كيف يمكنني صناعة جناح ذبابة دون تدخل الله؟

[amjo]

الله تحدى جميع البشر بصناعة جناع ذبابة واحد... والسؤال كيف يمكنني أن افعل ذلك اذا علمت انه في الإسلام جميع الموجودات في الكون أنا و جميع البشر و حتى المواد الكيميائية الميتة و كل شي من خلق الله....

لنفرض جدلا انني تمكنت من صناعة هذا الجناح من مواد كيميائية ميتة (السيليكون مثلا)... فهذا خطأ وليس إعجاز لأنني استخدمت المواد الكيميائية التي هي من صنع الله!
اذا يجب ان اصنع جناح الذبابة من لا شيء... و أيضا لنفرض جدلا انني تمكنت من صناعة هذا الجناح من لا شيء في هذه الحالة ايضا خطأ وليس إعجاز لأنني أنا من خلق الله وانا استعنت بيدي او الآلة التي قمت عن طريقها بصناعة جناح الذبابة من لاشيء....
والسؤال هنا للمسلمين... كيف يمكنني صنع جناح ذبابة دون الإستعانة بالله؟
انا ارى لأن هذا التحدي او السؤال خطأ منطقي... لأنه حتى وإن حدث فعلاً انا لست سوى مستخدم او مستعين بمواد خلقها الله!

[بحب دينى]

اذا فلتفيق ايها الملحد ولتعترف بأنك لاتملك شىء !!، بل انك ضعيف وما تملك وما تعيش فيه بل وجسدك وكل شىء حولك هو من خلق الله !...

[أبو يحيى الموحد]

عجبا
و الله رد جميل
ملحد يردُ على نفسه
يا زميلي ...

لا اعلم ما اقول !

[عبدالله الشهري]

من أسماء الله "البديع": يخلق على غير مثال سابق.
أما نحن - وفي ضوء تقرير هيوم عن مركزية دور الخبرة في إدراك الإنسان - فلا نملك إلا أن نخلق على مثال سابق

[ابو ذر الغفارى]

لا نريدك يا جامو أن توجد الذبابة الحية من العدم بل اوجدها فقد من مادة ميتة
بل أحى ذبابة ميتة موجودة بالفعل فقط
ثم هى ذبابة وليس جناح ذبابة
قال تعالى ( يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ )

[أسلمت لله 5]

الحل الوحيد لكى تخلق جناج الذبابة هى أن تقول لها كن فيكون :)):
ثم أن الآية قالت (الذبابة) لإستحقارها من البشر
(يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِنْ يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَا يَسْتَنْقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ) [الحج: 73].

أى أن الطبيعة نفسها التى تدعوها من دون الله هى كالأصنام لا تستطيع أن تركب مواد كيميائية ميتة ولا عضوية حية بارادتها لخلق ذبابه ... فالأمر تعجيزا
والإعجاز الجميل فى هذا هو أن العلماء من البشر على فترة كبيرة من الزمن كانو يعتقدون أن العفن فى الطبيعة هو من يخلق الذباب ..كداروين وسابقيه ومن أتى بعده .
فإن هذا إشكال إلا على خالق الخلق ومطلق القدرة الذى ان اراد شيئا يقول كن فيكون .

[عبدالحق]

بسم الله الرحمن الرحيم
يريد amjo أن يقول أنه حتى لو خلق جناح ذبابة سنقول له : هذا ليس إعجازاً
يريد أن يقول أننا سنحاول بقدرالإمكان أن نقول له : أنت لم تتحدى الله ـ تعالى ـ لأن المواد من خلق الله ـ تعالى ـ
يريد أن يوقعنا في المخالطات
يا زميل
هذه الحركات معروفة من كل واحد منكم
إذا لم تقتنعوا بوجود الله ـ تعالى ـ منطقياً و فلسفياً و علمياً
فماذا تريدون منا
يا أخي الأغلبية العظمى من العلماء الغربيين الذين يفهمون في العلوم أكثر منك يعترفون بوجود الله ـ تعالى ـ
لا تقل لي:
ريتشارد داوكنز و ستفين هوكنج ملحدين لذا فأنا ملحد
الزميل يريد أن يغض بصره عن الحقيقة المرة على نفسه
ألا و هي : وجود الله ـ سبحانه و تعالى ـ
يا أخي ألا يكفيك أن أنتوني فلو مات و هو مؤمن بالله
تم بحمد الله ـ تعالى ـ

[أبو يحيى الموحد]

لا يا زميل فالتحد قائم و بوضوح
لا تراوغ و لاتفترض , هذه الدعاوى مللناها منكم
التحدي كالتالي :
هل تستطيع أن تخرق قوانين الطبيعة و تأتي بذبابة من لا شيئ ؟ طبعا و أنت أنت كما خلقك الله
اي التحدي بالمعطيات التي خلقها لكم في هذه الحياة الدنيا فخذ بأي منها و حاول بأن تأتي بذبابة من لا شيئ ...
لم يقل المولى جل شأنه أي شيئ من إدعائاتكم العنجرية ... فالاية واضحة و يفهما العامي حتى !

و إذا استشكل عليك شيئ فأنا مستعد لأتوسع لك في هذه الجزئية

[amjo]

لا يا زميل فالتحد قائم و بوضوح
لا تراوغ و لاتفترض , هذه الدعاوى مللناها منكم
التحدي كالتالي :
هل تستطيع أن تخرق قوانين الطبيعة و تأتي بذبابة من لا شيئ ؟ طبعا و أنت أنت كما خلقك الله
اي التحدي بالمعطيات التي خلقها لكم في هذه الحياة الدنيا فخذ بأي منها و حاول بأن تأتي بذبابة من لا شيئ ...
لم يقل المولى جل شأنه أي شيئ من إدعائاتكم العنجرية ... فالاية واضحة و يفهما العامي حتى !

و إذا استشكل عليك شيئ فأنا مستعد لأتوسع لك في هذه الجزئية

عفوا... أنا لا اخدع ولكن تفكرت بهذا السؤال بعد رد مسلم على بحث يتحدث عن صناعة ميكروبات من مواد كيميائية ميتة... فقال المسلم هذا ليس إعجاز لأنه استخدم في صناعتها مواد كيميائية من خلق الله!
يعني لو استطعت صناعة هذا الجناح او الذبابة نفسها من مواد كيميائية ميتة يعتبر إعجاز و رد على هذه الآية؟ ام لا؟

[أبو يحيى الموحد]

يعني لو استطعت صناعة هذا الجناح او الذبابة نفسها من مواد كيميائية ميتة يعتبر إعجاز و رد على هذه الآية؟ ام لا؟
كلا يا زميل

بل المولى تحداهم ب ( خلق الذبابة) و الخلق هنا يعني الاتيان بالشيئ من العدم

كما خلق الله السموات و الارض من العدم

[أسلمت لله 5]

لماذا ترواغ وتماطل برغم أن الجواب أتاك


عفوا... أنا لا اخدع ولكن تفكرت بهذا السؤال بعد رد مسلم على بحث يتحدث عن صناعة ميكروبات من مواد كيميائية ميتة... فقال المسلم هذا ليس إعجاز لأنه استخدم في صناعتها مواد كيميائية من خلق الله!

قلنا أن الخلق هو الخلق من الصفر .. عدم .. من مفيش ..كما يخلق الله عز وجل بكن فيكون ... أما صناعة المكروبات من مواد كيميائية ميته فهى ليست حتى صناعة إنما نقل ما بنواة الخلايا إلى خلايا أخرى ميكروبية ... أى أنهم نقلو المواد الميتة فى مواد عضوية حية هل فهمت المغالطة ؟

تابع هذا المقطع وشاهده وهو عن الخبر الذى أدعو فيه أنهم صنعو بكتيريا .
بعنوان (( ذبابة تفقأ أعين الملاحدة ))
http://www.youtube.com/watch?v=PCSm-5IRwqk


يعني لو استطعت صناعة هذا الجناح او الذبابة نفسها من مواد كيميائية ميتة يعتبر إعجاز و رد على هذه الآية؟ ام لا؟
1- إفهم الآية أولا فالآية تقل ذبابة ولم تقل جناح ركز
ا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِنْ يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَا يَسْتَنْقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ) [الحج: 73].

2-جناح الذبابة مكون من أنسجة وخلايا ولا تستطيع أن تخلق جناح من مواد كيميائية ميته فحتى لو فرضنا جدلا جدلا صنعت هذه المواد الكيميائية جناح مشابه لجناح حشرة فأين المخلوق الذى تم خلقه يارجل :confused:

[مالك بن نبي]

زميلي amjo مرحبا
اذا لم يستطع ولن يستطع البشر خلق ذبابة ...وهو تحدي قائم لغير المؤمن لان المؤمن سلم و رضي بالله خالقا
فانت في سؤالك تضع التحدي للملحد وتُبطنه في شخص المؤمن
بمعنى ما دام الملحد لايؤمن بالله ولا بالخالق
فهل يستطيع خلق ذبابة ؟
وبالتالي يُبطل منطقك السفسطائي

[amjo]

ولكن بعض الاعضاء قال نعم يمكنك استعمال مواد ميتة... او حتى إحياء الذبابة!
كلام من اصدق؟
وفي النهاية صنع الشيء من عدم امر غير منطقي... لأنه لم يستطيع احد القيام بذلك في الأمور العادية و لا اعني هنا خلق كائنات....

[amjo]

زميلي amjo مرحبا
اذا لم يستطع ولن يستطع البشر خلق ذبابة ...وهو تحدي قائم لغير المؤمن لان المؤمن سلم و رضي بالله خالقا
فانت في سؤالك تضع التحدي للملحد وتُبطنه في شخص المؤمن
بمعنى ما دام الملحد لايؤمن بالله ولا بالخالق
فهل يستطيع خلق ذبابة ؟
وبالتالي يُبطل منطقك السفسطائي
الا تظن ايضا انه من السفسطائية ان تتحدى الاخرين بعمل شيء غير منطقى حتى في الامور العادية وهو الخلق من العدم؟

[قلب معلق بالله]

وليس من المنطقى ايضا أن تُخلق الذبابة بدون خالق
فكيف تجمعت تلك الأجهزة التى بداخلها وكيف اهتدت لطريقة معيشتها وسط الكائنات الحية
ومن وهبها تلك الروح ومن نزعها منها عند الموت

[قلب معلق بالله]

http://filesplus.abunawaf.com/2008-02/item-MPRDzrfPqX.jpg
تأمل تكوين رأس الذبابة وحده كيف شكله !
سبحان الله العظيم

[مالك بن نبي]

رغم ردك الاخير ما زال يحمل في خباياه سفسطة لكن ...
كنت منتظر منك هذا الرد فاحظرت لك هذا الرد من نفس السور الكريمة
زميلي amjo ..مرة اخرى
الله سبحانه وتعالى لم يكتفي بتحدي الخلق للذبابة (الخلق من العدم )
بل يتدرج التحدي الى الادنى كما هو معروف في الاسلوب القرآني الفريد المميز فالتحدي في القرآن يأتي من الأعلى الى الأدنى
انت تتكلم عن المواد الكميائية والسلكون و... و... فهي في متنالول العلم المتعجرف المنتفش المتأله الآن ولكن في نفس الاية من سورة الحج ينتقل التحدي الى الادنى (وهو في متناول العلماء )
اذا لم تستطيعوا خلق ذبابة ايها الناس
فأرجعوا المأكولات التي يأكلها الذباب من موائدكم ورغم انفكم الى اصلها الاول وهي الآن في بطن الذباب
تأمل وبالذات الملون بالاحمر يا زميلي بقلبك قبل عقلك قوله سبحانه وتعالى
يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِنْ يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَا يَسْتَنْقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ (73)

[أسلمت لله 5]

وفي النهاية صنع الشيء من عدم امر غير منطقي... لأنه لم يستطيع احد القيام بذلك في الأمور العادية و لا اعني هنا خلق كائنات....


اذا هل تستطيع أن تخلق ذبابة من مادة ميتة ؟

السؤال مباشر أرجو الرد .

[ابو ذر الغفارى]

الله سمى إخراج جنس من جنس آخر حلقا
فقال تعالى (ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ)
بل وسمى تصوير المادة فى صورة حيوان خلقا
فقال فى الحديث
(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ عَبْدِ الصَّمَدِ ، أَخْبَرَنَا أَيُّوبُ ، عَنْ نَافِعٍ ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ ، أَنّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : إِنَّ " المُصَوِّريُنَ يُعَذَّبُونَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ، وَيُقَالُ : أَحْيُوا مَا خَلَقْتُمْ " .
والمقصود بالمصورين هنا النحاتين للتماثيل
ولذلك أرى أن التحدى هو بخلق ذبابة حية من مادة ميتة والله أعلم

[أبو يحيى الموحد]

عذرا يا اخوة
هذا الزميل يعاني من متلازمة السفسطة


الا تظن ايضا انه من السفسطائية ان تتحدى الاخرين بعمل شيء غير منطقى حتى في الامور العادية وهو الخلق من العدم؟

يعني هل ممكن أن تُعرف لنا التحدي ؟
يا زميل أمرك فعلا عجب !
هل تريد من الله تعالى أن يتحدى الناس في ما هم قادرون عليه ؟! فأي تحد هذا ؟
كأن يتحداهم في بلوغ القمر مثلا ؟

فلا معنى للتحدي

و مثال آخر

رجل يستطيع أن يمس ظهره بقدميه ! و يتحدى الناس بأن يفعلوا ذلك
فهذا الرجل لن يتحداهم بأن يمسوا ظهورهم بأيديهم لأن الكل يستطيعون و إن تحداهم فتحديه فارغ و سخيف
بل سيتحداهم بما يعجزون عنه

و لله المثل الاعلى

فكيف يكون التحدي تحديا إذا كان ضمن المقدور عليه ؟!

[أسلمت لله 5]

لم يجب على السؤال الذى أتى من أجله ..

هل يستطيع إنسان أن يخلق ذبابة من أى مادة ميتة أو عضوية حية ؟؟؟؟؟؟

نسألك بطريقة أ ب إلحاد .

[amjo]

الله سمى إخراج جنس من جنس آخر حلقا
فقال تعالى (ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ)
بل وسمى تصوير المادة فى صورة حيوان خلقا
فقال فى الحديث
(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ عَبْدِ الصَّمَدِ ، أَخْبَرَنَا أَيُّوبُ ، عَنْ نَافِعٍ ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ ، أَنّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : إِنَّ " المُصَوِّريُنَ يُعَذَّبُونَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ، وَيُقَالُ : أَحْيُوا مَا خَلَقْتُمْ " .
والمقصود بالمصورين هنا النحاتين للتماثيل
ولذلك أرى أن التحدى هو بخلق ذبابة حية من مادة ميتة والله أعلم
شكرا لك... هذا ما كنت اسعى لأجله...
والى من يدعوني بخلق ذبابة... لا طبعا انا لا املك القدرات العلمية التي تمكنني من ذلك... ولكنني اتوقع ان يتمكن العلم من خلق حيوانات من مواد كيميائية وخصوصا بعد نجاح التجربة بصنع باكتيريا من مواد كيميائية ربما استعانو بخلية ميتة فارغة... ولكن إحياء الميت يعتبر إعجاز ايضا... ولذلك كان سؤالي هل هذا يعتبر إعجاز ام لا... و الزميل هنا اعطاني الجواب الذي انتظره...

[ابو ذر الغفارى]

شكرا لك... هذا ما كنت اسعى لأجله...
والى من يدعوني بخلق ذبابة... لا طبعا انا لا املك القدرات العلمية التي تمكنني من ذلك... ولكنني اتوقع ان يتمكن العلم من خلق حيوانات من مواد كيميائية وخصوصا بعد نجاح التجربة بصنع باكتيريا من مواد كيميائية ربما استعانو بخلية ميتة فارغة... ولكن إحياء الميت يعتبر إعجاز ايضا... ولذلك كان سؤالي هل هذا يعتبر إعجاز ام لا... و الزميل هنا اعطاني الجواب الذي انتظره...

لا شكر على واجب
لكن تصحيحا لمعلوماتك هم لم يصنعوا خلية حية من مواد ميتة ولكنهم صنعوا دى إن إيه وزرعوه فى نواة خلية حية
وهذا الرابط سيفيدك
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?24629-%C8%D4%D1%F1-%ED%CE%E1%DE%E6%E4-%C7%E1%CD%ED%C7%C9-..-%C3%E3%CD%E1-%E3%E4-%CD%CF%ED%CB-%CE%D1%C7%DD%C9

[أسلمت لله 5]

ا طبعا انا لا املك القدرات العلمية التي تمكنني من ذلك... ولكنني اتوقع ان يتمكن العلم من خلق حيوانات من مواد كيميائية وخصوصا بعد نجاح التجربة بصنع باكتيريا من مواد كيميائية ربما استعانو بخلية ميتة فارغة... ولكن إحياء الميت يعتبر إعجاز ايضا... ولذلك كان سؤالي هل هذا يعتبر إعجاز ام لا... و الزميل هنا اعطاني الجواب الذي انتظره...

ياللذكاء الحاد :(:

يارجل ألم نقل لك أنه لم تتم صنع بكتيريا بل كل ما حدث هو تم اللعب فى الشريط الوراثى للنواة DNA وهو مادة كيميائية ميتة غير عضوية وقد تم نقله فى خليه بكتيرية حية أصلا ..
أى أنه تم نقله فى خلية حية فى الأصل ولم يتم إحياءها عن طريقهم .. كالطبيب الذى يأخذ الكلى من رجل صحيح وينقلها إلى رجل مريض بلا كلى . :sm_smile:

أنا لست هنا لأحول المؤمنين الى ملحدين.. ولا حتى اشتم او اقوم بتهديد احد!

ملحوظة ربما فاتتك : هنا الملحدين يتحولون إلى مؤمنين وليس العكس ..
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?10507-%E1%CD%D9%C7%CA-%E1%C7-%CA%E4%D3%EC

والحمد لله رب العالمين . :emrose: