تطبيق الشريعة

[Hossam Agnostic]

مرحبا
لو افترضنا أنفسنا في دولة اسلامية تطبق الشريعة الاسلامية حرفيا, هل يحق لي كلاأدري (مرتد) أن أعيش فيها دون أن ابوح بذلك لكن جميع من حولي عرفوا أني تركت الصلاة
يعني ارتددت دون البوح بذلك وتركت الصلاة في محيط يستحيل أن يخفى فيه تارك الصلاة خصوصا إن كان يصلي دائما من قبل فما هو حكم هذا في الاسلام؟ هل الحكم هو القتل؟

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

دقيقة بس,

اولاً قبل الافتراضات وبناء احكام عليها لابد من التأصيل.

فسؤالي لك من هو المرتد؟!
اولاً دعنا نتفق علي التعريف ثم ننتقل الى الحكم فيه.
وشكراً لكم.

[حامل اللواء]

يتم نصحك بان تقوم باداء الصلاه و نامرك بالمعروف و ننهاك عن المنكر اذا علم ان تركك لها هو كسل

اما اذا عرف ان تركك للصلاه هو بسبب ردتك و نزولك للادنى يتم نصحك و ترشيدك لكى تتوب و ترجع للدين فاذا رضيت والا تقتل بحد الرده

و ننتظر الرد الاخير من اهل العلم فى المنتدى فهذا الكلام حسب علمى

[Hossam Agnostic]

ماذا لو رفضت البوح بسبب تركي للصلاة واستمريت في رفض أداء الصلاة؟

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

اقنستك كلامك فيه من التذبذب الكثير
فلا يصلح بناء حكم علي شيء من دون تجزءة الموضوع ومعرفته معرفة تامة فهذه حدود اي باللفظ والمصطلح القضائي هذه قوانين قد تكون جنائية وقد تكون ملابسات!!

لكن انا رح بجاريك واقول رح بنطرح سناريوا افتراضي وبه نقيم الحكم عليه, والسؤال لا زال قائم ماهو تعريف مرتد؟!
اريد التعرف الصحيح لهذه الكلمة
متي يطلق على الشخص المسلم انه مرتد؟!

[Hossam Agnostic]

وبعدين إزاي أستتاب واقتل إذا قلت أني لم أعد مؤمن؟ هل أنا عبد للدولة الاسلامية أم لله؟
وما معنى هذا الحكم؟ هل معناه أن أنافق وأقول أني تبت كذبا واقيم الشعائر غصبا عني ولا يهم ماذا في داخلي؟
هذا غريب حقا

[Hossam Agnostic]

اقنستك كلامك فيه من التذبذب الكثير
فلا يصلح بناء حكم علي شيء من دون تجزءة الموضوع ومعرفته معرفة تامة فهذه حدود اي باللفظ والمصطلح القضائي هذه قوانين قد تكون جنائية وقد تكون ملابسات!!

لكن انا رح بجاريك واقول رح بنطرح سناريوا افتراضي وبه نقيم الحكم عليه, والسؤال لا زال قائم ماهو تعريف مرتد؟!
اريد التعرف الصحيح لهذه الكلمة
متي يطلق على الشخص المسلم انه مرتد؟!



والله يا ستي انتي اللي قوليلي

[حامل اللواء]

فريق من العلماء يذهب الى ان تارك الصلاه كافر ,, لا اعلم تحديدا هنا هل يطبق عليك حد القتل ام لا لو افتى العلماء بالراى القائل بكفرك بسبب تركك للصلاه

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

وبعدين إزاي أستتاب واقتل إذا قلت أني لم أعد مؤمن؟ هل أنا عبد للدولة الاسلامية أم لله؟
وما معنى هذا الحكم؟ هل معناه أن أنافق وأقول أني تبت كذبا واقيم الشعائر غصبا عني ولا يهم ماذا في داخلي؟
هذا غريب حقا

دقيقة وليه النط بسرعة كدة, ان شاء الله كل شيء رح يتضح بس شوية شوية.

انت فتحت موضوع تتكلم فيه عن حكم الردة
فقبل ان نتكلم عن الحكم يجب ومن البديهي ان نتكلم عن من هو المرتد وعلى من يطلق!!

واذا تريدني ان اخبرك عن من هو المرتد هل هذا يعني انك تتكلم عن شيء لا تعيه ولا تفهمه!!
نحن هنا نريد حوار فيه ترتيب وليس حوار عشوائي
فأجبني فضلاً.
انتظر

[Hossam Agnostic]

ألا ترون أن هذا دليل واضح على أن مؤسسي الاسلام كانت تهمهم الآيديولوجية وليس الدين؟

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

فريق من العلماء يذهب الى ان تارك الصلاه كافر ,, لا اعلم تحديدا هنا هل يطبق عليك حد القتل ام لا لو افتى العلماء بالراى القائل بكفرك بسبب تركك للصلاه

بورك فيكم وهذه النقاط تأتي تباعاً غير انه من المهم تأصيل الموضوع قبل ان نتفرع فيه.
جزيتم الجنة واياي.
شكراً لكم.

[Hossam Agnostic]

دقيقة وليه النط بسرعة كدة, ان شاء الله كل شيء رح يتضح بس شوية شوية.

انت فتحت موضوع تتكلم فيه عن حكم الردة
فقبل ان نتكلم عن الحكم يجب ومن البديهي ان نتكلم عن من هو المرتد وعلى من يطلق!!

واذا تريدني ان اخبرك عن من هو المرتد هل هذا يعني انك تتكلم عن شيء لا تعيه ولا تفهمه!!
نحن هنا نريد حوار فيه ترتيب وليس حوار عشوائي
فأجبني فضلاً.
انتظر



أعتقد أن شيوخ منتدى التوحيد سيتفقون معي إن قلت أن المرتد هو من اسلم وبعدها ترك الدين أو من ولد مسلما وترك الدين

[بحب دينى]

زميلى السؤال كان عن تعريف معنى الرده اولاً ليتم جوابك فلما ذهبت يميناً ويساراً !.........ثانياً ماذا ترى لو ان هناك من اصيب بالايدز ورفض ان يذهب الى الطبيب !؟ فهل تتوقع ان يتم السكوت عليه لكى ينقل الفيروس لكل اصدقائه او حتى زوجته وأولاده !....هناك احكام لابد ان تنفذ !...ومن لايرتضيها فلا يعيش بين المسلمين اصلاً !.........

ثانياً حينما تتحدث عن الاسلام فيجب ان تتأدب ولاتقل مؤسسى الاسلام !....وهلا تفضلت علينا بتعريف معنى المرتد والفرق بين الايدلوجيه والدين ؟

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

ألا ترون أن هذا دليل واضح على أن مؤسسي الاسلام كانت تهمهم الآيديولوجية وليس الدين؟

لاحظ انك فتحت موضوع عن حكم المرتد
ولاحظ انني سألتك سؤلاً وانت تهربت منه
ولاحظ انك الان تتكلم عن ايديلوجية ومؤسسة!!

الامر مش صعب فلابد من التأصيل وهذا امر اكديمي في اي حوار فلا تنط من قضية الى قضية ومن موضوع الى موضوع.

الخلاصة لحد الان انك تتكلم عن شيء لا تعرف عنه!!

