Omnipotence paradox تناقض تمام القدرة

[ما أريد إلا الحق]

السلام عليكم...

الله على كل شيء قدير.... عبارة يتفق فيها جميع من اعتنق ديانة إبراهيمية ولكن.. تمام القدرة يتنافى مع نفسه.

مثلاً... ما جوابكم على السؤال التالي:

هل يستطيع الله أن يخلق صخرة كبيرة جداً وثقيلة بحيث يعجز هو نفسه عن تحريكها؟

فإن أجبتم نعم فالله ليس تام القدرة، حيث انه سيلغي تمام قدرته بنفسه.
وإن أجبتم بلا فالله أيضاً ليس بتام القدرة، فهو لم يستطع أن يخلق تلك الصخرة.


ما جوابكم؟؟!

[مشرف 4]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?27664-%D3%DC%DC%C3%E1%DC%DC%E6%C7-%DD%C3%CC%DC%DC%DC%DC%C8%E4%C7!!&p=207771#post207771

[elmorsy]

ههههههههه..قديم أوى السؤال ده

[مُحَمَّدُ]

هل تستطيع ان تركض و جسمك ساكن؟ :39:

[mokraki]

paradoxe * paradoxe
عليك بالبحث قليلا في المنتدى قبل طرح الموضوع
شبهات يتناولها الملاحدة في ديارهم ..
إن كنت تريد الحق فعلا يا زميل فعليك أن تبتعد من هؤلاء ... لمدة حتى تميز

[وجدت الحق]

نفس السؤال :
هل يستطيع ربك أن يخلق صخرة ثم لا يستطيع حملها ؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?1110-%E5%E1-%ED%D3%CA%D8%ED%DA-%D1%C8%DF-%C3%E4-%ED%CE%E1%DE-%D5%CE%D1%C9-%CB%E3-%E1%C7-%ED%D3%CA%D8%ED%DA-%CD%E3%E1%E5%C7-%BF)

[Ahmed-DK]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?297-%C7%E1%D1%CF-%DA%E1%EC-%E3%E4-%ED%D3%C3%E1-%E5%E1-%ED%D3%CA%D8%ED%DA-%C7%E1%E1%E5-%CE%E1%DE-%D5%CE%D1%C9-%ED%DA%CC%D2-%DA%E4-%CD%E3%E1%E5%C7-%BF

[بن حيان]

هل لديك القدرة على أن لا تكون قديرا ؟
أو هل تستطيع أن لا تستطيع ؟ كما ذكر ذلك أحد الأخوة
هذه سفسطة مع احترامي لك

[واسطة العقد]

هل تستطيع ان تصعد لأسفل :39: ؟
انت تام القدرة على الصعود :)): ! لا تقدر؟ لستَ موجودًا :)):

[أبو يحيى الموحد]

Omnipotence paradox
!!!!
امثالك يذهبون لتلك المنتديات ليحملوا معهم اكوام القمامة المسلفنة
ثم يأتون ليرموها هنا لكي يظهروا لنا بأنهم اهل علم و اتباع دليل و اصحاب عقول مستنيرة تشع مصطلحات فكرية لا يعلمها إلا الافذاذ !!!
يا سلام عليك
أنت تغور نحو الاسفل و لا تمسك بالحبال العديدة التي رموها لك الاخوة هنا , بل آثرت اهل المستنقعات و فضلت صحبتهم و النهم من قاذوراتهم , فعش و مت لا مئسوفا عليك

[هشام بن الزبير]

أبعد كل تلك المواضيع التي لم تأت فيها بشيء تطرح مثل هذا السؤال؟ حقا إنه أمر مخجل.

[أدناكم عِلما]

لو استرسلنا بمنطق الملحدين لا نصل الى شيء فهو يُريد فراغاً مليء بالاشياء ويريد قولاً بدون مُتكلِّم ويريد موجوداً بدون واجِد ويريد قُدرة بدون قادر ويريد خلقاً بدون خالق ويريد وعياً بدون ادراك ويريد اشياءً بدون اشياء ويريد سفسطةً بدون إجابة

[أبو عثمان]

غبار كثيف -كح كح-

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

!!!!
امثالك يذهبون لتلك المنتديات ليحملوا معهم اكوام القمامة المسلفنة
ثم يأتون ليرموها هنا لكي يظهروا لنا بأنهم اهل علم و اتباع دليل و اصحاب عقول مستنيرة تشع مصطلحات فكرية لا يعلمها إلا الافذاذ !!!
يا سلام عليك
أنت تغور نحو الاسفل و لا تمسك بالحبال العديدة التي رموها لك الاخوة هنا , بل آثرت اهل المستنقعات و فضلت صحبتهم و النهم من قاذوراتهم , فعش و مت لا مئسوفا عليك

قووووووووية بوركتم.

[anas bn]

*الإلحاد يكون أولا نفسيا وإجتماعيا أما علميا فلا أظن ذلك فالكون مصمم من قبل مصمم وذلك واضح من خلال التابث الكوني لو نقص رقم لإنهار الكونعلى نفسه يعني كل الدلائل تؤدي إلا وجود خالق ،الله يهديهم ويتبثنا يريدون أن ينحطوا للدرجة للحيوان ويقولون أنهم تطوروا من الزواحف التي أصبحت تلد هههه فقط لليقوموا بمايشاؤن بالدنيا من شهوات وغيره كالبهائم:wallbash:

[ما أريد إلا الحق]

هل لديك القدرة على أن لا تكون قديرا ؟
أو هل تستطيع أن لا تستطيع ؟ كما ذكر ذلك أحد الأخوة
هذه سفسطة مع احترامي لك

السؤال واضح: هل يستطيع الله أن يخلق صخرة لا يستطيع حملها؟ هل يستطيع أن يجعل نفسه غير قدير؟
وأنا كإنسان يمكنني أن أفعل ذلك، يمكنني أن أصنع شيئاً لا يمكنني التحكم به فأنا لست بتام القدرة وليس بيدي قوانين الكون. ولكن هل هذا ينطبق على الإله؟ أن يكون تام القدرة ثم لا يستطيع أن يجعل نفسه غير قدير؟
وهنا لم يجتمع نقيضان مثل "هل تستطيع أن تصعد للأسفل" أو "هل تستطيع أن تنام مستيقظاً" أو "هل تستطيع أن تركض وجسمك ساكن"




