عجبا ألا زال هناك من يؤمن بالصدفة ؟!

[طالبة علم و تقوى]

السلام عليكم و رحمة الله بركاته

ما يدعو للعجب حقا أنه لازال هناك من المخالفين هنا في المنتدى ـ خصوصا الملاحدة ـ من يؤمن و يدعي نشوء الكائنات صدفة و بآلية مادية إعتباطية بحثة ! و بأننا معشر المؤمنين هواة منطق ال wow و نرى تعقيدا يراه القوم بسيطا و سهل التفسير بطريقة طبيعية :13: ...طبعا بعد أن طمس على قلبه و عينيه و سفه عقله فلم تقنعه الآيات و البراهين المتنوعة المبثوثة من حوله و في كل مكان عن ضرورة وجود خالق عظيم خبير ..فيلجأ الإخوة الكرام لفصل الجدال بحساب الإحتمالات الرياضية لنشوء خلية حية واحدة فقط صدفة ..و حتى إن واجهوا الملحد العنيد برقم كهذا 10 أس 950 يضل مكابرا أم متغابي لست أدري ؟!..
لكن ما يدعو للعجب أكثر هو تبجحه بالعلم و المنطق ..والمصيبة أنه غالبا لا يفقه شيئا لا في كيمياء عضوية و لا في بيولوجيا و يأتي "بشبهات" نابعة عن جهله هو وهذا ما يلاحظ في الأسئلة التي قام بالرد عليها الأستاذ الفاضل أبو حب الله في موضوعه عن التطور , شبهات يحسبها على شيئ فيتحدى بها المؤمن و يعلق كل آماله على نظرية الإفك " الداروينية " التي أصبحت تدرس عن إستحياء و خجل من طرف أساتذتها في الجامعات أو يكون عزائه في عالمه دوكينز خاطف أضواء الإعلام المدلس الذي لو إلتزم بتخصصه و أبدع فيه فقط لقدم للعالم و العلم خدمة كبيرة ...

يجدر الذكر أن هذا 10 أس 950 ليس رقما دقيقا و نهائيا عن حجم تعقيدات الحياة في أبسط أشكالها إذ يشير فقط لإحتمالية تكون كل الأحماض الأمينية اليسارية لتكوين البروتينات الوظيفية في الخلية الحية صدفة ..و الكثير من المخالفين يعتقد أن كل مكونات الخلية قد تم إكتشافها و معرفة وظائفها بالتمام.. حتى أصبح يحلم بصناعة خلية حية مخبرية ما زال العلم تائها في فهم تعقيداتها و دقتها ..أو يطبل لتجربة طالب الشهرة العالم و رجل الأعمال Craig Venter عن بكتيريا Mycoplasma genitalium و لو فقه ألف باء علم البيولوجيا المعلوماتية Bioinformatique و البيولوجيا الجزيئية biologie moleculaire لفهم ماقام به الرجل حقيقة ...و لما تجرأ على دعوى مماثلة..لا زال يروج لها في المنتديات اللادينية و تجد من يصفق لها ببلادة و جهل ..

سأقوم هنا بالإشارة إلى بعض التفاصيل الصغيرة التي غالبا ما يتم تجاوزها عنذ ذكر بعض الظواهر البيولوجية المعروفة في الخلية كعملية ترجمة أو نسخ الأحماض النووية و التي عادة ما يمر عليها الزملاء الملاحدة عنذ النقاش فيها مرور الكرام إما تجاهلا أو جهلا و يصفونها بالبسيطة و بأن الإنتخاب الأعمى المتدرج كفيل بتفسيرها جميعها ... و ستكون إشارات صغيرة و رمزية فقط عن حجم التعقيدات و التفاصيل في الخلية و عظيم خلق الله فيها..وعذرا لركاكة اللغة ..

عملية ترجمة الARNm :

قبل حضور الحمض الأميني الصحيح على الARNt جاهزا , لتكوين سلسلة الببتيد للبروتين المراد إنتاجه في الريبوزوم , يقوم أولا أنزيم Aminoacyl-Arnt synthétase بعملية معقدة و دقيقة شبيهة بالعملية الرئيسية "الترجمة "و هي إلصاق الحمض الآميني الصحيح بالARNt المناسب عن طريق فك ما ترمز إليه شفرته Anti-codant و هي ما سيعتمد عليها لفك شفرة الARNm فيما بعد إذن فعملية فك الشفرة و الرمز الوراثي الواحد يحدث في الحقيقة مرتين و بشكل تكاملي /إنسجامي و دقيق جدا على مستويين إثنين على مستوى الARNt بواسطة Aminoacyl-Arnt synthétase و الذي يعتمد بدوره على المستوى الثاني الARNm بواسطة الريبوزوم ....ما يضاعف التعقيد !


و هذه صورة توضيحية لعمل الأنزيم Aminoacyl-Arnt synthétase الذي يفك شفرة ARNt و يلائمه بالحمض الآميني الذي يرمز إليه بالتحديد ...و لا تقل أهمية دوره أبدا عن ما يقوم به الريبوزوم ..


هذه صورة وصفية لطريقة عمل Aminoacyl-Arnt synthétase :

http://journals.prous.com/journals/dnp/20061906/html/dn190347/images/fig1.gif

و كي تتم عملية ترجمة بروتين واحد لابد لنا من قائمة طويلة جدا من العناصر أن تكون حاضرة في المكان و الزمان المناسبين و بالتتابع و التسلل الصحيح ..نذكر منها ضرورة رصد التوليفة Shine -Dalgarno 5' AGGA 3 و تتكون من عشر نيكلويتيدات و بروتينات متخصصة لافتتاح عملية الترجمة تسمى Facteurs d'initiation IF- 1,2,3 / و بروتينات الربط و منها CBP " CAP Binding Protein /و أخرى للإطالة و نقل ال ARNt : EF Tu / EF Ts / EF Tg / وأنزيمات للمراقبة و جزيئات GTP و كل ذلك يتم و سرعة عملية الترجمة : ستة عشر حمض آميني تتم إضافته لبناء السلسلة الببتيدية خلال ثانية واحدة فقط أي 960 حمض آميني في الدقيقة الواحدة 96on/min !


المراقبة الحازمة للبروتينات الجديدة :

ماذا لو نجحت كل المراحل المعقدة السابقة للترجمة و تم بالفعل إنتاج البروتين الصحيح تبعا لتعليمات الرمز الوراثي ..لكن حصل خطأ و لو طفيف في الشكل الثلاثي الأبعاد 3D و طريقة طي البروتين ؟! ..تفصيل صغير لكنه جد مهم لأنه يهدد نجاح وظيفته و هذا ما تم حسابه بوجود المعقد الأنزيمي Protéasome الذي يقوم بقطع البروتين الخطأ و تخريب روابطه البيبتيدية و فصل الأحماض الأمينية ..و ذلك لا يتم إلا بعد تمييز ثم وسم البروتين الخطأ " بوضع إشارة كيميائية عليه " بواسطة مجموعة من أنزيمات أخرى متخصصة Ubiquitine تتعرف بسهولة على سلامة أي بروتين في الخلية من عدمه حسب الوظيفة المنوطة بكل واحد منها ..فإن كان ضارا تتفاعل معه كيميائيا ملتصقة به و متجهة به نحو Protéasome !!

لنلقي نظرة على المعقد الأنزيمي Protéasome الذي لا يعد إحدى عضيات الخلية بل مجرد مجموعة أنزيمية تجوب فضاء الخلية ! تدمر البروتينات اللاوظيفية و التالفة ..و لم يتوصلوا لإكتشاف طريقة عمله حتى عام 2007 ..


تتراص أنزيمات هذا المعقد على شكل برميل مقعر و مغلق جزئيا في الأسفل مع فتحة علوية لتوفير مكان و فضاء لدخول البروتين ..حيث يتخصص أربعة عشر أنزيم داخلى من نوع βبيتا في تدمير الروابط البيبتيدية بشكل كيميائي صحيح لتحرير الأحماض الأمينية سليمة لإعادة إستعمالها ..فهي ليست عملية تدمير كما نفهم من كلمة تدمير أي عشوائية مخربة بل دقيقة و مضبوطة ..كما تتخصص الأربعة عشر أنزيم خارجي أخرى من نوع α ألفا في ضمان فتحة لدخول البروتين و في التعرف و التفاعل كيميائيا مع Ubiquitine التي تشير إلى البروتين الهدف ..


صورة المعقد الأنزيمي Protéasome :


http://angiebiotech.com/blog/wp-content/uploads/2010/10/proteasome.jpg


http://www.nature.com/nature/journal/v458/n7237/images/nature07958-f2.2.jpg


صورة الأنزيم المراقب الواسم Ubiquitine :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/Ubiquitin_cartoon.png/220px-Ubiquitin_cartoon.png

عملية نسخ سلسلتي الحمض النووي الريبي :

كما هو معروف أن إحدى سلسلتي الحمض النووي تسمى بالسلسلة المتأخرة لأنها تستنسخ بشكل أبطئ نظرا لإتجاهها 3' إلى 5' و هو عكس إتجاه عمل الانزيم الرئيسي المسؤول عن تصنيع سلاسل الدنا الجديدة "دنا بوليميراز" 5' إلى 3' ..لذلك فطريقة نسخ هذه السلسة أعقد و أبطئ نسبيا من السلسلة 5' إلى 3' ...لكن أكتشف حديثا ظاهرة عجيبة ترافق نسخ " السلسلة المتأخرة " و هو إستدارتها 180 درجة كاملة موازية بذلك السلسلة المقابلة المتقدمة ..و ذلك لتكوين حلقتين متوازيتين من معقد دنا بوليميراز و رفع تركيزه على طرفي السلسلتين لضمان رفع السرعة و الفعالية لعملية نسخ كلتيهما .
نحن نتحدث عن جزيئات و ذرات كيميائية فقط فكيف علمت ضرورة هذه الإستدارة و في الإتجاه الصحيح تماما ؟ بل كيف تفهم أصلا معنى الإتجاه و علاقته بعمل أدنا بولوميراز ؟


و هذه صورة توضيحية :

http://wwwarpe.snv.jussieu.fr/coursvt/images_10/loop.gif


و مجموعة الأنزيمات المسؤلة عن تحقيق هذه الإستدارة فقط كثيرة و دقيقة بشكل يدهش العقل يجعل حساب
الإحتمال الرياضي لتكونها صدفة شكلا ووظيفة و موقعا خرافي لأبعد الحدود و الأمر كله يتعلق بتفصيل صغــــــــــــــــير فقط بالخلية !

لماذا يمر ARNm بعملية Epissage أو RNA splicing؟

كان وجود الأنترونات Introns الغير حاملة لتعليمات جينية للبروتين على وحدفها في عملية epissage دليل لدعاة الداروينية على بقايا تطور أو طفرات لجينات ألغاها الإنتخاب ..و أنها ظاهرة لا جدوى لها و عبثية ..هكذا في تسرع يتعسفون الأحكام و يصفون كل شيء بالصدفة و العبثية و في الحقيقة لا وجود للعبث إلا في عقولهم و نشاز تفكيرهم ...الآن و قد فاجئنا العلم عن دور و حقيقة هذه التوليفات الغير مشفرة لبناء أي بروتين لكنها مسؤولة عن تحديد هويته و هذا لا يقل أهمية !
إكتشف العلم أن جين واحد لا يرمز لبروتين واحد فقط بل للعديد من البروتينات في نفس الوقت ! باختصار بعد نسخ ARNm الذي يضم الأنترونات و الإكسونات ـ و هي التي ستترجم ـ معا تتم معالجة معلوماته الوراثية من جديد لتعديلها و تحديدها بدقة أكثر و ذلك بالإعتماد على نوعية حدف أنترونات التي تختلف من بروتين لآخر لنفس الجين ..أي أن هناك بروتينات لهما نفس الشفرة الوراثية الواردة من نفس الجين و كل ما يفصل بينهما هو طريقة حذف الأنترونات التي تعيد ترتيب الكود أو الشفرة بإعادة ترتيب النكليوتيدات فقط فتتغير المعلومة كليا محددة بذلك نوع البروتين ! ...أما كيف يمكن التنبأ بأي عملية حذف ستحدث و بالتالى كيف تحدد الخلية أي بروتين ستتنتج حتى لو رصدنا الجين الذي سيستنسخ ..هذا مالم يستطع العلم تحديده و فهمه حتى الآن ..و يكتفي بملاحظة عملها الدقيق ...
و يجدر الذكر أن هذه الخاصية هي من أعطت لفيروس الإيذز القوة و الفعالية فجيناتها المسؤولة عن إنتاج البروتينات المستقبلة و التي تتفاعل معها الأدوية أساسا لإبطال و قتل الفيروس كثيرة جدا و ذلك لأن كل جين واحد يرمز لعدد كبيييير من هذه البروتينات المستقبلة المتنوعة ...فما إن يصنع لأحدها دواء حتى ينتج الفيروس سلسلة جديدة من البروتينات عن طريق ترجمة جين واحد فقط ..و ذلك عن طريق عملية حذف مختلفة أخرى للأنترونات...و تسمى هذه الظاهرة ب : Epissage alternatif


صورة توضيحية لجين يعطي بروتينين مختلفين بنفس الشفرة الوراثية فقط بتعديل نوعية حذف الأنترونات في ARNm mature
Epissage alternatif

http://www.incertae-sedis.fr/gl/docut863_epissage_alternatif.gif

ظاهرة التواصل بين الخلايا La communication et la Signialisation cellulaire

و هي الظاهرة المعقدة و المدهشة و مجال البحث الخصب في حقل البيولوجيا حتى أنه يعول على أبحاثها لإيجاد علاج نهائي للسرطان ...و فيها يتم تتبع الإشارات و الرسائل الكيميائية الواردة للخلية إلى حين وصولها لنواتها مخلفة شلالات من التفاعلات المقننة لنأخذ مثال قد سبق وأوردته في مشاركة سابقة عن الإشارات التواصلية بين الخلايا و التي تنتج إستجابة نوعية ..

التواصل المذهل بين الخلايا و بالأخص " خلايا النسيج الطلائي"

عندما تبدأ هذه الخلايا في الإنقسام تحدث ظاهرة جميلة ..لنأخذ مثلا خلايا الجلد ..عندما يقع به تمزق أو جرح تبدأ خلاياه في الإنقسام بمعدل وسرعة معينة من كل ناحية موضع الجرح لتأخذ مكان الخلايا التالفة و تستمر في ذلك حتى تتلامس مع بعضها و تلتقي مع بعضها البعض ..فمجرد التلامس بين خلية جديدة و أختها يعطي إشارة لكل منها بضرورة وقف الإنقسام و عدم إنتاج خلايا أخرى لأنه و بكل بساطة إنغلق مكان الجرح ! تلك الإشارة تكون بواسطة جزيئات خاصة تستثير أ د ن الخلية لإعطاء أوامر تكوين بروتينات خاصة تكبح الإنقسام و تراقب جودة النسيج الجديد من الخلايا ! و يتدخل نوع من البروتينات les cadhérines و sélectines كذلك و هذه الظاهرة تسمى : Contact inhibition الكبح عبر التلامس.

و تعول الأبحاث على الإستفادة من هذه الظاهرة و محاكاتها Contact inhibition بشكل طبيعي لوقف الإنقسام المجنون للخلايا السرطانية الفاقدة لهذه الخاصية و الحد من الورم ...

صورة توضيحية مبسطة للتواصل الكيميائي بين خليتين لنفس النسيج

http://www.erin.utoronto.ca/~w3bio315/picts/lectures/lecture4/Contact-MediatedCommun1.jpg

http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultranet/BiologyPages/C/CellJunctions.gif?w=300&h=300

و أخيرا أقول أن هذا الإحتمال الرياضي 10 أس 950 لنشوء الأحماض الأمينية للخلية الحية صدفة و الذي لم ينجح في إقناع مدعي الصدفة المجنونة يضل صغيرا جدا أمام الإحتمال الرياضي لنشوء خلية حية كاملة صدفة عنذ الأخذ بعين الإعتبار كل مكوناتها المعقدة و الظواهر التي تحدث فيها التي إكتشفها العلم و لا زال ينقب عن أسرارها .....


و ما قدرو الله حق قدره *** و في الأرض آيات للموقنين و في أنفسكم أفلا تبصرون *** إن في خلقكم و ما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون

[سيدة القصر]

موضوع رائع اختي جزاك الله خيرا

وبالنسبة لموضوع خلق خليه حية كما يدعون فلو شاهدتي الفلم لضحكتي ملئ فمك لتفصيل صغسر ولكنه مهم جدااااا يتغافلونه او يتضاهرون بذلك فإن هذا العالم بالإضافه لريتشارد دوكنز كانو يتحدثون عن روعه واعجاز ما قامو بصنعه وقد ذكر هذا العالم لدوكنز (( بأنه قد بدأ بتجربته العلمية هذه من الصفر )) ثم يقول بعد ذلك (( لقد اخذنا خلية وفصلنا محتواها حتي لم يبقي سوي غشاءها الخارجي وبذلك تكون خااااليه من اي حياة وانا اتفق معه حتي الان ثم نجده يذكر بأخذ خلايا من الخميرة ومن شيء اخر لااذكرها ووضعها في هذا الغشاء ..الفااارغ .. وياااااااللعجب لقد بدأت بالتكاثر فعلا:))))))) وبهذا استطاع العالم الجاهل خلق اول خليه حية!!!!!!!!!!