والشاهد تهربك من السؤال البسيط الذي يحتاج الى جواب ابسط!!!

اذن سؤالي لانه على هذا الاساس لازم بناء ارضية الحوار اذا انت تتبع هذه الطريقة.

هل تريد ان نناقش مفهوم الايديلوجيات المؤسساتية؟!
ام تريد ان نناقش مسألة الحدود وبالأخص حد الردة!!

اختر واحدة ولا تشتت نفسك وهذا اسهل لك صدقني

[Hossam Agnostic]

ومن لايرتضيها فلا يعيش بين المسلمين اصلاً !.........

وماذا لو لم يجد هذا الشخص طريقا للخروج من بلاد الاسلام؟ يعني ببساطة يجب إبادته وخلاص ولا يحق له الحياة؟

[Hossam Agnostic]

يا شباب واضح جدا من الذي يلف ويدور ويحاول الطعوجة
هل أنا من يجب أن يعرف لكم معنى المرتد أم العكس؟

[بحب دينى]

قفز ثم قفز من موضوع لأخر ، يازميل هذه نقطه فرعيه !......انت الاول تكلمت عن الصلاه ثم قفزت وقفزت ومازال المسلسل !......
ببساطه يازميلى اذا ذهبت الى اى دوله فرغماً عنك ينبغى ان تلتزم بقوانينها والا مكانك السجن !...وحتى لو كانت قوانينها لاترضاها لك نفسك !...فما بالك بقوانين تجعل منك انساناً سوياً !....وانت تريد ان تجعل من نفسك شيئاً اخر منافى للأسوياء !....صدقنى لا اقصد الاساءه اليك لكن هذا هو حال من يريد ان يترك الهدى الى الضلال !....اجب على الاسئله بلا قفز ..

[واسطة العقد]

ما المصدر الذي ترتضيه و تستقي منه: 1- الصواب و الخطأ و مابينهما من المشتبهات.
2- حقوق و واجبات الناس و متى تعطى لهم او تؤخذ.
و ابتعد عن الكلام الفضفاض من مثل العقل, اتفاق البشر الاحساس الخ لأننا سنحاكمك على مرجعيتك التي ترتضيها، بعد ان تحدد هذه المرجعية و نتفق على صلاحيتها ننتقل لهل حد الردة انتهاك لحقوق الكافر ام لا، و هذا مراعاة فقط لوضعك من حيث قفزك بين المواضيع المختلفة و رفضك النقاش عن نقطة البحث الأساسية بيننا و التي هي وجود الله.

[بحب دينى]

يا شباب واضح جدا من الذي يلف ويدور ويحاول الطعوجة
هل أنا من يجب أن يعرف لكم معنى المرتد أم العكس؟
انت سألت عن من ارتد فطلبنا منك تعريف الرده !...التى ستتكلم عنها لنعرف فهمك لها واستعيابك !......

[واسطة العقد]

لا بأس يا اخوة،
ما دام يستحي\يخاف\يخجل\سبب نجهله!.. من نقاش معتقده و ما دام لاأدريًا فلننظر الى مرجعه الاخلاقي و العقلي و ميزانه في تحديد الصواب و الخطأ ثم بناءً عليه نحاكمه و نناقشه على ما يريد، هكذا الامر لا يصح.

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

أعتقد أن شيوخ منتدى التوحيد سيتفقون معي إن قلت أن المرتد هو من اسلم وبعدها ترك الدين أو من ولد مسلما وترك الدين

جميل جميل بداء التجاوب

اذن نتفق ان المرتد هو الذي ترك الاسلام بعد ما كان مسلماً جميل جداً
شفت كيف كانت الاجابة مش صعبة خالص

يعني المرتد هو انسان مسلم كفر وجحد ونفى وأبطل القرآن كله أو بعضه ، ولو كلمة منه ، أو اعتقد كذب النبي صلى الله عليه وسلم في بعض ما جاء به ، أو اعتقد حل شيء مجمع على تحريمه كالزنا وشرب الخمر ، أو أنكر أمرا معلوما من الدين بالضرورة ، أو استهزأ بالله أو آياته أو رسوله أو أحكام دينه ، فهو مرتد كافر .

واسوق للفائدة في ما جاء في الموسوعة الفقهية (42/350) في تعريف المرتد:
"الرِّدَّةُ : هِيَ كُفْرُ الْمُسْلِمِ بِقَوْلٍ صَرِيحٍ ، أَوْ لَفْظٍ يَقْتَضِيهِ ، أَوْ فِعْلٍ يَتَضَمَّنُهُ ، أَوْ هِيَ : قَطْعُ الإِسْلاَمِ بِنِيَّةِ الْكُفْرِ ، أَوْ قَوْل الْكُفْرِ ، أَوْ فِعْلٍ مُكَفِّرٍ ، سَوَاءٌ قَالَهُ اسْتِهْزَاءً ، أَمْ عِنَادًا ، أَمِ اعْتِقَادًا ، وَالرِّدَّةُ أَفْحَشُ الْكُفْرِ وَأَغْلَظُهُ حُكْمًا"
هذا هو التعريف.

فبعد ما اتفقنا على التعريف ندخل للحكم فالسؤال الكائن الآن هل للحكم مراتب ام لا؟!

اجب بنعم او لا.

[Hossam Agnostic]

لا توجد آيديولوجية أو دولة واحدة في العالم تفرض على شخص ما البقاء في دين معين أو تقتله أو تسجنه ناهيك عن أن تفرض عليك أداء الشعائر التي تتطلب الايمان
وأنت قلت بلسانك أنه من الممكن الحكم على تارك الصلاة بالردة
هل هذه الخلاصة متفق عليها أم توجد اراء مختلفة؟
للتوضيح أكثر : فلنترك مسألة البوح بالردة جانبا
ماذا تفعل الدولة الاسلامية بمن يرفض الصلاة أو ترك الصلاة ويمتنع عن البوح بالسبب؟ هل تقتله أم تجلده أم تسجنه؟ أم أنه من الممكن إسلاميا تركه وشأنه ما دام لم يبح بالردة؟
أي طعوطة أخرى سأعتبرها تهربا وإفلاسا !

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

لا بأس يا اخوة،
ما دام يستحي\يخاف\يخجل\سبب نجهله!.. من نقاش معتقده و ما دام لاأدريًا فلننظر الى مرجعه الاخلاقي و العقلي و ميزانه في تحديد الصواب و الخطأ ثم بناءً عليه نحاكمه و نناقشه على ما يريد، هكذا الامر لا يصح.

اذا كان يريد الحق سوف يهتدي عاجلاً ام آجلاً وان مات قبل ان يهتدي فهذا ما جنت عليه نفسه فلا ملامة
وان كان من الناس الذين هم كما قلتِ فاجمل شيء هو ان نكشف اوراقهم ونحرقها
^_^

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

لا توجد آيديولوجية أو دولة واحدة في العالم تفرض على شخص ما البقاء في دين معين أو تقتله أو تسجنه ناهيك عن أن تفرض عليك أداء الشعائر التي تتطلب الايمان
وأنت قلت بلسانك أنه من الممكن الحكم على تارك الصلاة بالردة
هل هذه الخلاصة متفق عليها أم توجد اراء مختلفة؟
للتوضيح أكثر : فلنترك مسألة البوح بالردة جانبا
ماذا تفعل الدولة الاسلامية بمن يرفض الصلاة أو ترك الصلاة ويمتنع عن البوح بالسبب؟ هل تقتله أم تجلده أم تسجنه؟ أم أنه من الممكن إسلاميا تركه وشأنه ما دام لم يبح بالردة؟
أي طعوطة أخرى سأعتبرها تهربا وإفلاسا !