!!!!
امثالك يذهبون لتلك المنتديات ليحملوا معهم اكوام القمامة المسلفنة
ثم يأتون ليرموها هنا لكي يظهروا لنا بأنهم اهل علم و اتباع دليل و اصحاب عقول مستنيرة تشع مصطلحات فكرية لا يعلمها إلا الافذاذ !!!
يا سلام عليك
أنت تغور نحو الاسفل و لا تمسك بالحبال العديدة التي رموها لك الاخوة هنا , بل آثرت اهل المستنقعات و فضلت صحبتهم و النهم من قاذوراتهم , فعش و مت لا مئسوفا عليك

ما مشكلتك مع اللغة الإنجليزية؟
وأعتقد أنني أخبرتك من قبل أن هذا هو المنتدى الوحيد من المنتديات التي تناقش الديانات الذي أدخله، هذا المصطلح أخذته من خلال تصفحي لويكيبيديا.
وإن كنت تعتقد أنني أدعي العلم فانظر لصاحبك الذي قام بتصحيح الكلمة:

paradoxe * paradoxe

بالمناسبة... إن قمت باستخدام نفس التعابير التي استخدمتها لأصف الإسلام ومنتدى التوحيد... هل سترضى؟ أتمنى أن يكون الاحترام متبادلاً.

[قلب معلق بالله]

[quote=ما أريد إلا الحق;2792106]السؤال واضح: هل يستطيع الله أن يخلق صخرة لا يستطيع حملها؟ هل يستطيع أن يجعل نفسه غير قدير؟
وأنا كإنسان يمكنني أن أفعل ذلك، يمكنني أن أصنع شيئاً لا يمكنني التحكم به فأنا لست بتام القدرة وليس بيدي قوانين الكون. ولكن هل هذا ينطبق على الإله؟ أن يكون تام القدرة ثم لا يستطيع أن يجعل نفسه غير قدير؟
وهنا لم يجتمع نقيضان مثل "هل تستطيع أن تصعد للأسفل" أو "هل تستطيع أن تنام مستيقظاً" أو "هل تستطيع أن تركض وجسمك ساكن"




مشكلتك يا زميل انك تريد ان يتساوى الخالق مع المخلوق
كيف تقارن الآله بلمخلوق
كيف تقارن الله مع عبده ؟!!!!!!!!!!
هذة مشكلة اغلب الملاحدة انهم يريدون ان يتساوى الآله مع مخلوقاته!!!
تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا
ليس كمثله شيء سبحانه

[واسطة العقد]

انا عامةً انئى بنفسي عن النقاش في هكذا امور.لكن:


وهنا لم يجتمع نقيضان مثل "هل تستطيع أن تصعد للأسفل" أو "هل تستطيع أن تنام مستيقظاً" أو "هل تستطيع أن تركض وجسمك ساكن"
هل يقدر الله ان يخلق صخرة لا يستطيع حملها؟ = هل يقدر القدير تام القدرة على ان لا يقدر؟

[مسلم أسود]

ويوووووووووووووووووووووووووووو !!!!
أما زال هناك من يأتي بهذه الأسئلة المهرطقة :thumbup: سؤال قديم جداً مللنا الرد عليه حتى ظننته انقرض من المنتديات ، و لكن يبدو أن النيزك لم يصب كل الديناصورات التي ما زالت تحمل هذا السؤال . إنه بصراحة هرطقة مبينة ، فهو كأن يقول المرء ( هل تستطيع أن لا تستطيع ؟ ) و هذا كلام لو قلته لطفل لقال لك أنك مجنون ! و يكاد هذا أن يجاري هرطقة من يقول ( أنا ليس لي اسم و لكن اسمي فلان ) يا من تريد الحق ، اسعى للحق حقاً إن كنت تريده

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

الحمدلله رب العالمين ولا عدوان الا على الظالمين:

حقيقة الاسم في وادي والأفعال في وادي اخر!!!

اسوق اليكم هذا الكلام يا من تريد الحق فإذا كنت تريده فعلاً لوجدت ان سؤلك هذا قديم جداً وقد افحم من جاء يناظر في القدرة فلتتنبه لاننا حقيقة معندناش وقت نعيد ونزيد في نفس الموضوع!! فرجاء احترم وقتنا ووقتك!!
واقراء لعلك ترجع في ما تقوم فيه من افعال لا تدل على من يريد الحق!!

يأتي الواحد منكم إلى هذا المنتدى يدعي أنه يبحث عن الحق ويريد الوصول إليه صدقا، فإذا به يدخل ينادي: "هل من مناظر؟؟" "هل من مبارز؟؟" .. يقول (مثلا) "ناظرت في المنتديات مسلمين شتى فلم يتمكن أي منهم من أن يغلبني.. وأنا أتحداهم أن يغلبوني فإن فعلوا فأنا مسلم!!"
أي مسلمين الذين ناظرهم ومن هو هذا المسكين وما علمه أصلا؟؟
بالله يا عقلاء الملاحدة، أهذا مدخل رجل يريد الحق حقا؟ أسألكم بما بقي في نفوسكم من صدق، هل هذا موقف من جاء يريد الحق؟
قد يقول قائلكم: "وما الاشكال في أن يطلب المناظرة حتى إذا ما تبين له الحق نزل عما هو عليه وقبل الحق؟"
فأقول ليس هذا مسلك من يريد الحق أبدا ولا هذا مدخله! فمريد الحق تجده حسن الخطاب، يرى أنه قد يكون مخطئا في كثير مما توهمه من أمر الأديان، فهو منفتح لتعلم ما كان يجهله، صادق في ذلك لا يبالي أن يترك تلك المنتديات جميعا ويسافر إلى الصين لو كان الحق هناك في علم لا يمكن تحصيله إلا منها!! ولكن، هل هذا حالهم حقا؟؟
وهل طلب الحق هو ما لأجله جاءوا لمناقشة الإخوة هنا حقا؟؟
أنا لا أقول أنه ليس فيهم طالب للحق، كلا، الله أعلم بما في قلوبهم، ولكن أنبه اخواني المسلمين المشتغلين بهذا المنتدى إلى كذب كثير منهم في دعواهم طلب الحق، حتى لا تضيع منهم أوقات حري بها أن تصرف فيما هو أولى وأنفع!!

أقول، ما هو حظ هؤلاء الملاحدة العرب ونحوهم من المرتابين والمتذبذبين من العلم حقيقة، بديننا أو بغيره، ومن أين حصلوه؟؟ أكثرهم في الحقيقة ليسوا إلا فتية مراهقين مفتونين لا يحسنون القراءة بالعربية ولا بغيرها، وإن قرأوا لا يحسنون اختيار المصادر الصحيحة لتعلم ما يريدون تعلمه!!

[عبد الواحد]

السؤال واضح: هل يستطيع الله أن يخلق صخرة لا يستطيع حملها؟
1- هل تفترض ان هناك حجم (أ) للصخرة لا يستطيع الله حمله؟ وتسال هل يستيطع الله خلق (أ) ؟
2- أم تسأل هل يستطيع الله أن يحمل حجما غير موجود (بما أن الله يحمل أي حجم يمكن تصوره) ؟
هل تقصد السؤال الأول أم الثاني؟

[أبو يحيى الموحد]

1- هل تفترض ان هناك حجم (أ) للصخرة لا يستطيع الله حمله؟ وتسال هل يستيطع الله خلق (أ) ؟
2- أم تسأل هل يستطيع الله أن يحمل حجما غير موجود (بما أن الله يحمل أي حجم يمكن تصوره) ؟
هل تقصد السؤال الأول أم الثاني؟

لقد تم ذبحه على القبلة !
يا اخي كيف استخرجت هذا على الرغم من كون السؤال قديما تم عجنه و خبزه و لم يتطرق احد لهذين السؤالين؟
و ما عسانا ان نقول غير : يؤتي الحكمة من يشاء.

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

لقد تم ذبحه على القبلة !
يا اخي كيف استخرجت هذا على الرغم من كون السؤال قديما تم عجنه و خبزه و لم يتطرق احد لهذين السؤالين؟
و ما عسانا ان نقول غير : يؤتي الحكمة من يشاء.
صدقتم وننتظر الاجابة من الملحد الذي يريد الحق ولكن بالتأكيد ان رده انشائي وفيه من اللبس الكبير كمن سبقوه فلا جديد

[مسلم أسود]

1- هل تفترض ان هناك حجم (أ) للصخرة لا يستطيع الله حمله؟ وتسال هل يستيطع الله خلق (أ) ؟
2- أم تسأل هل يستطيع الله أن يحمل حجما غير موجود (بما أن الله يحمل أي حجم يمكن تصوره) ؟
هل تقصد السؤال الأول أم الثاني؟

ما شاء الله ما شاء الله ! استنتاج عظيم يا عبد الواحد رغم قدم السؤال :41: و ننتظر الإجابة ممن يريد الحق

[shayra]

قدير =/= استطاعة بالمعنى الفيزيائي
قادر = استطاعة بالمعنى الفيزيائي
قدير = دقيق في القياس

[ما أريد إلا الحق]

الحمدلله رب العالمين ولا عدوان الا على الظالمين:

حقيقة الاسم في وادي والأفعال في وادي اخر!!!

اسوق اليكم هذا الكلام يا من تريد الحق فإذا كنت تريده فعلاً لوجدت ان سؤلك هذا قديم جداً وقد افحم من جاء يناظر في القدرة فلتتنبه لاننا حقيقة معندناش وقت نعيد ونزيد في نفس الموضوع!! فرجاء احترم وقتنا ووقتك!!
واقراء لعلك ترجع في ما تقوم فيه من افعال لا تدل على من يريد الحق!!

يأتي الواحد منكم إلى هذا المنتدى يدعي أنه يبحث عن الحق ويريد الوصول إليه صدقا، فإذا به يدخل ينادي: "هل من مناظر؟؟" "هل من مبارز؟؟" .. يقول (مثلا) "ناظرت في المنتديات مسلمين شتى فلم يتمكن أي منهم من أن يغلبني.. وأنا أتحداهم أن يغلبوني فإن فعلوا فأنا مسلم!!"
أي مسلمين الذين ناظرهم ومن هو هذا المسكين وما علمه أصلا؟؟
بالله يا عقلاء الملاحدة، أهذا مدخل رجل يريد الحق حقا؟ أسألكم بما بقي في نفوسكم من صدق، هل هذا موقف من جاء يريد الحق؟
قد يقول قائلكم: "وما الاشكال في أن يطلب المناظرة حتى إذا ما تبين له الحق نزل عما هو عليه وقبل الحق؟"
فأقول ليس هذا مسلك من يريد الحق أبدا ولا هذا مدخله! فمريد الحق تجده حسن الخطاب، يرى أنه قد يكون مخطئا في كثير مما توهمه من أمر الأديان، فهو منفتح لتعلم ما كان يجهله، صادق في ذلك لا يبالي أن يترك تلك المنتديات جميعا ويسافر إلى الصين لو كان الحق هناك في علم لا يمكن تحصيله إلا منها!! ولكن، هل هذا حالهم حقا؟؟
وهل طلب الحق هو ما لأجله جاءوا لمناقشة الإخوة هنا حقا؟؟
أنا لا أقول أنه ليس فيهم طالب للحق، كلا، الله أعلم بما في قلوبهم، ولكن أنبه اخواني المسلمين المشتغلين بهذا المنتدى إلى كذب كثير منهم في دعواهم طلب الحق، حتى لا تضيع منهم أوقات حري بها أن تصرف فيما هو أولى وأنفع!!

أقول، ما هو حظ هؤلاء الملاحدة العرب ونحوهم من المرتابين والمتذبذبين من العلم حقيقة، بديننا أو بغيره، ومن أين حصلوه؟؟ أكثرهم في الحقيقة ليسوا إلا فتية مراهقين مفتونين لا يحسنون القراءة بالعربية ولا بغيرها، وإن قرأوا لا يحسنون اختيار المصادر الصحيحة لتعلم ما يريدون تعلمه!!

