المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أحمد صبحي منصور يتطاول على الله عز وجل



أسعد عز الدين
12-10-2005, 07:36 AM
ففي مقاله الذي بعنوان (التناقض بين الدولة الاسلامية العلمانية ودولة الاخوان المسلمين الدينية) قال أحمد صبحي منصور:


السائد خطأ بين الناس أن للإسلام دولة دينية، والوهابيون السلفيون والاخوان المسلمون يناضلون لاقامة تلك الدولة الدينية على أنقاض دول الاستبداد العسكرى والحزبى الحالية. ومن قبل نجح السعوديون بمذهبهم الوهابى فى اقامة دولة دينية تحكم طبقا للحاكمية التى تجعل الحاكم يحكم باسم الله تعالى ويستمد منه السلطة وليس مسئولا الا أمام الله تعالى يوم القيامة، وهذه الحاكمية شر أنواع الاستبداد الذى ساد فى العصور الوسطى فى العالم بأسره ، وكان تعرفه أوربا وقتها بمبدأ الحق الملكى المقدس. وبعد نضال استمر قرونا تخلص الغرب من الاستبداد الدينى وأرسى الديمقراطية. ثم تسللت رياح الديمقراطية والاصلاح الى مصر منذ عصر اسماعيل الى جهود محمد عبده الاصلاحية لولا ان الدولة السعودية أنشأت حركة الاخوان المسلمين فى مصر فنشرت ثقافة الاستبداد الدينى المنتمية للعصور الوسطى وعطلت الاصلاح السياسى والدينى وقامت بتغييب الديمقراطية كفريضة اسلامية. والمؤسف ان يحدث هذا ويستمر فى عصرنا الحديث ؛عصر الديمقراطية.

فقرَّر صراحة أن الدولة السعودية نجحت بمذهبها الوهابي (حسبما يقول) في إقامة دولة تحكم طبقًا لحاكمية معينة عرفها هو بنفسه بقوله:
تحكم طبقا للحاكمية التى تجعل الحاكم يحكم باسم الله تعالى ويستمد منه السلطة وليس مسئولا الا أمام الله تعالى يوم القيامةومع هذا ورغم اعترافه بأن الحاكمية المذكورة مستمدة من الله عز وجل حسب تعريفه فقد عاد ليقول هو نفسه:
وهذه الحاكمية شر أنواع الاستبداد الذى ساد فى العصور الوسطى فى العالم بأسرهفإذا كانت الحاكمية المستمدة من الله عز وجل هي شر أنواع الاستبداد فإن النتيجة المنطقية والحتمية هنا ستكون (حسب كلامه) أن الله عز وجل وتعالى عما يقول الظالمون علوًا كبيرًا (شر أنواع الاستبداد)!

فهل لا زال المصفقون ماضون في تصفيقهم له؟
وهل لا زال المخدوعون على خديعتهم به؟!

ziadziad
01-07-2006, 11:37 AM
السائد خطأ بين الناس أن للإسلام دولة دينية، والوهابيون السلفيون والاخوان المسلمون يناضلون لاقامة تلك الدولة الدينية على أنقاض دول الاستبداد العسكرى والحزبى الحالية. ومن قبل نجح السعوديون بمذهبهم الوهابى فى اقامة دولة دينية تحكم طبقا للحاكمية التى تجعل الحاكم يحكم باسم الله تعالى ويستمد منه السلطة وليس مسئولا الا أمام الله تعالى يوم القيامة، وهذه الحاكمية شر أنواع الاستبداد الذى ساد فى العصور الوسطى فى العالم بأسره ، وكان تعرفه أوربا وقتها بمبدأ الحق الملكى المقدس. وبعد نضال استمر قرونا تخلص الغرب من الاستبداد الدينى وأرسى الديمقراطية. ثم تسللت رياح الديمقراطية والاصلاح الى مصر منذ عصر اسماعيل الى جهود محمد عبده الاصلاحية لولا ان الدولة السعودية أنشأت حركة الاخوان المسلمين فى مصر فنشرت ثقافة الاستبداد الدينى المنتمية للعصور الوسطى وعطلت الاصلاح السياسى والدينى وقامت بتغييب الديمقراطية كفريضة اسلامية. والمؤسف ان يحدث هذا ويستمر فى عصرنا الحديث ؛عصر الديمقراطية.
كلام جيد ومفهوم وليس فيه شي من التطاول على الله عز وجل
كبف تفهمون اللغة العربية .........??????

فهل لا زال المصفقون ماضون في تصفيقهم له؟
وهل لا زال المخدوعون على خديعتهم به؟!
يااخي اتصور ان المخدوع هو من لايرى الحق ومن يقرأ كل يوم في صلاته 17 مرة سورة الفاتحه
وفيها يطلب من الله ان يهديه الصراط المستقيم ولكن الله لايجيبه وعليه ان يتسائل لماذا لايجيبه الله عز وجل
ارجوا لكم الهداية وقلة التعصب
لان التعصب يعمي العيون
وعليكم دائما ان تقولون لانفسكم ماقاله الامام الشافعي او ابن مالك
مااقوله صواب يحتمل الخطأ ومايقوله غيري خطأ يحتمل الصواب .....
والسلام عليكم

الفرصة الأخيرة
01-07-2006, 11:57 AM
[b]كلام جيد ومفهوم وليس فيه شي من التطاول على الله عز وجل
كبف تفهمون اللغة العربية .........??????بل كيف تفهمها أنت؟
هل قرأت النص أساسًا أم أنك لصقت كلاما في موضوع لم تقرأه؟
يا رجل انظر في هذه العبارة التي قالها المأفون أحمد صبحي منصور أخزاه الله:

اقامة دولة دينية تحكم طبقا للحاكمية التى تجعل الحاكم يحكم باسم الله تعالى ويستمد منه السلطة وليس مسئولا الا أمام الله تعالى يوم القيامة، وهذه الحاكمية شر أنواع الاستبداد الذى ساد فى العصور الوسطى فى العالم بأسره فانظر الكلام الواضح الذي كتبه الأخ الفاضل أسعد عز الدين حين قال في مشاركته السابقة أثناء تعليقه على كلام المهزوم صبحي منصور هذا:
ومع هذا ورغم اعترافه بأن الحاكمية المذكورة مستمدة من الله عز وجل حسب تعريفه فقد عاد ليقول هو نفسه: إقتباس:
وهذه الحاكمية شر أنواع الاستبداد الذى ساد فى العصور الوسطى فى العالم بأسره
فإذا كانت الحاكمية المستمدة من الله عز وجل هي شر أنواع الاستبداد فإن النتيجة المنطقية والحتمية هنا ستكون (حسب كلامه) أن الله عز وجل وتعالى عما يقول الظالمون علوًا كبيرًا (شر أنواع الاستبداد)!
الكلام واضح وصريح فكيف تقرأ أنت كلام الناس؟
أو كيف تفهم اللغة ...؟



يااخي اتصور ان المخدوع هو من لايرى الحق ومن يقرأ كل يوم في صلاته 17 مرة سورة الفاتحه
وفيها يطلب من الله ان يهديه الصراط المستقيم ولكن الله لايجيبه وعليه ان يتسائل لماذا لايجيبه الله عز وجلمن قال لك أنه لا يستجيب؟ هل أخبرك الله بذلك؟
لا تكذب على الله أنت أيضًا... فالله عز وجل قد يستجيب في الحال.. وقد يؤخر الاستجابة للوقت المناسب الذي يعلمه سبحانه وتعالى.. وقد يكون المانع من الاستجابة في الشخص الداعي نفسه.
الدعاء له شروط للقبول والاستجابة .. سواء كان الدعاء بالهداية أم بغيرها.
والهداية للإسلام أكبر الهدايات وأعظم الاستجابات.
ومن هداه الله للصلاة فهذا يعني أن الله قد استجاب له الدعاء بالهداية لأن الصلاة أعظم وأعلى طرق الهداية.

ارجوا لكم الهداية وقلة التعصب
لان التعصب يعمي العيونوأنا أرجو لك هذا أيضًا.

ziadziad
01-07-2006, 12:48 PM
وهذه الحاكمية شر أنواع الاستبداد الذى ساد فى العصور الوسطى فى العالم بأسره
قال بالحرف الواحد العصور الوسطى ولم يقل في كل زمن وفي كل مكان ولو قال هذا لكان على خطأ لان الرسول عليه الصلاة والسلام حكم بالدين وكان عادل وكان متقدم على عصره وكانت الحضارة الاسلامية من بعده
اما العصور الوسطى في اوربا مثلا فالكنيسة كانت تبيع الاراضي للناس في الجنة وكانت تحرق العلماء ... الخ
ونحن شاهدنا المشانق التي نصبها طالبان في عصرنا هذا عندما حكم بأسم الدين
ونرى الان ايضا بوش المسيحي المتعصب الذي يظن ان الله امره بما يقوم به وتصور فقط لو لم يكن الشعب الامريكي واعي وحر وديمقراطي لكان سار بأكمله وراء هذا الرئيس ويستطيعون تدمير العالم بأسم الدين
فصل الدين عن الدولة لااظن انه حرام
ومع ذلك ومع قناعتي المتواضعة بهذا اقول لك باني قد اكون على خطأ وانتظر ان افهم وجهة نظر غيري

ابو مارية القرشي
01-07-2006, 01:11 PM
قال بالحرف الواحد العصور الوسطى ولم يقل في كل زمن وفي كل مكان ولو قال هذا لكان على خطأ لان الرسول عليه الصلاة والسلام حكم بالدين وكان عادل وكان متقدم على عصره وكانت الحضارة الاسلامية من بعده
اما العصور الوسطى في اوربا مثلا فالكنيسة كانت تبيع الاراضي للناس في الجنة وكانت تحرق العلماء ... الخ
ونحن شاهدنا المشانق التي نصبها طالبان في عصرنا هذا عندما حكم بأسم الدين
ونرى الان ايضا بوش المسيحي المتعصب الذي يظن ان الله امره بما يقوم به وتصور فقط لو لم يكن الشعب الامريكي واعي وحر وديمقراطي لكان سار بأكمله وراء هذا الرئيس ويستطيعون تدمير العالم بأسم الدين
فصل الدين عن الدولة لااظن انه حرام
ومع ذلك ومع قناعتي المتواضعة بهذا اقول لك باني قد اكون على خطأ وانتظر ان افهم وجهة نظر غيري

1- هلا أكملت بقية الجملة الم يقل في " العالم" ؟!! فهل العالم الاسلامي مستثنى من جملته هذا أم داخل فيها؟!!
ومتى كانت العصور الوسطى؟ بعد البعثة النبوية أم قبلها ؟!!!
2- لم أعرضت عن الجملة التي قبلها ولم تقتبسها معها ؟ الجواب لانها تبين أن المراد بالحاكمية حاكمية شرع الله ، اليس كذلك؟
3- مشناق طالبان كانت للمرتدين مثال صبحي منصور
4- فصل الدين عن الدولة كفر " ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون" ومن زعم أن الله لا حق له في التشريع وتعبيد العباد له فقد سب الله وتطاول على ذاته العلية.

مجدي
01-07-2006, 02:09 PM
أحمد منصور هذا هو أصلا علماني من غلاة العلمانين الذين يجعلوا العلمانية لا تتعارض مع الاسلام .
فهو بزعمه ان الاسلام مثله مثل النصرانية يجب ان يفصل عن الحياة .
وللاسف سمعت قبل ايام محاضرة لمحمد شحرور يقول فيها نفس الشيء بنفس الحجة اوروبا والعصور الوسطى .
المشكلة ان هؤلاء لم ليستطيعوا التميز بين حكم الكنيسة باسم الله بحسب مزاج رجال الدين وفهمهم . وبين حكم الاسلام الذي يكون الدين حكة على الحاكم قبل المحكوم .
احمد منصور ومن تابعه لا يعرف معنى كلامه جيد. لانه ينظر الى العصور الوسطى ولاوروبا . اذا فليتكلم عن العصور الوسطى وليبقى فيها .
الغريب ان هؤلاء لا يعارضون الا أحكام الحجاب والحدود . ولم نجد منهم أحد يتكلم عن التطور العلمي ونقله .
بل ان أحمد منصور هذا شهد مؤتمرا لمنظمة اقباط مصر (وهي منظمة قبطية تسعى لجعل مصر قبطية . وتدعوا لطرد العرب منها ) وتكلم عن الاسلام وخلافه مع مخالفيه . وايطمئن الاقباط بانهم سيكونوا آمنين في ظل حكومة القرانين لمصر .
الغريب كيف يدعوا الى العلمانية ثم يتكلم عن حكم اسلامي علماني !!!
لذا فان اختلاط المفاهيم جعلك تسمع كلمات يجتمع بها هؤلاء مع بعض الدعاة القول ب"الدمقراطية في الاسلام " و "الدولة الاسلامية العلمانية " وهي كلمات تحمل النقيض في طياتها .

اما بالنسبة لما يعيبه احمد منصور ومن على شاكلته من السعودية ليس منهج السعودية . وانما الاحكام الاسلامية التي تطبق . فليس فرق عندهم اكان من يحكم السعودية وهابيا او أشعريا . لانهم يهاجموا الاحكام والاحكام تأتي تبعا للتشريع لا العقائد .

لو تتبعت كتب مثل أحمد منصور وغيره لتعجبت من واقع كلمة دكتور في العصر الحالي . فذلك يبين للاسف فشل الاسلوب التعليمي الحديث بالنسبة للشريعة والعلوم الانسانية . اقصد انها تعتمد على التلقين والحفظ دون الالتفات للواقع الفعلي للطالب . فمثلا عند كلامه عن الرجم . تكلم عن نسخة من نسخ الموطأ ولو سلمنا له بصحة كلامه وهو غير صحيح بالطبع لما جاز لمن حصل على درجة الدكتوراة ان لا يعرف ان ما ذكره لا يعني شيء بالنسبة للموضوع الذي تكلم فيه . . لان للموطأ روايات أخرى . وان المو"أ والبخاري ومسلم لم يتفردوا بما زعمه انه من وضعهم . بل يستطيع طالب علم ان يجمع له الروايات من عشرات الكتب التي تجعل نسبة وضع الحديث للبخاري او مسلم او محمد بن الحسن الشيباني امرا لا يقول به الا جاهل .

أبو جهاد الأنصاري
01-07-2006, 03:55 PM
يااخي اتصور ان المخدوع هو من لايرى الحق ومن يقرأ كل يوم في صلاته 17 مرة سورة الفاتحه
وفيها يطلب من الله ان يهديه الصراط المستقيم ولكن الله لايجيبه وعليه ان يتسائل لماذا لايجيبه الله عز وجل

يا هذا .......... يا هذا ........
ومن أدراك أن الله لا يجيبه !!؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عجباً : (أَهُمْ يَقْسِمُونَ رَحْمَةَ رَبِّكَ ) [الزخرف : 32]
أنسيت قول الله تعالى :
(َأَاطَّلَعَ الْغَيْبَ أَمِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْدًا (78) ) [مريم]

أبو جهاد الأنصاري
01-07-2006, 03:59 PM
ونرى الان ايضا بوش المسيحي المتعصب الذي يظن ان الله امره بما يقوم به وتصور فقط لو لم يكن الشعب الامريكي واعي وحر وديمقراطي لكان سار بأكمله وراء هذا الرئيس ويستطيعون تدمير العالم بأسم الدين
فصل الدين عن الدولة لااظن انه حرام

احترس يا هذا ...........
هكذا صبحى منصور يزعل منك خالص ،
لأنه حبيب الأمريكان جداً جداً جداً.
أتمنى أن تتراجع عن كلامك هذا
حتى لا يطردك صبحى من جنته الموعودة.

ناصر التوحيد
01-07-2006, 04:21 PM
هذا الشخص يجلس ساعات مع قس نصراني حاقد على الاسلام واهله , وساعات اخرى مع ضابط مخابرات اميركي من شعبة الشرق الاوسط , ليضعوا تصورات يتطاولوا بها على الله ومحاربة دينه القويم ورسوله الكريم :salla2: .. ولكنه غير مستعد لان يسجد ولو دقيقة لله ... ويقول ولماذا يسجد له وقد صارت اميركا هي الهه الذي مستعد ان يبيع في سبيل ارضائه كل الاسلام وكل المسلمين ..
اخزاه الله وفضحه اكثر واكثر
استميح اخوتي الافاضل العذر لاضع صورة شخصية لهذا الخنزير حقيقة الادمي شكلا .. كما هي في نظر المؤمنين حقا ..

http://www.aljannahway.com/www/images/catmig/204.jpg


انما الميت , ميت الاحياء ... انما الميت , ميت الدين .

صلاح الدين القادم
01-07-2006, 09:23 PM
اخواني الكرام في منتدىالتوحيد وبخاصة الاخ "ابوجهاد" .
كان لي بعض الاطلاع على مقالات منكر السنة "احمد صبحي منصور " وانا والحمد لله اعلم لهذا الفاسق بعض نقاط الضعف.
ولكم الخيار في امرين :
1/ الاتفاق سويا على رد واحد يخرج من المنتدى على هذاالفاجر عدو رسول الله صلى الله عليه وسلم.
2/السماح لي بالمشاركة في حواركم لعل الله ينفعنا به

اللهم اجعله لنا لا تجعله علينا ولا تجعلنا جسر يعبر به الى الجنة ثم يقذف به في النار

أبو جهاد الأنصاري
01-07-2006, 09:47 PM
أهلاً بالصاعد الواعد صلاح الدين
كلا اقتراحيك طيبان.
ولكنى أقترح شئ آخر فى البداية.
وهو أن تقوم بالرد على أحد مقالاته المنشورة على النت.
على غرار ما أقوم به على هذا الرابط
نقض أصول منكرى السنة ... (رد كذب وتدليس وجهل أحمد صبحى منصور) (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4090)
حيث (أنقض) له مقال : الإسناد والحديث ،
وردى أنشره تباعاً.
فما رأيك يا بطل؟

ناصر التوحيد
01-07-2006, 11:07 PM
اللهم اجعله لنا لا تجعله علينا ولا تجعلنا جسر يعبر به الى الجنة ثم يقذف به في النار[/center]
اخي الكريم
الصورة التي جعلتها توقيعا لك ارجو تغييرها ... او على الاقل تغيير صورة الكتاب التي فيها ... فالافضل ان تكون صورة الكتاب ليس عليها الكتابة المذكورة

المحضار
02-21-2006, 09:46 PM
وفيها يطلب من الله ان يهديه الصراط المستقيم ولكن الله لايجيبه وعليه ان يتسائل لماذا لايجيبه الله عز وجل

من قال لك أن الله لا يجيبه؟ أحمد صبحي منصور (ل)؟

خال مازن
02-03-2010, 04:08 AM
سبحان الله

كل ماقاله أحمد صبحي كلام صحيح لا غبار عليه بأن هناك من يحكم باسم الله وهو اشد انواع الاستبداد مالضير في ذلك

أن تحكم باسم الله شئ وان تنفذ حكم الله شئ اخر

ناصر التوحيد
02-03-2010, 05:43 AM
طبعا يا هذا ...........
هكذا ستقول عن المأفون الساقط العميل صبحى منصور حبيب الأمريكان حتى لا يطردك صبحى من جنته الموعودة... التي هي جحيمك الحقيقي

إن هم إلا يظنون
02-03-2010, 09:56 AM
سبحان الله

كل ماقاله أحمد صبحي كلام صحيح لا غبار عليه بأن هناك من يحكم باسم الله وهو اشد انواع الاستبداد مالضير في ذلك

أن تحكم باسم الله شئ وان تنفذ حكم الله شئ اخر
هو لا يريد من ينفذ حكم الله
يريد حكم الديموقراطية

خال مازن
02-03-2010, 11:06 AM
احسنت اخي ان هم الا يظنون

الديمقراطية لا تتناقض مع حكم الله في شئ

فالشفافية واخضاع العموم للمحاسبة وانتخاب الحاكم كلها مبادئ اسلامية

واتمنى ان تعطسنس وجه واحد لتعارض الحكم في الاسلام مع الديمقراطية

ولك الشكر

إن هم إلا يظنون
02-03-2010, 12:25 PM
الديموقراطية هي حكم الأغلبية والإسلام حكم شرع الله

مثلا حكم شرب الخمر في الإسلام حرام, أما في الديموقراطية لو أرادت الأغلبية إباحة الخمر يباح والعياذ بالله

المحضار
02-03-2010, 12:29 PM
واتمنى ان تعطسنس وجه واحد لتعارض الحكم في الاسلام مع الديمقراطية




العكس أصح، بل لا يوجد وجه واحد لموافقة الديموقراطية لحكم الله، .. الديموقراطية دين مختلف له معطياته.

خال مازن
02-05-2010, 08:10 PM
فلنأخذ مثالك

لو أرادت الأغلبية (اباحة) شرب الخمر؟؟؟

الأغلبية لا تبيح ولا تحلل ولا تحرم

ولكن قد تشرب الأغلبية الخمر وهذا لا يجعل منه حلالا

ارجو أن نكون واضحين في عباراتنا

تنفيذ حكم الله ليس أن نمنع الناس من شرب الخمر

ولكن أن تنفذ عقوبة شارب الخمر

عرفت الفرق الان؟؟

مثلا في بلد مثل لبنان أو ماليزيا هذه البلدان يوجد بها نسبة من غير المسلمين

هل نلزم النساء بالحجاب ونمنع عن غير المسلمين الخمر؟؟

هل هذا هو حكم الله؟؟ ومالدليل

المحضار
02-05-2010, 08:18 PM
يا خال مازن، وجود قانون وضعي مختلف عن حكم الله هذا في حد ذاته كفر، الا تفهم يا رجل؟

سواء في لبنان أو ماليزيا أو حتى في بريطانيا، الخمر حرام وسيظل حرام إلى يوم الدين ولكن هذه دول علمانية تبرأت من الإسلام

لو أنها دولة مسلمة لما وًجد فيها قانون وضعي مخالف لشريعة الرحمن.

خال مازن
02-05-2010, 08:30 PM
السيد المحضار

انت تقول وجود قانون وضعي مختلف عن حكم الله كفر!!!!!

اذن قوانين المرور والجنسية كفر؟؟؟؟

سبحان الله من أنت حتى تكفر الدول؟؟ والناس والمجتمعات

حدد عباراتك

دنيا
02-05-2010, 08:35 PM
ماقاله أحمد صبحي منصور عين الصواب حسب رايي الخاص ولا تطاول فيه على الله بل هو كشف لواقع الاستبداد.

المحضار
02-05-2010, 08:40 PM
سبحان الله من أنت حتى تكفر الدول؟؟ والناس والمجتمعات


أنا رجل مسلم قرأت في القرآن قوله تعالى إن الحكم إلا لله

وعلمت ان تحكيم البشر فيما اختص الله به نفسه يعنيهم يجعلهم طواغيت

من أنت لتحكم على الخمر إن كان حلالاً أم حراماً؟

صبحي منصور وأشكاله هم أقوام يرفضون حكم الله ويريدون تحكيم أهواءهم لأغراض تخصهم

فالشاذ جنسياً يريد حذف الأحاديث لأنها تقضي بقذفه من فوق جبل

ومدمن الخمر يريد تحكيم مدمني الخمر مثله ليجعلوها حلالاً له

ثم في النهاية ما الذي سيحدث لو كفرت دولاً؟ هل سأزيلها من الوجود مثلاً؟

يوجد في الأمة كفرة ثبت كفرهم وبفتاوى جميع العلماء، هذا الشاذ منكر الدين صبحي منصور كفره جميع العلماء

الشيعة والسنة والأباضية والصوفية وكل الأمة قالوا أنه كافر، هل أقيم عليه حداً؟

ناصر التوحيد
02-05-2010, 08:42 PM
كل ما قاله وما يقوله المدعو أحمد صبحي منصور بعيد عن الصواب والدليل انه يستند الى ما يقوله على مذهبه الفاسد والباطل والمفتري القائم على انكار حجية السنة النبوية الشريفة واهمال اقوال رسول الله الواجب عليه (ص) تبليغها للناس ..ونشهد بانه قد بلغها ونشهد انا له ولاقواله ولافعاله متبعون ومنقادون
فتبا وسحقا لأحمد صبحي منصور وكل من على شاكلته

ناصر التوحيد
02-05-2010, 08:43 PM
فالشاذ جنسياً يريد حذف الأحاديث لأنها تقضي بقذفه من فوق جبل
ومدمن الخمر يريد تحكيم مدمني الخمر مثله ليجعلوها حلالاً له
صحيح
ولهذا ينكرون الحدود واقامة الحدود
أخزاهم الله اينما كانوا

ناصر التوحيد
02-05-2010, 08:46 PM
تنفيذ حكم الله ليس أن نمنع الناس من شرب الخمر
ولكن أن تنفذ عقوبة شارب الخمر
عرفت الفرق الان؟؟
ما هذا الادعاء الذي لم يقل به مسلم لا من قبل ولا من بعد !!
هذا كلام ساقط
الواجب ان نمنع الناس من شرب الخمر ونمنع الاتجار بالخمرة ونمنع فتح محلات بيع الخمرة فان الله اذا حرم شيئا حرم بيعه والواجب ان ننفذ عقوبة شارب الخمر على من يشربها
الا سحقا لكم ايها القرانيون التعساء

ناصر التوحيد
02-05-2010, 08:48 PM
يوجد في الأمة كفرة ثبت كفرهم وبفتاوى جميع العلماء، هذا الشاذ منكر الدين صبحي منصور كفره جميع العلماء
نعم
هو وكل من على شاكلته من المنحرفين والمنسلخين والمرتدين

دنيا
02-05-2010, 09:02 PM
ان ترك الحاكم يحكم حسب ضميره بدون رقيب هل نضمن عدم حياده هو وبطانته .

إن هم إلا يظنون
02-05-2010, 09:58 PM
تنفيذ حكم الله ليس أن نمنع الناس من شرب الخمر

ولكن أن تنفذ عقوبة شارب الخمر

عرفت الفرق الان؟؟

يعني نصنع أو نستورد خمور ونطرحها في الأسواق ونعلن عنها ثم نعاقب من يشتريها ؟

متروي
02-05-2010, 11:53 PM
الديمقراطية تتعارض مع الشريعة الاسلامية من جوانب عديدة
1- التشريع فيها للبشر و في الاسلام التشريع لله
2- الديمقراطية تضع شرع العبيد فوق شرع الله
3- الديمقراطية تحكم العبيد في شرع الله و لا تحكم شرع الله في العبيد
4- الديمقراطية تعطي للحاكم مدة حكم معينة لا يستطيع فيها احد عزله و لو جر الكوارث على اهل الارض اجمعين مثلما فعل بوش و بلير .
5- الديمقراطية ليست حكم الشعب لأن الشعب يختار مرة كل خمس سنوات او اكثر في مسرحية هزلية يتلقى فيها وعود وهمية كالأطفال لا يتحقق من معظمها شيئا و لنا في وعود اوباما خير مثال.
6- الديمقراطية لا توصل الفقراء الى الحكم اذ في الدول الديمقراطية رأس المال هو الاساس و الحملات الانتخابية فقط تطلب اموالا ضخمة لا يقدر على انفاق مثلها معظم الشعب.
7- الديمقراطية لا تعيش الا في العلمانية حيث يستوي فيها المؤمن و الكافر.

ناصر التوحيد
02-06-2010, 12:10 AM
قوانين المرور والجنسية كفر

قوانين المرور لا تدخل تحت باب الحكم بغير ما أنزل الله كما قرر أهل العلم، وإنما هي نظام إداري
قال الإمام الشنقيطي -رحمه الله-: اعلم أنه يجب التفصيل بين النظام الوضعي الذي يقتضي تحكيمه الكفر بخالق السموات والأرض، وبين النظام الذي لا يقتضي ذلك.
وإيضاح ذلك: أن النظام قسمان: إداري وشرعي:
أما الإداري الذي يراد به ضبط الأمور وإتقانها على وجه غير مخالف للشرع، فهذا لا مانع منه، ولا مخالف فيه من الصحابة فمن بعدهم، وقد عمل عمر رضي الله عنه من ذلك أشياء كثيرة ما كانت في زمن النبي صلى الله عليه وسلم ككتبه أسماء الجند في ديوان لأجل الضبط، ومعرفة من غاب ومن حضر، كما قدمنا إيضاح المقصود منه في سورة بني إسرائيل في الكلام على العاقلة التي تحمل دية الخطأ، مع أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يفعل ذلك، ولم يعلم بتخلف كعب بن مالك عن غزوة تبوك إلا بعد أن وصل تبوك صلى الله عليه وسلم، وكاشترائه -أعني عمر رضي الله عنه- دار صفوان بن أمية وجعله إياها سجناً في مكة، مع أنه صلى الله عليه وسلم لم يتخذ سجناً هو ولا أبو بكر رضي الله عنه.
فمثل هذا من الأمور الإدارية التي تفعل لإتقان الأمور مما لا يخالف الشرع لا بأس به، كتنظيم شؤون الموظفين، وتنظيم إدارة الأعمال على وجه لا يخالف الشرع، فهذا النوع من الأنظمة الوضعية لا بأس به، ولا يخرج عن قواعد الشرع من مراعاة المصالح العامة.


http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=19490&Option=FatwaId

دنيا
02-06-2010, 12:17 AM
هل يمكن للأخ بيان الى اي مدى يمكن الاعتماد على هذا القانون الوضعي ؟

خال مازن
02-06-2010, 12:57 AM
يعني نصنع أو نستورد خمور ونطرحها في الأسواق ونعلن عنها ثم نعاقب من يشتريها ؟

لقد ثبت في كتبكم أن الرسول أقام الحد على شارب الخمر

لكن هل ثبت أنه أقام الحد على صانعها أو بائعها أو مشتريها؟؟

هل تريد تطبيق شرع الله فعلا

أو تريد تطبيق ما تفهم أنت أنه شرع الله؟؟

خال مازن
02-06-2010, 01:45 AM
الأخ المحضار
أنت قلت :
صبحي منصور وأشكاله هم أقوام يرفضون حكم الله ويريدون تحكيم أهواءهم لأغراض تخصهم

فالشاذ جنسياً يريد حذف الأحاديث لأنها تقضي بقذفه من فوق جبل

ومدمن الخمر يريد تحكيم مدمني الخمر مثله ليجعلوها حلالاً له

وأضيف المرابي يبحث عن أحاديث تبيح الربا بطرق ملتوية

والمتعطش للدماء يبحث عن أحاديث تبيح له قتل الأبرياء

والمشايخ يبحثون عن مناصب ونفوذ ووجاهة في المجتمع وتفسير احلام الناس

عزيزي كل شخص حر فيما يعتنق وفيما يفعل

مادامت لاتتعدى حدود الله المذكورة في القران

دعني أوضح الصورة

انسان مر بمسجد وقت صلاة المغرب ولا يريد الصلاة قل عنه كافر منحرف فاسق ملحد

ولكنه خوفا من الناس صلى وخوفا من يقتل بسيوفكم خشغ واطال السجود والركوع

هل ستقبل صلاته؟؟

مالفائدة من ارغام الناس بالدين؟؟ مالفائدة؟؟

ولكن حدود الله المذكورة في القران كالسرقة والزنا وغيرة انما وضعت لحماية المجتمع نفسه

لا لارغام الناس على عبادة الله والتدين

ارجو ان يكون كلامي واضحا

ناصر التوحيد
02-06-2010, 02:15 AM
لقد ثبت في كتبكم أن الرسول أقام الحد على شارب الخمر
لكن هل ثبت أنه أقام الحد على صانعها أو بائعها أو مشتريها؟؟
هل تريد تطبيق شرع الله فعلا
أو تريد تطبيق ما تفهم أنت أنه شرع الله؟؟

لا تخلط بين الامور
الحد يقام على شارب الخمر
اما صانعها أو بائعها أو مشتريها فتقام عليه عقوبه اخرى مناسبة له وقد تكون اشد من اقامة الحد
قعلى قدر الضرر تكون العقوبة المقدرة او المقررة

ناصر التوحيد
02-06-2010, 02:37 AM
عزيزي كل شخص حر فيما يعتنق وفيما يفعل مادامت لاتتعدى حدود الله المذكورة في القران
بشرط ان لا يصل به الأمر إلى تعدي حدود الله بتحوير آيات القرآن الكريم كما يفعل اعداء القران من القرآنيين
فهذا من دواعي دخول النار
فاتق الله واتق النار
وهذا إجرام .. و : (ان المجرمين في عذاب جهنم خالدون ).



انسان مر بمسجد وقت صلاة المغرب ولا يريد الصلاة قل عنه كافر منحرف فاسق ملحد ولكنه خوفا من الناس صلى وخوفا من يقتل بسيوفكم خشغ واطال السجود والركوع هل ستقبل صلاته؟؟
هذا نفاق
وكذلك أحمد منصور فانه يرفض السنة ويرفض اقامة الحدود لانه منافق ومرتد وخائف من اقامة الحدود
ويقول ذلك بصراحة ويحرف في معاني النصوص ويحور في الكلام ليبرر عدم اقامة لبحدود ليتملص من تطبيقها عليه وعلى من هم على شاكلته من منكري الدليل التشريعي الثاتي في الاسلام


مالفائدة من ارغام الناس بالدين؟؟ مالفائدة؟؟
لا اكراه ولا اجبار في الدين
لكن الكلام في الدين لا يباح لكل ناعق


ولكن حدود الله المذكورة في القران كالسرقة والزنا وغيرة انما وضعت لحماية المجتمع نفسه
حدود الله وضعت لحماية الدين والدولة والمجتمع من المجرمين والمحرفين والمدلسين والمتلاعبين

متروي
02-06-2010, 02:42 AM
الدولة الاسلامية هي الدين الاسلامي من خرج عنه خرج منها.

ناصر التوحيد
02-06-2010, 02:50 AM
أحمد صبحي منصور من الخارجين على الدولة الاسلامية والخارجين عن الدين الاسلامي
وهذا ما اختاره لانه ممن باع دينه بدنياه

دنيا
02-06-2010, 02:54 AM
أحمد صبحي منصور من الخارجين على الدولة الاسلامية والخارجين عن الدين الاسلامي
هذا المنتدى يبيح التكفير انها لمفاجئة غير سارة...هدى الله الجميع

متروي
02-06-2010, 02:56 AM
التكفير حكم شرعي ينطبق على كل من يخرج من الاسلام بقول او عمل او اعتقاد.

ناصر التوحيد
02-06-2010, 02:59 AM
الواجب ان يبيّن المنتدى تكفير من ظهر كفره الصريح وضل سعيه فى الحياة الدنيا

دنيا
02-06-2010, 03:01 AM
الواجب ان يبيح المنتدى تكفير من ظهر كفره الصريح

هل كلفنا الله او رسوله بتكفير من شهد ان لا الاه الا الله ؟ فحتى المشركين نهانا عن سبّهم ...التروي والحكمة يا اخي
ام انني على خطا؟ انه الحوار يا اخي قليل من التسامح وعدم التسرّع

مالك مناع
02-06-2010, 03:10 AM
أحمد صبحي منصور وشتائمه للصحابة والتابعين وأئمة الإسلام وأهل السنة وتكذيبه لهم
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3730

أحمد صبحي منصور يسب النبي صلى الله عليه و سلم من أجل الكلاب
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3722

التعريف بأحمد صبحي منصور
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3681

لِكُلّ مُسَيْلِمَةٍ سَجَاحٌ : كلمة عن أحمد صبحي منصور
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4164

كلمة في الرد على أحمد صبحي مكسور .... ذلك الفسل المغرور
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9259

ناصر التوحيد
02-06-2010, 03:18 AM
هل كلفنا الله او رسوله بتكفير من شهد ان لا الاه الا الله ؟ فحتى المشركين نهانا عن سبّهم ...التروي والحكمة يا اخي
ام انني على خطا؟


انت على خطأ
يجب بيان كفر الكافر وفضحه على رؤوس الأشهاد
والقاعدة الشرعية تقول من لم يكفّر الكافر فهو مثله إذا أقيمت عليه الحجة وبيّن له الدليل فأصر على عدم التكفير

وليس الكفر هو فقط عدم قول لا اله الا الله

فمن ينكر السنة النبوية وينكر حجية السنة النبوية ويكفر بالاحاديث النبوية ويرفض تطبيقها ويقول " القرآن وكفى " فهو كافر
والادلة الشرعبة على ذلك كثيرة

وارجو منك قراءة الروابط التي وضعها الاخ الفاضل مالك مناع ... ففيها الكثير من البيان والتفصيل والفائدة