سوف اتغاظي عن بعض احكامك المسبقة فلتتنبه فضلاً
اما في ما يخص الدولة وانه لا توجد اي دولة تفرض على الشخص البقاء على دين معين فهذا دليل على قصورك في فهم الحقائق الحاضرة ومعرفة الحقائق التاريخية لكن هذا ليس نقطة البحث

انتظر اجابتك لسؤالي بنعم او بلا!!

وشكراً

[واسطة العقد]

أي طعوطة أخرى سأعتبرها تهربا وإفلاسا !

يا بطل يا قوي يا صاحب الحجج البليغة، لا و وضع علامة تعجب ايضًا :)):
ما رأيك ان تبدأ باحترام من ردوا على كلامك القصلصقي - من قص لصق - و على ردودك رغم هشاشتها و تكرارها و تشغل خلايا عقلك معي و ترد على التالي:

ما المصدر الذي ترتضيه و تستقي منه: 1- الصواب و الخطأ و مابينهما من المشتبهات.
2- حقوق و واجبات الناس و متى تعطى لهم او تؤخذ.
و ابتعد عن الكلام الفضفاض من مثل العقل, اتفاق البشر الاحساس الخ لأننا سنحاكمك على مرجعيتك التي ترتضيها، بعد ان تحدد هذه المرجعية و نتفق على صلاحيتها ننتقل لهل حد الردة انتهاك لحقوق الكافر ام لا، و هذا مراعاة فقط لوضعك من حيث قفزك بين المواضيع المختلفة و رفضك النقاش عن نقطة البحث الأساسية بيننا و التي هي وجود الله.
و لا تنسَ نفسك و تأخذ العنتريات بعيدًا لأن من فعل هذا قبلك من بني قومك قد ندم.

[Hossam Agnostic]

لا بأس يا اخوة،
ما دام يستحي\يخاف\يخجل\سبب نجهله!.. من نقاش معتقده و ما دام لاأدريًا فلننظر الى مرجعه الاخلاقي و العقلي و ميزانه في تحديد الصواب و الخطأ ثم بناءً عليه نحاكمه و نناقشه على ما يريد، هكذا الامر لا يصح.

جميل لم ألاحظ هذه المداخلة
هذابالضبط ما اريد مناقشته, ماذا لو رفض ببساطة الصلاة وكل يوم يقول للناس سارجع للصلاة بكرة وهكذا... ومع مرور الوقت اتضح للجميع أنه غير جاد وأنه يلعب عليهم
لكنه لا يبوح بردته حتى لو كانت واضحة وضوح الشمس
ببساطة هل توجد في الاسلام حرية لاقامة الشعائر الاسلامية أم لا؟

[واسطة العقد]

بالمناسبة لو يتم تحديد شخص محدد يحاوره - لحين تخصيص الادارة طالب علم او محاور - لكان هذا احفظ لأوقاتنا و لجهودنا و امّسك له.

[واسطة العقد]

جميل لم ألاحظ هذه المداخلة
هذابالضبط ما اريد مناقشته, ماذا لو رفض ببساطة الصلاة وكل يوم يقول للناس سارجع للصلاة بكرة وهكذا... ومع مرور الوقت اتضح للجميع أنه غير جاد وأنه يلعب عليهم
لكنه لا يبوح بردته حتى لو كانت واضحة وضوح الشمس
ببساطة هل توجد في الاسلام حرية لاقامة الشعائر الاسلامية أم لا؟
أجب اولاً فماذا لو و ماذا يحصل لا تفيد هنا، نحن لا نلعب و لا نضيع اوقاتنا بنقاشات لا فائده منها ستبدأ معي حوار ممنهج سليم او ستحاور نفسك:

ما المصدر الذي ترتضيه و تستقي منه: 1- الصواب و الخطأ و مابينهما من المشتبهات.
2- حقوق و واجبات الناس و متى تعطى لهم او تؤخذ.
و ابتعد عن الكلام الفضفاض من مثل العقل, اتفاق البشر الاحساس الخ لأننا سنحاكمك على مرجعيتك التي ترتضيها، بعد ان تحدد هذه المرجعية و نتفق على صلاحيتها ننتقل لهل حد الردة انتهاك لحقوق الكافر ام لا، و هذا مراعاة فقط لوضعك من حيث قفزك بين المواضيع المختلفة و رفضك النقاش عن نقطة البحث الأساسية بيننا و التي هي وجود الله.

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

جميل لم ألاحظ هذه المداخلة
هذابالضبط ما اريد مناقشته, ماذا لو رفض ببساطة الصلاة وكل يوم يقول للناس سارجع للصلاة بكرة وهكذا... ومع مرور الوقت اتضح للجميع أنه غير جاد وأنه يلعب عليهم
لكنه لا يبوح بردته حتى لو كانت واضحة وضوح الشمس
ببساطة هل توجد في الاسلام حرية لاقامة الشعائر الاسلامية أم لا؟

دقيقة!!

من حكم المرتد الى الكلام عن الايديولوجيات والمؤسسات ثم النط على الحرية ومسائلها الاجتماعية!!

اتمنى عدم التفرع ونهتم بالتأصيل والتفرع في مسألة الهيكلية الدولية كمؤسسة ايديلوجية والحريات فيها يأتي تباعاً

اتمنى السير على ارضية الحوار بعيداً عن التشعب.
فأنتظر منكم يا اقنستك الاجابة عن مراتب الحكم بنعم او بلا ومن ثم يأتي مسألة البوح من عدمه!!

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

أجب اولاً فماذا لو و ماذا يحصل لا تفيد هنا، نحن لا نلعب و لا نضيع اوقاتنا بنقاشات لا فائده منها ستبدأ معي حوار ممنهج سليم او ستحاور نفسك:
المشكلة انه لا يريد البوح في ما يخص مصدره الذي يستقي منه
فدعيه قليلاً ونحن هنا سوف نتدرج وان شاء الله سوف ترين ما يسرك.
بورك في بسالتك يا اخية.

[Hossam Agnostic]

يا زميلة مالك لا تفهمين
أعلم أن مناقشة حد الردة ستدور بنا في حلقة مفرغة أنا اقول أنها غير منطقية وأنتم طبعا ستدعون العكس
أنا لا اضيع وقتي في مناقشات لا طائل منها. (حتى لو رايتموني أكتب بعض التعليقات الهامشية) أنا هنا أناقش حكم شيء التبس علي حقا. أما حد الردة بمعنى حالة الردة البينة التي لا يمكن فيها درء الحدود بالشبهات فأعلم أن ''الرويبضة'' و ''الخنفشاريون'' المعاصرون هم فقط من ينكرون وجوده في الاسلام أما الأصوليون مجمعون على وجود هذا الحكم

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

بالمناسبة لو يتم تحديد شخص محدد يحاوره - لحين تخصيص الادارة طالب علم او محاور - لكان هذا احفظ لأوقاتنا و لجهودنا و امّسك له.