أشكر لك اهتمامك أخي وأعتذر إن كان أسلوبي يبدو كمن يريد أن يبارز أو يناظر، فهذا لم يكن مقصدي أبداً، وإنما قصدت التهويل ظاناً أن هذا السؤال لن يستطيع أن يجيب عليه مسلم.
ذكرت أكثر من مرة أنني لا أدخل أية منتديات أخرى من المنتديات التي تسمح بالنقاش في المعتقدات سوى هذا، في الحقيقة فإنني لا أدخل سوى منتديين، هذا ومنتدى رسومي، فأرجو ألا تأخذ انطباعاً من تجربة سابقة وتعممه على الجميع.




1- هل تفترض ان هناك حجم (أ) للصخرة لا يستطيع الله حمله؟ وتسال هل يستيطع الله خلق (أ) ؟
2- أم تسأل هل يستطيع الله أن يحمل حجما غير موجود (بما أن الله يحمل أي حجم يمكن تصوره) ؟
هل تقصد السؤال الأول أم الثاني؟


حقيقة هذا هو عين التناقض.
إن افترضت أن الله يستطيع خلق كل شيء ولا يعجزه شيء في الأرض ولا في السماء، فإن خلق 'الحجم (أ)' الذي لا يستطيع أن يحمله الله سهل جداً. ولكن مجرد وجود ذلك الحجم الذي يعجزه يعني بطلان تمام قدرة الله. وإذا كان وجود ذلك الحجم مستحيلاً، فإن الله لا ينبغي أن يتقيد بتلك الاستحالة لأنه على كل شيء قدير. المسألة تناقض نفسها تناقضاً شديداَ.

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

أشكر لك اهتمامك أخي وأعتذر إن كان أسلوبي يبدو كمن يريد أن يبارز أو يناظر، فهذا لم يكن مقصدي أبداً، وإنما قصدت التهويل ظاناً أن هذا السؤال لن يستطيع أن يجيب عليه مسلم.
ذكرت أكثر من مرة أنني لا أدخل أية منتديات أخرى من المنتديات التي تسمح بالنقاش في المعتقدات سوى هذا، في الحقيقة فإنني لا أدخل سوى منتديين، هذا ومنتدى رسومي، فأرجو ألا تأخذ انطباعاً من تجربة سابقة وتعممه على الجميع.






حقيقة هذا هو عين التناقض.
إن افترضت أن الله يستطيع خلق كل شيء ولا يعجزه شيء في الأرض ولا في السماء، فإن خلق 'الحجم (أ)' الذي لا يستطيع أن يحمله الله سهل جداً. ولكن مجرد وجود ذلك الحجم الذي يعجزه يعني بطلان تمام قدرة الله. وإذا كان وجود ذلك الحجم مستحيلاً، فإن الله لا ينبغي أن يتقيد بتلك الاستحالة لأنه على كل شيء قدير. المسألة تناقض نفسها تناقضاً شديداَ.

كويس جداً ان نرى تقدماً في الحوار بس الا ترى معي اذا كنت تريد الحق حقاً لما لا تقرأ قبل ان تبني افكاراً او حتي تأتي وتناقش؟!
ألا ترى ان هذا استنزافاً للوقت؟!
الا ترى ان هذا فيه عدم احترام لعقلك التي تمتلكه؟!

واما عن التناقض فلاحظ ان اجابتك متناقضة!!
يعني اذا الله يستطيع ان يخلق السموات والأرض فهل يعجز ان يديرهما؟!
وبعيداً عن الكلام الانشائي فهل الكون يدل الا على النظام والقدرة اللامتناهية؟!
القياس الذي تقوم به باطل. يجب ان تدرك ذلك كي يستقيم التفكير والاستنتاج.

[أسلمت لله 5]

أسفى عليك !
هل هذه الخزعبلات الفلسفية ستوصلك الى الحقيقة ؟!!
أم تظن أنها ستؤيد حجة إنكار الله مثلا ؟؟ وما الفائدة التى ستخرج بها من هذه التساؤلات الشاذة عن المعقول ؟
يارجل كن جادا ولا تكن عرضة لسخرية الآخرين .
هداك الله

[مسلم أسود]

يا رجل ، هذا الكلام لا يلج العقل . فهو جمع بين المتناقضات و إن جمعت المتناقضات فليست بمتناقضات و بهذا ليس من حجة

[ما أريد إلا الحق]

كويس جداً ان نرى تقدماً في الحوار بس الا ترى معي اذا كنت تريد الحق حقاً لما لا تقرأ قبل ان تبني افكاراً او حتي تأتي وتناقش؟!
ألا ترى ان هذا استنزافاً للوقت؟!
الا ترى ان هذا فيه عدم احترام لعقلك التي تمتلكه؟!


نعم قرأت، ولكن الحوار ليس كالقراءة.
عندما تقرأ تستطيع أن تقنع نفسك بأنك على حق والباقي خطأ، على عكس الحوار.



يعني اذا الله يستطيع ان يخلق السموات والأرض فهل يعجز ان يديرهما؟!

لم أقل ذلك أبداً...

ولكن هل يستطيع أن يخلق الله كوناً يعجز أن يديره؟

[ما أريد إلا الحق]

يا رجل ، هذا الكلام لا يلج العقل . فهو جمع بين المتناقضات و إن جمعت المتناقضات فليست بمتناقضات و بهذا ليس من حجة

بالضبط... لا يلجه أبداً لأنه تناقض في تناقض.

بعيداً عن المعتقدات والديانات.... هل تعتقد أن وجود كائن تام القدرة في مكان ما في الكون ممكن؟

[أسلمت لله 5]

مشاركتك الأخيرة مضحكة .
اذا كان الإله عاجزا فهذا مناقضا للقدرة - والسؤال عن اذا كان الله قادرا على أن يخلق حجرا لا يستطيع حمله
فهذا سؤال عبثى خاطىء أى انه (عبث) والله لا يفعل (العبث) لأن العبث يناقد (الحكمة) و (الإرادة) - اذا فالسؤال غير صحيح وليس كل سؤال له جواب , بل كل سؤال صحيح له
جواب صحيح .

السؤال يشبه الذى يقول - هل الله يستطيع ان يفعل العبث ؟؟ ولكن الله حكيم لذلك هو لا يفعل العبث لأنه يناقض صفاته وحكمته .
يارجل أفيق .

