لماذا أنزل الله التوراة والانجيل من الأول؟

[Tyler]

كثيرا ما يدعي المسلمون أن التوراة و الانجيل كانت كتب مقدسة من عند الله مثل القرآن ولكن تم تحريفها من قبل الشيطان فأصبح البشر مضللين مما جعل الله أن ينزل كتابة الثالث, القرآن, ومنع الشيطان من تحريفه هذه المرة لكي يعود الناس الي الدين الحق مرة أخري و يتوقع من المسيحيين واليهود أن يدركوا ذلك ويتركوا أديانهم مع أنه يعلم أن كم التعصب الديني يجعل من تغيير الدين في ثقافات كثيرة من العالم أمر شبه مستحيل. فقبل حركات النهضة الغربية كان يُقتل المهرطقون و المرتدون ولازال ذلك يحدث في الدول الاسلامية.

ولكن لماذا يفعل ذلك من الأصل؟ ألم يكن يعلم أن كتبه ستُحرف مُسببة تضليل عباده و عذابهم في النار؟ولماذا لم يمنع التحريف من أن يحدث؟ هل رأي فعلا أن أفضل تصرف في مثل هذا الموقف هو تنزيل كتاب جديد في مكان مختلف تماما و توقع من كل "المضللين" أن يعرفوا أنه الدين الحق بعدما وصلهم كلمة الله؟وأين العدل في أن يواجه أصحاب الديانات الأخري مثل هذا التحدي شبه المستحيل بينما يرتاح المحظوظين الذين ولدوا في الدين الصحيح؟وأين العدل في أن يأمر أصحاب الديانات الأخري بالبحث الجاد عن الحق, بلا مبالاة لسلامتهم أو أهلهم, بينما ينهي المسلمين أن يشككوا حتي في صحة دينهم؟

[واسطة العقد]

بدايةً انت ملحد منكر لوجود الله، اي ان موضوعك لا فائدة منه و للجدل فقط لكن سأرد على بعض النقاط:

كثيرا ما يدعي المسلمون أن التوراة و الانجيل كانت كتب مقدسة من عند الله مثل القرآن ولكن تم تحريفها من قبل الشيطان فأصبح البشر مضللين مما جعل الله أن ينزل كتابة الثالث, القرآن, ومنع الشيطان من تحريفه هذه المرة لكي يعود الناس الي الدين الحق مرة أخري
هذا يدعى بالجهل المركب و هو أمرٌ نشهده كثيرًا في هذا المنتدى من الملاحدة العرب، فالملحد يبني تصورًا خاطئًا بناءً على فهم خاطئ او قصور في المعلومات، ثم من تصوره الخاطئ يستنبط حكمًا "ضد الاسلام" يأتي ليحاسبنا عليه. من قال لك ان الشيطان حرف تلك الكتب و اهلها عنها غافلون مؤمنون؟!
تلك الكتب أوكلت صيانتها و حفظها من التحريف لرهبان اهل الكتاب لأنها كانت خاصةً بقومهم وحدهم، فلما خان اهل الكتاب الأمانة و الدين و حرفوا كتبهم ثم اتخذوا احبارهم رُهبانًا من دون الله دخل التحريف على تلك العقائد حتى ضاع الحق الذي بها. و لتحريف الانجيل و مجمع نيقية و تدخل قسطنطين في قرارات المجمع و امره بحرق جميع الاناجيل عدا الاربعة الموجوده حاليًا قصص و روايات لعلك تتعلمها لتعلم.
اما القرآن، فكونه كتابًا خاتمًا للرسالة الخاتمة و للأمة التي تجمع كل أقوام الارض كان حفظه و صونه عن التحريف لله عز و جل و في هذا يقول : ( إنا انزلنا الذكر و أنا له لحافظون ).

و يتوقع من المسيحيين واليهود أن يدركوا ذلك ويتركوا أديانهم مع أنه يعلم أن كم التعصب الديني يجعل من تغيير الدين في ثقافات كثيرة من العالم أمر شبه مستحيل

في كتبهم ليومك هذا بشارات و نبوءات للنبي الجديد لا تزال محفوظة رغم كم التحريف و احبار اهل الكتاب اشد منك علمًا بهذا، اما عن التعصب الديني فالانسان مأمورٌ بالتعصب للحق وحده فمن تعصب لغيره بعد ان تُقام عليه الحجة و يصله الأمر و البلاغ فذنبه على نفسه و لا يُحاسب عليه احدٌ سواه. و قد قاسى الرسول صلى الله عليه و سلم و الصحابة الاوائل من "ثقافتهم" اذى شديدًا في بدايات الدعوة فما تركوا الحق و لا تخلوا عنه، و كذا كل انبياء الارض بل كل المصلحين و العلماء و المُجددين و المفكرين في كل امم الارض و ما صدهم هذا عن حق دنيوي او ديني فكلامك لا قيمة له على ارض الواقع.


ولكن لماذا يفعل ذلك من الأصل؟ ألم يكن يعلم أن كتبه ستُحرف مُسببة تضليل عباده و عذابهم في النار؟ولماذا لم يمنع التحريف من أن يحدث؟

لا تنس عن من تتحدث و لا تأخذنك الخواطر، فانت تتحدث عمن لا يُسأل عن فعله و لستَ انت من يحاسبه.اما عن علم الله بهذا التحريف فلا يتضاد مع ارادة الرهبان الحرة بتحريف الكتب التي بين يديهم، و من اتى بعدهم من المسيحين فوجد الكتب محرفة و ما بلغه الاسلام فهو من اهل الفترة.

وأين العدل في أن يواجه أصحاب الديانات الأخري مثل هذا التحدي شبه المستحيل بينما يرتاح المحظوظين الذين ولدوا في الدين الصحيح؟
"التحدي المستحيل" لا يحتاج اكثر من البلاغ و التجرد للحق، و من لم تصله الرسالة فهو من اهل الفترة و لا يظلم الله احدًا، اما عن "المحظوظين" فانت و صحبك دليل كذب كلامك فولدتم او ولد اغلبكم على الاسلام ثم ارتددتم لأسفل بينما يولد غيركم في بلدان الكفر و يجد سبيله الى دين الاسلام.

بينما ينهي المسلمين أن يشككوا حتي في صحة دينهم؟
أن يتفكر المسلم في أدلة دينه لا بأس به بل مطلوب و كثيرٌ من ايات القرآن تنتهي بالامر بتأمل الكون و التفكر فيه و بخلق الله، و من كانت له شبهةٌ من المسلمين رددناها له بالحق المبين، و كما ان الحق واحدٌ لا يتعدد و لا ينتصف فالاسلام حق مطلق لا يخالطه باطل فمن شك بالحق فليتهم عقله او نفسه.
_
رغم ان الافكار غير مترابطة و مرسلة و من ملحد لكني جاوبت عليها فقط لانها بصيغة اسئلة.

[بحب دينى]

اشكر اولاً الاخت واسطه على ردها على هذا الملحد الذى لايعرف المنهجيه فى الحوار !...وأقول له يازميلى هل تعتقد ان البشر كانت لغتهم متطوره كما كانت فى عهد النبى صلى الله عليه وسلم !؟ ...هل وصلت اللغات الى جزوتها وأوج قمتها ام كانت متغيره يوماً بعد يوم !...فكيف تريد ان يكون الرساله الخاتمه لكل البشر فى زمن طفولة البشر لا فى زمن ريعان الشباب !!!!!!!!!!!!!!!!!!....انت حينما تسند مهمه للطفل ..فتنتقى مهمه على قدر حجمه وسنه !...وساعتها ان قصر فيها وتكاسل عناداً فستعاقبه !...اما الشباب فهم الامل والحيويه !....فهم من يتحمل المشاق والمصاعب لاجل حماية المجتمع ككل ...واقول ولله المثل الاعل فالنصارى كانت لغتهم وكذلك اليهود كانو على لغه ضعيفه فكلفو بما يستطيعو ولكنهم خانو التكليف وسمعو للشهوات فحدث لهم ما حدث !.....ولكن للعلم كان هناك طوائف من النصارى وكذلك بعض الرهبان يعلمون جيداً الحقيقه حتى ظهر النبى صلى الله عليه وسلم ...فلتعلم جيداً ان الايمان كان واضحاً كالشمس ولكن الكثير منهم اتبع الشهوات وترك الحقيقيه لهوسهم بالوثنيه !....ثم آتت الرساله الخاتمه فى عز اوج اللغه العربيه وضيائها لتكون للبشريه كافه ولان النبى صلى الله عليه وسلم هو الخاتم فَحُفظ الوحى للبشريه ....! فلا اعلم اى ظلم يازميلى تتكلم عنه !...وثانياً ان الكثير من النصارى واليهود اتبعو شهواتهم وفرطو فيما اعطو ! والمسلمين كانو ومازالو خير امه اخرجت للناس والتى سافرت البلدان وحافظت على رسالة نبيهم !..فهل فعل اليهود والنصارى مثلهم وانشأو مدارس خاصه للتعليم والحفاظ والحفظ الكامل للقرآن والسنه عن ظهر قلب وارسال الاولاد صغاراً ليحفظو القرآن والسنه !....فلا اعلم من النصارى من حفظ الاف الاحاديث مثلما حفظها الائمه ليحافظو لنا على سنة نبينا صلى الله عليه وسلم !..اما اليهود والنصارى فحاربو بقايا الموحدين الذين كانو يؤمنون بسيدنا عيسى عليه السلام نبياً.. واتبعو شهواتهم !...وكما قالت الاخت واسطة العقد هناك من لم يصله الرساله فهو كأهل الفتره ....انتهى الرد وارجو ان تلتزم بمنهجية النقاش !!!!!! ...لنبدأ اولاً هل تؤمن بخالق لهذا الكون !؟

[Tyler]

بدايةً انت ملحد منكر لوجود الله، اي ان موضوعك لا فائدة منه

هل يجب أن أؤمن بالله لكي أتجادل فيما يخصه؟ أنتم لا تؤمنون بالتطور و لكن تحاولوا ايجاد تناقضات بها بداية من الافتراض الجدلي أنها صحيحة, أنا فعلت نفس الشيء.



تلك الكتب أوكلت صيانتها و حفظها من التحريف لرهبان اهل الكتاب لأنها كانت خاصةً بقومهم وحدهم

عفواً, فهكذا كانت تروي لي القصة عندما كنت مسلماً..


اما عن التعصب الديني فالانسان مأمورٌ بالتعصب للحق وحده فمن تعصب لغيره بعد ان تُقام عليه الحجة و يصله الأمر و البلاغ

أنت تقولين "الحق" كأنه أمر من المسلمات المعروفة للجميع. كل الأديان تدعي أنها الوحيدة التي علي حق. وأنتي ترين أن التعصب للاسلام لا بأس به, ولكن ليس للأديان الأخري؟ هل يمكنك أن تفسري ذلك الجزء بوضوح أكبر؟



كذا كل انبياء الارض بل كل المصلحين و العلماء و المُجددين و المفكرين في كل امم الارض و ما صدهم هذا عن حق دنيوي او ديني فكلامك لا قيمة له على ارض الواقع.
ألهذا السبب يعتنق معظم البشر ديانات أهلهم و بلادهم؟ بالطبع يوجد أناس لم تؤثر فيهم تربيتهم و فكروا لأنفسهم. و لكن هذه حالات فريدة. وفي كثير منها, كانوا يتضطهدوا بأشكال بشعة-كما حدث مع المسلمين الأوائل- ولا يمكن أن تتوقعي من كل انسان أن يهجر أهله وموطنه و يواجه مثل تلك الصعاب لكي يجد الحق.



اما عن علم الله بهذا التحريف فلا يتضاد مع ارادة الرهبان الحرة بتحريف الكتب التي بين يديهم، و من اتى بعدهم من المسيحين فوجد الكتب محرفة و ما بلغه الاسلام فهو من اهل الفترة.

#لا أري الفرق في ذلك. الله هو من خلق الرهبان و أنزل الكتاب علما منه أنهم سيحرفونه ويتسببون في تضليل الناس-بغير ارادتهم الحرة-غير كل الحروب الدينية وكل المساوئ الدينية التي تحل بالبشرية.



اما عن "المحظوظين" فانت و صحبك دليل كذب كلامك فولدتم او ولد اغلبكم على الاسلام ثم ارتددتم لأسفل بينما يولد غيركم في بلدان الكفر و يجد سبيله الى دين الاسلام.
أجل, ولكن الفرق أن من يشهر بالحاده في الدول المسلمة اما يقتل أو يجرد من كل حقوقه و يضطهد بشدة عنيفة. ومن يعتنق الاسلام في "دول الكفر", فيترك لحريته و يُعامل كأي مواطن آخر, بل و ان بعض تلك الدول تعطي للمسلمين رعاية خاصة فوق الآخرين.


أن يتفكر المسلم في أدلة دينه لا بأس به بل مطلوب و كثيرٌ من ايات القرآن تنتهي بالامر بتأمل الكون و التفكر فيه و بخلق الله

القرآن يأمر بالتفكر, نعم. ولكن لا يأمر بانفتاح العقول للأفكار الأخري أو البحث عن الحق خارج الاسلام. الاله العادل كان سيأمر جميع عباده بنفس المشقة في البحث. ولكن المسلم المولود مسلم و الذي يأخذ دينه و يؤمن به بدون تفكير أو تشكيك لا يتعذب عذابا أبديا كالذي يفعل نفس الشيء في دين مختلف.

