المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هناك خلل فظيع في مفهوم "الانتخاب الطبيعي"



عبدالله الشهري
06-14-2012, 01:21 AM
هناك خلل فظيع في مفهوم "الانتخاب الطبيعي" تفطّن له Stephen Gould ألا وهو أن دارون أسس هذا فهمه للانتخاب بالقياس analogy على السلوك البشري [1]. وكنت بحمد الله قد تفطنت لهذه المسألة استقلالاً عندمل قرأت كتابه The Variation of Animals and Plants under Domestication وتأكد كلامي لما وقفت على كلام Gould. دارون وأتباعه زعموا أن الانتخاب "طبيعي" و "أعمى"وحذّر دارون وغيره من القول بالتصميم قياساً على المفهوم من الخبرة البشرية ولكن دارون أثناء شرحه لآلية عمل الانتخاب الطبيعي في أول الكتاب المذكور قال تقريباً:"...أحياناً أتحدث عن الانتخاب الطبيعي كقوة عاقلة/ذكية...أو كما يتحدث المزارعون عن الإنسان الذي يهجّن بعض الأنواع من خلال القوة الاختيارية التي يتمتع بها". [2].
المزارع = كائن ذكي/عاقل.
المزارع = كائن مختار وواع بأفعاله وليس أعمى.
ولكم أن تتخيلوا كل ما يمكن أن يترتب على هذا التقرير.

=====================================
[1] انظر: Ever Since Darwin ، ص 41: حيث قال Gould:
(The principle of natural selection depends upon the validity of an analogy with artificial selection)
[2] انظر: ص 6-7: حيث قال دارون:
(For brevity sake I sometimes speak of natural selection as an intelligent power in the same way as astronomers speak of the attraction of gravity as ruling the movements of the planets, or as agriculturists speak of man making domestic races by his power of selection).

التواضع سيصون العالم
06-14-2012, 02:37 AM
السلام عليكم
اعتقد يا اخي ان دارون يحاول إيصال الفكرة فقط لا غير , أعني أنه يريد أن يبسط المفهوم بضرب مثال يتعلق بالخبرة البشرية ثم يقول أن الانتخاب الطبيعي يمكنه أن يأتي بنفس نتائج الخبرة البشرية لكنه مع ذلك أعمى.
أنا لست داروينيا بالمناسبة

طالبة علم و تقوى
06-14-2012, 03:29 AM
السلام عليكم.
أجل بارك الله فيكم فقد استوحى داروين فكرة الإنتخاب الطبيعي كدليل تجريبي و كآلية إنطلاقا من فكرة التهجين الذي يقوم به المزارعون على الحيوانات الداجنة و يعلم تأثير هذا الإنتخاب و الإختيار الذي يقوم به المزارعون " عن إدراك/قصد/لغاية مستقبلية " على الأجيال المتتالية لهذه الحيوانات و قد قام بذلك بنفسه أيضا " أي إنتخاب صناعي " على طيور Homing pigeon.

و هذه بعض المقاطع من كتابه " أصل الأنواع" التي لا تخفي على القارئ أن داروين إستوحى فكرة " الإنتخاب " مما يقوم به المزارعون على الحيوانات و تحمسه لها كإثبات لنظريته و هوسه بها لدرجة مقارنته للقدرة الإنسانية الإختيارية التي تحدث تغييرا ملحوظا على مدى أجيال كالتهجين ... بالطبيعة العمياء العديمة الإدراك و العقل و الغاية أصلا من هذا الإنتخاب فضلا على القدرة التي يتطلبها ...

If feeble man can do much by his powers of artificial selection, I can see no limit to the amount of change, to the beauty and infinite complexity of the coadaptations between all organic beings, one with another and with their physical conditions of life, which may be effected in the long course of time by nature's power of selection
(Ch4: the Origin of Species )


The key is man's power of accumulative selection: nature gives successive variations; man adds them up in certain directions useful to him
( Ch1 : the Origin of Species)

وهذه الفكرة هي عين السفسطة بصراحة, يزيد من فضحها موضوعكم السابق " لغة الإلحاد الفارغة " .

هذا مقطع من سلسلة Unlocking the Mystery of Life يتكلم فيه عن هذه الحقيقة المفكر في فلسفة العلوم و المدافع عن نظرية التصميم الذكي Jonathan Wells و الذي يؤكد على أن داروين قام بالقياس على السلوك البشري ليدعم نظريته بآلية و أسقطه على الطبيعة اللاواعية فاخترع ما يسمى بالإنتخاب الطبيعي الذي يتداوله الكثيرون حتى الآن بلا وعي !



ركز على كلام Jonathan Wells في الدقيقة 04:49


http://www.youtube.com/watch?v=bNCwCbpX-bc

طالبة علم و تقوى
06-14-2012, 04:15 AM
اعتقد يا اخي ان دارون يحاول إيصال الفكرة فقط لا غير , أعني أنه يريد أن يبسط المفهوم بضرب مثال يتعلق بالخبرة البشرية ثم يقول أن الانتخاب الطبيعي يمكنه أن يأتي بنفس نتائج الخبرة البشرية لكنه مع ذلك أعمى.

بل يزعم بالخبرة البشرية أكثر من إعطاء أمثلة عابرة أخونا الفاضل حيث اعتبرها ركيزة بنى عليها مفهوما كاملا اقتنع به و اعتمده كآلية محركة في الطبيعة و خاصية من خصائصها تماما كالإنسان العاقل و هذا ما تستنبطه النظرة المتفحصة لمؤلفه وما يؤكده متتبعيه من الأعلام المتخصصين .

عبدالله الشهري
06-14-2012, 11:43 AM
شكراً لكم.
أخي سأصون، انظر كيف فهم عملاق مؤرخي التطور Gould صنيع دارون. يقول:
The principle of natural selection depends upon the validity of an analogy with artificial selection
فالأمر ليس مجرّد تبسيط وتقريب.

بن حيان
06-14-2012, 12:02 PM
مفهوم الانتخاب الطبيعي يواجه عدة معضلات كمسبب مُدعى للتنوع على الرغم من لمعان بريقه في عيني من أراده تبريرا لإلحاده
فالتطوريون يدعون أن الانتخاب الطبيعي عشوائيا - بلا غاية - وهو بذلك يخالف الانتخاب الموجه - الصناعي - والانتخاب الموجه لم ينتج عنه ظهور أنواع جديدة فيما أعلم فكيف يدعون أن الانتخاب الطبيعي الغير موجه والعشوائي يمكنه أن ينتج أنواعا جديدة في الوقت الذي فشل فيه الانتخاب الموجه عن ذلك أما التحجج بحاجة الانتخاب الطبيعي لفترات زمنية طويلة - ألف جيل مثلا - فهذا الإدعاء يجعل التحقق التجريبي من هذا الإدعاء مستحيلا مما يخرجه عن نطاق العلوم التجريبية إلى العلوم الفلسفية التي لا يعترف بها التطوريون إلا إذا كانت تخدم خيالاتهم
ثانيا إدعاء أن الطفرات العشوائية المتراكمة تكسب الكائن الحي أفضلية تمكنه من نشر جيناته ادعاء غير دقيق لأن الطفرة الواحدة لا تحدث فرقا ولا تكسب الكائن أفضلية ففرصة بقاءه متساوية مع غيره مما يعرضه -مثل غيره- للتلاشي والموت ثم موت طفرته النادرة معه ثم إن ظهور الصفة التي تحدث فرقا تحتاج إلى آلاف الطفرات حتى يكتمل هذا العضو ويفيد الكائن الحي
ثالثا أغفل التطوريون عدة عوامل غير الانتخاب الطبيعي مثل الحظ الذي قد يوقع الكائن المتطفر بين مخالب أحد المفترسات والتقلبات المناخية المفاجئة التي كانت تتلائم مع الطفرات ليأتي مناخ جديد فيحطم طفرات تراكمت مئات المرات
السؤال المهم لماذا يفترض التطوريون أن العوامل البيئية هي من يخلق تنوعاغير موجود وأنا هنا أتساءل لماذا لا نفترض أن الكائن خلق كاملا بمواصفات كاملة خزنت في حمضه النووي بمعنى أن جميع الصفات الممكنة التي تتلائم مع كل البيئات الممكنة موجودة ابتداء في حمضه النووي فإذا طغت ظروف بيئية معينة سادت الجينات الملائمة لهذه البيئة ويتنحى غيرها وهكذا فكلما تغيرت الظروف البيئية سادت جينات كانت متنحية وما يدعم هذا الافتراض هو وجود كل الإمكانيات والتراكيب وآلاف الجينات المتنحية والجينات عديمة الوظائف في شريط الحمض النووي

وشكرا لك أستاذ عبدالله

أبو عثمان
06-14-2012, 02:14 PM
فائدة مهمة , ودائما أُلاحظك شيخي أنك تفنّد النظرية على لسان صاحبها ! منهج قوي في الجدل .

مسلم أسود
06-14-2012, 03:22 PM
ما شاء الله ، أدنته بكلامه

إلى حب الله
06-14-2012, 07:11 PM
ما شاء الله أستاذنا المبارك .........
التطوريون والملاحدة مساكين في دروب الهوى والفضيحة !
تجدهم يتخبطون تارة بين الانتخاب الطبيعي : فتصطدم رؤوسهم بجداره الصلب : فيرجعوا خائبين للجهة الأخرى جهة الطفرات العشوائية :
فتنصدم رؤوسهم من جديد في جدارها الصلب فيرجعوا مخذولين إلى الجهة الأخرى التي صدمتهم منذ قليل :
لا لشيء إلا عناد الاعتراف بالخالق عز وجل ... وهكذا دواليك !!!..
فالحمد لله على نعمتي العقل والدين ..

ابن سلامة القادري
10-30-2013, 10:54 PM
الطبيعة تنتخب .. بفضل الطبيعة أصبحنا بشرا عقلاء، يا سلاااااااااااام

فهلا جعلت لنا الطبيعة أجنحة مع أننا نرغب في ذلك منذ ملايين السنين ... !

عقول تخرف .. و عقول تستورد الخرافة.

شكرا لأستاذنا الكريم

ابن سلامة القادري
10-31-2013, 01:05 AM
و هناك سؤال لا يزال يؤرقني يا داروين، من الذي يحكم خيارات الإنتخاب و التطور، أنا أم الطبيعة .. هل الطبيعة حقا أعلم بالأصلح بالنسبة لي ؟ أكثر مني ؟؟ حرام ! ذا رأيي أنا ولا رأيي الجينات و لا رأي الفيروسات و الطفرات إلي ماشي ؟؟ يا ناس فيدوني

العين مكانها هنا .. و الأعصاب مكانها هنا .. و الدم رايح جاي .. و قلبي ينبض بالأحاسيس أكثر من الدم نفسو .. إيه دا ؟

و الله الطبيعة عندكم يا داروينيين متخصصة أكثر مني !!!!!

أنا مغربي و أحب الكلام بالنكتة المصرية ..

العلم أصبح نكات تُدرس .. سبحان الله