جميل جداً ما رايكم فيِّ انا فقد بدأت معاه الحوار ومن ثم حين يأتي من يخصصه الادارة يكون ممتاز جداً.

فننتظر الاجابة بنعم او بلا ثم ننتقل للنقطة التالية.

[Hossam Agnostic]

هل يجب تعيين محاور لي ليجيبني على سؤال بنعم أم لا؟!
عجيب !

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

يا زميلة مالك لا تفهمين
أعلم أن مناقشة حد الردة ستدور بنا في حلقة مفرغة أنا اقول أنها غير منطقية وأنتم طبعا ستدعون العكس
أنا لا اضيع وقتي في مناقشات لا طائل منها. (حتى لو رايتموني أكتب بعض التعليقات الهامشية) أنا هنا أناقش حكم شيء التبس علي حقا. أما حد الردة بمعنى حالة الردة البينة التي لا يمكن فيها درء الحدود بالشبهات فأعلم أن ''الرويبضة'' و ''الخنفشاريون'' المعاصرون هم فقط من ينكرون وجوده في الاسلام أما الأصوليون مجمعون على وجود هذا الحكم

مناقشة حد الردة ستدور حول حلقة مفرغة!! وانت الذي بدأت الموضوع بحد الردة!!
فهذا تذبذب غير انني سوف اجاريك واغظ الطرف عن هذا واقول لك:

انا رح بوافق في اي نقطة تريد ان تناقش حولها فأنت تقول ان موضوع الردة التبس عليك فلا بأس ان شاء الله رح نزيل الالتباس فكن واثقاً
فأنت الان تريد ان تعرف ماذا بالظبط؟!
اذا تريد ان تعرف حد الردة فلا بد من التأصيل اي معرفة من هو المرتد وما يترتب عليه من اجراءات للوصول الى حد القتل فلهيك ليش سألتك عن مراتب الحكم!!

الآن قلي انت ماذا تريد ان تناقش بالتحديد اذا لم ترد النقاش عن حد الردة!!

أنتظر الاجابة.

[واسطة العقد]

يا زميلة مالك لا تفهمين
أعلم أن مناقشة حد الردة ستدور بنا في حلقة مفرغة أنا اقول أنها غير منطقية وأنتم طبعا ستدعون العكس
لم يصعب عليكم دائمًا فهم ما نوجهكم اليه؟ اقرأ و افهم:
انت تسأل عن حق المسلم بالارتداد و انت لاأدري غير مقر بوجود الله و انا مسلمة استقي قوانيني من المصدر الالهي فكيف نتحاكم و نحن لا نملك مصدرًا مشتركًا نرجع اليه؟ بأي مسألة لا بأشباه هذه المسائل لابد من وجود مرجع يحتكم اليه المتخاصمان، هذا في حالة كان الحوار حوارًا على مستوى، مزيدًا من التوضيح لتفهم:
- شخص يرى ان الشذوذ الاخلاقي حق للانسان، اخر لا يراه كذلك.
- شخص يرى خيانة الوطن تستحق الاعدام، اخر يظنها حقًا له و هو لم يختر بلده - نفسك يعني -.
- شخص يرى ان تاجر المخدرات لايجب اعدامه، فهو تاجر و من يشتري منه يشتري بارادته.
- اناس مع السماح بالانتحار، اخرون ضد السماح به و لو رغمًا عن ارادة من يريد الانتحار.
- ناس تسمح بحرية تعاطي المخدرات، اخرون لا يرون هذا.
.... الخ فكما ترى مسألة حد الردة ليست المسألة الحقوقية الوحيده المختلف عليها بالعالم و عندما تأتي لتناقش شخصًا بمسألة ما يجب ان يكون مرجعكما واضحًا او ان تؤسسا مجموعة من الامور تتفقان و تحتكمان اليها، اما ان تأتي حضرتك الى هنا و تبدأ في تكرار الموال القديم عن حد الرده.. انت تراه ظلمًا انا لا اراه كذلك فماذا نفعل؟ نعمل قرعة و الفائز هو صاحب الرأي الصحيح....!! اذا لم تستطع تحديد مرجعية اخلاقية او لم ترد فلا تضيع وقتك في الحديث عن امور كهذه لأن بميزان العاقلين فالبغض النفسي لأمر ما لا يعتد به مالم يسنده دليل انت تفتقده دون مرجع، ربما لم تتوقع هذا الرد عندما بدأت موضوعك هنا؟

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

هل يجب تعيين محاور لي ليجيبني على سؤال بنعم أم لا؟!
عجيب !

نعم فلابد من احترام الحوار والقراء!!
فنحن بشر ولسنا ألييون ولا نحن أيلينز اي فضائيون!!

فلابد من ترتيب الحوار وهذا شأن بديهي!!
فلا داعي لتحميل الموضوع فوق ما يحتمل الامر جد منطقي!!

[واسطة العقد]

هل يجب تعيين محاور لي ليجيبني على سؤال بنعم أم لا؟!
عجيب !
حذرتك مسبقًا الا تأخذنك العنتريات, و تحديد المحاور هو منعًا لك من تشتيت الموضوع او تخفيفًا عليك من الرد على عدة اشخاص بعدة نقاش، فأرجع لمشاركتي و رد عليها بدل تضييع الردود بالكلام الفارغ.

[Hossam Agnostic]

في حالة وجود دولة إسلامية هل تارك الصلاة يستتاب ويقتل في حالة رفضه الصلاة أم لا؟

[Hossam Agnostic]

هل توجد حرية إقامة الشعائر بالنسبة للمسلمين في الدولة الاسلامية أم لا؟

[واسطة العقد]

^ على فكرة:
هذا الاسلوب الضعيف بالردود و التهرب من تأسيس الأصول شيء مخجل حقًا، لا تستطيع ان تحدد مرجع اخلاقي لك و تريد ان تحاور عن الحدود؟ مسكين ...

[Hossam Agnostic]

نحن نتحدث عن دولة لا تعترف إلا بمرجع أخلاقي واحد وأنا اسأل هل تقتل من يرفض ممارسة الشعائر الدينية أم لا؟
سؤالي هذا مثل من يسأل عن مصلحة في إدارة عمومية فما دخل مرجعي الأخلاقي أو مشكلتي الايمانية في الأمر؟
لقد قلت لكم مرارا أني اسأل من أجل معرفة حكم معين في الاسلام

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

في حالة وجود دولة إسلامية هل تارك الصلاة يستتاب ويقتل في حالة رفضه الصلاة أم لا؟

جميل جداً:

يعني انت تريد الاجابة على هذا السؤال, إذن دعنا نبداء من اول الخيط وهو التكلم عن الدولة الاسلامية ثم ننتقل الى مسألة تارك الصلاة واستتابته والحكم عليه بالقتل إن رفض!!

اتفقنا؟!

فلابد من ارضية للحوار نبني عليها تأصيلاً فالموضوع لا ينحصر كون الاجابة بلا وبنعم لان الموضوع فيه تفصيل فنحن هنا نتكلم عن دولة واحكام هي تعد قوانين لتلك الدولة فأنت هنا تسأل عن عدة امور فتأمل ولا تستعجل. فعندما نأصل المسألة رح يكون الموضوع مكتمل الاركان والموضوع يحتاج الى تدريج وتجاوب من حضرتك اذا تريد رفع الالتابس عن مسألة الحدود كانت الردة او غيرها.

[Hossam Agnostic]

يبدو أنه لا فائدة
من يجهل الأمر فليعترف بجهله وليترك غيره يجيب ومن يعرف حكم معين فلا يجب أن يخجل منه

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

هل توجد حرية إقامة الشعائر بالنسبة للمسلمين في الدولة الاسلامية أم لا؟

الحرية يأتي على قيد القانون المتعارف اليه فلا تنط من موضوع الى موضوع سوف يأتي موضوع الحرية تباعاً فلا تستعجل الامور واجب على ما قد طرحته.
وشكراً

[Hossam Agnostic]

الحرية يأتي على قيد القانون المتعارف اليه
هل فريضة ممارسة الشعائر والعبادات هي فريضة حتى في قانون الدولة الاسلامية أم فريضة على العبد تجاه ربه فقط؟

[واسطة العقد]

نحن نتحدث عن دولة لا تعترف إلا بمرجع أخلاقي واحد وأنا اسأل هل تقتل من يرفض ممارسة الشعائر الدينية أم لا؟
سؤالي هذا مثل من يسأل عن مصلحة في إدارة عمومية فما دخل مرجعي الأخلاقي أو مشكلتي الايمانية في الأمر؟
لقد قلت لكم مرارا أني اسأل من أجل معرفة حكم معين في الاسلام
انت دخلت هنا بهذا المنتدى و بعدة مواضيع بموقف المخالف و قد فصل لك الاخوة الاحكام على مدى 3 صفحات و عجزت ان تجاوب على السؤال الاساسي الوحيد الذي وجه اليك و من المعيب ان تتهرب من سؤال أساسي جدًا. و مرجعيتك الاخلاقية لها دخل ان كنت ستحشر تلك المرجعية في حدود غيرك ثم تقرر من رأسك أن:

لا توجد آيديولوجية أو دولة واحدة في العالم تفرض على شخص ما البقاء في دين معين أو تقتله أو تسجنه ناهيك عن أن تفرض عليك أداء الشعائر التي تتطلب الايمان

[واسطة العقد]

ما هذا الضعف العلمي؟!
وصلنا للصفحة الرابعة و انت لا تقدر ان تجيب على سؤالي اليتيم!

[مشرف 4]

يبدو أنه لا فائدة
من يجهل الأمر فليعترف بجهله وليترك غيره يجيب ومن يعرف حكم معين فلا يجب أن يخجل منه

هل تريد ردا من أهل العلم أم فقط دردشة مع الإخوة؟
وإن كنت تريد ردا مؤصلا ، هل تقترح أن يرابط شيخ 24 ساعة في إنتظار سؤالك المحتمل ؟
أم يمكنك أن تطرح السؤال ثم الإنتظار بعض الوقت؟

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

يبدو أنه لا فائدة
من يجهل الأمر فليعترف بجهله وليترك غيره يجيب ومن يعرف حكم معين فلا يجب أن يخجل منه

نحن هنا نأصل المسألة انت تقول انه التبس عليك الامر
قلت انك تريد معرفة حد الردة!!
ثم قلت ان الحوار حول هذا الامر هي كالحلقة المفرغة!!
ثم قلنا لك لا بأس سوف نجاريك فما تقوله يعد تذبذباً وقلنا لك عن اي المواضيع تريد ان تناقش ان لم يكن حد الردة هو الموضوع!!
قلت انت تريد معرفة امور تخص التشريعات والقوانين في ما يخص الدولة الاسلامية وحدها في تارك الصلاة!!!

قلنا لك فش اشكال سوف نبداء في اول ارضية للنقاش وهو في ما يخص الدولة الاسلامية وتشريعاتها!!
ثم بعد ذلك اتيت بسؤال اخر عن الحريات تحت حكم الدولة الاسلامية!!

ثم تقول الان من يعرف ومن لا يعرف
ومن يجهل ومن لا يجهل
ومن يخجل ومن لا يخجل!!

اتركك من سفاسف الامور وتأمل اخر ردي وانتظر البداء في ارضية الحوار في ما يخص الدولة الاسلامية وتشريعاتها.
وشكراً.

[واسطة العقد]

يبدو أنه لا فائدة
قلتها لك في أول حوار معك هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?36986-%E1%E3%C7%D0%C7-%C3%E4%D2%E1-%C7%E1%E1%E5-%C7%E1%CA%E6%D1%C7%C9-%E6%C7%E1%C7%E4%CC%ED%E1-%E3%E4-%C7%E1%C3%E6%E1%BF&p=2789570#post2789570) 22# و يبدو ان رأيي فيك كان سليمًا :):

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

هل تريد ردا من أهل العلم أم فقط دردشة مع الإخوة؟
وإن كنت تريد ردا مؤصلا ، هل تقترح أن يرابط شيخ 24 ساعة في إنتظار سؤالك المحتمل ؟
أم يمكنك أن تطرح السؤال ثم الإنتظار بعض الوقت؟

هل ممكن من بعد الإذن مشرفنا المُكرم ان اتولى هذا الموضوع؟!

[Hossam Agnostic]

هل تريد ردا من أهل العلم أم فقط دردشة مع الإخوة؟
وإن كنت تريد ردا مؤصلا ، هل تقترح أن يرابط شيخ 24 ساعة في إنتظار سؤالك المحتمل ؟
أم يمكنك أن تطرح السؤال ثم الإنتظار بعض الوقت؟

الأمر يهمني شخصيا فأنا في خطر يا رجل ههه لذلك اعذرني على إصراري
عموما لقد حاولت مع الاخوة هنا بشتى الطرق ولا جواب لذا لن اضيع معهم وقت أكثر وأنتظر رد من أحد الشيوخ الأفاضل سواء في هذا الشريط أو في رسالة خاصة

[Hossam Agnostic]

هل ممكن من بعد الإذن مشرفنا المُكرم ان اتولى هذا الموضوع؟!
لا يا سيدتي لا أريدك أن تتولي اي موضوع مع فائق احترامي, فأنا أعرف جيدا النوع الذي مثلك تتوهمين أن لديك فكرا ماجابتوش ولادة وأنك ستغيرين حياتي بعد مناقشتك. أعرف هذه النوعية من الناس الذين يعانون من هذا الوهم
وكأني لم أقرا في حياتي كتابا

[بحب دينى]

انا سأجيب على هذا التناقض ولكن لن نرد على اى تساؤل خارج نقطة البحث الرئيسيه !....
انت تقول :

لا توجد آيديولوجية أو دولة واحدة في العالم تفرض على شخص ما البقاء في دين معين أو تقتله أو تسجنه ناهيك عن أن تفرض عليك أداء الشعائر التي تتطلب الايمان
واين انت من قوانين منع النقاب فى فرنسا ؟
ومنع المآذن فى سويسرا !؟
وحلق اللحيه فى البلاد التى تدعى انها اسلاميه وهى الى العلمانيه اقرب !...
ثم ان الدين يازميلى مسألة هدايه او ضلال !...مرض سيميت الانسان ومن ثم قد ينتشر فى المجتمع !...



دعنى اقولها لك بصوتٍ عالى !....كيف تريد ان تهتم دوله بتوفير دواء الجسد للأنسان وعمليات البتر إن لزم الامر !...ولايفكر المجتمع فى دين الانسان الذى سيسعده دنيا وأخره !....وينظم سلوكياته فى المجتمع واذا مرض الانسان مرضاً معدياً لايريد هو العلاج منه !...فقد يضطر الطبيب للبتر بدون اخذ الاذن منه !...ارجو ان لاترد على ردى الا ان كنت ستحاورنى !...اما وان هناك من يحاورك وانت تتملص منه فليس شأنى !....ولكن كان هذا رداً على ما اثرت معى وارجو الالتزام بما يطرح عليك من تحديد للمرجع الذى ستسند عليه فى بناء حكمك !...بمعنى اخر ما هو الشىء الذى تعتمد عليه فى موافقتك او رفضك لشىء ما !...وهذا السؤال مهم ان يجاب قبل تحاورك مع الاخوه !...وثانياً لاتعتقد انك السوبر مان الذى يخشى المسلمون من محاورته وتنقص من قدر من يجيبك !....فالعيب فيك انت طوال النقاش فتاره تسأل عن الصلاه ثم حد الرده ثم الرده فى دول غير دول المسلمين وحريتك الشخصيه ! !....المطلوب تحديد مرجعيتك اولاً ....

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

الأمر يهمني شخصيا فأنا في خطر يا رجل ههه لذلك اعذرني على إصراري
عموما لقد حاولت مع الاخوة هنا بشتى الطرق ولا جواب لذا لن اضيع معهم وقت أكثر وأنتظر رد من أحد الشيوخ الأفاضل سواء في هذا الشريط أو في رسالة خاصة

كنا نتمنى منك الانصاف فالانصاف عزيز فكما قال الامام الحافظ وكيع بن الجراح

أهل العلم يكتبون مالهم وما عليهم ، وأهل الأهواء لا يكتبون إلا مالهم.

فإذن نجعل شيخاً يجيب على المسألة ولننبه انه الى ذلك الحين كف عن الشغب وفتح دهاليز لا طاقة لك بها فبهذا فقط تسلم وتسلم نفسيتك من التشرذم!!
وهذه نصيحة استشارية نفسية القيها اليك بالمجان.
وشكراً.

[Hossam Agnostic]

تذكرينني بالموهوم عدنان ابراهيم الذي ادعى بأنه لو التقى بحمزة كشغري سيجعله رابعة العدوية بتاع زمانه ههههههه

[بحب دينى]

اه بما أنك بدأت تهزأ وتمزح فلا فائده !
كل هذا ولا تعرف مرجعيتك فى الحكم على الشىء سواء بالقبح او الحسن !..
....نرجو من الاشراف تولى الامر وشكراً ....

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

لا يا سيدتي لا أريدك أن تتولي اي موضوع مع فائق احترامي, فأنا أعرف جيدا النوع الذي مثلك تتوهمين أن لديك فكرا ماجابتوش ولادة وأنك ستغيرين حياتي بعد مناقشتك. أعرف هذه النوعية من الناس الذين يعانون من هذا الوهم
وكأني لم أقرا في حياتي كتابا

اول السموم قد خرجت وهذا شيء طيب فالكبت النفسي غير مجدي.
^_^
لا بأس عندي ان تخاف من مواجهتي وان تتهرب فهذا يعد فوزاً للحق ودحراً على الباطل وانه من اعراض الوسواس القهري ان يعتقد الانسان ان القوي المواجه يعد واهماً!!
لكن مثلنا اذا امتلكنا الوهم حقاً فهو يدحر الحقيقة الزائفة ان كان الوهم فيه الحق.
^_^
^_^

[مشرف 4]

الأمر يهمني شخصيا فأنا في خطر يا رجل ههه لذلك اعذرني على إصراري
عموما لقد حاولت مع الاخوة هنا بشتى الطرق ولا جواب لذا لن اضيع معهم وقت أكثر وأنتظر رد من أحد الشيوخ الأفاضل سواء في هذا الشريط أو في رسالة خاصة
إن كان الأمر يهمك لأنك في خطر فعليك أن تسارع الى أقرب محامي وتسأله هل هناك "ظهير ملكي" يقول بقتل تارك الصلاة
وإن كنت تريد مناقشة الأمر أخلاقيا في هذا المنتدى، فعليك أن تبدأ بتحديد مرجعيتك الأخلاقية كما قيل لك أكثر من مرة.
فماذا تختار؟

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

اه بما أنك بدأت تهزأ وتمزح فلا فائده !
كل هذا ولا تعرف مرجعيتك فى الحكم على الشىء سواء بالقبح او الحسن !..
....نرجو من الاشراف تولى الامر وشكراً ....

نعم هو مصاب الان بهستيرية ووسواس قهري وهذا يجعل ردوده هكذا, فلنعذره
^_^
ورح بنعتبره مريض ونجعل الادارة تتولى امره بعد تهربه الواضح وتشرذمه المستميت, اهم ما في الامر اننا تدرجنا معاه حتي كشف لنا بعض سمومه وحاله كبعض الحشرات بعد نفث سمها فهي تتأكل وتموت وهذا ما سوف يحدث له عياناً بياناً
^_^

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

إن كان الأمر يهمك لأنك في خطر فعليك أن تسارع الى أقرب محامي وتسأله هل هناك "ظهير ملكي" يقول بقتل تارك الصلاة
وإن كنت تريد مناقشة الأمر أخلاقيا في هذا المنتدى، فعليك أن تبدأ بتحديد مرجعيتك الأخلاقية كما قيل لك أكثر من مرة.
فماذا تختار؟

مشرفنا المُكرم هو صرح انه لا يريد البوح بهذه المسألة فهو لا يجد داعياً لهذا!!
فكان الامر مفتوح له بأن يختار ان يجيب على من الزمه بأن يحدد مرجعيته
او بأن يحاورني مع انني لم الزمه يبوح ويحدد مرجعيته
وهو تهرب من الامرين!!

[Hossam Agnostic]

إن كان الأمر يهمك لأنك في خطر فعليك أن تسارع الى أقرب محامي وتسأله هل هناك "ظهير ملكي" يقول بقتل تارك الصلاة
وإن كنت تريد مناقشة الأمر أخلاقيا في هذا المنتدى، فعليك أن تبدأ بتحديد مرجعيتك الأخلاقية كما قيل لك أكثر من مرة.
فماذا تختار؟
أنا سأعود إلى بلدي مصر قريبا لضروف قاهرة وسأستقر هناك

[Hossam Agnostic]

وليس لي خيار فأنا فقير ولا أملك قرار مكان إقامتي

[بحب دينى]

أنا سأعود إلى بلدي مصر قريبا لضروف قاهرة وسأستقر هناك
وطبعاً انت خايف من حكم الأخوان !.....هل نحن سألناك عن عودتك !؟ ..نحن نسألك عن مرجعيتك الاخلاقيه فى الحكم على الاشياء !....لما كل هذا !!؟

[Hossam Agnostic]

يعني خرجت من مصر قبل شهور وأنا مؤمن واصلي والآن سأعود إلى العائلة والجيران وأنا تارك صلاة ربما يشكون في أمري ويبلغون عني إذا نجح الاسلاميون
خاصة أن لي أعداء كثيرين في الحارة وقد يستغلون هذا الأمر

[Hossam Agnostic]

فهل سأعاقب قانونيا في ظل دولة اسلامية؟

[مشرف 4]

أنا سأعود إلى بلدي مصر قريبا لضروف قاهرة وسأستقر هناك


وأين تشعر بالخطر على حياتك بسبب تركك للصلاة؟
في مدينة وجدة المغربية الآن أم في بلدك الثاني مصر؟

[بحب دينى]

يازميلى وما الذى يبعدك عن الاسلام !...لما لاتعود اليه مقتنعاً به بالحجه التى تقنعك وتجعلك تصلى لله وليس للناس !...او حتى خوفاً منهم !...

[بحب دينى]

هل تكون جاداً معى ونتناقش لتفكر ولو للحظه فى الاسلام واتباعه حق اتباع وفهمه حق فهم ؟انا مستعد بس بشرط ان تطلب الحق بدون لف ودوران ...

[Hossam Agnostic]

اقرأ باقي ردودي
كما أني لست في وجدة بل في مدينة أخرى قريبة منها
ياريتني ساكن على طول في المغرب بلد الحرية والعلمانية والناس الطيبين

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

يعني خرجت من مصر قبل شهور وأنا مؤمن واصلي والآن سأعود إلى العائلة والجيران وأنا تارك صلاة ربما يشكون في أمري ويبلغون عني إذا نجح الاسلاميون
خاصة أن لي أعداء كثيرين في الحارة وقد يستغلون هذا الأمر

طيب الا ترى انك تستنزف وقتك!! فلما لا تحاورنا اذا الامر هكذا!!
لابد من الصمود وكما قيل الرغبة نصف الحياة ، أما عدم الإكتراث فنصف الموت

فاذا كنت جاداً صبرت على الحوار بالتأصيل وعلى اصوله كي تصل الى المراد
واذا انت غير جاد فسوف تبقى على ما انت عليه وفي الاخير ما ساقك الله هنا الا لكي يقيم الحجة عليك ان اهدتيت او لم تهدتي.

[مشرف 4]

اقرأ باقي ردودي
كما أني لست في وجدة بل في مدينة أخرى قريبة منها
ياريتني ساكن على طول في المغرب بلد الحرية والعلمانية والناس الطيبين
إذن أنصحك أن تسأل حزب الحرية و العدالة في مصر هل سيقتلوك إذا علموا أنك تارك للصلاة

[بحب دينى]

ياريتني ساكن على طول في المغرب بلد الحرية والعلمانية والناس الطيبين
صدقنى اننا نشتاق الى تطبيق الاسلام علينا فى مصر !....والحمد لله الذى جعلنا كذلك ونسأل الله ان يهديك ...وردك هذا احزننى !...

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

اقرأ باقي ردودي
كما أني لست في وجدة بل في مدينة أخرى قريبة منها
ياريتني ساكن على طول في المغرب بلد الحرية والعلمانية والناس الطيبين

المغرب
^_^

هذا شيء طيب فما دخلت قرطبة للاسلام وكانت منارة علمية للغرب الا عبر المغرب والمرابطين

اعتقد يجب عليك ان تسأل اي مغربي عن محاكم التفتيش وسوف تسمع ما يسرك
^_^

[Hossam Agnostic]

إذن أنصحك أن تسأل حزب الحرية و العدالة في مصر هل سيقتلوك إذا علموا أنك تارك للصلاة
هل افهم أن حكم تارك الصلاة غير واضح في الاسلام؟

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

إذن أنصحك أن تسأل حزب الحرية و العدالة في مصر هل سيقتلوك إذا علموا أنك تارك للصلاة

بس هنالك مشكلة عويصة جدا!!
افترض انه تاب عندما رجع لمصر وقد كان مصلياً وهو بين اهله وناسه وبعديها تولى احمد شفيق صدارة الحكم على هيك رح يقتل اي واحد يريد الإلتزام!!
فهو في الحالتين في ورطة!!

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

هل افهم أن حكم تارك الصلاة غير واضح في الاسلام؟

حكم تارك الصلاة له تفصيل والقوانين ليست فيها اي مجازفة كي يقولوا هذا الانسان لا يصلي فإقتلوه!!
الموضوع مش بهذيك السطحية!!
لهيك ليش كان لابد من التأصيل ويأتي التفرع تباعاً لكنك أبيت الا ان تستنزف الوقت وتتهرب!

[بحب دينى]

الحكم واضح فى الاسلام لكنك لاتفهم مغزى كلام الاخ المشرف وهو درس اليك لانك تطمع فى الدنيا وطالما الامر كذلك فلتسأل من سيحكم !.....فطالما الامر يهمك سياسياً فلتسأل من سيحكم !

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

الحكم واضح فى الاسلام لكنك لاتفهم مغزى كلام الاخ المشرف وهو درس اليك لانك تطمع فى الدنيا وطالما الامر كذلك فلتسأل من سيحكم !.....فطالما الامر يهمك سياسياً فلتسأل من سيحكم !

احسن الله اليكم بوركتم.

[Hossam Agnostic]

حكم تارك الصلاة له تفصيل والقوانين ليست فيها اي مجازفة كي يقولوا هذا الانسان لا يصلي فإقتلوه!!
الموضوع مش بهذيك السطحية!!
لهيك ليش كان لابد من التأصيل ويأتي التفرع تباعاً لكنك أبيت الا ان تستنزف الوقت وتتهرب!
أنا بسألك من الصبح ما هو حكم من رفض العودة للصلاة رغم كل النصائح التي يقدمها له الناس يعني راكب دماغه لا عايز يعلن ردته ولا عايز يرجع يصلي ويماطل ويراوغ على طول ؟
هل هناك عقوبة له أم يجب فقط الاستمرار في نصحه طول عمره؟

[بحب دينى]

بقام عليه الحجه عن حكم الصلاه فإن جحدها فهو كافر !....فمن جحد حكم الصلاه فهو كافر !...ارتحت ياعم !....

[واسطة العقد]

^
لن يريحه الا المرشد الأعلى :):

[Hossam Agnostic]

بقام عليه الحجه عن حكم الصلاه فإن جحدها فهو كافر !....فمن جحد حكم الصلاه فهو كافر !...ارتحت ياعم !....
يعني إما يصلي إما يقتل !

[بحب دينى]

بالظبط كده فى أى استفسار تانى !!!.....

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

أنا بسألك من الصبح ما هو حكم من رفض العودة للصلاة رغم كل النصائح التي يقدمها له الناس يعني راكب دماغه لا عايز يعلن ردته ولا عايز يرجع يصلي ويماطل ويراوغ على طول ؟
هل هناك عقوبة له أم يجب فقط الاستمرار في نصحه طول عمره؟

نحن هنا نريد ان نجعلك واعي بفهم الامر فلابد تفصيل
فالحكم يختلف من موقف الى موقف
ومن شخص الى شخص
فسؤالي الصريح لك انت لا تؤمن بالصلاة ولهيك ليش لا تريد ان تصلي
فأنت لا تؤمن بالصلاة
ولا بذكرها في القرآن
ولا تؤمن باهميه الوضوء
ولا تؤمن بفضل الصلاة وكونها تقربك من الله ربك وخالقك وخالق السموات والارض
فأنت بالتالي لا تؤمن بالصلاة لأنك لا تريدها
وتجحد ما في القرآن من امور تقرها عن الصلاة
تنكر الرسول وتعاليمه عن الصلاة
يعني انت بكل بساطة فيني اقول لبرالي متمسلم!!
فإذا الامر كما قلت فلا داعي للاجابة على امر الصلاة فالموضوع اعمق من هيك بكتير.

[بحب دينى]

الحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمه ...وربنا يسترنا ويغفر لنا سيئاتنا ويرزقنا نعمة الصبر على الابتلاء ...اللهم آمين ...

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

يعني إما يصلي إما يقتل !
لا مش اما يصلي اما يقتل

رح بيحطوك تحت التأهيل يعني باللفظ العام دورة تأهيلية اذا رفضت ان تدخل الدورة التأهيلية فهذا يعد منك عناداً وبوراً فلابد من التعزير قبل الحكم الاخير
وهذا راجع للقاضي!!
والتعزير هاهنا هي ما قصدت انا في مراتب الحكم.

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

الحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمه ...وربنا يسترنا ويغفر لنا سيئاتنا ويرزقنا نعمة الصبر على الابتلاء ...اللهم آمين ...

اي والله صدقت فما اجمل مذاق الصلاة والخشوع بين يدي الله, يعني سبحان الله 20 دقيقة في اليوم يرفضوها عشان هوى النفس واتباع خطوات الشيطان!!
فعلاً انا اشفق عليهم كثيراً فبهكذا تفكير لن يستطيع الانسان ان ينجح لا كأب ولا كزوج ولا كأبن ولا كصديق ولا كإنسان يعرف قيمة الحياة والمسؤولية.
فاللهم لا يبلانا

[واسطة العقد]

دلوأتي عرفت إنه من واجبي أن أكون منافق
إما منافق و إما كافر، هذا قدرك و كلا الدركتين مسخوط عليهما من الله و عبيده مادمت رفضت الحق و تكبرت عليه و انت صغير،
... قد أجيب عليك بمافيه الكفاية فلو عندك اي استفسارات او خواطر اخرى عن عودتك الميمونة لمصر فأرسلها لمكتب الاخوان و هم يردوا عليك و يريحوك.

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

والله من يرضى على نفسه الازدواجية فهذا سوف يعيش متذبذباً لا يعرف ماذا يريد!!
وهذه ضعف في الشخصية حقيقة.
اذن اخترت النفاق على المواجهة!!
فعلاً هي مأساة عقل

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

إما منافق و إما كافر، هذا قدرك و كلا الدركتين مسخوط عليهما من الله و عبيده مادمت رفضت الحق و تكبرت عليه و انت صغير،
... قد أجيب عليك بمافيه الكفاية فلو عندك اي استفسارات او خواطر اخرى عن عودتك الميمونة لمصر فأرسلها لمكتب الاخوان و هم يردوا عليك و يريحوك.

قـــــــــــــــــوية
^_^

[علي الادربسي]

اقرأ باقي ردودي
كما أني لست في وجدة بل في مدينة أخرى قريبة منها
ياريتني ساكن على طول في المغرب بلد الحرية والعلمانية والناس الطيبين

لا يا أخي لن أسمح لك بأن تقول مغالطة متل هده و بكل هده الثقة . المغرب بلد مسلم و سيبقى إلى أن يرث الله الأرض و من عليها.
فلا تحكم على ما شهدته فهو ما يحدت في كل دول العالم المسلمة .

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

لا يا أخي لن أسمح لك بأن تقول مغالطة متل هده و بكل هده الثقة . المغرب بلد مسلم و سيبقى إلى أن يرث الله الأرض و من عليها.
فلا تحكم على ما شهدته فهو ما يحدت في كل دول العالم المسلمة .

لا فض فوك وانا حقيقة سررت حينما علمت ان المغرب هي الدولة الذي يقطنها هذاك العضوا!!
فالمغرب ومنها فاس فيها الكم الكثير المتكاثر عن فضائل الاسلام فيها وقد كانت موطن المرابطين الذي حافظوا على الأندلس فالمغربيون فيها الكثير من احفاد يوسف بن تاشفين رحمه الله.

[elmorsy]

هذا كلام فاضى وحوار طرشان..
يا زميلى لا يهمنى أن اقتلك او اذبحك! ولا يعنينى شخصك !..لماذا تظن ان المسلمين فاضيين لمن الحد ولشخصه الكريم وسيضطهدونه ويجعلون منه غاندى !...وسيكون هو المظلوم والمضطهد ..:(:
الذى يهمنى أنك لا تجهر بما تفعل وتحاول أن تلبث على الناس دينهم فإن فعلت ذلك فتكون من الباغيين !
اشبه بالجاسوس الذى يدخل البلاد ويطمئن له أهلها ثم يقوم بالغدر فيهم!
أكفر والحد ..ولا تصلى ..لكن جهرك بما تفعل كارثة للمجتمع المسلم ..ليس لخوفنا من افكارك بل لأن هناك مرضى قلوب
وصغار وشباب غر ..يجب أن نحميهم من تلك الأفكار الهدامة ..ومن عمليات غسيل المخ التى يتعرض لها البعض على موائد احلام مستغانمى ونوال السعداوى ..وتيزينى وغيرهم من المتغربين فاقدى الهوية
لا تصلى وظل كما انت ..فلن تنفعنى بصلاتك أو بصيامك ..بل أنت من تضر نفسك
قل لى قبل الحديث عن هذه التفاهات والشماعات ... لماذا كفرت بربك؟..ودعك من هذا الكلام الفاضى !
قل لى لماذا انكرت من خلق لك العينين الذين ترى بهم كلامى الآن !
هل هى الصدفة الحكيمة من وضعتهم فى هذا التجويف؟
أم الصدفة الحكيمة هى من أحاطتهم بالرموش والجفون !
أم الصدفة الحكيمة هى من خلقت لك الغدد الدمعية التى تفرز مضادات للبيكتريا
قل لى الصدفة الحكيمة هى من تترجم الأشارات الكهربية إلى صورة لكلامى الذى تراه الآن !؟
يا رجل تحدث بشجاعة قليلاً..ولا تجلس للتباكى على حقوقكم المهضومة
ولا تقلق نحن فى عالم أفتراضى ..يعنى لن يستطيع أحد الوصول لشخصك
فقط نستطيع تدمير فكرك الفاسد وإزالته
ونستطيع أن نساعدك لو كنت باحثاً عن الحق ..او حتى كنت ملحداً لكن مؤدب ولا تأذى غيرك ولا تحاول الهجوم على ما لا تعرف عنه شيئاً!!
سامحنى أن كان فى كلامى حدة ..لكن حديثك عن موضوع فرعى أشعرنى بالتقىء والغثيان
لأن كما يقولون اثبت العرش ثم أنقش..وتباكى ونواح الليبراليين على حقوقهم يجعلنى اشعر بأنى امام فيلم هندى قديم
أتمنى ان تفتح موضوع تعرض فيه ادلتك على لا ادريتك ولماذا تركت الدين افضل من هذا السخف الممل
تقبل تحياتى