كيف لهذا الغبي ان يقول بأنه قد بدأ من الصفر في خلق خلية حية!!! نعم هو ببدايته في افراغ الخلية الاولى كان ينوي البدأ من الصفر وقد كان يسير بشكل رائع مع هذا الصفر :)

الى ان قام بأخذ خلايا حية من خلية اخرى@@!!!!!!!!!!

اذا كيف يقول قد بدأت من الصفر وهو لم يبدأ من الصفر فعلا!!!!! لقد بدأ من بعد رقم (( ١ )) اي بوجووووووود واستخدااااام خلايا حييييه اذن فمن الطبيعي ان تقوم بالتكاااثر لأنها ببدايتها حية ايها الغبي !!!!! ولكن هل استطاع العلم خلق خلية حية باستخدام المكونات الغير حية اصلااااا؟؟؟ هل تم ذلك؟؟؟ لا ولن يتم ذلك مهما حلمووو بتحقيق حلم بونوكيو بالحياة !!!! فرلك لن يحدث الا في افلام الكرتون ولذلك وجب عليهم عدم الخروج الى الواقع ان دامت الحقيقة لا تلائم (( عقليتهم العلمية المنطقية )) وان يبقوا في عالم (( الكرتون )) حيث كل مايريدونه موجودا فلا اله ولا واجبات ولا يحزنون ،،، بل النظر الى السماء وعد النجوم مع النظر لسير الحيوانات من خلفهم وهم بذلك سعيدون فلا شيء يميز الانسان عن الحيوان !!!!!!!


اعتذر عن الاسترسال بأفكاري فعلا موضوع " يرفع الضغط "

اشكر لكِ مشاركتك القيمة اختي

بوركتِ

[سيدة القصر]

واتقدم بطلب نقل موضوعك هذا الى مدونتي لا للالحاد بعد اذنك طبعا :)

فالغاية واحدة كما يقول اخي ابو حب الله اطال الله عمره فيما يرضي الله واحسن الله خاتمته وخواتيمنا يارب

جزاه الله خيرا على ما يقوم به من عمل عضيم

[طالبة علم و تقوى]

بطبيعة الحال يمكنك نقله أختي الفاضلة ,
لكن المرجو تصحيح العبارة :
Signialisation
بِ: signalisation

أي 960 حمض آميني في الدقيقة الواحدة 96on/min

بِ: 960aa/min

بارك الله فيك.

[سيدة القصر]

اشكرك اختي الفاضله

[طالبة علم و تقوى]

كيف يكتسب البروتين شكلا ثلاثي الأبعاد ليصبح وظيفيا ؟

عملية ترجمة الشفرة الوراثية إلى سلسلة محددة من الأحماض الآمينية غير كاف لبدء عمل أي بروتين و نجاح وظيفته و ذلك لضرورة إكتسابه شكلا هندسيا أي شكلا ثلاثي الأبعاد يحمل خصائص كيميائية معينة يؤهله للتفاعل حسب وظيفته في الخلية ..
في فضاء الخلية و خصوصا ب Le réticulum endoplasmique تجوب مجموعة من "معقد بروتيني كبير" تسمى ب Protéine chaperon تتكفل بإجراء تغييرات هيكلية على البروتين الحديث الإنتاج ..و لها شكل مميز مقعر يلجها البروتين و مواقع داخلية كيميائية des sites actifs تُنَشِّط تفاعلات خاصة و دقيقة جدا حسب الشكل الثلاثي المرغوب إعطائه للبروتين ..و لازالت هذه العملية غير مفهومة كليا علميا لدرجة التعقيد الالغ لهذه الظاهرة و تجدر الإشارات أننا نتحدث فقــــــــط عن معقدات بروتينية تجوب الخلية ...فمابالك بالمكونات الكبرى كتعقيد جهاز غولجي و الميتوكندريا أوالظواهر الرئيسية كالتواصل الخلوي و غيرها !


chaperone proteins:
أسمائها العلمية : Hsp60 , Hsp70,Hsp90,Hsp100 و عنذ الكائنات الدقيقة تقابلها Gro El ,Gro Es ......
و هي وليدة إكتشاف السنوات الأخيرة فقط 2005 .


وأترككم إخوتي في الله مع هذه الصور المدهشة لهذه البروتينات المعجزة تركيبا و وظيفة..
http://www.cgl.ucsf.edu/chimera/data/tutorials/groel/images/groel.png

http://journals.cambridge.org/fulltext_content/ERM/ERM2_08/S1462399400002015sup013.gif

http://www.pnas.org/content/103/50/18939/F1.large.jpg

http://origin-ars.sciencedirect.com/content/image/1-s2.0-S002228360600218X-gr2.jpg

فهل من ملحد يشرح لنا بمنطق الإنتخاب الأعمى المــــتدرج ظهور هذه البروتينا ت المهمة جدا في الخلية ؟ و السؤال الأهم من أكسبها بدورها هذه الأشكال الثلاثية الأبعاد المميزة و المخصصة لأداء وظيفتها بنجاح إن كانت بالأصل هي المسؤولة عن ذلك ؟ !!!

[Connor]

الزميلة العزيزة .. لا يوجد شىء حدث بالصدفة .. كل شىء له سبب ..و لكن عدم معرفتنا بهذا السبب لا يعنى أن نقول أن "الله" هو السبب .. ألا توافقينى ؟

[بحب دينى]

انا اوافقك ان هناك سبب ...ولكن هل هذا السبب او المسبب بمعنى اصح يصح ان يكون عشوائى غير حكيم يأتى بمواد منظمه مرتبه حكيمه ؟

[Connor]

انا اوافقك ان هناك سبب ...ولكن هل هذا السبب او المسبب بمعنى اصح يصح ان يكون عشوائى غير حكيم يأتى بمواد منظمه مرتبه حكيمه ؟

ليس لدى العلم الكافى لأجيب .. إذا أردت وجهة نظر فأنا أرى أن الأمر ليس محسوماً .. أى أننى أرجح أن يكون السبب الذى أدى إلى نشأة الكون مثلاً ليس بصدفة أو عشوائية بل إن هناك سبب غير معلوم ..

سألنى صديق ذات مرة : ما هو البديل للصدفة ؟ أجبته بأن يقرأ نظرية داروين .. فهى تشرح كيف أن الأمور لم تأتى بالصدفة .. طبعاً هذا لا يعنى أنها مع أو ضد الإلحاد أو حتى موضع نقاش ..

تحياتى ..

[قلب معلق بالله]

انا اوافقك ان هناك سبب ...ولكن هل هذا السبب او المسبب بمعنى اصح يصح ان يكون عشوائى غير حكيم يأتى بمواد منظمه مرتبه حكيمه ؟

:41:

[بحب دينى]

ليس لدى العلم الكافى لأجيب .. إذا أردت وجهة نظر فأنا أرى أن الأمر ليس محسوماً .. أى أننى أرجح أن يكون السبب الذى أدى إلى نشأة الكون مثلاً ليس بصدفة أو عشوائية بل إن هناك سبب غير معلوم ..

سألنى صديق ذات مرة : ما هو البديل للصدفة ؟ أجبته بأن يقرأ نظرية داروين .. فهى تشرح كيف أن الأمور لم تأتى بالصدفة .. طبعاً هذا لا يعنى أنها مع أو ضد الإلحاد أو حتى موضع نقاش ..

تحياتى ..
مع كامل احترامى لمقولة الاعتراف بالحق فضيله ...لكن اود ان تنتبه الى :
اذاً طالما ليس لديك العلم الكافى لتجيب فلا تتهجم على مواضيع الغير وتفتح مواضيع فى المنتدى لترد على الاخوه الافاضل وأنت ليس لديك أهليه لنقاش الاخر اذا سألك !..............
ثانياً لاتنصح بنظريات ولا يحزنون طالما ليس لديك الاهليه لمناقشة الاخر واقامة الحجج عليه والبراهين التى تعتقدها !!........
ثالثاً ....وأنى لأعجب من ان تنصح بنظريات بناءً على الهوى الشخصى طالما لايوجد بديل للصدفه فتنصح اصدقائك بأى بديل كشكل وديكور حتى يكون هناك ما تعتقده ويبرر وجودك بدون البحث وسماع نقض تلك المسماه نظريه بالباطل !.....وقبل كل ذلك تتعلم اولاً العلم الكافى لنقض بنيان تلك الهلوسه المسماه تطور !.....وهرباً من الدين تختار اى شىء والسلام بديلاً عن الاسم المزيف الذى يسمى الصدفه ...فأى حق هذا الذى تدعيه وتنادى به والاختيار يكون بالهوى ...اختار ما تشاء لتبرر للناس هربك من اسم الصدفه يازميلى !!! ...انه للهوى !
رابعاً ...لا اريد سفسطه كثيراً بعد ردى هذا والا سأبلغ الاشراف لانك لم تكمل النقاش واجبت بعدم اهليتك وجديتك له وعدم قدرتك على الرد فلا داعى لأن تشغب على ردى بلا دليل وبلا حجه وخصوصاً انت من اعترفت فتعلم اولاً وانصحك زد على التعلم نية طلب الحق ...لان العلم بعناد هو الضلال بعينه ...مثل الحمار الذى يحمل الكتب فوق ظهره !او فوق ( البردعه بالعامى ) بل اضل سبيلاً من الحمار !!...
.خامساً....راجع ما قلته اولاً وثانياً وثالثاًورابعاً ..............تحياتى (: .....................

[قلب معلق بالله]

[QUOTE=Connor;2786029]ليس لدى العلم الكافى لأجيب .. إذا أردت وجهة نظر فأنا أرى أن الأمر ليس محسوماً .. أى أننى أرجح أن يكون السبب الذى أدى إلى نشأة الكون مثلاً ليس بصدفة أو عشوائية بل إن هناك سبب غير معلوم ..

انت تقول انه غير معلوم مع انه اعلن عن نفسه
بكتاب منزل على رسوله فيه شرح بداية هذا الكون ونهايته
هداك الله

[تائب جديد]

يتنقل بوجهة نظره فى آفاق كثيرة ما شاء الله, من منطق الشك الى ملحد الى لاأدرى ثم ينتقل الى المناقشة فى الأديان , أتمنى أن يستمع الى نصيحتى و أن يجنب الهوى جانبا.

[Connor]

مع كامل احترامى لمقولة الاعتراف بالحق فضيله ...لكن اود ان تنتبه الى :
اذاً طالما ليس لديك العلم الكافى لتجيب فلا تتهجم على مواضيع الغير وتفتح مواضيع فى المنتدى لترد على الاخوه الافاضل وأنت ليس لديك أهليه لنقاش الاخر اذا سألك !..............
ثانياً لاتنصح بنظريات ولا يحزنون طالما ليس لديك الاهليه لمناقشة الاخر واقامة الحجج عليه والبراهين التى تعتقدها !!........
ثالثاً ....وأنى لأعجب من ان تنصح بنظريات بناءً على الهوى الشخصى طالما لايوجد بديل للصدفه فتنصح اصدقائك بأى بديل كشكل وديكور حتى يكون هناك ما تعتقده ويبرر وجودك بدون البحث وسماع نقض تلك المسماه نظريه بالباطل !.....وقبل كل ذلك تتعلم اولاً العلم الكافى لنقض بنيان تلك الهلوسه المسماه تطور !.....وهرباً من الدين تختار اى شىء والسلام بديلاً عن الاسم المزيف الذى يسمى الصدفه ...فأى حق هذا الذى تدعيه وتنادى به والاختيار يكون بالهوى ...اختار ما تشاء لتبرر للناس هربك من اسم الصدفه يازميلى !!! ...انه للهوى !
رابعاً ...لا اريد سفسطه كثيراً بعد ردى هذا والا سأبلغ الاشراف لانك لم تكمل النقاش واجبت بعدم اهليتك وجديتك له وعدم قدرتك على الرد فلا داعى لأن تشغب على ردى بلا دليل وبلا حجه وخصوصاً انت من اعترفت فتعلم اولاً وانصحك زد على التعلم نية طلب الحق ...لان العلم بعناد هو الضلال بعينه ...مثل الحمار الذى يحمل الكتب فوق ظهره !او فوق ( البردعه بالعامى ) بل اضل سبيلاً من الحمار !!...
.خامساً....راجع ما قلته اولاً وثانياً وثالثاًورابعاً ..............تحياتى (: .....................

المسألة بسيطة .. ربما ليس لدىّ العلم الكافى للدخول فى نقاش حول نشأة الكون أو غيره لأن هذا ليس اختصاصى ..

و لكن ما العيب من الدخول فى حوار حول الإله أو الآلهة ؟ و إلا ما هو المفهوم للباحث عن الحق ؟

[Connor]

يتنقل بوجهة نظره فى آفاق كثيرة ما شاء الله, من منطق الشك الى ملحد الى لاأدرى ثم ينتقل الى المناقشة فى الأديان , أتمنى أن يستمع الى نصيحتى و أن يجنب الهوى جانبا.

اذا كنت تقصد " الهوى " بمعنى الحب و العشق فاطمئن ..

[قلب معلق بالله]

و إلا ما هو المفهوم للباحث عن الحق ؟
المفهوم ان تكون عندك أرضية تقف عليها وليس الهواء
انت تطرح النقاش فى مهب الريح تأخذه يمنة ويسارا
على فكرة انا لا انتظر ردك علىّ:ANSmile:

[بحب دينى]

1
2
3
4
5

حضرتك تريد أن تأتى ب 2 قبل 1 !!!!!!
فهمت يا ...ما المانع !!!!!!!!!!!!!
اما الهوى فهو ليس كما يفكر فيه بعض المراهقين فقط من حبٍ وعشق وهكذا !!!...بل نقصد به ما تميل اليه النفس وما يرضى به الانسان اتباعاً لما تريده نفسه وتميل اليه !....
فكما قلت ..تعلم قبل ان تتكلم !...

[Connor]

و إلا ما هو المفهوم للباحث عن الحق ؟
المفهوم ان تكون عندك أرضية تقف عليها وليس الهواء
انت تطرح النقاش فى مهب الريح تأخذه يمنة ويسارا
على فكرة انا لا انتظر ردك علىّ:ANSmile:

نعم أنا أقف على أرضية .. و حتى لو كنت واقفاً على الهواء فهل هذا يعنى عدم استطاعتى للنظر لمن هم واقفون ؟

[Connor]

1
2
3
4
5

حضرتك تريد أن تأتى ب 2 قبل 1 !!!!!!
فهمت يا ...ما المانع !!!!!!!!!!!!!
اما الهوى فهو ليس كما يفكر فيه بعض المراهقين فقط من حبٍ وعشق وهكذا !!!...بل نقصد به ما تميل اليه النفس وما يرضى به الانسان اتباعاً لما تريده نفسه وتميل اليه !....
فكما قلت ..تعلم قبل ان تتكلم !...

نعم أنا أعرف أن الهوى هكذا ..

[عبدالرحمن الحنبلي]

انا استغرب من عدم تدخل الاشراف في مثل هكذا مواضيع ......الم نجعل الاستاذ ابو حب الله يناقشك لماذا القفز بين المواضيع ......المساله تحتاج الى تدخل اشرافي

[Connor]

انا استغرب من عدم تدخل الاشراف في مثل هكذا مواضيع ......الم نجعل الاستاذ ابو حب الله يناقشك لماذا القفز بين المواضيع ......المساله تحتاج الى تدخل اشرافي
هذا منتدى حوارى .. هل هناك ما يمنع المشاركة فى موضوعين فى نفس الوقت ؟

[تائب جديد]

هذا منتدى حوارى .. هل هناك ما يمنع المشاركة فى موضوعين فى نفس الوقت ؟
حوارى و ليس لتضييع الوقت , حاسس إنك فاضى و بتسللى مش عارف ليه

[عبدالرحمن الحنبلي]

هذا منتدى حوارى .. هل هناك ما يمنع المشاركة فى موضوعين فى نفس الوقت ؟



هذا الشريط غير مخصص للملاحده .....عندك موضوعك مع ابو الحب اطرح فيه ماتشاء بدلا من التشعيبات والتفريعات

[قلب معلق بالله]

نعم أنا أقف على أرضية .. و حتى لو كنت واقفاً على الهواء فهل هذا يعنى عدم استطاعتى للنظر لمن هم واقفون ؟
اين تلك الأرضية افصح عنها ؟
ثانيا انت لا تستطيع ان تقف على الهواء لأنك ستقع :thumbdown
ووقتها لن تستطيع النظر لمن هم واقفون
لأنك كما قلت تريد ان تقف على الهواء اى ليس لك منهج محدد يمكن نقده او موافقته
مجرد شغابيط على لغابيط :76:
قف على أرضية حتى تستطيع النقاش مع الأخوة الكرام
مرة اخرى هداك الله

[بحب دينى]

connor !!>>>>>
قلت لك أنك ستشغب !
نصحتك أن تكف ......وقد اعترفت انت ضمنياً انك تتبع الهوى فأنت قلت للأخ تائب جديد فيما معناه انك لو كنت تقصد الحب فاطمئن ! بمعنى ان الباقى من الهوى لايطمئن الرجل عليه !! فياحسرتاه !...
فأترك المنتدى قليلاً واغلق معرفك وابدأ فى قرآة المواضيع الهامه المثبته ثم الذى يليها وتجرد بقلب سليم يريد الحق !....والا فسيف الاشراف سيلاحقك ان اردت تضييع الوقت !....نسأل الله ان يهديك ...اللهم آمين ..

[Connor]

هذا الشريط غير مخصص للملاحده .....عندك موضوعك مع ابو الحب اطرح فيه ماتشاء بدلا من التشعيبات والتفريعات
و هل أنت مشرف لتقرر أي المواضيع مخصص للملاحدة ؟ لو رأى الإشراف أن ما تقوله صحيح فعادى .. سأنسحب من الموضوع بهدوء ..

الزميلة تطرح سؤالاً : عجباً ألا زال هناك من يؤمن بالصدفة ؟! و أنا أردت الإجابة فقط ..

[عبدالرحمن الحنبلي]

و هل أنت مشرف لتقرر أي المواضيع مخصص للملاحدة ؟ لو رأى الإشراف أن ما تقوله صحيح فعادى .. سأنسحب من الموضوع بهدوء ..

الزميلة تطرح سؤالاً : عجباً ألا زال هناك من يؤمن بالصدفة ؟! و أنا أردت الإجابة فقط ..


بحكم الخبره ياعزيزي .....انا مطلع على سياسة المنتدى .....يكفيك موضوعك مع ابو حب الله

الاصلح لك ان تناقش في موضوعك

[بحب دينى]

وماذا لو اجبت خطأ وجاء من يعدل لك !!!!!!!!!!!!!!.......فهل تسمح بأن يدخل شقتك من يشغب عليك تنظيمك لأثاثك بغرض الفوضى لا اكثر ولا اقل !!!!!!!؟

[Connor]

connor !!>>>>>
قلت لك أنك ستشغب !
نصحتك أن تكف ......وقد اعترفت انت ضمنياً انك تتبع الهوى فأنت قلت للأخ تائب جديد فيما معناه انك لو كنت تقصد الحب فاطمئن ! بمعنى ان الباقى من الهوى لايطمئن الرجل عليه !! فياحسرتاه !...
فأترك المنتدى قليلاً واغلق معرفك وابدأ فى قرآة المواضيع الهامه المثبته ثم الذى يليها وتجرد بقلب سليم يريد الحق !....والا فسيف الاشراف سيلاحقك ان اردت تضييع الوقت !....نسأل الله ان يهديك ...اللهم آمين ..

هههههه لا لم أكن أقصد ما فى رأسك .. عموماً .. الهوى هو الزيغ و الضلال و الانحراف أم هو الحب و العشق أم ماذا ؟ لقد احترت معكم ..

عموماً .. أنا تقريباً مثل المسلمين فى كل شىء .. لا أدخن و لا أشرب الخمر و لا شيشة تفاح و لا فراولة و لا الكلام الفاضى ده ..

ليس لأننى لا " أستطيع " :thumbdown بل لأننى أرفض هذا العبث الذى لا يقدم و لا يؤخر ..

[بحب دينى]

لكنك فقط توافق على ان اصلك قرد فهذا هو البديل الحتمى بدلاً من العبث ان تنتقل الى التعبيث والتعبث والعبثيه .......
ثم انت من قلت انك لاتعشق وتحب وتهوى بالمعنى المراهق ...ولكنك تطمئننا انك تتبع الهوى بالمعنى الاخر الضلال والزيغ !
ادعك قليلاً لانى لاوقت لى ..لكن نصيحه تعلم قبل ان تتكلم .................................................. ...

[Connor]

لكنك فقط توافق على ان اصلك قرد فهذا هو البديل الحتمى بدلاً من العبث ان تنتقل الى التعبيث والتعبث والعبثيه .......
ثم انت من قلت انك لاتعشق وتحب وتهوى بالمعنى المراهق ...ولكنك تطمئننا انك تتبع الهوى بالمعنى الاخر الضلال والزيغ !
ادعك قليلاً لانى لاوقت لى ..لكن نصيحه تعلم قبل ان تتكلم .................................................. ...

اذا كان أصلى قرد فلماذا أنزعج ؟ ربما تكون هذه الحقيقة ( و لو أنها مرة قليلاً :39: )

عموماً أنا أرحب بالنقاش فى أى وقت .. إن كنت ترى أننى غير أهلاً لنقاشك فلا مانع عندى .. كما تشاء ..

[Connor]

توضيح أخير فقط للأخ الذى يتحدث عن "الحب و الضلال"

أردت فقط توضيح أن يدى نظيفة ( لم أجد لها تعبيراً آخراً لها فاعذرنى ) أى أننى لم ألحد حتى أدخن و أحب و أشرب الخمر و أسهر مع بنات ..

كل هالكلام الفاضى لا يعنينى ..

[بحب دينى]

انا لم اتهمك فى شرفك فى شىء فأرجو ان لاتتمسك بتلك النقطه مطقاً !!!!! وهذا ليس من خلقى !...لكن انا اتكلم فى نقطه تخص الهدى والضلال ! وانت ترجع الى نقطه اخرى الزمتك بها من لازم كلامك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.....
عموماً تعلم قبل ان تتكلم كما اسلفت لك وقلت ....واخيراً انا لست من قال انك لاتصلح لمناقشتى ولكنك انت قلتها وقلت انك لاجواب عندك على سؤالى !....وانا شكرتك فى اول كلامى على صراحتك !..ونصحتك ! وارجو ان يستع صدرك للنصح بالتعلم قبل التكلم !...

[تائب جديد]

اذا كنت تقصد " الهوى " بمعنى الحب و العشق فاطمئن ..
لا لم أقصد هذا .. قصدت الهوى بمعناه العام و هو كل ما يمنع الانسان عن قبول الحق لغرض فى النفس كما قال الله عز وجل لداوود عليه السلام:
" يا داوود إنا جعلناك خليفة فى الأرض فاحكم بين الناس بالحق و لا تتبع الهوى فيضلك عن سبيل الله, إن الذين يضلون عن سبيل الله لهم عذاب شديد بما نسوا يوم الحساب". أسأل الله ألا ينسيك أن هناك موت و يوم لقاء و لا تعتبر كلامى "طريقة مصرية " على حد تعبيرك

[طالبة علم و تقوى]

لم أنوي إجابتك أيها الزميل connor لأنه بصراحة تبين لي بسؤالك ذاك أنك تستهبل فقط , أو أنك لم تستوعب مرمى الموضوع بشكل غريب ! أو أن حضرتك جاهل بأسس نظرية التطور ..فكيف بك ملحد إذن ؟! ما هي دوافعك أو بالأحرى دلائلك التي أقنعتك بمذهك ذاك ؟.. هل تفهم حقا معنى ملحد ؟ في هذا الموضوع و غيره نقوم بالرد على المبادئ الفكرية الواهية لأهل الإ لحاد و الأسس التي يؤمنون بها و يدعون إليها ...و أهمهما نشوء الكائنات عن أسباب عديمة الإدراك /القصد /الغاية و العلم ...باختصار لم يقم بخلقها إله خبير قادر زميلنا الملحد connor.

الزميلة العزيزة .. لا يوجد شىء حدث بالصدفة .. كل شىء له سبب ..و لكن عدم معرفتنا بهذا السبب لا يعنى أن نقول أن "الله" هو السبب .. ألا توافقينى ؟

لا يفهم أبدا من معنى جملة " نشوء الخلية صدفة " = "نشوء الخلية بلا أسباب " ...بل ما يفهم منها " نشوء الخلية إتفاقا و بعشوائية = أي بأسباب غير موجهة من قدرة عاقلة حكيمة ...لا يحتاج الأمر للشرح أيها الزميل إلا إن أردنا بهذا سفسطة.

أي شيء ينتج عن أسباب تكون إما :

1ـ حتمية في الأصل / جبرية..." هذا ما لا يمكن إسقاطه على الظواهر البيولوجية .
2ـ صدفوية ...لا توجيه لها و لا تدبير ..أي لم تنتج عن فعل فاعل .
3 ـ نابعة عن إرداة حرة ذات إدراك و علم و قدرة .

على ماذا يرد هذا الموضوع ؟

على الأسباب التي يفسر بها الملاحدة نشوء الكائنات و هي : الإنتخاب الطبيعي الأعمى / الطفرات ...و إن شئت أعرض عليك درسي في Darwinisme لأفصل لك أكثر فيها و كلها عوامل فزيائية عمياء...يدفعها الصراع من أجل البقاء و الضرورة ...وبعشوائية تامة و تدرج فأعطت لنا هذه الأنظمة المعقدة في أجساد الأحياء و هذه النقطة بالذات هي ما سعيت إلقاء الضوء عليه في الموضوع :

1 ـ الرد على مدعي الصدفة و العشوائية بتبيين حجم التعقيد الفائق للخلية لأصغر مكوناتها و كثرة التفاصيل الصغيرة فيها و ذكاء سلوك مكوناتها و خصائها التي يستحيل تفسيرها منطقيا بالإنتخاب الأعمى تـمـاما أو بتركمات الطفرات بتدرج عبرالزمن ...ثم إحالة كل ذلك لمجال الإحتمالات الرياضية إن تبقى جاحد عنيد سفيه ..

2 ـ التدبر و التمعن في أمر هذه الخلية و عالمها و ما تحويه ..و لنرى بماذا تنطق و تشهد ؟ ! لأن ديننا أكد علينا ضرورة التفكر ..و خالقنا أخبرنا أنه ترك لنا علامات و آيات في خلقه يكفي تدبرها ليحصل اليقين ! " إن في خلقكم و ما يبت من دابة آيات لقوم يوقنون " ..و إنها لتشهد فعلا أنها وليدة خـــالق عظيم خبير! ..و ألق نظرة مرة ثانية على الموضوع و مواضيع شبيهة في المنتدى و تحرى الصدق مع نفسك و احكم بنفسك و إني لأحسبك من العقلاء بإذن الله ...

هذا أول و آخر رد لي لك إن كنت طالب الحق فعلا و لا يحتاج الأمر لصفحتين من الجدال الفارغ و التشعيب و إرهاق الإخوة الكرام فيما لا يفيد شكر الله لهم و أنصحك بالتركيز مع أستاذنا المقتدر أبو حب الله إن كنت طالب حق فعلا.

و الله الهادي لسواء السبيل.

[بن حيان]

موضوع رائع يستحق الرفع

[عَرَبِيّة]

جزاكِ اللهُ خيرًا ياعزيزة موضوعٌ ماتعٌ باتع سُبحانَ الله ، وبالفعلِ عَجَبُ !!