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

نعم قرأت، ولكن الحوار ليس كالقراءة.
عندما تقرأ تستطيع أن تقنع نفسك بأنك على حق والباقي خطأ، على عكس الحوار.



لم أقل ذلك أبداً...

ولكن هل يستطيع أن يخلق الله كوناً يعجز أن يديره؟

لم تقراء ملياً
وفي فرق بين ان يقراء انسان ويبني افكاره وقنعاته ثم يحاور
وفي فرق بين ان يأتي انسان ويقول انه لم يقراء كثيراً ويريد ان يناقش
يعني كواحد مش عارف الف باء اللغة ويريد يناقش البلاغة والحبكة الصرفية!!
ماينفعش الدنيا مش بالشقلوب كذا!
هذا ليس احتراماً لأوقات الناس المعذرة!!
وراجع ردي ملياً فأنت لم تستوعبه
فهل من العقل ان يستطيع رب السموات والارض ان يخلق ملكوتاً وفضاء ومجرات ولا يستطيع ان يديرهما!!
رح ببينلك التناقض والقياس الفاسد الذي تبني عليه فكرك.
هب انك مهندس سيارات ماهي العلامة او الدلالة انك مسيطر وتستطيع ان تدير هندسة السيارة وما هو العلامة والدلالة انك لا تستطيع؟!
اجب على هذا فضلاً.

[أسلمت لله 5]

بعيداً عن المعتقدات والديانات.... هل تعتقد أن وجود كائن تام القدرة في مكان ما في الكون ممكن؟
:cool:
أنت تعطى تعريفا للقدرة من خلال مدركاتك - فاذا كنت تستطيع إدراك القدرة المطلقة فكيف اذا أصبحت بعد ذلك مطلقة ؟

لا يستطيع العقل أن يعطى تعريفا لقدرة الله التامة لأنها غيب - ولا يستطيع العقل أن يطرح سؤالا عن القدرة من خلال مدركاته .
فتمام القدرة هى(( من الأشياء التى لا يستطيع العقل إدراكها)) لذلك فالسؤال خاطىء اذا طرحناه من خلال العقل المحدود الضيق .

انت لا تستطيع أن تعطى تعريفا لتمام القدرة فكيف تخيل لنفسك تناقضا على شىء لا تستطيع إدراكه ؟!

هذا جنون يدل على جنون التفكير وخرابه - إلهذه التفاهات أنكرت وجود الله ؟

[واسطة العقد]

عتبي على الاخوة الذين يضيعون اوقاتهم بلغو كهذا..


ولكن هل يستطيع أن يخلق الله كوناً يعجز أن يديره؟
لا يفلح من كان هذا عقله.

[أسلمت لله 5]

لا يستطيع عقلا ادراك تمام القدرة إلا تام القدرة فقط -
كيف نحل هذه المعادلة ؟؟- فالعقل محدود !!- وتمام القدرة لا تستقيم إلا بوجود واحد أحد فرد صمد هو الحاكم والمدبر والخالق والأول- ولا يستطيع إدراك تمام قدرته إلا هو - ولا ينبغى لأحد بعده إدراك ذلك وإلا لما كان تام القدرة .

[عبد الواحد]

حقيقة هذا هو عين التناقض.
إن افترضت أن الله يستطيع خلق كل شيء ولا يعجزه شيء في الأرض ولا في السماء، فإن خلق 'الحجم (أ)' الذي لا يستطيع أن يحمله الله سهل جداً. ولكن مجرد وجود ذلك الحجم الذي يعجزه يعني بطلان تمام قدرة الله. وإذا كان وجود ذلك الحجم مستحيلاً، فإن الله لا ينبغي أن يتقيد بتلك الاستحالة لأنه على كل شيء قدير. المسألة تناقض نفسها تناقضاً شديداَ.الحقيقة يا "ما أريد إلا الحق" لم أفهم من هذه الشخبطات أي شيء.. من قال أن هناك حجم يُعجز الله؟
سألتك سؤالا واضحا: هل تقصد السؤال الأول أم الثاني؟
1- هل تفترض ان هناك حجم (أ) للصخرة لا يستطيع الله حمله؟ وتسال هل يستيطع الله خلق (أ) ؟
2- أم تسأل هل يستطيع الله أن يحمل حجما غير موجود (بما أن الله يحمل أي حجم يمكن تصوره) ؟
حدد أي سؤال تقصد. (1) أم (2) أم لا تعرف ما هو سؤالك؟

[المهاجـر]

ياسبحان الله... مااسخف السؤال.. وبعد كل هذا تسمي نفسك مااريد الا الحق

هل تعتقد ان - الله تعالى - مثل زيوس !! كائن بشري ؟؟
ثم ماذا تقصد بقولك صخرة ثقيلة لايستطيع حملها
ماهو الشيء الثقيل في حد علمك - الشيء الثقيل هو قياس للواقع الفيزيائي الذي نعيش فيه
فلولا الجاذبية لماكان هناك معنى لكلمة ثقيل ولولا ان اجسامنا المادية اضعف من الصخرة لما قلنا ان الصخرة ثقيلة

هل تقيس مدركاتك وطبيعتك المادية بالله او طبيعة الله ؟؟
هل تعتقد ان الله شخص بجسم بشري يعيش في طبيعة مثل طبيعتنا (طبيعة فيزيائية) !!؟ - تعالى الله عن ذلك -

لان قياسك فاسد فسؤالك فاسد اصلاً !!

[LUCHA]

السلام عليكم...

الله على كل شيء قدير.... عبارة يتفق فيها جميع من اعتنق ديانة إبراهيمية ولكن.. تمام القدرة يتنافى مع نفسه.

مثلاً... ما جوابكم على السؤال التالي:

هل يستطيع الله أن يخلق صخرة كبيرة جداً وثقيلة بحيث يعجز هو نفسه عن تحريكها؟

فإن أجبتم نعم فالله ليس تام القدرة، حيث انه سيلغي تمام قدرته بنفسه.
وإن أجبتم بلا فالله أيضاً ليس بتام القدرة، فهو لم يستطع أن يخلق تلك الصخرة.


ما جوابكم؟؟!
لماذا تضع لنفسك حدودا في هذه الحياة ؟ لماذا تؤمن بالمستحيل ؟ العجز ليس حقيقة بل هو عذر يختلقه الفاشلون

[Ahmed-DK]

لماذا تضع لنفسك حدودا في هذه الحياة ؟ لماذا تؤمن بالمستحيل ؟ العجز ليس حقيقة بل هو عذر يختلقه الفاشلون
جميل جدا.....
علماني يرد على ملحد؟؟
ما أجمل العتاب بين الأخلاء و الأصحاب

[LUCHA]

لست صاحبة أحد ولا عدوة أحد ... فقط محايدة

[عيون السود@]

السلام عليكم...

الله على كل شيء قدير.... عبارة يتفق فيها جميع من اعتنق ديانة إبراهيمية ولكن.. تمام القدرة يتنافى مع نفسه.

مثلاً... ما جوابكم على السؤال التالي:

هل يستطيع الله أن يخلق صخرة كبيرة جداً وثقيلة بحيث يعجز هو نفسه عن تحريكها؟

فإن أجبتم نعم فالله ليس تام القدرة، حيث انه سيلغي تمام قدرته بنفسه.
وإن أجبتم بلا فالله أيضاً ليس بتام القدرة، فهو لم يستطع أن يخلق تلك الصخرة.


ما جوابكم؟؟!

وعليك السلام ...

قال الله تعالى :

لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ

سورة الشورى آية 11

هذه الاية الكريمة من الله تعالى تخبرنا بعدم تواجد اي شيء يماثل الله تعالى أي ( مثله ) وبذلك لن يتواجد أي شيء أخر يماثل الله تعالى بقدراته وبعظمته وبجبروته ووووو !

وأن تواجد شيء وكما تقول ياملحد كالصخرة الكبيرة جدا التي سوف تعجز الله تعالى عن حملها فبذلك سوف يكون هذا الشيء مكذب لقول الله تعالى عن نفسه في سورى الشورى!

ولأن أن وجدت هذه الصخرة فسوف تظهر لنا هذه الصخرة أنها فاقت قدرات الله تعالى وهذا بسبب عجز الله تعالى عن حملها وأستغفر الله تعالى على هذا الكلام !


و بذلك وكما علمنا من الله تعالى أن لن يتواجد أي شيء أخر يماثل الله تعالى بقدراته وبعظمته وبجبروته ووووو ولذلك لن تتواجد هذه الصخرة التي سوف تفوق قدرات الله تعالى ولأن الله تعالى يقول :

لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ

سورة الشورى آية 11

أي أن الله تعالى أخبرنا أن لن يتواجد اي شيء أخر يماثل الله تعالى بقدراته وبعظمته وبجبروته ووووو وبذلك لن تتواجد هذه الصخرة والتي سوف تفوق قدرات الله تعالى !

هل فهمت !

وهل سوف تؤمن بما نقوله لك !

أن كان كلام الله تعالى لم يجعلك تؤمن فكيف بكلامنا سوف يجعلك تؤمن ياملحد !

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

امممم شيء مثير علماني على ملحد

[LUCHA]

.... وفيهم رجل يكتم إيمانه :ANSmile:

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

واضح جداً وهذه من حالات الخوف المتراكمة على بعض الناس!!
فاللهم لا يبلانا.
^_^

[فهد سليمان السبيعي]

كلام خارج المسئله يا .. ما اريد إلا الحق .. ألا ترا ان الشمس كل يوم 12 ساعه نهار و12 ساعه ليل منذ ألاف السنيين . ألم تسأل نفسك لما لم تتوقف عن الدوران وألم تسأل نفسك من الذي ثبتها على هذا النظام 12 ساعه ليل و12 ساعه نهار هذا قوي الذي ثبتها هذا ربنا وربك يا .. ما اريد إلا الحق .. وسوف يسألك لما لم تؤمن بي وقد خلق لك اكثر من ملايين الأدله إحذر يا .. ما اريد إلا الحق .. مصيرك ومصير كل إنسان إما للسعاده ابدا او إما للنار يتعذب بها ابدا الوضع خطير يا .. ماريد إلا الحق ..
وإذا هداك الله للإيمان يا .. ماريد إلا الحق .. سترا معجزه من الله داخل جسمك تثبتك على الإيمان المعجزه هي قلبك سيمتلاء نورا تحس به مملؤ وايظاء ستبداء حرب بينك وبين الشياطين داخل جسمك هم يوسوسون لك بالكفر وانت كلما قلت اعوذ بالله من الشيطان الرجيم ستحس بحركاتهم داخل جسمك كلما استعذت يهربون من ذكر الله
انا حاربتهم ولله الحمد بكثرة الإستعاذه بالله والأن إختفت حركاتهم وعلى فكره هم لا يفعلون شياء سوى الوسوسه .. جرب يا .. ماريد إلا الحق .. لعلك تذوق طعم النور في قلبك المعجزه قلب مملؤ نورا وطعم حالي تحس به إذا أمنت

[ما أريد إلا الحق]

يبدو أن المسألة مجرد وجهات نظر، وبما أن كل واحد منكم قد أغلق عقله ووضع نفسه في صندوق سماه بالعقيدة، فأنا أشك أنني سأستطيع إيصال ما أقصده إليكم، حيث أن الكلمات قد نفذت مني بخصوص هذا الموضوع السخيف.

[أسلمت لله 5]

أدعو الله العظيم أن يهديك وأن يردك إلى الحق
راجع الردود جيدا ..

[مسلم أسود]

يبدو أن المسألة مجرد وجهات نظر، وبما أن كل واحد منكم قد أغلق عقله ووضع نفسه في صندوق سماه بالعقيدة، فأنا أشك أنني سأستطيع إيصال ما أقصده إليكم، حيث أن الكلمات قد نفذت مني بخصوص هذا الموضوع السخيف.

عجباً ! ألم ترى الردود ؟

[عبدالحق]

بسم الله الرحمن الرحيم
بالعكس يا زميلي
عقلنا ألزمنا بما تقول به العقيدة
لأننا بالعقل تبينا صدق الرسول ـ صلى الله عليه و سلم ـ و تبينا صدق القرآن الكريم و أنه منزل من عند الله ـ سبحانه و تعالى ـ
و بالتالي يا عزيزي ما تقول به العقيدة صدق مطلق بموجب العقل
أتمنى أن تكون قد فهمت
و احترم نفسك و لا تسمي شيئاً عرفته بالاسم و الظاهر فقط (( أقصد العقيدة)) و لم تتوغل فيه ثم سميته بالصندوق
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[عبد الرحمن العطار]

السلام عليكم...

الله على كل شيء قدير.... عبارة يتفق فيها جميع من اعتنق ديانة إبراهيمية ولكن.. تمام القدرة يتنافى مع نفسه.

مثلاً... ما جوابكم على السؤال التالي:

هل يستطيع الله أن يخلق صخرة كبيرة جداً وثقيلة بحيث يعجز هو نفسه عن تحريكها؟

فإن أجبتم نعم فالله ليس تام القدرة، حيث انه سيلغي تمام قدرته بنفسه.
وإن أجبتم بلا فالله أيضاً ليس بتام القدرة، فهو لم يستطع أن يخلق تلك الصخرة.


ما جوابكم؟؟!
قلت : تحية لك.
سؤالك خطأ , ولا يصح الجواب على سؤال خطأ , فصححه نجيبك عليه.
وبيان ذلك : أنك افترضت أن قدرة الله جل وعلا (مطلقة) ثم تقول يخلق صخرة (يعجز) عن حملها.
قولك (قدرة مطلقة) و (يعجز) متناقضان.
فصحح سؤالك نجيبك عليه.
انتهى.

[عبد الرحمن العطار]

السلام عليكم...

الله على كل شيء قدير.... عبارة يتفق فيها جميع من اعتنق ديانة إبراهيمية ولكن.. تمام القدرة يتنافى مع نفسه.

مثلاً... ما جوابكم على السؤال التالي:

هل يستطيع الله أن يخلق صخرة كبيرة جداً وثقيلة بحيث يعجز هو نفسه عن تحريكها؟

فإن أجبتم نعم فالله ليس تام القدرة، حيث انه سيلغي تمام قدرته بنفسه.
وإن أجبتم بلا فالله أيضاً ليس بتام القدرة، فهو لم يستطع أن يخلق تلك الصخرة.


ما جوابكم؟؟!
قلت : ولأزيد ما قلت وضوحا.
أنت كمن يسأل : هل يمكن لصاحب القدرة المطلقة أن يكون عاجزا؟
أي كمن يسأل : هل يمكن للإنسان أن لا يكون إنسانا؟
فالسؤال الثاني يشتمل على افتراض كون الشيء مختلفا عما هو عليه وهذا من أعظم الفساد.
انتهى.

[عبد الرحمن العطار]

السلام عليكم...

الله على كل شيء قدير.... عبارة يتفق فيها جميع من اعتنق ديانة إبراهيمية ولكن.. تمام القدرة يتنافى مع نفسه.

مثلاً... ما جوابكم على السؤال التالي:

هل يستطيع الله أن يخلق صخرة كبيرة جداً وثقيلة بحيث يعجز هو نفسه عن تحريكها؟

فإن أجبتم نعم فالله ليس تام القدرة، حيث انه سيلغي تمام قدرته بنفسه.
وإن أجبتم بلا فالله أيضاً ليس بتام القدرة، فهو لم يستطع أن يخلق تلك الصخرة.


ما جوابكم؟؟!
قلت : كذلك يمكنني أن أثبت لك أنه حتى وإن قال قائل : أن الله لا يقدر على ذلك - والعياذ بالله من قول ذلك - لما انتفى أن قدرته تعالى تامة.
وبيان ذلك : أنه سيحتاج لكي يخلق الصخرة التي لا يقدر على تحريكها إلى تعجيز قدرته التامة - حتى يعجز عن تحريك الصخرة - وهذا يحتاج إلى قدرة أكبر من القدرة التامة , ولا يوجد قدرة أكبر من القدرة التامة , فستقول أنت : إنه لا يقدر على ذلك , وتظل قدرته تامة.
ما جوابك على هذه؟

[عبد الرحمن العطار]

أدعو الله العظيم أن يهديك وأن يردك إلى الحق
راجع الردود جيدا ..

السلام عليكم
أخي الكريم الفيديو الذي تحيل إليه فيه صور نساء فحاول طمسها.
بارك الله فيك.

[د. هشام عزمي]

السؤال نفسه خطأ ..!
فمعناه الحقيقي هو (هل يستطيع ألا يستطيع) أو (هل يقدر ألا يقدر) ..
فهذا سؤال عبثي ..

[AAZZ]

قرات مرة ان المطلق في قاموس الفلسفة الغير محدود ... يفترض ان يكون الاله مطلق
ربما قد يكون السؤال خطى من الاساس
لانه سؤال من النوع الذي ليس له سوا اجابتنان اما نعم او لا وكل الاجابتان تقول ان الله هناك حدود لقدرتهوانه محود ونسبي
اما انه لا يقدر ان يحمل هذه الضخرة واما انه لايقدر ان يخلق هذه الصخرة

انا اعتقد بوجهة نضري المتواضعة من ناحية يستطيع ان يخلق هذه الصخرة ومن ناحيه يستطيع ان يحملها
فاذا شاء فعل ذالك واذا شاء فعل ذالك
افصد اذا شاء جعلها ضخرة لايتسطيع حملها واذا شاء يستطيع حملها وهذا يطرح لدينا فكرة هل لديه القدرة على تغيير قدرته
ولكن ربما هذا سيوقعنا في مشكلة ان قدرته لها حدود وبلدليل انه يزيدها ولكن ربما ان هذا يعني كمال القدرة بلزيادة الا الا نهاية
المشكلة ان هذه التفكير جعلنا نبدا في طرح افتراضات في تحليل جوهر الاله سبحانه والمشكلة انه ربما لانوفق لاننا نجهل جوهره اصلآ ولم نتعرف الى مثيل لها (ليس كمثله شي)
عقولنا اصلآ محدودة كم تعلم فهل مثلآ يمكننا تصور ماليس له مثيل كتصور الوجود بـ 11 بعدآ
ربما لان عقولنا نسبيه فهي عاجزه عن تحليل والاحاطه بلاله الذي يفترض ان يكون مطلق

اقترح الاخوة في المنتدى المتقدمين في مثل هذه لاسالة طرح موضوع للتحليل والرد على هذه الفكرة
لاني شخصيآ لاخفي عليك باني لا اعلم الاجابة على السؤال وكل ماطرحته مجرد نقاش للفكرة فقط

ولكن بلمناسبة هناك مقولة لسير انتوني فلو لادري ان كانت له فعلا ام منسوبه له وهي

إن رحلتي الى الإله كانت رحلة عقلية صرفة

لقد تتبعتُ البرهان الى حيث قادني فقادني هذه المرة الى الإله الحي المكتفي بذاته الأزلي الأبدي الغير المادي

الكلي الوجود و الكلي العلم و القدرة .

(أنتوني فلو)
بمانه فيسلوف لاعتقد ان مثل هذا السؤال غاب عن ذهنه مع ذالك يقول الاله مطلق القدرة وازلي وكتفي بذاته ربما المتعمق في بحر الفلسفة لدية القدرة على الرد على السؤال
اقترح عليك قرات كتابه يوجد نسخة عربية مرتجمة من كتابة وعليها فصل اخر دراسة لكتابه بعنوان (رحلة عقل : وهاكذا يقود العلم اشرس الملاحدة الى الايمان) للاساذ الذكتور عمرو شريف

بلتوفيق باذن الله تقبل تحيتي :emrose:

[AAZZ]

الى الزميل (ماريد الا الحق) اقترح عليك مراجعة تعليق الاخ المهاجر وتامله فهو فيه نوع من تحليل السؤال واعتقد انه افضل رد في هذا الموضوع فهو يحلل السؤال اصلا
اعتقد فعلا علينا تحليل السؤال فلابد ان شخصك الكريم يعلم ان بعض الاسالة يوجد بها اخطا تفسدها وتجعل السؤال غير منطقي

بصراحة رد الاخ الهاجز ملفت فعلا


ياسبحان الله... مااسخف السؤال.. وبعد كل هذا تسمي نفسك مااريد الا الحق

هل تعتقد ان - الله تعالى - مثل زيوس !! كائن بشري ؟؟
ثم ماذا تقصد بقولك صخرة ثقيلة لايستطيع حملها
ماهو الشيء الثقيل في حد علمك - الشيء الثقيل هو قياس للواقع الفيزيائي الذي نعيش فيه
فلولا الجاذبية لماكان هناك معنى لكلمة ثقيل ولولا ان اجسامنا المادية اضعف من الصخرة لما قلنا ان الصخرة ثقيلة

هل تقيس مدركاتك وطبيعتك المادية بالله او طبيعة الله ؟؟
هل تعتقد ان الله شخص بجسم بشري يعيش في طبيعة مثل طبيعتنا (طبيعة فيزيائية) !!؟ - تعالى الله عن ذلك -

لان قياسك فاسد فسؤالك فاسد اصلاً !!

[AAZZ]

هناك نقطة خطرت ببالي الان فقط اعتقد ان هذا السؤال فيه نوع من المحاكات او قياس التمثيل بين المخلوق النسبي والخالقالمطلق
فنحن نصنع شيء لانستطيع حمله وهذا الذي لانستطيع حمله السبب في حالته (قانون الجذب العام لنيوتن) وان عدم حملنا له لان القوة الناجمة عن كتلت الحجرة وكوكب الارض مع مربع المسافة
جعلت القوة بقدر معيآ قدرتنا العضلية لم تستطيع قهره(اقصد نقهر الجاذبية ونرفعه) والعملية باكملها فيزيائية (جذب ورفع) هذه العملية ضمن كوننا وانبثت مع قوانينه
ونحن جزاء من كوننا وبتالي انطبق علينا هذا القانون فنحن نقف على ارضية ذات جاذبية جذبت جسم وزنة ضخم لم نستطيع حمله فلمسالة نسبية نسبية قوانينا ونسبية قدرتنا
وهذه العملية النسبية لاتنطبق خارج كوننا لانها محدودة به وانبثقت معه فلو ان لدينا كون اخر فمؤكد ان هذه العملية ستخضع لقوانينه وابعادة الخاصة به وطبيعت كائناته
ولن تخضع لقوانينا وهنا مربط الفرس فبلسؤال( هل الله يستطيع خلق حجرة لايستطيع رفعها )نحن عملنا محاكة ووضعنا الاله مكاننا وقلنا له اوقف على الارض واخلق شيء
يبلغق درجة انجذابة لدرجة لاتستطيع رفعها هنا المشكلة ان الاله بهذا السؤال ادخلناه كوننا وحولناه الى كائن موجود متحيز بلمكان لانه يقف على الارض ويتاثر بمقاومة الصخرة
وهذا يعني اننا جردنا بسؤالنا هذا الاله من طبيعته الالهيه واخضعناه للطبيعة المادية وجعلناه جزاء من كوننا خاضع لقوانين كوننا النسبية وبتالي اعتقد انه لم يعد اله بل اصبح كائن طبيعي
وهذا يعني اننا جردنا الاله من اولهيته ثم قسناه بقوانين طبيعيه اي عملنا قياس تمثيل فقسنا المطلق بقوانين النسبية بعد ان جرناه من مطلقتة وجعلناه نسبي(تذكرو انه اصبح جزاء من كوننا ويخضع لقوانينه النسية ) وقياس التمثيل يحكم على الشيء باحكام غيرة وهذه مقارنةغير عادلة

الملخص اذا كانت فكرتي صحيح فان المنقق العقلي يقول : السؤال هل الله يستطيع ان يخلق حجر لايستطيع رفعه سوئل يتعارض مع المنطق وخطاء وغير صحيح منطق
كن ماذا لوكان فيه نوع من قياس التمثيل اقصد اننا نحاكم المطلق بقوانين نحاكم بها النسبي

اتمنا تعقيب شخصك الكريم على ردي هذا والاخران الذان قبله ... اعتذر على الاطالة والاخطاء الاملائية ان وجدت.... تحيتي لشخصك الكريم :emrose: