تعالى وقد أظهر الله تعالى للنبي سليمان عليه

الصلاة والسلام ذلك وكما أخبرنا في سورة النمل !

هدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

عيون السود@

04-23-2012, 04:06 PM

أحسنت أستاذي الكريم....إنما هي فرصة واتت للتنبيه على أمورٍ أخرى متعلّقة بالموضوع...وسيبقى السؤال للملحد عن موقفه من هذه الأحداث الحقيقية التي نشاهدها بأعيننا ولا يمكن أن نفسرها علميّاً أو نفسياً؟؟؟

السلام عليكم

نعم ياأخ لقد قال الله تعالى :

وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِّنَ الإِنسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِّنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقًا

سورة الجن آية 6

فالموضوع نحتاج اليه ولكي نعلم كيفية التبين عن الحق وعن مايقابله من الباطل ولكي نتبين أن كان هذ الامر حقيقي أم كذوب وكما بثته

هذا القناة وبالطبع نحن لانحتاج لمثل هذه الفيديوهات أو هذه القنوات ولكي تعلمنا بدينا وما اخبرنا به الله تعالى بل نحتاج لمثل هذه القنوات

والفيديوهات ولكي نظهر علمنا لهم ونبين نفاقهم بهذه القنوات !

هدانا الله تعالى لصراطه المستتقيم

آمين يارب العالمين

هيزم

04-23-2012, 04:26 PM

عيون السود@

04-23-2012, 04:30 PM

لا أعلم أخى بالأمر .. و لا أريد أن أقول ما ليس لى به علم .. و لكن يا أخى أقول لك شىء ..
نحن المسلمون - للأسف - نصدق أى شىء دون النظر فى الأمر .. و لنرى ذلك سأسألك سؤالاً :
هل جربت أن تعمل بحث عن حالات مرضية يخرج فيها الدم من العين على الجوجل مثلاً ؟ أم أنك تريد تصديق أن هذا مس و جن .. إلخ ..
الغريب أيضاً أن هذا لا يحدث للملحدين أو اللادينيين .. سيقول شخص لأن الجن لا يريد شيئاً من الملحد لأنه كافر بل يريد المؤمن ..
حسناً .. أقول لك أن معظم الحالات ( 95% تقريباً ) تحدث فى الشرق الأوسط .. حتى المسلمون المقيمون فى بلاد غير مسلمة نادراً ما يحدث لها هذا ..
هدانا الله و إيّاكم ..

السلام عليكم

قال الله تعالى :

وَمَن يَعْشُ عَن ذِكْرِ الرَّحْمَنِ نُقَيِّضْ لَهُ شَيْطَانًا فَهُوَ لَهُ قَرِينٌ

وَإِنَّهُمْ لَيَصُدُّونَهُمْ عَنِ السَّبِيلِ وَيَحْسَبُونَ أَنَّهُم مُّهْتَدُونَ

سورة الزخرف آية 36-37

الغريب يا أخي أنك لم تشاهد بعينيك فعل الجن (الشيطان ) يحدث مع الملحدين واللادينين ولكنك سوف تسمع كلام الملحدين واللادينين

وهذا ليس فيه الغرابة بأن مايسمع منهم هو نتيجة الجن ( الشيطان ) الذي يصاحبهم ويغويهم ويجعلهم يتكلمون وكما يريد ذلك !

هدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

عيون السود@

04-23-2012, 04:53 PM

استاذ عيون السود كلامك غريب و لم افهمه
الجن كانوا مسخرين من قبل الله عزوجل لسيدنا سليمان يفعلون كل مايامرهم به وهذه من معجزاته

((والشياطين كل بناء وغواص )) ( 37 ) سورة ص

( والشياطين ) أي : وسخرنا له الشياطين ، ( كل بناء ) يبنون له ما يشاء من محاريب وتماثيل ، ) ( وغواص ) يستخرجون له اللآلئ من البحر ، وهو أول من استخرج اللؤلؤ من البحر . http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1573&idto=1573&bk_no=51&ID=1594

فهل كفر سيدنا سليمان عندما بني له الجن المحاريب و استخرجوا له اللآلئ من البحر ؟!

السلام عليكم

لاتناديني باستاذ ياأخي لو سمحت و ياأخي النبي سليمان عليه الصلاة والسلام لم يكفر وكما تقول وكما نعلم أن الجن والشيطان كانوا ( مسخرين

من الله تعالى ) لخدمة النبي سليمان عليه الصلاة والسلام وبذلك أن الجن والشياطين يقومون بذلك وكما أراد الله تعالى وكما سخرهم لذلك بقدرته

سبحانه وتعالى وعلى ذلك ليس باستطاعة الجن والشياطين فعل أي شيء من دون الله تعالى !

وأنت ياأخي تقول وكما قال الله تعالى :

قَالَ عِفْريتٌ مِّنَ الْجِنِّ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن تَقُومَ مِن مَّقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ

سورة النمل آية 39

وأنت بوضعك هذه الاية تظن أن بقدرة الجن أن يقوموا بذلك ولو ظننت ذلك فهذا كفر بالله تعالى !

ولأن الجني لايستطيع فعل ذلك من دون الله تعالى و لو قام النبي سليمان عليه الصلاة والسلام بقبول كلام الجني وسمح له ولكي يحضر العرش فكان هذا كفر بالله تعالى !

ولأن الجني يظهر للنبي سليمان عليه الصلاة والسلام أنه قادر على ذلك وهذا ليس حقيقي ياأخي ولأن الجني لايقدر على ذلك من دون الله تعالى

والله تعالى أظهر للنبي سليمان عليه الصلاة والسلام ذلك وكما أخبرنا وقال :

قَالَ الَّذِي عِندَهُ عِلْمٌ مِّنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرًّا عِندَهُ قَالَ هَذَا مِن فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَن شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ

سورة النمل آية 40

فلو سمع سليمان عليه الصلاة والسلام من الجني كلامه وقبل منه أن يحضر له هذا العرش لكان كفر ولأن الجني كان فتنة من الله تعالى

وكان المراد من الله تعالى أن يخبر النبي سليمان عليه الصلاة والسلام أن من يعرض عن ذكر الله تعالى والدعوة له فهو كافر

ولذلك قام الرجل الذي عنده علم من الكتاب أي بمراد الله تعالى بالدعوة لله تعالى ولكي يحضر له العرش وقد حصل ذلك وكما دعى

هذا الرجل وأظهر الله تعالى للنبي سليمان عليه الصلاة والسلام أن هذا الجني هو فتنة له وكما أظهر الله تعالى لنا ذلك ايضا ولأن الجني لايستطيع

فعل ذلك من دون الله تعالى !

هدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

مشرف 9

04-23-2012, 05:09 PM

و لو قام النبي سليمان عليه الصلاة والسلام بقبول كلام الجني وسمح له ولكي يحضر العرش فكان هذا كفر بالله تعالى !

الأخ عيون السود , من أين جئت بهذا التفسير وهذا الحكم إذا سمحت ؟
وسوف يتم حذف أي مشاركة لأي أخ إلى حين قراءة رد الأخ عيون السود إذا سمحتم

عيون السود@

04-23-2012, 05:11 PM

لابد اخي الحبيب من مشاهدة كامل الفيدو جزئين ذلك انه هو لب الموضوع> وبصرف النظر عن القناة او المذيعة او مالى ذلك فينبغي دراسة كل مافي الفيديو والحوار حوله
وانا قلت في العنوان الدليل المادي المحسوس وهو يؤكد مافي القرآن من الغيب
وماحدث للفناة عيانا هو دليل واضح وكلامها وكلام اهلها ادلة داعمة ثم هي تكلمت عن قراءة القرآن
وانا لم التفت كثيرا لامثال الامور الاعلامية التهييجية لكن هذه الحالة واضحة جدا والمعالج مسلم قرأ القرآن عليها ورأينا مؤثرات ذلك

السلام عليكم

قال الله تعالى :

وَاذْكُرْ عَبْدَنَا أَيُّوبَ إِذْ نَادَى رَبَّهُ أَنِّي مَسَّنِيَ الشَّيْطَانُ بِنُصْبٍ وَعَذَابٍ

ارْكُضْ بِرِجْلِكَ هَذَا مُغْتَسَلٌ بَارِدٌ وَشَرَابٌ

سورة ص آية 41-42

ياأخي لسنا بحاجة لاي أحد ولكي يبعد الجن والشياطين عنا ولأن هذا الامر بيد الله تعالى ياأخي وهو من علينا اللجوء اليه وحده ولكي يبعد

عنا كل سوء مسنا أو أصابنا وكما جرى ذلك مع النبي ايوب عليه الصلاة والسلام ودعى الله تعالى ولكي يبعد عنه المس الشيطاني وأستجاب له الله

تعالى وهو وحده من يقدر على ذلك !

هدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

عيون السود@

04-23-2012, 05:25 PM

الأخ عيون السود , من أين جئت بهذا التفسير وهذا الحكم إذا سمحت ؟
وسوف يتم حذف أي مشاركة لأي أخ إلى حين قراءة رد الأخ عيون السود إذا سمحتم

السلام عليكم

أهلا بأخي مشرف 12 وأسعدني ردك وسماع كلامك في هذا الموضوع لقد قال الله تعالى :

وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ

سورة غافر آية 40

هكذا قال الله تعالى لنا وكما قال الله تعالى لأنبيائه عليهم الصلاة والسلام وبذلك لو قام النبي سليمان عليه الصلاة والسلام بقبول كلام الجني

وسمح له ولكي يحضر العرش فكان هذا كفر بالله تعالى ولأن الجني يظهر للنبي سليمان عليه الصلاة والسلام أنه قادر على ذلك وهذا ليس حقيقي

ياأخي ولأن الجني لايقدر على ذلك من دون الله تعالى !

والنبي سليمان عليه الصلاة والسلام يعلم أنه لو أراد شيء فعليه الدعاء لله تعالى ( القادر على كل شيء ) وبذلك كان الجني فتنة للنبي سليمان

عليه الصلاة والسلام وأظهر الله تعالى لنا ذلك ولأن الجني لايستطيع فعل ذلك من دون الله تعالى !

هدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

مشرف 9

04-23-2012, 05:36 PM

متبع محمد

04-23-2012, 07:06 PM

اذا كان كذلك افلاترى معي ان هذه القوة العاقلة التي خلقت او حركت الكون العظيم يمكنها ان تصنع مخلوقات-انت آمنت بها- صغيرة او كبيرة لاتُرى بالعين المجردة، وهي موجودة في الكون ومن الكون ارضنا وبيننا!، اذا كان العلم الحديث اثبت وجود كائنات تحت وسادتك بالآلاف وقد كان البشر من قبل لايعلمون عنها شيئا، وكان قبل وجودها تحت الميكروسكوب او الآلات المجهرية، من الغيب، فلو قيل لاحد الناس مثلك مثلا انها موجودة لسخر من ذلك ولقال

اهلاً بك الأستاذ / طارق
لا خلاف بينى وبينك فى هذه الجزئية..

عدم معرفتك بالشيء لايدل على عدم وجوده وانما يدل على انني جاهل به رغم انه موجود، كونك لاتعرف الآلية لايعني عدم وجودها والا كان الجهل بالشئ حجة عليه!

حقيقى ما لا يستطيع العلم أن يثبته لا يستطيع ان ينفيه...ولكن نحن نتكلم عن كسر او خرق لقانون من قوانين الطبيعة وهذا بحسب الإسلام لا يأتى إلا بمعجزة لأن السحر ايضاً بحسب الإسلام محدود وضيق وليس مطلق..

الكائنات التى تتكلم عنها مجرد كائنات لها قدرات ربما تفوق الانسان بقليل وربما تقل عنه وربما تتميز عنه فى السرعة والتنقل والحواس مثل كائنات المملكة الحيوانية كالكلاب وما أشبه بحكم طبيعتها ولكن لم نشاهد بطول التاريخ وعرضه أمثال ما سمعته فى الفيديو وهذه حجة عليك....يوجد مصطلح دينى اسمه معجزة وهى كسر القاعدة او خرق العادة وهذه تحدث بفعل خالق الكون لهداية قوم بعينهم فإذاً لابد لها ان تكون فريدة ولا يستطيع كائن خاضع تحت خالق الكون أن يأتى بمثلها وإلا فما الذى يجعلنى أصدق أى نبى أتى بمعجزة حسية لو كان الأمر متاح للجميع ؟؟

انا أحترم عقلى كثيراً وقد رأيت ما لا تتخيله من أشياء تطلقون عليها انتم سحر وجن ولكن بمجرد تحليل بسيط وتفكر وإختبار تلك الأشياء إكتشفت أنها تقوم على الوهم بنسبة كبيرة والتأثير فى نفوس الاّخرين...

كونى اعترض على إختفاء رجل 30 يوم فى منزله وأهله يبحثون عنه وهو معهم وأنت تراه امراً عادياً فهذا لا أجد له تفسيراً ..فهذا لم يحدث تاريخياً ولا دينياً ..حتى معجزة الإسراء والمعراج الإسلامية والتى تعد من أعتى المعجزات والتى كانت بفعل خالق الكون أوضح الاسلام ان هناك اّلية إستخدمت وهى البراق للنقل فإنتقل بها من الارض الى السماء على حد تعبير الاسلام فى يوم وكانت ليلاً ...

وفيما يتعلق بالنقل ..نقل الفتاة من مكان لمكان وبالطبع يستلزم إخفائها عن الانظار لانه كان صباحاً هذا كله يحتاج لإثبات بل لمعاينة..فلو قلت لى انها تكون مسلوبة الإرادة وتذهب بغير إرادتها يمكننى ان اصدقك فى هذا ...

وعموماً ليست كل الاطروحات تحتاج لان ينتصر فيها طرف على الاخر بل هناك اطروحات نكتفى بان يعرض كل منا وجهة نظره وان يتقبل جميع الاطراف وجهات النظر المختلفة

أهديك محبتى

متبع محمد

04-23-2012, 07:41 PM

ستاذ سيدون انا هنا لا اتحدث عن الفديو , عدم معرفتك بالالية كما تقول لا يعني عدم وجود تلك الالية فانت لا تعرف الجن و لاتعرف قدراته فلماذا تحكم علي شئ انت لا تعرفه ( لاحظ انا لم استخدم الكلمة تؤمن به لانك قلت ان عقلك يقبل وجود كائنات اخري في ابعاد اخري فهذه تخطيناها )

العزيز / هيزم..

أجبت عن هذه النقطة فى ردى السابق..

فمارايك اذا قلت لك ان هناك شخص كان القطب الرابع في الطريقة التيجانية السودانية كان يفعل بعض الخوارق ليلبس علي الناس ويوهمهم انه صاحب كرامات وفي الحيقية كان يتعامل مع الجن اسمه (حامد ادم ) يقول عكس كلامك وهو شخص كان يتعامل مع الجن لمدة 17 سنة ثم تاب الله عليه, يقول ان الجن اذا تلبس في شئ يستطيع اخفاؤه .

لا مانع إذا أعقد لى جلسة معه وأجعله يؤكد كلامه لنا وساكون انا شخصياً مستعد لان يتلبسنى ما يريد من الجن وسوف أحضر معى أحد أصدقائى بالمعدات المطلوبة وكاميرات التصوير ونرى هل ساختفى فعلاً أم لا...لا بأس

اما نقل الجن للاشياء فحدث و لا حرج , فهناك الكثير من الحوادث التي حكاها هذا الساحر التائب تتعلق بنقل الجن للاشياء ( فمثلا مماقاله ان صينية الشاي كانت تطير في الهواء لوحدها وتوزع اكواب الشاي علي ضيوفه وهم بالمئات , ثم تطير مرة اخري لتجمع اكواب الشاي الفارغة من الضيوف وطبعا هذا فعل الجن ).
واذا اردت دليل من الاسلام لانك تقول (( ولا أظن أنه طبقاً للإسلام تستطيع تلك الكائنات التى سموها الجن وهى أثيرية )) :

( قال ياأيها الملأ أيكم يأتيني بعرشها قبل أن يأتوني مسلمين ( 38 ) قال عفريت من الجن أنا آتيك به قبل أن تقوم من مقامك وإني عليه لقوي أمين ( 39 ) سورة النمل.

حتى لو حدث ما قلته فهو بعيد جداً عن ما نحن بصدده..فما قلته انت يمكن أن يقع تحت تأثير سحر الوهم illusion فعين الانسان تنخدع بسرعة وإستطاع العلم الحديث أن يبتكر طرق كثيرة لخداع النظر..وحتى لو تغاضينا عن هذا وقلنا ان ذلك حدث بفعل الكائنات التى كانت معه فهى نقلت صينية فى مكان محدود وشاهدها كل الناس الحضور وتفسيرها انه فقط قام الجن الغير مرئى بحمل تلك الصينية الخفيفة فرأى الناس الصينية ولم يرو الجن..

بالطبع هذا غير ما نتكلم عنها وراجع حديثنا أعلاه لتعرف أين موضع إعتراضى..

بالنسبة للاّية القراّنية

قبل ان اتكلم عن الاية التى استشهدت بها أحب أن أذكرك أنه بحسب الإسلام ان الجن مخلوق محدود القدرة لا يعلم الغيب ياكل العظام وكيده ضعيف وذلك للشيطان والذى اظن انه اعلى درجة من الجن من حيث الخبث والشرر وما أشبه..

نأتى للاّية ونفترض ان العفريت الذى تتكلم عنه الاية كان قادراً ان يحضر العرش فعلى حسب كلام المفسرين ان جملة قبل ان تقوم من مقامك اى قبل ان تنهى جلستك وقرات تفسيراً لابن عباس تقريبا يقول انه كان مارداً قوياً حتى انه ذكر اسمه ولا اعرف من اين علم اسمه ولكن ليس هذا موضوعنا..

ما يهمنا فى الموضوع

1- ان الحدث لم يحدث فالذى احضر العرش ليس من الجن فالحادثة لم تثُبت بعد كى تأخذها كحجة ودليل على قدرة الجن فربما لو كان حاول لكان فشل ولكان عاقبه سليمان وما أدرانى....خصوصا وان الجن بحسب الاسلام غير معصوم فيمكنه ان يخطئ التصور او يخطئ الفعل ..

2-أنه لو كان لديه المقدرة لنقله فعلاً فما أدرانى انه كان سيخفيه عن الانظار فربما كان يحمله خصوصا انه شئ جماد ويطير به لمسافات مرتفعة ويسرقه من مكانه فى لحظة عدم إلتفات الناس له .وهذا بعيد كل البعد عن ما نحكى بصدده من إخفاء جسم بشرى من مكان امام الناس ونقله لمكان اخر فهذه معجزتين فى واحد...

اكتفى بهذا

محبتى

طارق منينة

04-23-2012, 07:54 PM

كونى اعترض على إختفاء رجل 30 يوم فى منزله وأهله يبحثون عنه وهو معهم وأنت تراه امراً عادياً فهذا لا أجد له تفسيراً
سأترك كامل الموضوع مؤقتا وارد على هذه النقطة
فياسيد سيدون لماذا تصطاد كلمات قالتها البنت كتفسير من عندها او ربما سمعته من غيرها ووصل لها محرفا او غير ذلك وتجعل هذه الجملة حجة على مانقول مع اني لو لاحظت لم اكتبها لك ولو مرة واحدة وحتى في ايرادك لها اكثر من مرة او مرة تجاوزتها والان تكررها وكأنك تترك الامر الواضح الذي هو محكم لاشبهة فيه ويؤدي الى يقين وتروح تمسك بكلام اما مفسر من مريضة كحالة المعالج الذي مات بعد ان لم يفلح في علاجها ففسرته هي بانه مات بسببها او مااوردته مرات عديدة
ياسيد سيدون الكائنات التي هي غير منظورة لك ممكن ان تكون فعلا ودائما وابدا غير منظورة ومعلوم ان الشياطين قد تتمثل في اجساد بشرية وحادثة الشيطان المشهورة مع ابي بكر رضي الله عنه معروفة ولم يقل احد انها تلغي المعجزة فتمثل الجن في جسد لايراه الا واحد او اثنين ممايعنيهم الامر -سواء بتلبيس الجن عليهم او لاي امر اخر- هو في دائرة الامكان فلما تنفي الامكان عن امر ليس فيه استحالة الامكان خصوصا انك ولا انا لست مطلعا على خصائص الجن من قريب!

هيزم

04-23-2012, 10:48 PM

{لا مانع إذا أعقد لى جلسة معه وأجعله يؤكد كلامه لنا وساكون انا شخصياً مستعد لان يتلبسنى ما يريد من الجن وسوف أحضر معى أحد أصدقائى بالمعدات المطلوبة وكاميرات التصوير ونرى هل ساختفى فعلاً أم لا...لا بأس
}
لا اظن انه سوف يوافق لان الرجل تاب لكن يمكنك ان تذهب الي السودان وتساله بنفسك.

نقطة اخفاء الجن للاشياء , هذه النقطة سوف اتوقف عن الحديث عنها فلا اريد ان اتكلم في شئ لاعلم لي به انا اتيت لك بكلام هذا الساحر التائب الذي قال ان الجني اذا تلبس في شئ يستطيع اخفاؤه وقال هذا الكلام عندما كان يتحدث عن احدي كراماته التي كان يخدع بها الناس فلك الحرية في ان تقبل كلامه او ترفضه.

اما نقل الاشياء فهذه يستطيعون فعلها فبناء المحاريب و التماثيل و استخراج اللآلئ من البحر هذه اشياء تحتاج الي نقل.
والله اعلم

تحياتي

المغيرة

04-24-2012, 02:38 PM

#####
عذرا أخانا الفاضل طارق , الجن مذكور في القرآن , وفي أخبار الثقات المتواترة وحياة الشعوب ما يثبته , ولسنا في حاجه لمثل هذه الفيديوهات والقنوات لإقناع أحد , مَن شاء فليؤمن , ومَن شاء فليكفر

ارجو من الادارة عدم حذف الفيديو فالفيديو بالكامل مهم ولايمنعنكم بداية الفيديو عن اخره ووسطه
والجزء الثاني على جانب هذا الفيديو وهو مهم جدا
[color="#ff0000"#####[/color]

والرجاء الحوار حول مادة الفيديو
بدل الحكم على المذيعة وماشابه

الأخ طارق منينة المحترم:
اسمح لي بسؤال سريع على هامش الحوار للفائدة:
كيف يمكننا التمييز فيما إذا كان السبب في وقوع حادثة ما هو الجان أم أنه سبب طبيعي آخر؟ و هل يكفي أن يدعي أحد ما أو جهة ما بأنها تحضر الجان أو تسيطر على أفعالهم لتصديقها، و ماهو معيارنا للتحقق من صدق مثل هذا الآدعاء
شاكرا الإجابة

عيون السود@

05-03-2012, 08:30 PM

الأخ عيون السود [ هذا فراق بيني وبينك ]
لقد أنذرناك من قبل من عدم الحديث في دين الله بغير علم , وخصوصا في القرآن
وزاد على ذلك الأخ الفاضل مجرد إنسان نصحا لك , فلم تستمع للأسف , لا له ولا لنا
وها أنت الآن تصدر أحكاما في دين الله عز وجل وتفسيرات لقرآنه ما أنزل الله تعالى بها من سلطان !
ولقد طالبتك بأن تذكر لنا المكان الذي سقت منه تفسيرك ؟ فلم ترد لأنه لا يوجد , وما استحييت من تكرار ما تقول والزيادة عليه بالتوضيح !
ووفق كلامك من كفر سليمان عليه السلام إذا طلب شيئا من غير الله
فقد كفرت كل المسلمين وكل الأنبياء والمرسلين الذين يطلبون أشياء ومساعدات من غيرهم !
سيتم توقيفك لعشرة أيام , وإذا أردت العودة من بعدها فلن يُسمح لك بالمشاركة إلا في قسم السنة , ولن نسمح لك هذه المرة بخرق هذا الشرط حتى ولو سجلت في المنتدى باسم آخر ومعرف آخر , فنحن نعرفك
ويمكنك متابعة المنتدى من بعيد لتستفيد
واطلب العلم الشرعي وعلم التفسير إذا كنت تحب القرآن بحق بدلا من الحديث عنه وعن الدين بجهل
والله معك

السلام عليكم

قال الله تعالى :

وَسَارِعُواْ إِلَى مَغْفِرَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ أُعِدَّتْ لِلْمُتَّقِينَ

الَّذِينَ يُنفِقُونَ فِي السَّرَّاء وَالضَّرَّاء وَالْكَاظِمِينَ الْغَيْظَ وَالْعَافِينَ عَنِ النَّاسِ وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ

سورة آل عمران آية 133-134

شكرا لك ياأخ المشرف وهدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

AAZZ

05-03-2012, 11:05 PM

يا أستاذ طارق: الناس في هذه الأمور طرفان ووسط...

أما الطرفان: فإما خرافيّون يتقبّلون كلّ شيء....وإما معتزلة (يسمون أنفسهم عقلانيّون) ينفون كل ما وراء الحسّ...

وخير الأمور الوسط...وهو أن نؤمن بما جاء به الغيب وصح فيه: إيماناً جازماً لا يتطرّق إليه شك...وأن نُعمل المنهج النقدي للأخبار والروايات التي تأتينا من الناس حتى تتم (فلترة) تلك الأقاصيص لنبقي على ما لا يتعارض مع الشرع أو مع الواقع..

100% :thumbup:

طبعاً مسألة مس الجن للإنس مفروغٌ منها...ومسألة دخول الكثير من حالات الصرع والمس والعين والحسد في مجال التوهّمات والحالات النفسيّة أمرٌ يشهد له الواقع.
اعتقد انه يوجد حالات سببها جن وسحر وعين وحالات اخرا سببها امراض نفسيه مثلا في احدا المقابلات مع عالم النفس الدكتور طارق الحبيب
ذكر انه في احدا المرات شاهد سباك مصري فيه جني يتحدث بلفرنسية (ألتفسير الوحيد لحالته جني حقيقي يتحدث بلفرنسية ) لانه لايمكن لشخص
بان يتحدث بلغة لايجيها انا اعتبر ذالك دليل مادي على وجود الجن

لكن ايضن هناك حالات اخرا سببها اوهام وامراض نفسيه مثلا احد الساحرين الذين تابو يقول جاه مرة شخص يشك ان فيه سحر ربط لانها كانت ليلة دخلتها
وطلع الامر اوهام ولكن الشخص نفسه كان شاك ولم تمضي ليلته على خير لانه كان متوهم اي ان الاوهام تاثر ايضن وهناك حالات نفسية