[بحب دينى]

هل يجب أن أؤمن بالله لكي أتجادل فيما يخصه؟ أنتم لا تؤمنون بالتطور و لكن تحاولوا ايجاد تناقضات بها بداية من الافتراض الجدلي أنها صحيحة, أنا فعلت نفس الشيء
كما يقولون اول القصيده كفر !.....
يازميلى لكى تتناقش فى الدين لابد ان تلتزم التزاماً منهجياً من الايمان بالخالق ثم بعد ذلك الحوار عن ارسال الرسل وكيفية معرفة الدين الحق ...وهكذا يكون المنهج ...اما التطور فنحن نناقشها كرد على شبهه على حدى خارج النقاش ...اما لو كان الامر نقاشاً فسيكون اولاً عن الايمان بالخالق وساعتها تستطيع ان تتكلم عن نظرية التطور فى اطار النقاش لنرد عليها ...اما خارج النقاش فهو رد على شبهه معينه ...ولتتذكر ان معتقدك الكفرى ليس كـــ ايماننا العقدى المنظم !...فانت تعتقد بالصدفه والعشوائيه فانت تتكلم فى اى شىء بدون منهجيه ونحن حينما نناقشك لنا نظام لان ديننا منظم دقيق !...ولكن قد نضطر احياناً ان نرد على بعض العشوائيه حينما لايقبل اصحابها النقاش المنظم المحترم ...فلا تقارن بين ديننا وبين الحادك !...ولا ان تجعل الاثنان متساويان ثم تحاكمنا الى الحادك فتنبه يا تيلر !.

[بحب دينى]

ثانى القصيده كفر ! :

ألهذا السبب يعتنق معظم البشر ديانات أهلهم و بلادهم؟ بالطبع يوجد أناس لم تؤثر فيهم تربيتهم و فكروا لأنفسهم. و لكن هذه حالات فريدة. وفي كثير منها, كانوا يتضطهدوا بأشكال بشعة-كما حدث مع المسلمين الأوائل- ولا يمكن أن تتوقعي من كل انسان أن يهجر أهله وموطنه و يواجه مثل تلك الصعاب لكي يجد الحق.

يازميل هل تحب ان املىء لك الصفحه بفيديوهات للمسلمين الجدد الذين حاربو كل شىء يقف فى طريقهم لاجل الوصول الى الحق ام انك تعرف فتكفينى النقل !؟هناك الملايين من المسلمين الذى اسلمو حديثاً وطلبو الحق !....فليست فريده كما تدعى ! ....

[بحب دينى]

ثالث القصيده كفر !...

أجل, ولكن الفرق أن من يشهر بالحاده في الدول المسلمة اما يقتل أو يجرد من كل حقوقه و يضطهد بشدة عنيفة. ومن يعتنق الاسلام في "دول الكفر", فيترك لحريته و يُعامل كأي مواطن آخر, بل و ان بعض تلك الدول تعطي للمسلمين رعاية خاصة فوق الآخرين.

يازميل ان الخيانه العظمى لاى دوله ولو كانت قريه صغيره وتركها والانتماء الى قريه اخرى فهو يعد خيانه عظمى يعاقب عليها تاركها !...فالمصرى مثلاً لو كان فقيراً وبائساً فى بلده ثم سافر الى اسرائيل جاسوساً او حتى ليس جاسوساً ورضى باسرائيل وعاش هنالك محباً لهم لايحب مصر واهلها واصبح اسرائيلياً فإنه لو عاد لمصر سيتهم بالخيانه العظمى ! ...للخوف من ان ينتشر فساده !...فكيف ولله المثل الاعلى تريد من المسلمين ان يصبحو مثل هولاء وخونه ويعيشون يطعنون فى ديننا ليل نهار ولن تسكت السنتهم طعناً فى الدين وهناك من لايعرف القرآه والكتابه وليس عنده انترنت حتى ليرد عليهم !..فكيف بك لاتريدنا ان نبتر العضو الفاسد !؟

ثم تقول ان هناك دول تحترم المسلمين وتعاملهم معامله خاصه فأقول فعلاً ناقص انك تقول انها تأخذهم وتنيمهم فى سرائرهم وترضعهم اللبن قبل النوم !....يا زميل انت تعيش فى مجرة الاحلام !...ما هذا الا تعلم الاضطهاد على المنقبات فى فرنسان ولاتعرف الاضطهاد الذى يقع على المسلمين فى بلاد اوربا من منع المأذن فى سويسرا !....الا تعلم حرق الغرب للمصحف علناً !!!!!!....الا تعلم سب الدينمارك للرسول صلى الله عليه وسلم ورسم الصور المسيئه له !....انت يازميلى تعيش فى الاوهام وتعتقد انك تكلم اناس سطحيين سيصدقون اوهامك !

[واسطة العقد]

لا تقارن بين نظرية تُتنقد من نواحي علمية و بين ملحد يتسائل عن افعال الله و حكمة و يجادل بها فلا مجال للمقارنة و كما قلت لك موضوعك لم تكتبه الا للجدل و القفز بين المواضيع و هذا اتضح لي بصورة اكبر بعد قرائتي لتعقيبك فمثلاً انت قلت:


أجل, ولكن الفرق أن من يشهر بالحاده في الدول المسلمة اما يقتل أو يجرد من كل حقوقه و يضطهد بشدة عنيفة. ومن يعتنق الاسلام في "دول الكفر", فيترك لحريته و يُعامل كأي مواطن آخر, بل و ان بعض تلك الدول تعطي للمسلمين رعاية خاصة فوق الآخرين.
و هذه نقطة عن حد الردة ردًا على كلامي الذي قلت فيه لك: ( اما عن "المحظوظين" فانت و صحبك دليل كذب كلامك فولدتم او ولد اغلبكم على الاسلام ثم ارتددتم لأسفل بينما يولد غيركم في بلدان الكفر و يجد سبيله الى دين الاسلام ) ردًا على قولك: ( وأين العدل في أن يواجه أصحاب الديانات الأخري مثل هذا التحدي - الذي هو ايجاد الدين الحق - شبه المستحيل بينما يرتاح المحظوظين الذين ولدوا في الدين الصحيح ) و هذه نقطة اخرى بعيدةٌ عن اهل الفترة و الأديان و لا علاقة للرد بما سبقه و لا للسؤال بالجواب! فأي حوار تتوقعه مع اي احد ان كنت لن تلتزم لا بالمنهجية و لا حتى بالنقاط التي ذكرتها؟ هل ستستمر بلعبة القفز بين المواضيع و التهرب؟ تسأل سؤالاً عن اهل الفترة فتُجاب ثم تأتي بكلام عن حد الردة، تسألني عن حفظ القرآن فاجيبك و ترد بأسئلة عن المعجزات، تتكلم عن تواتر الاحاديث فاجيبك و ترد علي بكلام عن الحجاب... هل عليّ ان افترض ان حواري معك سيستمر على هذا النمط؟

عفواً, فهكذا كانت تروي لي القصة عندما كنت مسلماً..
ما شاء الله على البحث و تقصي الحقائق، اليس من الأولى ان تتثبت من معلوماتك قبل ان تطلب حوارًا؟ و هل نحن هنا مجبورون على الرد على كلِ ملحد او لاادري او لاديني فاهم غلط او جاهل بما يقول من اساسه، اليس من المفترض ان يكون المحاور على قدر الحوار الذي فتحه؟؟

أنت تقولين "الحق" كأنه أمر من المسلمات المعروفة للجميع. كل الأديان تدعي أنها الوحيدة التي علي حق. وأنتي ترين أن التعصب للاسلام لا بأس به, ولكن ليس للأديان الأخري؟ هل يمكنك أن تفسري ذلك الجزء بوضوح أكبر؟
و الملحد يدعي انه على حق، فهل لإدعائه اي قيمة؟
ان كنت تسأل عن الحق فهو كما قلت لك واحد، و ان اردت ان تتثبت ان الاسلام حق - بعد ان تُقر بوجود اله اولاً - فاطلب عرض ادلة الاسلام او ارنا انت الحق الذي لديك و اطلب حوارًا او مناظره عن الالحاد، و معلومٌ عند كل احد ان ما من مسلم على قدرٍ من العلم ناظر غير مسلم من اي ملةٍ من ملل الكفر كانت الا و قهره لا بفضله و لكن بفضل الحق الذي معه، و يوتيوب ممتلئ عن اخره بمناظرات ديدات و بقية المسلمين مع المسيحين و غيرهم و هذا المنتدى مملوء بمناظرات المحاورين مع بني قومك و بحمد الله فما سقطت حجة الاسلام و لا ينبغي لها، فان اردت ان ازيدك فاطلب مناظرةً لترى ادعاء الاسلام احق هو ام لا؟

م. ولكن لا يأمر بانفتاح العقول للأفكار الأخري أو البحث عن الحق خارج الاسلام. الاله العادل كان سيأمر جميع عباده بنفس المشقة في البحث. ولكن المسلم المولود مسلم و الذي يأخذ دينه و يؤمن به بدون تفكير أو تشكيك لا يتعذب عذابا أبديا كالذي يفعل نفس الشيء في دين مختلف.
انا بشكل عام لا اطيق حوارًا اعيد فيه الرد مرتين و ثلاث، كم مرة رددت عليك عن هذه النقطة بالذات بالرد السابق؟ الم احدثك عن اهل الفترة و انهم معذرون، الم اتخذك و صحبك مثالاً على ان المسلم ذاته يُختبر؟ الم تولد مسلمًا ثم تكفر؟ الا يسلم غيرك من اقاصي الارض و من شتى البقاع؟

-غير كل الحروب الدينية وكل المساوئ الدينية التي تحل بالبشرية.
نسبية الاخلاق و الحق و غياب مفهوم سوي ثابت للعدل و الظلم و النفعية المطلقة و المادية و الداروينية الاجتماعية التي خلفت وحدها اطنانًا من الجثث و موت انسانية الانسان ليصبح مجرد حيوان ناطق و ما تبع هذا من التردي حتى في الفن و الأدب و قيمة الانسان، كل هذا لم يخرج الا من كيسكم و كل حروب القرن الماضي لم تخرج الا من ملاحدة ماديين معتبرين او من فلسفات مادية بحتة، كل الديكتاتوريات و الانظمة العربية القمعية غلبت جانب العلمانية التي استوردتها من الغرب الملحد الكافر من قومية و علمانية و اشتراكية و رأسمالية ظالمة على النظام الديني الاسلامي - الذي لا يهمني سواه هنا - و ما نتج عن هذا من تردي و تخلف الدول العربية التي ثار الناس بها اخيرًا على هذه الانظمة الالحادية المنشأ و طالبوا للعودة لما أُعِزوا به اول مرة و ثاروا على حكمكم و انظمتكم اللادينية، و كل سيئة تحل بالعالم او البشرية ماهي الا نتيجة لتجاهل الاوامر الالهية و تغليب الهوى و الكِبر و شهوة الظلم و التملك، فانظر لنفسك اين تقف و امام ماذا تقف.
_
الى هُنا تنتهي ردودي معك و ينتهي هذا الحوار الغير ممنهج، ناقشتك فيه بنقاط مشتتة مرسلة لأرد على بعض ما اشتبه به عقلك، ان اردت حوارًا جادًا فابدأ من الأساس و ناقش قضية وجود الله، او افرد لكل نقطة مما ذكرت موضوعًا خاصًا بها، بالتوفيق.

[بحب دينى]

القصيده كلها كفر !....

القرآن يأمر بالتفكر, نعم. ولكن لا يأمر بانفتاح العقول للأفكار الأخري أو البحث عن الحق خارج الاسلام. الاله العادل كان سيأمر جميع عباده بنفس المشقة في البحث. ولكن المسلم المولود مسلم و الذي يأخذ دينه و يؤمن به بدون تفكير أو تشكيك لا يتعذب عذابا أبديا كالذي يفعل نفس الشيء في دين مختلف.
هل تعتقد اننى لو كان معى كوب من الماء وانت معك عصاه !..ووقف كلانا نحن الاثنين !....وفجأه انت قلت ان العصاه هى كوب من الماء وانك ستشرب !...فهل تعتقد انى سأقول لك نعم هى كوب من الماء ويحتاج الامر الى بحث حتى لو لم اكن مصدقك !؟ ...ام ان من البديهى ان اقول لك هذه عصاه وليست كوب من الماء !....ولله المثل الاعلى !...هل تريد دين الحق ان يقول لك على الوثنيه الباطله وعبادة الفئران انها حق ولتذهب لتبحث هنالك !!!!!!!!!!!!!!!....ام حتى تريد من الدين الحق ان يقول لك اذهب وابحث فى الصدفه والعشوائيه واترك التنظيم الذى ابهر علماء الطبيعه بشتى انواعهم !..........لاتحاول ياصديقى !...الجيش يحاصر المكان !...لاتحاول المكر ياصديقى الجيش يحاصر المنطقه ! ...اما المسلم المولود فهو يازميلى فى سنى الذى انا فيه يبحث ويقرآ دينه فيجد انه الحق المطلق حينما يوفق فى ان يعرف العقيده الصحيحه ...وهو يبحث ليتيقن ويزداد يقيناً بأن دينه هو الحق...اما غير المسلم الذى يبحث فهو يبحث ايضاً وان بحث بصدق وجاهد فسيجد الحق بعون الله ...وكلاهم سواء المسلم او غير المسلم لم يخلقو فى هذه الدنيا لكى ينامو على الشذلونج ويشاهدو افلام توم اند جيرى !...لكن الدنيا هى دار الابتلاء ...فمن جاهد وبحث عن الحق !..فسيجده بعون الله جل وعلا ...ولاتنسى يازميلى ان فى فرق الاسلام ثلاثة وسبعون فرقه !..كلها فى النار الا واحده !...فلا تنسى ان هناك مسلماً يبحث ويدقق ليعرف من هى تلك الفرقه وكيف يتبع النبى صلى الله عليه وسلم ...فلا اعلم كيف جردت المسلم عن البحث والفحص والتدقيق ليتبع النبى صلى الله عليه وسلم فى كل ما كان يفعل !.........

قصيدتك كلها كفريه للأسف وتدل على عقليه لاتدرك الكثير من الامور !....سامحنى اذهب واقرآ ثم تعالى وناقش ونحن نفتح لك الابواب !

[واسطة العقد]

بالنسبة للاخوة: فأرجو الا يرد احد على تايلر حتى تُفرد الادارة له محاورًا يحاوره بموضوع محدد، رجاءً.

[بحب دينى]

يازميل هل تؤمن بوجود الله الحق سبحانه !؟ ان لم تجيب فالادراه ستتخذ اقصى اجرائتها لانى سأبلغها إن شاء الله !...
المكان كله محاصر (: ....لاتقلق انزار وهمى للتنبيه !................................................. ..................

[أسلمت لله 5]

هذا الملحد الذى يدعى أنه كان مسلما هو نصرانى :41:


ومنع الشيطان من تحريفه هذه المرة لكي يعود الناس الي الدين الحق
ثم يقول

عفواً, فهكذا كانت تروي لي القصة عندما كنت مسلماً.
وهذا يدل على أنك لا تعلم أ ب فى الإسلام

ليس هناك مسلم لا يعلم أن الكتب حرفت بأيدى الكتبة من البشر الذين ضيعو الرسالة بأيديهم ...عامة ليست هذه هى المشكلة فمعظم الملاحدة نصارى بائسين .

من الآخر أيها السائل الملحد لو كنت تعلم من هو الله فى الإسلام لما أوردت هذه السلسلة من حكاوى القهاوى الذى تفضلت بذكرها ...

إن الله الخالق يعلم ما كان، وما سيكون، وما لم يكن لو كَانَ كيف يكون ...ومن حكمته ورحمته بالعباد أن يرسل لكل أمة رسولا يبلغهم نفس الدين والعقيدة ويرشدهم إلى الفطرة التى ضلهم عنها المكابرين ..
فوجود الرسل فى كل أمة هو رحمة من الخالق وإلا ترك البشر إلا أن تقوم الساعة فى ضلال وغى يعمهون ...ومن شاء كفر ومن شاء شكر ..

فإما أن تكن من الشاكرين أو ينتهى وقتك القليل فى الدنيا وأنت من الكافرين ..

السؤال لماذا أنزل الله التوارة والإنجيل ..


إن كل أمة من الأمم تختلف عن الأخرى فكل كتاب سماوى إنزل من الله كان منهاجا لهذه الأمة وشريعة مختصه بها ومفصلة تماما عليها .. ولو كانت العقيدة واحدة والدين واحد وهو (الإسـلام) . لكل شرعة ومنهاجا ..
تأمل هذه الآية وهى تجيبك


(( وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ ))

[أسلمت لله 5]

بعد أن تقرأ وتعلم أن كل أمة لا تستوى ولا تستقر إلا بشريعة تناسبها وتتكيف معها دون عناء فكان من رحمة الله أن جعل لكل أمة منهجا يناسبها .


تفسير قوله تعالى: (لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً)
الشيخ الدكتور سفر بن عبدالرحمن الحوالي
من محاضرة: تتمـة تفسير ابن كثير لآيات الحكم في سورة المائدة


قال: 'وأما المنهاج فهو: الطريق الواضح السهل'.
يقال: هذا منهاج، أي: طريق وخط سهل رحب وواضح.

قال: 'إن هذا إخبار في هذه الآية: لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً [المائدة:48] عن الأمم المختلفة الأديان، باعتبار مابعث الله به رسله الكرام من الشرائع المختلفة في الأحكام، المتفقة في التوحيد'.
والتنوين في قوله: (لِكُلٍّ) يسمى تنوين العوض عن كلمة محذوفة، أي: لكل أمة جعلنا شرعةً ومنهاجاً، فهو يقول: فهذا إخبار من الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عن الأمم قبلنا، وعن هذه الأمة، أن الله تعالى جعل لكل أمة من الأمم شرعةً ومنهاجاً، أي: سبيلاً وسنة في الفروع، لأن الأصل واحد.
فهو يقول: 'المختلفة في الأحكام -أي: في الفروع- المتفقة في التوحيد'.
أي: بالنسبة لتوحيد الله -سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى- والإيمان بأسمائه وصفاته والإيمان بالقدر والإيمان بالأنبياء والكتب واليوم الآخر وكل أمور العقيدة متفق عليها بين الرسل الكرام، وبين الأمم جميعاً.
يقول: 'كما ثبت في صحيح البخاري عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قال: {نحن معاشر الأنبياء إخوة لعلات ديننا واحد }... كما قال تعالى: وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ [الأنبياء:25] -هذه هي دعوة جميع الرسل- وكذلك قوله تعالى: وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَسُولاً أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ وَاجْتَنِبُوا الطَّاغُوتَ [النحل:36]'.

الشرائع -أي: الأوامر والنواهي- فمختلفة في الأوامر والنواهي، فقد يكون الشيء في الشريعة حراماً ثم يحل في الشريعة الأخرى وبالعكس'.

مثل قوله تعالى: وعَلَى الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا كُلَّ ذِي ظُفُر [الأنعام:146]... إلخ، فكان حراماً في شريعة اليهود ثم نسخ.
قال: ' وبالعكس وخفيفاً فيزاد في الشدة في هذه دون هذه، وذلك لما له تعالى في ذلك من الحكمة البالغة، والحجة الدامغة: قال قتادة : [[قوله: لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً [المائدة:48] يقول: سبيلاً وسنة، والسنن مختلفة، هي في التوراة شريعة، وفي الإنجيل شريعة، وفي الفرقان شريعة، يحل الله فيها ما يشاء، ويحرم ما يشاء، ليعلم من يطيعه ممن يعصيه ]]".

فاليهود لما بعث الله فيهم عيسى عليه السلام، قال: وَلِأُحِلَّ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ [آل عمران:50]

[واسطة العقد]

كلامه او كلام غيره لا ينتظر "اكرامك" بالمناسبة و لا ننتظر منك ان تكون افضل من غيرك خصوصًا بعد هذه البداية الغير مشجعة، و كلامه عن المنهجية و النقاش المنظم لن يعجبك طبعًا و انت القادم هنا لتجادل و تقفز من موضوعك لأخر و قد ظهر للجميع قدرك من العلم و الإدراك.
و كما قلت مسبقًا، لن يُناقشك احد هنا او "يكرمك برد" قبل تحديد موضوع معين للنقاش و محاور وحيد لك من قبل الإدارة، فكما ترى فنحن هنا لا نلعب و اوقاتنا لها قيمة فلا نضيعها لأجل الجدل الفارغ.

بالمناسبة الم يكن عنوان الموضوع عن الاناجيل و نسخ الرسالات؟ مالي اراه تحول للدول المتحضرة :): ؟ عرض من اعراض متلازمة الملحد العربي هو القفز بين المواضيع حين يُعدم الاجابة و قد بينت هذا بالصفحة الماضية من ان تايلر لم يأتِ هنا - خالي الوفاض بالمناسبة - الا ليجادل و كما هو واضح فالزميل عاجزٌ حتى عن اكمال النقاش بنقاطه الاصلية فكان الهروب و فتح نقاط جديدة و تجاهل اغلب الردود، لهذا مع امثالك اصر على الموضوع المحدد و المحاور المحدد لانك بعدها لن تجد للقفز بين المواضيع سبيلاً، فلا تحاول المراوغة و الزم موضوعك الاساسي ان كنت اصلاً كفؤًا له.

[عبد الواحد]

كثيرا ما يدعي المسلمون أن التوراة و الانجيل كانت كتب مقدسة من عند الله مثل القرآن ولكن تم تحريفها من قبل الشيطان فأصبح البشر مضللين مما جعل الله أن ينزل كتابة الثالث, القرآن, ومنع الشيطان من تحريفه هذه المرة لكي يعود الناس الي الدين الحق مرة أخري و يتوقع من المسيحيين واليهود أن يدركوا ذلك ويتركوا أديانهم مع أنه يعلم أن كم التعصب الديني يجعل من تغيير الدين في ثقافات كثيرة من العالم أمر شبه مستحيل. فقبل حركات النهضة الغربية كان يُقتل المهرطقون و المرتدون ولازال ذلك يحدث في الدول الاسلامية.

ولكن لماذا يفعل ذلك من الأصل؟ ألم يكن يعلم أن كتبه ستُحرف مُسببة تضليل عباده و عذابهم في النار؟ولماذا لم يمنع التحريف من أن يحدث؟ هل رأي فعلا أن أفضل تصرف في مثل هذا الموقف هو تنزيل كتاب جديد في مكان مختلف تماما و توقع من كل "المضللين" أن يعرفوا أنه الدين الحق بعدما وصلهم كلمة الله؟وأين العدل في أن يواجه أصحاب الديانات الأخري مثل هذا التحدي شبه المستحيل بينما يرتاح المحظوظين الذين ولدوا في الدين الصحيح؟وأين العدل في أن يأمر أصحاب الديانات الأخري بالبحث الجاد عن الحق, بلا مبالاة لسلامتهم أو أهلهم, بينما ينهي المسلمين أن يشككوا حتي في صحة دينهم؟الزميل Tyler كل كلامك بني على مغالطة .. فانت تخلط:
- بين {الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءهُمْ وَإِنَّ فَرِيقاً مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ}
- وبين العامة الذين لم تصلهم غير الرسالة المحرفة .. والله يقول { وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً }

[ماكـولا]

منبع السؤال وأسه هو لماذا خلق الله الخلق ؟ ثم تنبني عليه فروع الاسئلة مما ذكرت !

علماً ان العلم لا يقيد الخلق , بمعنى ان الخالق سبحانه بما انه بكل شيء عليم , فهو يعلم ما الخلق عاملون , والى اين صائرون , ومآلهم واحوالهم , ومعاشهم , فتستنج انه لا داعي للخلق ساعتئذ ! فتعطل صفة الخلق لاجل فكرٍ منكوس !

فعطلت الحكمة , والقدرة , والارداة والمشيئة التي يتصف بها واجب الوجود ! ولو اضفتها الى علم الله لبان لك الطريق !
وان الغاية من الخلق هي عبادة الواحد القهار المتفرد بالخلق , الذي له القيومية والحياة الكاملة
وقد وضع قوانين له في خلقه منها : سنة الابتلاء , يبتلي فيها مخلوقاته , قويه بضعيفه , فقيره بغنيه ,العالم بالجاهل ... الخ
ثم ان الله سائلهم على ما اعطاهم من الرزق والعلوم والفهوم والجاه والمال ... الخ
فيكون الابتلاء والتدافع سنة بين مخلوقاته , لتظهر لهم آثار صفات الرب من رحمات وحفظ وتصريفات فيهم , فيعود على ما ذكرنا من شكر للمنعم والمتفضل , فتحصل العبادة
فيجازون بها في الدنيا والاخرة

ويكون الابتلاء ماض في عباده , تكفيراً لسيائتهم او جزاءاً على اعمالهم , او رفعةً لدرجاته

يشهدون بها على أنفسهم وسائر مخلوقاته , في زمن محدود الى اجل معلوم

[مالك بن نبي]

كثيرا ما يدعي المسلمون أن التوراة و الانجيل كانت كتب مقدسة من عند الله مثل القرآن ولكن تم تحريفها من قبل الشيطان فأصبح البشر مضللين مما جعل الله أن ينزل كتابة الثالث, القرآن, ومنع الشيطان من تحريفه هذه المرة لكي يعود الناس الي الدين الحق مرة أخري و يتوقع من المسيحيين واليهود أن يدركوا ذلك ويتركوا أديانهم مع أنه يعلم أن كم التعصب الديني يجعل من تغيير الدين في ثقافات كثيرة من العالم أمر شبه مستحيل. فقبل حركات النهضة الغربية كان يُقتل المهرطقون و المرتدون ولازال ذلك يحدث في الدول الاسلامية.


زميلي تيلر
سؤالك هذا سفسطته لاتخف على أولي الالباب
من المفروض سؤالك يكون مُوَجها للمسحية اولا ثم للاسلام ثانيا
يعني يكون سؤالك هكذا
كثيرا ما يدعي المسحيون أن التوراة كانت كتابا مقدسا من عند الله مثل الانجيل ولكن تم تحريفها من قبل الشيطان فأصبح البشر مضللين مما جعل الله أن ينزل كتابهُ الثاني (الانجيل ).
هكذا سؤالك يكون بريء مبني على النزاهة والبحث عن الحقيقة ... وليس بالسفسطة
وسؤالك ايضا نستشف من خلال لحن سطوره مسيحيتك المُستَتِرة
وقد يغفل بعض اخواننا ويقول الزميل ملحد كيف يكون مسيحيا
والجواب على هذا السؤال المهم
لو عرف الزميل نفسه بانه مسيحي لأنفضح امره اولا لأنه يعلم ان مسيحيته المحرفة ينقصها المنطقية والعقلانية
وبالتالي احسن له ان يدخل تحت معرف ملحد فتكون له اريحية اكثر في بث الشبهات والتشكيك في عقيدة المسلم
وقد اعترف اكابر القساوسة والمبشرين بأن:
(لانريد ادخال المسلمين في المسيحية -لأن أمر من الصعوبة بمكان -ولكن نريد اخراج المسلمين من الاسلام وهو الهدف الاساسي )
اما سؤالك عن الاسلام
فالإجابة عليه بنفس منطقك
لاحظ ان الدين الاسلامي هو الخاتم ولو كان دين آخر يلي الاسلام لكان سؤالك منطقي وفي محله
ولكن لم يكن كذلك
إذن سؤالك ليس له معنى و (باطل )

[Hossam Agnostic]

مرحبا أنا متابع للمنتدى منذ مدة, اسمحوا لي بهذه المداخلة المتواضعة


تلك الكتب أوكلت صيانتها و حفظها من التحريف لرهبان اهل الكتاب لأنها كانت خاصةً بقومهم وحدهم، فلما خان اهل الكتاب الأمانة و الدين و حرفوا كتبهم ثم اتخذوا احبارهم رُهبانًا من دون الله دخل التحريف على تلك العقائد حتى ضاع الحق الذي بها.
هل تقصد يا أستاذ أو يا استاذة أن هناك شروط لدى الله تعالى إذا تحققت يسمح حينها بتحريف كتاب من كتبه؟


و لتحريف الانجيل و مجمع نيقية و تدخل قسطنطين في قرارات المجمع و امره بحرق جميع الاناجيل عدا الاربعة الموجوده حاليًا قصص و روايات لعلك تتعلمها لتعلم.


وكذلك عثمان رضي الله عنه أمر بحرق الكثير من المصاحف كما أن العرضة الأخيرة كانت عملا بشريا وكذلك تشكيل وتنقيط القرآن
فأين الاختلاف بين هذا وذاك؟ هل هذا كيل بمكيالين؟

[Hossam Agnostic]

بالنسبة لتحريف التوراة والانجيل اصلا هو أمر غير متفق عليه اسلاميا ولا توجد أي ىية واضحة في القرآن تقر بتحريفالتوراة والانجيل وهذا ما استغربه حقيقة

[واسطة العقد]

هو صحيح ان الشبهات و المواضيع الالحادية تورث فيما بينهم و يتناقلونها احيانًا بالنص حتى، لكن هذا لا يعني ان يقفز اي ملحد او لاادري بموضوع صاحبه يكمل فيه حيثما شاء.
حسام:
انت لاأدري، ان اردت النقاش هنا افتح موضوعًا تناقش فيه عن لاادريتك لكن فقط ردًا على بعض ما ذكرت دون الدخول بنقاش لن تناله - لانك لاادري بطبيعة الحال! -:

هل تقصد يا أستاذ أو يا استاذة أن هناك شروط لدى الله تعالى إذا تحققت يسمح حينها بتحريف كتاب من كتبه؟
يذهلني ان يكون هذا ما فهمته من كلامي الواضح: ( تلك الكتب أوكلت صيانتها و حفظها من التحريف لرهبان اهل الكتاب لأنها كانت خاصةً بقومهم وحدهم، فلما خان اهل الكتاب الأمانة و الدين و حرفوا كتبهم ثم اتخذوا احبارهم رُهبانًا من دون الله دخل التحريف على تلك العقائد حتى ضاع الحق الذي بها.)
سؤاله كان: لم حرفت تلك الكتب؟
الجواب: لان احبارهم حرفوها و الكتب اوكلت اليهم لأنها رسالات لقوم معينين ستنسخ لاحقًا. فمن اين اتيت ب"سماح" الله لهم و ايات القرآن واضحة بوعدهم بالويل بسبب فعلهم و تحريفهم؟ زميلي لن اعيد شرح الواضح بسبب سوء الفهم.

بالنسبة لتحريف التوراة والانجيل اصلا هو أمر غير متفق عليه اسلاميا ولا توجد أي ىية واضحة في القرآن تقر بتحريفالتوراة والانجيل وهذا ما استغربه حقيقة
و هذا ايضًا يدل على سبب لاادريتك او الحادك او ايًا يكن، فأنت ما شاء الله بجرة قلم قررت ان لا اية قرآنية تقر بتحريف الانجيل و القرآن و هذا ان دل فانما يدل على ان الالحاد او اللاادرية تكون احيانًا مزيج من الجهل المركب و اشياء اخرى نذكرها في حينها و كما قلت لصاحبك قبلك جهلك ليس حجة على احد سواك:

{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79


{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ }المائدة41

{فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }المائدة13

{مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْراً لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً }النساء46

{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ }آل عمران71


{وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقاً يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ }آل عمران78

{مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُؤْتِيَهُ اللّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُواْ عِبَاداً لِّي مِن دُونِ اللّهِ وَلَـكِن كُونُواْ رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنتُمْ تَدْرُسُونَ }آل عمران79

{وَإِذَ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلاَ تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاء ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْاْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ }آل عمران187

{أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ أُوتُواْ نَصِيباً مِّنَ الْكِتَابِ يَشْتَرُونَ الضَّلاَلَةَ وَيُرِيدُونَ أَن تَضِلُّواْ السَّبِيلَ }النساء44

ناهيك انه بالاجماع، ناهيك ان المسلمين كلهم على ان دين الاسلام ناسخٌ لما قبله من الديانات! ثم ما قيمة النقاش بهذه النقطة الآن؟ اسئلك هذا و انا كما قلت لك مسبقًا لن اسمح بنقاش خارج نقطة البحث المختلف عليها بيننا، فاللاادري مثلك لا تفرق معه القرآن قال بتحريف الانجيل او لم يقل مادام لا يعرف أ أله ام صدفة (!!)

[Hossam Agnostic]

هو صحيح ان الشبهات و المواضيع الالحادية تورث فيما بينهم و يتناقلونها احيانًا بالنص حتى، لكن هذا لا يعني ان يقفز اي ملحد او لاادري بموضوع صاحبه يكمل فيه حيثما شاء.
حسام:
انت لاأدري، ان اردت النقاش هنا افتح موضوعًا تناقش فيه عن لاادريتك لكن فقط ردًا على بعض ما ذكرت دون الدخول بنقاش لن تناله - لانك لاادري بطبيعة الحال! -:

يذهلني ان يكون هذا ما فهمته من كلامي الواضح: ( تلك الكتب أوكلت صيانتها و حفظها من التحريف لرهبان اهل الكتاب لأنها كانت خاصةً بقومهم وحدهم، فلما خان اهل الكتاب الأمانة و الدين و حرفوا كتبهم ثم اتخذوا احبارهم رُهبانًا من دون الله دخل التحريف على تلك العقائد حتى ضاع الحق الذي بها.)
سؤاله كان: لم حرفت تلك الكتب؟
الجواب: لان احبارهم حرفوها و الكتب اوكلت اليهم لأنها رسالات لقوم معينين ستنسخ لاحقًا. فمن اين اتيت ب"سماح" الله لهم و ايات القرآن واضحة بوعدهم بالويل بسبب فعلهم و تحريفهم؟ زميلي لن اعيد شرح الواضح بسبب سوء الفهم.

و هذا ايضًا يدل على سبب لاادريتك او الحادك او ايًا يكن، فأنت ما شاء الله بجرة قلم قررت ان لا اية قرآنية تقر بتحريف الانجيل و القرآن و هذا ان دل فانما يدل على ان الالحاد او اللاادرية تكون احيانًا مزيج من الجهل المركب و اشياء اخرى نذكرها في حينها و كما قلت لصاحبك قبلك جهلك ليس حجة على احد سواك:

{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79


{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ }المائدة41

{فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }المائدة13

{مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْراً لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً }النساء46

{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ }آل عمران71


{وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقاً يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ }آل عمران78

{مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُؤْتِيَهُ اللّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُواْ عِبَاداً لِّي مِن دُونِ اللّهِ وَلَـكِن كُونُواْ رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنتُمْ تَدْرُسُونَ }آل عمران79

{وَإِذَ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلاَ تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاء ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْاْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ }آل عمران187

{أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ أُوتُواْ نَصِيباً مِّنَ الْكِتَابِ يَشْتَرُونَ الضَّلاَلَةَ وَيُرِيدُونَ أَن تَضِلُّواْ السَّبِيلَ }النساء44

ناهيك انه بالاجماع، ناهيك ان المسلمين كلهم على ان دين الاسلام ناسخٌ لما قبله من الديانات! ثم ما قيمة النقاش بهذه النقطة الآن؟ اسئلك هذا و انا كما قلت لك مسبقًا لن اسمح بنقاش خارج نقطة البحث المختلف عليها بيننا، فاللاادري مثلك لا تفرق معه القرآن قال بتحريف الانجيل او لم يقل مادام لا يعرف أ أله ام صدفة (!!)

بالنسبة للنقطة الأولى :
أليس الشيعة والقاديانيون والصوفيون وغيرهم في نظرهم ضالون؟ أليسوا ضالين ومع ذلك يحملون كتاب الله الصحيح حسب اعتقادك؟ ما علاقة ضلال البشر بالمبدأ الالهي؟
بالنسبة لقضية نسخ العقائد فهي أصلا غير منطقية وتؤدي لذهاب ملايير البشر في داهية دون ذنب إن افترضنا صحتها

بالنسبة للنقطة الثانية :
لماذا تعتقدين أني لم أقرا القرآن يوما؟ هل ممكن أن تأتيني بتفسير واحد من التفاسير يؤيد فهمكم لتلك الآيات؟
هناك عدة معاني لتلك الآيات بعضها المقصود منه التحريف في التأويل, وبعضها المقصود منه اخفاء الأحكام, وبعضها المقصود منه كتابة وثائق معينة وإيهام الجهلة بأنها من الكتاب لأهداف مادية

[واسطة العقد]

يظهر ان لا فائدة، أنسحب و ليناقشك من يجد بوقته سعة.

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

تابعي اخيتي في الله واسطة العقد
ونتمنى من اقنستك ان يتبع الترتيب في الحوار وعدم الحيدة.
فتسجيل متابعة.

[أدناكم عِلما]

عندما تذهب للمدرسة لتلقّي العلوم فانت تلتزم بما يُقرّره المنهج اوّلاً بِأوّل ولا مجال لِتخطّي ما يُقرِّره ذلك المنهج لانه حينها ستفقد التسلسل والفهم الصحيح وكذلك ايها الملحد يجب عليك اوّلا ان تُحاور او تُناقش او ان تبدأ بالمرحلة الاولى والاهمّ وهي اثبات وجود خالق لهذا الكون وليس القفز الى ما وراء ذلك فإذا لم تقتنع بوجود موجِد خالق لهذا الكون منذ البداية فلا فائدة حينها من الاستمرار في النِّقاش لانه سيكون ذلك جدلا عقيما وعنادا سقيما ونحن كمؤمنون نُهينا عن المِراء لانّه لا يأتي بخير وما ضرُّك لو بدأت بالذي هو رأس الامر كُلِّه وهو الايمان بوجون الله

[أدناكم عِلما]

بالنسبة لتحريف التوراة والانجيل اصلا هو أمر غير متفق عليه اسلاميا ولا توجد أي ىية واضحة في القرآن تقر بتحريفالتوراة والانجيل وهذا ما استغربه حقيقة

ومن اين لك هذه المعلومة المغلوطة يا هذا ؟
( يحرفون الكلم من بعد مواضعه يقولون إن أوتيتم هذا فخذوه وإن لم تؤتوه فاحذروا )
( مِّنَ ٱلَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ ٱلْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَٱسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي ٱلدِّينِ )
الجمع بين الايتين يشير الى وقوع التحريف النّصّي والتأويلي فمن اين لك ان التحريف لم يقع او لم يُتّفق عليه ؟؟؟ :thumbdown

[مالك بن نبي]

بالنسبة لتحريف التوراة والانجيل اصلا هو أمر غير متفق عليه اسلاميا ولا توجد أي ىية واضحة في القرآن تقر بتحريفالتوراة والانجيل وهذا ما استغربه حقيقة
زميلي حسام لاتكرر سفسطة زميلك تيلر
راجع مشاركة 17 ...

زميلي تيلر
سؤالك هذا سفسطته لاتخف على أولي الالباب
من المفروض سؤالك يكون مُوَجها للمسحية اولا ثم للاسلام ثانيا
يعني يكون سؤالك هكذا
كثيرا ما يدعي المسحيون أن التوراة كانت كتابا مقدسا من عند الله مثل الانجيل ولكن تم تحريفها من قبل الشيطان فأصبح البشر مضللين مما جعل الله أن ينزل كتابهُ الثاني (الانجيل ).
هكذا سؤالك يكون بريء مبني على النزاهة والبحث عن الحقيقة ... وليس بالسفسطة
وسؤالك ايضا نستشف من خلال لحن سطوره مسيحيتك المُستَتِرة
وقد يغفل بعض اخواننا ويقول الزميل ملحد كيف يكون مسيحيا
والجواب على هذا السؤال المهم
لو عرف الزميل نفسه بانه مسيحي لأنفضح امره اولا لأنه يعلم ان مسيحيته المحرفة ينقصها المنطقية والعقلانية
وبالتالي احسن له ان يدخل تحت معرف ملحد فتكون له اريحية اكثر في بث الشبهات والتشكيك في عقيدة المسلم
وقد اعترف اكابر القساوسة والمبشرين بأن:
(لانريد ادخال المسلمين في المسيحية -لأن أمر من الصعوبة بمكان -ولكن نريد اخراج المسلمين من الاسلام وهو الهدف الاساسي )
اما سؤالك عن الاسلام
فالإجابة عليه بنفس منطقك
لاحظ ان الدين الاسلامي هو الخاتم ولو كان دين آخر يلي الاسلام لكان سؤالك منطقي وفي محله
ولكن لم يكن كذلك
إذن سؤالك ليس له معنى و (باطل )

...




.
عندما تقول زميلي حسام :


بالنسبة لتحريف التوراة والانجيل اصلا هو أمر غير متفق عليه اسلاميا

حسب كلامك هذا
وكأن التوراة والانجيل نزلتا في نفس الوقت اي بكلامك هذا توحي للقاريء أن التوراة والانجيل لم يُحرفا
في حين نزلت التوراة اولا وبعد ان حُرفت جاء الانجيل لينسخها (بمعنى لو لم تُحرف التوراة لما جاء الانجيل )
ثم حُرف الانجيل فجاء الاسلام لينسخه
ثم لم يأتي دين بعد الاسلام فهو الخاتم ..منطقيا هو محفوظ ... ولو تعرض للتحريف لجاء دين اخر ينسخه وهذا لم يحدث


اريد ان انبه اخواني لاتناقشوا الملحدين بالايات القرآنية لأنهم لايؤمنوا بالقرآن اصلا ...ولكن جادلوهم باسلوب القرآن ومن خلال افكارهم .. لا من خلال افكاركم

[Tyler]

زميلي تيلر
سؤالك هذا سفسطته لاتخف على أولي الالباب
من المفروض سؤالك يكون مُوَجها للمسحية اولا ثم للاسلام ثانيا
انا لم أسمع مسيحيا يقول أن التوراة محرف, فلا معني من سؤال كذلك. كما أن معظم المتواجدين في هذا المنتدي من المسلمين.



وسؤالك ايضا نستشف من خلال لحن سطوره مسيحيتك المُستَتِرة
وقد يغفل بعض اخواننا ويقول الزميل ملحد كيف يكون مسيحيا
والجواب على هذا السؤال المهم
لو عرف الزميل نفسه بانه مسيحي لأنفضح امره اولا لأنه يعلم ان مسيحيته المحرفة ينقصها المنطقية والعقلانية
وبالتالي احسن له ان يدخل تحت معرف ملحد فتكون له اريحية اكثر في بث الشبهات والتشكيك في عقيدة المسلم
وقد اعترف اكابر القساوسة والمبشرين بأن:
(لانريد ادخال المسلمين في المسيحية -لأن أمر من الصعوبة بمكان -ولكن نريد اخراج المسلمين من الاسلام وهو الهدف الاساسي )

دائما تقفزون علي نظريات المؤامرة و الاتهامات غير المعقولة بدون أي دليل. عموما أنا لا احتاج أن أثبت لك شيئا, خاطب السؤال وليس السائل.




اما سؤالك عن الاسلام
[COLOR="#0000FF"]فالإجابة عليه بنفس منطقك
لاحظ ان الدين الاسلامي هو الخاتم ولو كان دين آخر يلي الاسلام لكان سؤالك منطقي وفي محله
ولكن لم يكن كذلك
إذن سؤالك ليس له معنى و (باطل )


لا أفهم. سؤالي هو لماذا ينزل الله الأديان السابقة مع معرفته أنها ستحرف و سيضل الناس و يضطر لتصحيحه؟ اذا كنت ستجب عن السؤال في حال توجيهه للمسيحية. فاعتبره كذلك, لا فرق لدي, لماذا أنزل الله التوراة مع علمه أنها ستحرف و يضطر لتنزيل الانجيل؟

[Tyler]

هو صحيح ان الشبهات و المواضيع الالحادية تورث فيما بينهم و يتناقلونها احيانًا بالنص حتى، لكن هذا لا يعني ان يقفز اي ملحد او لاادري بموضوع صاحبه يكمل فيه حيثما شاء.
بالطبع! معك حق فعلا! أنا أحترم فيكم احترامكم للقواعد التي تضعوها. فمثلا, لم يجب علي هذا الموضوع سوي مسلم واحد ولم يقفز فيه أي أحد ليكمل رد صاحبه حيثما يشاء.



سؤاله كان: لم حرفت تلك الكتب؟
كلا, لم يكن ذلك سؤالي, اقرأي العنوان و أول مشاركة مرة أخري.

وكما أوضح الزميل العبقري مالك بن نبي, أنا لا أؤمن بالقرآن ولا الانجيل ولا التوراة, فأنا لا اهتم لكل ما كتبته من آيات, ولا أعتبرها أدلة.

[واسطة العقد]

مضحك أن تايلر يطلب منا أن لا ننجر وراء نظريات المؤامرة التي لا دليل عليها، و هو الملحد المؤمن بأن فكرة الله و الجنة و النار و تواتر الغيبيات على مدى قرون من التاريخ المعروف لنا على الأقل، ماهو إلا مؤامرة قام بها ملاين الناس لخداع الجنس البشري و أيهامهم بالغيبيبات، و أن الأديان الإبراهيمية الثلاث هي أيضا نتيجة مؤامرات قام بها الملايين على مر العصور لتزييف الكتب و خداع الناس، و كله مؤامره في مؤامرة و بالنهاية يقول لنا لا تكلموني عن المؤامرة :)):

[واسطة العقد]

(ا لا أؤمن بالقرآن ولا الانجيل ولا التوراة, فأنا لا اهتم لكل ما كتبته من آيات, ولا أعتبرها أدلة.)
و علام تتناقش بها إذا؟ عشق الجدل و الثرثرة على الفاضي و المليان؟

[أبو عثمان]

قالوا : اشتروا الجزرَ منّا ,فقلتُ لهم : .,. بيعوا المواليَ واستحيوا من العربِ !
رحمك الله يا جرير

[هيزم]

وانت مالك

[مالك بن نبي]

انا لم أسمع مسيحيا يقول أن التوراة محرف, فلا معني من سؤال كذلك.
ياسلام
تمخض الجمل فولد فأرا
انت لم تفهم شيئا مما قلته لك ...لاباس ان اسالك اسئلة كي تعرف مدى السفسطة التي تريد ان تُسوقها
هل التوراة والانجيل جاءتا في فترة واحدة ؟! ..أم على فترات متباعدة ؟
اذا لم تُحرف التوراة؟... فلماذا جاء الانجيل اذن ؟؟؟!!!(تناقض فادح)
لم تسمع يازميلي مسيحيا يقول ان التوراة محرفة ....كلام مضحك يستوجب الشفقة
وكأن التوراة والانجيل سمن على عسل انظر الى ما يفعله اليهود بالمسحيين الفلسطنيين في كنائسهم
وهذا يؤكد كلامي من خلال مقولتك (انا لم أسمع مسيحيا يقول أن التوراة محرف)انك مسيحي في ثوب ملحد

[Ahmed-DK]

الزميل تايلر ابحث عن ما يقوله علماء الكتاب المقدس حول تحريف الأسفار خصوصا بارت ايرمان

[مالك بن نبي]

لا أفهم. سؤالي هو لماذا ينزل الله الأديان السابقة مع معرفته أنها ستحرف و سيضل الناس و يضطر لتصحيحه؟ اذا كنت ستجب عن السؤال في حال توجيهه للمسيحية. فاعتبره كذلك, لا فرق لدي, لماذا أنزل الله التوراة مع علمه أنها ستحرف و يضطر لتنزيل الانجيل؟
خليني اجوابك بعكس سؤالك كي تنفضح سفسطتك
يعني لو انزل الله سبحانه وتعالى الدين ولم يتم تحريفه على طول ...لأتهمت الله بالدكتاتورية تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا
وهذا هو السر في تجديد الدين على فترات فالله سبحانه وتعالى لايكره الناس على الدين... ولو اكره الناس على الدين يكون هذا يعارض الإختيار

[مالك بن نبي]

انا لم أسمع مسيحيا يقول أن التوراة محرف
سوف اقطع شبهتك هذه من اصولها ...فاسألك :
من قتل المسيح عليه السلام ومن دبر فتنة قتله ؟ اليس اليهود؟..مع تحفظنا (قتل شبيه المسيح )

[عيون السود@]

لا أفهم. سؤالي هو لماذا ينزل الله الأديان السابقة مع معرفته أنها ستحرف و سيضل الناس و يضطر لتصحيحه؟ اذا كنت ستجب عن السؤال في حال توجيهه للمسيحية. فاعتبره كذلك, لا فرق لدي, لماذا أنزل الله التوراة مع علمه أنها ستحرف و يضطر لتنزيل الانجيل؟


السلام عليكم

ياملحد ولماذا يخلق الله تعالى الانسان وينزله الى الارض وليكون خليفة فيها وهو يعلم أنه فاسد في الارض ومسفك الدماء فيها !؟

قال الله تعالى :

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ

وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلائِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ

قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَائِهِمْ فَلَمَّا أَنبَأَهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ

سورة البقرة آية 30-33

أن الله تعالى يعلم أن آدم عليه الصلاة والسلام مفسد في الارض ومسفك الدماء فيها وكما رأت الملائكة ذلك عن آدم عليه الصلاة والسلام !

ولكن أظهر الله تعالى للملائكة أولا وأظهر لنا بأنه قد علم آدم عليه الصلاة والسلام وبذلك سوف نعلم وكما علمت الملائكة سابقا أن الله تعالى قد أتخذ العلم مع آدم عليه الصلاة والسلام وسوف يعلمه ولكي يصحح من أمره ولكي يكون خليفة الله تعالى في الارض !



وكما أتخذ الله تعالى العلم مع آدم عليه الصلاة والسلام وعلمه ولكي يصحح من أمره فسوف يتخذ الله العلم مع بني آدم الذين حرفوا بكتبه ولكي يصحح من أمرهم وسوف يعلمهم ولأنهم قد خلقوا وكما كان آدم عليه الصلاة والسلام (مفسد في الارض ومسفك الدماء ) !

هل فهمت !

هدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

[طالبة علم و تقوى]

لا أفهم. سؤالي هو لماذا ينزل الله الأديان السابقة مع معرفته أنها ستحرف و سيضل الناس و يضطر لتصحيحه؟ اذا كنت ستجب عن السؤال في حال توجيهه للمسيحية. فاعتبره كذلك, لا فرق لدي, لماذا أنزل الله التوراة مع علمه أنها ستحرف و يضطر لتنزيل الانجيل؟

لقد خلقنا الله تعالى في هذه الحياة ليبتلي أنفسنا و لكي يميز الخبيث عن الطيب و جعل لنا مواقف معينة ليمتحننا فيها حسب كل فرد منا و نوياه الدفينة و مؤهلاته وميولاته الشخصية فجعل له الموقف و الإمتحان المناسب له بالضبط والذي سيفضح فعلا عن مكنونات نفسه و جوهره الحقيقي .

و من بين تلك الإختبارات التي إبتلى بها الله تعالى الجنس البشري " أمانة حفظ كلام الله و زد عليه أمانة تطبيق شريعته كما أمر دون تمييع أو بيعها من أجل عرض من الدنيا قليل ".

و من تمام حكمة الله أن يبتلي محب و عابد الشهوة بموقف ييسر له الزنى فإن وقع فيها تكون فعلته تلك دليل حيا عن ما في نفسه و ميولها أو يبتلي عالما مرموقا "لكنه مغرور و معجب بنفسه و يفخر لعلمه " بموقف يفتضح فيه بين الناس بغروره ويظهر لهم كبريائه و عدم إدعانه للحق فقط لأنه أخطأ و نادى بخلافه و لا يريد أن يظهر أمام الناس جاهلا في أمر و قد صحح له آخر خطئه فيه..فما إنتفع بعلمه و "علامة العالم حقا التواضع" و لم يزد قربا و عبادة لله بل إعجابا بنفسه فقط...
و قد يكون الزاني في مثالنا الأول غير مغرور أبدا بطبعه حتى لو إستزاد علما ولا العالم المرموق ساقط في كبيرة الزنى لو وضع في مكان الأول لكن لكل منهما عيوب و نواقص أفتضحت بإبتلاء ات حكيمة.

لذلك فإشكال تحريف الكتب المقدسة قبل القرآن و سماح الله بذلك كان من باب إختبار البشر في هذا الجانب الدقيق و العظيم أيضا ...لكن مع الأخذ بعين الإعتبار لمعطيات أخرى .

حجم مكانة الدين و رجال الدين في المجتمع البشري القديم التي كانت عظيمة جدَّا..ولا يخفى عليك ما سطره التاريخ لنا عن قوة و نفوذ الرهبان و الأحبار و تحكمهم في الشعوب و مصائرهم بل حتى في الحكام بحجة أنهم مشبعين بروح الله و تعاليمه و أنهم جنوده الرب المقدسة على الأرض و المنفذين لكلمته و رغباته..و ليس عنا ببعيد عصمة البابا المطلقة في المعتقد الكاثوليكي حتى الآن " و النكتة أن البابا يتم إنتخابه من طرف البطاركة ..و باقي موظفي مؤسستهم الدينية حسب رتبهم و للبابا مدة صلاحية و فيها تظهر عصمته المقدسة بهذا الإنتخاب فقط...عجيب !"
في مجتمع كهذا نجد إبتلاء و إغراء حقيقي يواجه رجال الدين في إستغلال تلك السلطة الدينية لأجل أغراض دنيوية بحثة ...أو قد يخيل لهم من فرط رهبانيتهم و إستقامتهم التي تظهر أمام الناس أن شأنهم عظيم عنذ الله و أنهم مختارون من طرفه و يتعاظم قدرهم في قلوبهم فتُسول لهم أنفسهم تحريف الشرائع بل حتى كلام الله إمَّا غرورا أو تتطاولا على عدل الحق تعالى
"فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللَّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَنًا قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ 80وَقَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّامًا مَّعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِندَ اللَّهِ عَهْدًا فَلَن يُخْلِفَ اللَّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ 81بَلَى مَن كَسَبَ سَيِّئَةً وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيئَتُهُ فَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ " سورة البقرة....

و إما من أجل غرض دنيوي فيبيعون الدين و يستغلُّون مكانتهم و مناصبهم الدينية من أجل مصالح الدنيا : "إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ الْكِتَابِ وَيَشْتَرُونَ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً أُولَـئِكَ مَا يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ إِلاَّ النَّارَ وَلاَ يُكَلِّمُهُمُ اللّهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلاَ يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ".
إِنَّ الَّذِينَ يَشْتَرُونَ بِعَهْدِ اللَّهِ وَأَيْمَانِهِمْ ثَمَنًا قَلِيلاً أُوْلَئِكَ لاَ خَلاقَ لَهُمْ فِي الآخِرَةِ وَلاَ يُكَلِّمُهُمُ اللَّهُ وَلاَ يَنظُرُ إِلَيْهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلاَ يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ 79وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ .سورة آل عمران

فقد إبتلاهم الله تعالى فعلا و خانوا الأمانة و تلك كانت سقطتهم و الإمتحان المناسب لما في أنفسهم و لو كانوا رجال دين !!! بل كان ذاك بلائهم أصلا ...يضلون بشر لهم نوازعهم !

نأتي الآن إلى لماذا نحن المسلمين نتهم ما سبق بالتحريف و أن قرآننا سليم منه ؟
لما كان الإسلام الرسالة الخاتمة من الله للبشر و الرسول صلى الله عليه و سلم آخر رسول يرسله الله للبشرية فقد تكفل الله تعالى بحفظ القرآن الكريم كي يصلنا خطابه نحن الأجيال المتأخرة و كي لا تبقى لنا على الله حجة ! و هنا تظهر لنا حكمة الله في إبتلاء الأوليين وفضحهم بسيئاتهم و جرئتهم حتى على كلام الله و في قمع أي محاولة أخرى قد تطال قرآننا المحفوظ من الله تعالى و قد وعد ووفى عز و جل لترى كل المسلمين سابقين و لاحقين في كل أنحاء العالم متفقين على نسخة واحدة من كتابهم المقدس "إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ "


انا لم أسمع مسيحيا يقول أن التوراة محرف, فلا معني من سؤال كذلك.

أما تشكيكك في تحريف الثوراة فهو عجيب و لست أعلم هل شهادات الكتاب المقدس الواضحات هذه ستشفي غليلك أم ستلجأ لكلام التأويل الذي إخترعه الرهبان بكل جرأة ليضحكوا به على عقول المجانين ..فمن يقرأ هذا الكلام و لا يزال يشكك كمن يخفي الشمس بغربال !!!!
و هناك الكثير هذا ما يحضرني الآن...
من إصحاح إرميا:
-كيف تقولون نحن حكماء و شريعة الرب معنا حقا انه الى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب" إصحاح 8إرميا
اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا"إصحاح 23إرميا

-و تفضل أيضا كلام دكتور الثيولوجيا و خبير الكتاب المقدسBart Ehrman المسيحي عن تحريف الأناجيل :
هذا فيديوطويل و مدقق إنجليزي بترجمة فرنسية http://www.youtube.com/watch?v=p4d55uObWDs&feature=related


و هذا ما وجدته له مترجم إلى العربية :

http://www.youtube.com/watch?v=FIcVA_PZCFA


http://www.youtube.com/watch?v=UwAMj-rfHLc&feature=relmfu

[Tyler]

مضحك أن تايلر يطلب منا أن لا ننجر وراء نظريات المؤامرة التي لا دليل عليها، و هو الملحد المؤمن بأن فكرة الله و الجنة و النار و تواتر الغيبيات على مدى قرون من التاريخ المعروف لنا على الأقل، ماهو إلا مؤامرة قام بها ملاين الناس لخداع الجنس البشري و أيهامهم بالغيبيبات، و أن الأديان الإبراهيمية الثلاث هي أيضا نتيجة مؤامرات قام بها الملايين على مر العصور لتزييف الكتب و خداع الناس، و كله مؤامره في مؤامرة و بالنهاية يقول لنا لا تكلموني عن المؤامرة :)):

اخر صيحة من الكلام الفارغ الذي تتناولونه بين بعضكم بدون تفكير.
لم يقل أحد أن الدين عبارة عن مؤامرة قام بها ملايين الناس. يوجد أسباب كثيرة لنشوء دين. ممكن أن يكون وهما أو مرضا عقليا. أو يٌخترع من قبل حاكم لكي يجعل شعبه مطيعا. وأنت لا تؤمني بكل الأديان غير الابراهيمية. فبالتأكيد انا لست وحيدا في هذا الاعتقاد.

[واسطة العقد]

اخر صيحة من الكلام الفارغ الذي تتناولونه بين بعضكم بدون تفكير
الكلام الفارغ يا خطيب من لا يسمع تجده في ردودك ظاهرًا واضحًا لا يخطئه ناظر، و تجده كذلك في منتدياتكم التي اصطلح على تسميتها منتديات و ان هي الا شيء اخر، و العنترة و الكلام المرسل و الادعاءات الفارغة اشياءٌ تحتفظ بها و تبقيها لنفسك الى ان تحين فرصةٌ فتضعها ب"منتدياتكم" ليصفق لك جمعٌ من صحبك هناك اما هنا فلا تتوقع الكثير ردًا على سفهٍ متوارث :):

لم يقل أحد أن الدين عبارة عن مؤامرة قام بها ملايين الناس. يوجد أسباب كثيرة لنشوء دين. ممكن أن يكون وهما أو مرضا عقليا. أو يٌخترع من قبل حاكم لكي يجعل شعبه مطيعا.
تعلم اصول الالحاد و اقرأ في مقارنة الأديان و دراستها ثم تلكما الدراسات النفسية التي صاحبت هذه الدراسات و تناولت نفسية الملحد و المؤمن، ثم اعرج على ما قاله اساطين الالحاد عن هذا و اصالة شعور القداسة بنفس الانسان كهكسلي او اقرأ ما كتبه كاريل في كتابه الانسان ذلك المجهول قبل ان ترد عليّ بكلامٍ غبي كهذا.
انا لن اعلمك كيف تلحد و حتمًا لن القنك حجج الملاحدة لترددها عليّ فيكون بيننا شيء يشبه الحوار، خصوصًا و هذا مقام مناظرة ليس مطلوبًا مني فيه ان اصحح لك اخطاءك او اعلمك لتصبح ملحدًا متقنًا، و كذلك لا اشعر بالحاجة لأن ارد على جهل مركب ... رُد عليك على مدار 3 صفحات الخطوة التالية ان تترك عنك شبهات القص لصق و كيجن المراسيل و الادعاءات و تبدأ بالقراءة و التفكير الناقد بنفسك بدل الفذلكة بالمنتديات، بالتوفيق.

[elmorsy]

بجد دى مهازل ..يعنى أنت ملحد وتسأل عن الله عز وجل الذى لا تؤمن بوجوده لماذا أنزل التوراة والأنجيل فى البداية ؟ يعنى بتسأل عن معدوم بالنسبة ليك !..بمعنى أنك تسأل عن حال أو صفة شىء أنت لا تؤمن بوجوده
صحيح بجد ,انت مالك...يعنى دى بيسموها بالمصرى ( رخامه)
أثبت العرش ثم أنقش يا سيادة الفليسوف النابغه ..
تناقش حول من ارسل الرسالات ..إذا آمنت بوجوده
قل حينها لماذا ولما !
الله يسامح من أخترع الأنترنت !

[Tyler]

الكلام الفارغ يا خطيب من لا يسمع تجده في ردودك ظاهرًا واضحًا لا يخطئه ناظر، و تجده كذلك في منتدياتكم التي اصطلح على تسميتها منتديات و ان هي الا شيء اخر، و العنترة و الكلام المرسل و الادعاءات الفارغة اشياءٌ تحتفظ بها و تبقيها لنفسك الى ان تحين فرصةٌ فتضعها ب"منتدياتكم" ليصفق لك جمعٌ من صحبك هناك اما هنا فلا تتوقع الكثير ردًا على سفهٍ متوارث :):

تعلم اصول الالحاد و اقرأ في مقارنة الأديان و دراستها ثم تلكما الدراسات النفسية التي صاحبت هذه الدراسات و تناولت نفسية الملحد و المؤمن، ثم اعرج على ما قاله اساطين الالحاد عن هذا و اصالة شعور القداسة بنفس الانسان كهكسلي او اقرأ ما كتبه كاريل في كتابه الانسان ذلك المجهول قبل ان ترد عليّ بكلامٍ غبي كهذا.
انا لن اعلمك كيف تلحد و حتمًا لن القنك حجج الملاحدة لترددها عليّ فيكون بيننا شيء يشبه الحوار، خصوصًا و هذا مقام مناظرة ليس مطلوبًا مني فيه ان اصحح لك اخطاءك او اعلمك لتصبح ملحدًا متقنًا، و كذلك لا اشعر بالحاجة لأن ارد على جهل مركب ... رُد عليك على مدار 3 صفحات الخطوة التالية ان تترك عنك شبهات القص لصق و كيجن المراسيل و الادعاءات و تبدأ بالقراءة و التفكير الناقد بنفسك بدل الفذلكة بالمنتديات، بالتوفيق.

للمرة البليون. الالحاد ليس له "أصول". الالحاد ليس شيئا غير عدم الايمان باله. رجاء بطلي هبل. أنا لا أتقيد بما قاله ملحدون اخرون.
لا أدري ما علاقة هذا الهبل الذي كتبتيه بأي شيء أنا قلته. أنت تغيري الموضوع مع كل رد بدون أن تجيبي عن السؤال الأصلي وتتهمينني أنا بالجهل مع تلميحك أن الالحاد نوع من الدين الذي له مبادئ. اذا كنتي لا تريدين أن تردي, فلا بأس. لقد أثبتي أنه لا رد عاقل لديك غير الكلام الديني الذي لا يقدم ولايؤخر.

[Tyler]

بجد دى مهازل ..يعنى أنت ملحد وتسأل عن الله عز وجل الذى لا تؤمن بوجوده لماذا أنزل التوراة والأنجيل فى البداية ؟ يعنى بتسأل عن معدوم بالنسبة ليك !..بمعنى أنك تسأل عن حال أو صفة شىء أنت لا تؤمن بوجوده
صحيح بجد ,انت مالك...يعنى دى بيسموها بالمصرى ( رخامه)
أثبت العرش ثم أنقش يا سيادة الفليسوف النابغه ..
تناقش حول من ارسل الرسالات ..إذا آمنت بوجوده
قل حينها لماذا ولما !
الله يسامح من أخترع الأنترنت !

لا. دي بيسموها "سؤال جدلي". أنا لن أتناقش في وجود الله نفسه لأني أري أنه موضوع أتفه من أن يؤخذ بجدية. ولكني أوضح الأخطاء و التناقضات في الفلسفة الدينية.
ياريت تذهب من حيث جئت وترسل شخصا يريد أن يرد علي السؤال بدلا من تشتيت الموضوع.

[Tyler]

خليني اجوابك بعكس سؤالك كي تنفضح سفسطتك
يعني لو انزل الله سبحانه وتعالى الدين ولم يتم تحريفه على طول ...لأتهمت الله بالدكتاتورية تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا
وهذا هو السر في تجديد الدين على فترات فالله سبحانه وتعالى لايكره الناس على الدين... ولو اكره الناس على الدين يكون هذا يعارض الإختيار

لا. أنا أتهم الله بالديكتاتورية كما هو عليه. ولكن سأفتح موضوعا في ذلك لاحقا.
لازلت لا أري اجابة سؤالي هنا. وبالنسبة لما قلته, أنا لا أفهم كيف تكون حرية الاختيار بها عاقبة العذاب الأبدي اذا كان اختيارك خاطئا. هذا الموقف مثل زعيم عصابة يخيرك بين أن تدفع له أو يقتلك. ولكنه لا يكرهك علي شيء, انه اختيارك الحر.
ولا أفهم كيف ذلك تجديد للأديان. الاسلام نزل في مكان مختلف في زمن مختلف. وكما قلت سابقا, كان من الصعب جدا علي المسيحيين أو اليهود تغيير أديانهم في المجتمعات المتعصبة التي خلقها دينهم. نفس نوع المجتمعات التي توجد في العالم العربي الآن والتي تصعب علي المسلم تغيير دنه أو حتي التفكير في أديان أخري. ولكن الفرق أنه اذا ظل المسيحي علي حاله ضد هذه المصاعب, سيعذب أبديا. واذا ظل المسلم علي حاله ضد هذه المصاعب. سينعم أبديا.
فأين العدل في ذلك؟

[هشام بن الزبير]

للمرة البليون. الالحاد ليس له "أصول". الالحاد ليس شيئا ...
نطقت بالحق, ومن قرأ كلامك يعلم أن الالحاد حالة نفسية مستعصية, للأسف ليس لدى أكثركم غير اجترار مواضيع لا تقدم ولا تؤخر, وإن كنت كما تدعي ونحن جبناء لم نفكر في الانسلاخ من الدين كما فعلت يا بطل فافتح موضوعا حول هذا الالحاد الذي لا أصول له بدل هذا الروغان المضحك. ملحد يتساءل عن التوراة والانجيل, حقا إن الالحاد ليس شيئا.

[متبع محمد]

بعتذر لو كنت تدخلت فى شئ لا يخصنى أو ضد قوانين الإدارة فانا لما اتيت لهذا المنتدى اتيت لهدف محدد وإلى الاّن مستمر بمعونة الله

بس حابب أنبه الأعضاء ان سؤال الزميل كان من أسئلتى التى ناقشتها مع الزميل أبو حب الله وكان سؤال مهم إلى ان وجدت إجابته وزالت الشبهه

وبعرف الزميل تيلور بنفسى انى كنت مسيحيى وبعدها لادينى وانا الان فى طريقى للإسلام بكامل حريتى وإقتناعى

طبعا الاعضاء هنا ردوا على الزميل بشكل كافى وانا حابب اقول لفتة بسيطة جدا جدا لتيلور

ان وجود الكتب المحرفة الى الان له فائدة حيث انه من المستحيل عقلاً ان يكون كل هؤلاء الانبياء كذبة

وبناء على ذلك موسى وعيسى وقبلهم انباء كتير ارسلهم الرب لهداية البشر

فلو مثلا كانت هناك كتاب واحد ونبى واحد كان من السهل تكذيبه صحيح؟

اما وجود هذا الكم من الانبياء هذه المجموعة المتكاملة لا يمكن لعاقل ان يكذبهم خصوصا انهم اتوا فى اوقات وازمنة وثقافات مختلفة برسالة واحدة

إذا نبى الاسلام بإعتباره اخر الانبياء فهو مكمل لتلك الانبياء ومكمل لرسالتهم فلو نظرت للصورة كلها تجد حكمة رهيبة من الله رب الكون وهذه لم اقراها فى كتاب لكن بعد تامل وسؤال وبحث ولجوء الى الله

الاسلام هو الصحيح عقلا لانه الاخير وفيه ما لا يوجد فى غيره من الكتب واكيد هناك حكمة اخرى لا اعرفها من نزول الثلاثة كتب انا ذكرت لك واحدة فقط الهمنى الله بها

محبتى

[أسلمت لله 5]

اما وجود هذا الكم من الانبياء هذه المجموعة المتكاملة لا يمكن لعاقل ان يكذبهم خصوصا انهم اتوا فى اوقات وازمنة وثقافات مختلفة برسالة واحدة
-----------------------------------

نقطة رائعة : إن هذا التسلسل المتوافق بين الرسل الذى إتسعت بين وجودهم الأزمة لا يدل إلا على انهم على حق - خاصة عندما يؤمن كل رسول ونبى بالنبى الذى قبله ويؤيد دعوته والأمر الأصعب والدلالة التى تبدو أوضح من الشمس على معجزاتهم هو إخبارهم بالرسل التى ستليهم وأنها ستبلغ نفس رسالتهم ..( الإســــلام )

وأعتقد أنكم شاهدتم الأناجيل المكتشفة منها
1- الإنجيل الذى اكتشف فى تركيا وبعد المسح الكربونى وجدو أن هذا الانجيل موجود منذ القرن الخامس الميلادى أى قبل ميلاد الرسول صلى الله عليه وسلم بمائة عام والأغرب أن يأتى إسمه فيه بالنص -
2- الإنجيل الذى اكتشف عام 2006
صحيفة الواشنجتون تايمز THE WASHINGTON TIMESفى عددهـا الصادر فى 7 إبريل 2006 مقالا بعنوان Judas stars as 'anti-hero' in gospel By Julia Duin والذى أطلقو عليه إنجيل يهوذا والغريب أن هذا الإنجيل يقول فيه الكاتب أن (المسيح لم يصلب ولكن شبه للناس بأنه المسيح ولكنه لم يكن هو ) عكس ما تقوله الأناجيل كلها اليوم . يأتى هذا الإنجيل القديم ليشهد بصدق القرآن الكريم فيقول :
Near the end of the Judas gospel, Jesus tells Judas he will "exceed" the rest of the disciples "for you will sacrifice the man that clothes me
وهذا النص معناه أن المسيح يخاطب يهوذا فى نهاية الإنجيل المنسوب إليه ويقول له أنه (أى يهوذا) سوف يختلف عن باقى الحواريين "exceed" the rest of the disciplesوأنه سوف يكون الرجل ( the man ) الذي يضحى به كشبيه لى ( يلبسنى = clothes me)
ونقف ونتأمل كلمة يلبسني الذي عجز المترجم أن يكتبهـا كما جاءت فى آيات القرآن "شبه لهم"


الأغرب قول المؤرخين أن هذه المخطوطات الأثرية أو الأناجيل التى عثر عليهـا يعدو تاريخهـا إلى بداية القرن الثالث الميلادى --أى قبل مولد النبى صلى الله عليه وسلم بثلاثة قرون

هذا هو الخبر من الصحيفة
http://www.washtimes.com/national/20...0642-3758r.htm
وهنا ترجمته للعربية
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?36850-إنجيل-يهوذا-المكتشف-يشهد-(ولكن-شبه-لهم)-صحيفة-الواشنجتون-تايمز

إما أن النبى صلى الله عليه وسلم كان لديه آلة الزمن يعود بها ليستكشف الماضى والمستقبل أو أنه نبى صادق أمين أرسله الله خالق هذا الكون ومدبره .. لك الإختيار ياتايلر .

[واسطة العقد]

حسنا يا تايلر لا بأس، معاك على طول الخط :):
قد اجبنا عليك بما فيه الكفاية تنزلا بهذا الموضوع لأنك و كما ذكرنا بردودنا الأولى ملحد لا تؤمن بوجود رب أصلا فكيف تناقش في رسالات إلهية؟ اللهم أن كان نقاشا لأجل النقاش، وعلى كل هل تملك الجرأة لتناقشنا بوجود الله، نقاش, محاورة أو مجرد عرض لمعتقداتك و أدلتك بموضوع منفصل؟
لا أحسبك مشغولا ما دمت تجد هذا الوقت للرد علينا أول بأول، و من المعيب أن تناقش بعقيدة غيرك ولا تتجرا أن تناقش بعقيدتك و نحن قد أفردنا لك 4 صفحات في نقاش عقيدتنا فالدور عليك :):

[Tyler]

ان وجود الكتب المحرفة الى الان له فائدة حيث انه من المستحيل عقلاً ان يكون كل هؤلاء الانبياء كذبة

من قال أنه مستحيل عقلا؟ علام تبني هذا الافتراض؟


فلو مثلا كانت هناك كتاب واحد ونبى واحد كان من السهل تكذيبه صحيح؟

لا أعتقد أن عدد الأديان سيكون له تأثير علي سهولة تكذيبهم. ولو كان كذلك, هل يعقل أن يضلل الله المليارات من الناس و يرسلهم للنار لمجرد أن يكون مظهر دينه أفضل أمام النقد؟




الاسلام هو الصحيح عقلا لانه الاخير وفيه ما لا يوجد فى غيره من الكتب واكيد هناك حكمة اخرى لا اعرفها من نزول الثلاثة كتب انا ذكرت لك واحدة فقط الهمنى الله بها

أولا سؤالي لم يكن عن صحة الاسلام. وأي حكمة تتحدث عنها؟ كل ما قلته هو أنني لا أستطيع تكذيب كل الأأديان الابراهيمية. هل يمكنك أن توضح لي أكثر؟







محبتى[/quote]

[Tyler]

حسنا يا تايلر لا بأس، معاك على طول الخط :):
قد اجبنا عليك بما فيه الكفاية تنزلا بهذا الموضوع لأنك و كما ذكرنا بردودنا الأولى ملحد لا تؤمن بوجود رب أصلا فكيف تناقش في رسالات إلهية؟ اللهم أن كان نقاشا لأجل النقاش، وعلى كل هل تملك الجرأة لتناقشنا بوجود الله، نقاش, محاورة أو مجرد عرض لمعتقداتك و أدلتك بموضوع منفصل؟
لا أحسبك مشغولا ما دمت تجد هذا الوقت للرد علينا أول بأول، و من المعيب أن تناقش بعقيدة غيرك ولا تتجرا أن تناقش بعقيدتك و نحن قد أفردنا لك 4 صفحات في نقاش عقيدتنا فالدور عليك :):

أولا قليل منكم هم الذين ردو علي سؤالي فعلا, وحتي هؤلاء كانت اجاباتهم ضعيفة. ولقد قلت أنني أجد قضية وجود الله أسخف من أن تناقش بجدية. ولا أعتقد أن أيا منا لديه شيئا جديدا ليضيفه فيها علي أي حال.
وكيف تريدين أن تناقشي عقيدتي و أنت لا تعرفينها أصلأ؟ لا, الالحاد ليس عقيدة مهما أردته أن يكون كذلك أو عدد المرات التي قلتي عليه كذلك.

[واسطة العقد]

تقييم الإجابات فلندعه جانبا لأني ارى انك تعيد نفس الأسطوانة منذ أول رد لك بهذا الموضوع دون أن "تحاور" حقا و تبادل الإفكار مع غيرك، لكن لست الأول :):
بخصوص عقيدتك: أعلم انك ملحد :)): و لهذا طلبت منك أن تعرض أفكارك حول الله و أدلتك على عدم وجوده في موضوع منفصل بالبداهة يعني: عرض ثم نقاش هل تراني قلتلك أدلتك على وجود الله خاطئة كي تقول لي كيف تناقشين بعقيدتي و إنتي لا تعرفينها ..؟
للعلم فقط/ عقيدة تطلق على ما يعتقده المرء لهذا طلبت منك أن تعرض اعتقادك/عقيدتك في وجود الله، ليست فيزياء نووية كي لا تفهمها.
هل ستعرض أفكارك أم انك ستخفيها وراء الترس؟

[مسلم أسود]

إن كنت ملحداً يا تايلر فلماذا تناقش في الأديان ؟؟!! الملحد يأتي ليناقش في قضية وجود الله ، فإن اقتنع صار لا دينياً و يريد أن يبحث عن الدين الحق ، فإن صار كذلك وجد دينه ، و لكنك الآن قفزت مباشرة إلى المرحلة الثانية ، ما هذا يا رجل ؟ :39:

[مالك بن نبي]

لا. أنا أتهم الله بالديكتاتورية كما هو عليه. ولكن سأفتح موضوعا في ذلك لاحقا.
لازلت لا أري اجابة سؤالي هنا. وبالنسبة لما قلته, أنا لا أفهم كيف تكون حرية الاختيار بها عاقبة العذاب الأبدي اذا كان اختيارك خاطئا. هذا الموقف مثل زعيم عصابة يخيرك بين أن تدفع له أو يقتلك. ولكنه لا يكرهك علي شيء, انه اختيارك الحر.
ولا أفهم كيف ذلك تجديد للأديان. الاسلام نزل في مكان مختلف في زمن مختلف. وكما قلت سابقا, كان من الصعب جدا علي المسيحيين أو اليهود تغيير أديانهم في المجتمعات المتعصبة التي خلقها دينهم. نفس نوع المجتمعات التي توجد في العالم العربي الآن والتي تصعب علي المسلم تغيير دنه أو حتي التفكير في أديان أخري. ولكن الفرق أنه اذا ظل المسيحي علي حاله ضد هذه المصاعب, سيعذب أبديا. واذا ظل المسلم علي حاله ضد هذه المصاعب. سينعم أبديا.
فأين العدل في ذلك؟
احنا جوبناك على أد عقلك ...وانت خرجت من عقلك
فهمت لماذا خرجت من عقلك ؟؟؟!!! ... لأنك

للمرة البليون. الالحاد ليس له "أصول". الالحاد ليس شيئا ...
منتظرين موضوعك يابطل اللاشيء

[أسلمت لله 5]

الغريب من الملحد اننا نعطيه حجية صدق الدين ودلائله ويعترض هو على اسباب نزوله ؟.!!
عقول ممحوقة !

[عيون السود@]

لا. أنا أتهم الله بالديكتاتورية كما هو عليه. ولكن سأفتح موضوعا في ذلك لاحقا.
لازلت لا أري اجابة سؤالي هنا. وبالنسبة لما قلته, أنا لا أفهم كيف تكون حرية الاختيار بها عاقبة العذاب الأبدي اذا كان اختيارك خاطئا. هذا الموقف مثل زعيم عصابة يخيرك بين أن تدفع له أو يقتلك. ولكنه لا يكرهك علي شيء, انه اختيارك الحر.
ولا أفهم كيف ذلك تجديد للأديان. الاسلام نزل في مكان مختلف في زمن مختلف. وكما قلت سابقا, كان من الصعب جدا علي المسيحيين أو اليهود تغيير أديانهم في المجتمعات المتعصبة التي خلقها دينهم. نفس نوع المجتمعات التي توجد في العالم العربي الآن والتي تصعب علي المسلم تغيير دنه أو حتي التفكير في أديان أخري. ولكن الفرق أنه اذا ظل المسيحي علي حاله ضد هذه المصاعب, سيعذب أبديا. واذا ظل المسلم علي حاله ضد هذه المصاعب. سينعم أبديا.
فأين العدل في ذلك؟

السلام عليكم

هل تريد معرفة عدل الله تعالى !


قال الله تعالى :

قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ

سورة المائدة آية 68


أهل الكتاب هم من أنزل الله تعالى عليهم الكتب وهي التوراة والانجيل وهؤلاء هم اليهود والنصارى ولذلك أن الله تعالى يبين لهم أنهم ليسوا على شيء حتى يقيموا التوراة والانجيل وماأنزل اليهم من الله تعالى !


وهؤلاء أهل الكتاب من اليهود والنصارى ليسوا المحرفين بكلام الله تعالى وليسوا الذين كفروا برسول الله تعالى نبينا محمد عليه الصلاة والسلام ياملحد !

وبمعنى قال الله تعالى :

وَإِنَّ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَمَن يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْهِمْ خَاشِعِينَ لِلَّهِ لاَ يَشْتَرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ ثَمَنًا قَلِيلاً أُوْلَئِكَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ
سورة آل عمران آية 199


فعلى ذلك أن من أهل الكتاب من اليهود والنصارى من يؤمن بالله تعالى وماأنزل الى نبينا محمد عليه الصلاة والسلام وهو القرآن الكريم وما أنزل اليهم من التوراة والانجيل !


ولماذا يؤمن أهل الكتاب بالقرآن الكريم وماأنزل الى نبينا محمد عليه الصلاة والسلام !

ولأني قلت لك سابقا في هذا الموضوع :

أقتباس :

ياملحد ولماذا يخلق الله تعالى الانسان وينزله الى الارض وليكون خليفة فيها وهو يعلم أنه فاسد في الارض ومسفك الدماء فيها !؟

قال الله تعالى :

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ

وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلائِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ

قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَائِهِمْ فَلَمَّا أَنبَأَهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ

سورة البقرة آية 30-33

أن الله تعالى يعلم أن آدم عليه الصلاة والسلام مفسد في الارض ومسفك الدماء فيها وكما رأت الملائكة ذلك عن آدم عليه الصلاة والسلام !

ولكن أظهر الله تعالى للملائكة أولا وأظهر لنا بأنه قد علم آدم عليه الصلاة والسلام وبذلك سوف نعلم وكما علمت الملائكة سابقا أن الله تعالى قد أتخذ العلم مع آدم عليه الصلاة والسلام وسوف يعلمه ولكي يصحح من أمره ولكي يكون خليفة الله تعالى في الارض !



وكما أتخذ الله تعالى العلم مع آدم عليه الصلاة والسلام وعلمه ولكي يصحح من أمره فسوف يتخذ الله تعالى العلم مع بني آدم الذين حرفوا بكتبه ولكي يصحح من أمرهم وسوف يعلمهم ولأنهم قد خلقوا وكما كان آدم عليه الصلاة والسلام (مفسد في الارض ومسفك الدماء ) !


فعلى ذلك عندما آمن أهل الكتاب من اليهود والنصارى بالقرآن الكريم فهم أمنوا بذلك ولأن الله تعالى قد علمهم وأصلح من أمرهم وبما حصل للتوراة والانجيل من تحريف وهم علموا من الله تعالى بذلك!


وياترى كيف علم أهل الكتاب أي اليهود والنصارى من الله تعالى ذلك وماسبب علمهم أن القرآن الكريم هو كلام الله تعالى لهم ولكي يصلح من أمرهم !؟


لقد قال الله تعالى :


فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَؤُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ


سورة يونس آية 94


أي ان الله تعالى يقول لنبينا محمد عليه الصلاة والسلام أن يسال أهل الكتاب عن كلام الله تعالى الذي أنزله على نبينا محمد عليه الصلاة والسلام !



ياترى لماذا قال الله تعالى ذلك لنبينا محمد عليه الصلاة والسلام !


ياترى هل اهل الكتاب يعلمون عن الله تعالى بواسطة كلامه و سوف يؤمن اهل الكتاب بالقرآن الكريم وبأنه من عند الله تعالى !؟


قال الله تعالى :

وَإِنَّ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَمَن يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْهِمْ خَاشِعِينَ لِلَّهِ لاَ يَشْتَرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ ثَمَنًا قَلِيلاً أُوْلَئِكَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ

سورة آل عمران آية 199


فعلى ذلك أن اهل الكتاب آمنوا بما أنزله الله تعالى على نبينا محمد عليه الصلاة والسلام وهو القرآن الكريم فعلى ذلك عندما أمر الله تعالى في سورة يونس نبينا محمد عليه الصلاة والسلام ولكي يسال أهل الكتاب


عن كلام الله تعالى ولكي يبين لنا أن أهل الكتاب يعلمون عن الله تعالى ( بواسطة كلامه ) وأهل الكتاب أمنوا بالقرآن الكريم وبأنه كلام الله تعالى وأنه الحق من الله تعالى ولأنهم يعلمون عن الله تعالى بواسطة كلامه !



فعلى ذلك عندما آمن أهل الكتاب من اليهود والنصارى بالقرآن الكريم فهم أمنوا بذلك ولأن الله تعالى قد علمهم وأصلح من أمرهم وبما حصل للتوراة والانجيل من تحريف وأخبرهم عن ذلك وهم علموا بذلك من الله تعالى !


هل فهمت !

هدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

[Tyler]

نطقت بالحق, ومن قرأ كلامك يعلم أن الالحاد حالة نفسية مستعصية, للأسف ليس لدى أكثركم غير اجترار مواضيع لا تقدم ولا تؤخر, وإن كنت كما تدعي ونحن جبناء لم نفكر في الانسلاخ من الدين كما فعلت يا بطل فافتح موضوعا حول هذا الالحاد الذي لا أصول له بدل هذا الروغان المضحك. ملحد يتساءل عن التوراة والانجيل, حقا إن الالحاد ليس شيئا.

بالطبع ستقص كلامي وتجعله يحمل معني غير الذي قصدته. أنتم المسلمون لا تستطيعون المحاورة بدون أن تلجأوا لمثل هذه الحيل الرخيصة.

[Tyler]

تقييم الإجابات فلندعه جانبا لأني ارى انك تعيد نفس الأسطوانة منذ أول رد لك بهذا الموضوع دون أن "تحاور" حقا و تبادل الإفكار مع غيرك، لكن لست الأول :):
بخصوص عقيدتك: أعلم انك ملحد :)): و لهذا طلبت منك أن تعرض أفكارك حول الله و أدلتك على عدم وجوده في موضوع منفصل بالبداهة يعني: عرض ثم نقاش هل تراني قلتلك أدلتك على وجود الله خاطئة كي تقول لي كيف تناقشين بعقيدتي و إنتي لا تعرفينها ..؟
للعلم فقط/ عقيدة تطلق على ما يعتقده المرء لهذا طلبت منك أن تعرض اعتقادك/عقيدتك في وجود الله، ليست فيزياء نووية كي لا تفهمها.
هل ستعرض أفكارك أم انك ستخفيها وراء الترس؟

كنت أعتقد أنك تقصدين ب"عقيدة" "دين" أو "ايديولوجية". ولكن لا بأس.
بالنسبة للاله الاسلامي, أنا علي قين أنه ليس موجودا لأنه يتناقض مع المنطق و العلم ونفسه.
بالنسبة لأي نوع من الالهة, لا أؤمن بها و لكن لست متأكدا من عدم وجودها, لأنه لا يمكن نفيها.

[Tyler]

الغريب من الملحد اننا نعطيه حجية صدق الدين ودلائله ويعترض هو على اسباب نزوله ؟.!!
عقول ممحوقة !

الغريب من المسلم أن أساله سؤالا فيتهرب و يجب عن سؤال مختلفا تماما.

عقول متخلفة!

[واسطة العقد]

عقول متخلفة!
افكارك و طريقة نقاشك هي بالواقع تخلف عقلي اكثر منها طريقة اسلوب و تفكير، سئلتني لماذا؟ انظر معي:
- لا أحب هذا الاسلوب لكن بما انك استعملته..-

بالنسبة لأي نوع من الالهة, لا أؤمن بها و لكن لست متأكدا من عدم وجودها, لأنه لا يمكن نفيها.
هذه من اولى علامات التخلف العقلي:
العقيدة مُلحد، رأيه باحتمال وجود اله؟ لا يدري :): ! نكمل مع الحالة التي أمامنا حيث قال مسبقًا:

هل يجب أن أؤمن بالله لكي أتجادل فيما يخصه؟ أنتم لا تؤمنون بالتطور و لكن تحاولوا ايجاد تناقضات بها بداية من الافتراض الجدلي أنها صحيحة, أنا فعلت نفس الشيء.
ثم يعرف الالحاد قائلاً:

للمرة البليون. الالحاد ليس له "أصول". الالحاد ليس شيئا غير عدم الايمان باله
و هو الذي قال انه ليس متأكدًا من وجود اله، فكيف صار ملحد؟!
و حين نبهناه ان موضوعه مبني على جهل مركب و معلومات مغلوطة، بنى عليها مقدمات مغلوطة اتى ليجادل بناءً عليها قال:

عفواً, فهكذا كانت تروي لي القصة عندما كنت مسلماً..
احييك على العقل الغير متخلف و التفكير الناقد العلمي و التثبت، المصيبة انك اتيت هنا لتناظر و تجادل بناءً على معلومات يعلم اطفال الروضة انها غلط، فحتى التحقق من الهراء الذي معك لم تقم به، و لان الخير يُعدم من وجوه قل ماءها فقد اكملت النقاش، نكمل...
قلتَ:

وأين العدل في أن يواجه أصحاب الديانات الأخري مثل هذا التحدي - الذي هو ايجاد الدين الحق - شبه المستحيل بينما يرتاح المحظوظين الذين ولدوا في الدين الصحيح
و رددت عليك بنفس النقطة قائلة: ( اما عن "المحظوظين" فانت و صحبك دليل كذب كلامك فولدتم او ولد اغلبكم على الاسلام ثم ارتددتم لأسفل بينما يولد غيركم في بلدان الكفر و يجد سبيله الى دين الاسلام ) فما كان ردك بعد النقاش عن التكليف و اهل الفترة؟ كلام عن بلاد الكفر التي تسمح بالالحاد و حد الردة! - ما شاء الله على ترابط الافكار و عدم التهرب! -

أجل, ولكن الفرق أن من يشهر بالحاده في الدول المسلمة اما يقتل أو يجرد من كل حقوقه و يضطهد بشدة عنيفة. ومن يعتنق الاسلام في "دول الكفر", فيترك لحريته و يُعامل كأي مواطن آخر, بل و ان بعض تلك الدول تعطي للمسلمين رعاية خاصة فوق الآخرين.
لاحظوا ما تحته خط: يتسائل عن العدل الالهي في التكليف و ولادة بعض الناس كفارًا لا يعرفون الاسلام فاجيبه بان الله عادل و كم من مسلم كفر و العكس صحيح، فيتكلم عن حرية الكفر في دول الغرب، بعد ان يقول " اجل و لكن الفرق أن" (!!) فياليت شعري مالرابط بين اهل الفترة و من ولد غير مسلمًا و قوانين الكفر و حد الردة - الذي لا يطبق اصلاً كما تدعي - ثم بدأنا حوارًا عن قوانين الجنسية في امريكا (!!) مسح الاشراف الردود به مشكورًا مأجورًا!
يكمل زميلنا النابه الذكي:

انا لم أسمع مسيحيا يقول أن التوراة محرف, فلا معني من سؤال كذلك. كما أن معظم المتواجدين في هذا المنتدي من المسلمين.
و هذا كقوله "هكذا كانت تروى لي القصة و انا صغير" فزميلنا من كثر ماهو مثقف و حريص على التثبت من معلوماته قبل ان يحرج نفسه لم يكلف على نفسه ان يدخل المواقع المسيحية ذاتها التي يناقش فيها تحريف الاناجيل تاريخيًا و هذه قضية يعلمها كل أحد، ثم قال:

وكما أوضح الزميل العبقري مالك بن نبي, أنا لا أؤمن بالقرآن ولا الانجيل ولا التوراة, فأنا لا اهتم لكل ما كتبته من آيات, ولا أعتبرها أدلة.
و هذه بالصفحة الثانية من الموضوع بعد ردود مطولة منه جدالاً في ما لا يؤمن و لا يهتم به!! عشق الثرثرة، ثم يقول:

أنتم المسلمون لا تستطيعون المحاورة بدون أن تلجأوا لمثل هذه الحيل الرخيصة.

عقول متخلفة!
تستحق الشفقة :):

[Tyler]

هذه من اولى علامات التخلف العقلي:
العقيدة مُلحد، رأيه باحتمال وجود اله؟ لا يدري

جهلك المستحكم بتعريف الالحاد ليس خطأي. فلتتثقفي قليلا في أبسط الحقائق قبل أن تأتي لتجادلي.




و حين نبهناه ان موضوعه مبني على جهل مركب و معلومات مغلوطة، بنى عليها مقدمات مغلوطة

وبالطبع لا تقولي أن هذه المعلومات المغلوطة الخلاف حول من بالضبط حرف الانجيل, و هو أمر غير مهم أصلا. ولكني اعتدت علي هذه الحركات و التلاكيك من المسلمين.



و رددت عليك بنفس النقطة قائلة: ( اما عن "المحظوظين" فانت و صحبك دليل كذب كلامك فولدتم او ولد اغلبكم على الاسلام ثم ارتددتم لأسفل بينما يولد غيركم في بلدان الكفر و يجد سبيله الى دين الاسلام ) فما كان ردك بعد النقاش عن التكليف و اهل الفترة؟ كلام عن بلاد الكفر التي تسمح بالالحاد و حد الردة! - ما شاء الله على ترابط الافكار و عدم التهرب! -

وأوضحت لك أن لا علاقة بهذا بم قلته, و لكنك تصرين علي تكرار نفس الكلام الفارغ.و زميلك بحب ديني هو من أراد الحديث عن حد الردة.



لاحظوا ما تحته خط: يتسائل عن العدل الالهي في التكليف و ولادة بعض الناس كفارًا لا يعرفون الاسلام فاجيبه بان الله عادل و كم من مسلم كفر و العكس صحيح، فيتكلم عن حرية الكفر في دول الغرب، بعد ان يقول " اجل و لكن الفرق أن"

يبدو أنك مازلت لا تفهمي الموضوع من الأصل. وأنا مللت من شرحه. ولكن مرة أخري, غبائك و جهلك ليس خطأي أو مشكلتي.


(!!) فياليت شعري مالرابط بين اهل الفترة و من ولد غير مسلمًا و قوانين الكفر و حد الردة - الذي لا يطبق اصلاً كما تدعي - ثم بدأنا حوارًا عن قوانين الجنسية في امريكا (!!) مسح الاشراف الردود به مشكورًا مأجورًا!

بالطبع أنت سعيدة لأن الاشراف مسح الردود التي ادعيت فيها جهلا أن الجنسية الأمريكية لا تسقط أبدا. دليل اخر انك لا تعلمين عم تتحدثين.

عموما أنا لن أشترك في مسابقة السب و الاهانات هذه لأنني أعرف كم يجيدها المسلمون الهمجيون.

[واسطة العقد]

لا بأس عليك، افرغ ما بقلبك و لملم بقايا ماء وجهك :): .... بالمناسبة هذه:

المسلمون الهمجيون.
, غبائك و جهلك ليس خطأي أو مشكلتي.
جهلك المستحكم
عقول متخلفة!


أنا لن أشترك في مسابقة السب و الاهانات هذه لأنني أعرف كم يجيدها المسلمون الهمجيون.
أعجبتني :):
_
على فكرة:أعطيتك وقتًا اكثر من ما تستحق - كثرثار غبي - لهذا قر عينًا فلن ارجع للرد عليك :): و بالمرة حاول ان تقرأ و تتعلم و ترقي طريقة تفكيرك كي لا تجعل نفسك مسخرة مرة اخرى، أمنية حياتي اجد ملحد عربي مثقف ، ما لقيت :(:
_
بالنسبة لقُراء الموضوع: فردود شُبه تايلر موجودة بالصفحة الاولى و الثانية و قام الاخ اسلمت لله بوضع رد طيب في الصفحة السابقة، فعلى عكس ادعاءه فمن رده الاول الى الرد 16# الردود كلها بصلب الموضوع بالاضافة لرد اسلمت لله بالصفحة السابقة، من بعدها بدأ مشوار السفسطة معه و التشتيت مع ملحد اخر اتى ليشد عضده كما يبدو، لهذا وجب التنبيه :):

[مشرف 9]

عموما أنا لن أشترك في مسابقة السب و الاهانات هذه لأنني أعرف كم يجيدها المسلمون الهمجيون.

فعلا ونحن قد بلغنا زكم سفسطتك في الإدارة منذ أيام فتركناك لعلك فيك عقل ,,, ولكن
يُغلق الموضوع المسدود