المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الحب هل هو من المادة أم من الروح



LUCHA
06-16-2012, 02:16 AM
أنا سأبرهن عن الجانب المادي للحب
والمحاور يبرهن عن الجانب الروحي للحب
أنا اقتنع بسهولة فلا تخافوا

المَاسَّةُ قُرطبة ©™
06-16-2012, 02:23 AM
جميل وانا اعتقد ان يحاوره الاستاذ هشام
ورح بننتظر للادارة في تنسيق الحوار
وتذكر يا مستر علماني ان لا تحيد عن نقطة البحث
وان تتحلى بالأدب
وان لا تراوغ
تذكر هذا جيداً

وعلى فكرة يجب اول شيء تحديد مسار المصطلحات فالمادة في الفكر العلماني غير المادة في الفكر اللبرالي مثلاً او الالحادي
والحب ايضاً له مساره الخاص وسياق محدد لكل مذهب فكري.

فرح بنشوف قد ئيش انت قد المهمة.

وفي الانتظار لأحد المحاورين الأفاضل الجهابذة ولو ان الموضوع ما بده جهابذة ولا شيء
^_^

LUCHA
06-16-2012, 02:26 AM
رايت لقد اعترفت أنه موضوع جميل ... في انتظار اعترافات أخرىى

مسلم أسود
06-16-2012, 02:28 AM
نرجو أن تحدد المصطلحات كما طلبت منك

المَاسَّةُ قُرطبة ©™
06-16-2012, 02:31 AM
رايت لقد اعترفت أنه موضوع جميل ... في انتظار اعترافات أخرىى

لا تفرح كثيراً ولا تتعجل صبرك صبرك
وليس هنالك اصلا سياق يناسب ان نعترف بشيء!!
فلا تتعجل ولا تجعل افكار المسبقة تسيطر عليك.
اصبر وبس لين يأتي واحد يحاورك وبعديها رح بنشوف منطقك اذا كان جميل او قبيح!!

LUCHA
06-16-2012, 02:39 AM
حسنا لنقل أن فرضيتي تقوم على العامل االهرموني والفيزيولوجي في انجذاب الفتى و الفتاة إلى بعضهما البعض

LUCHA
06-16-2012, 02:40 AM
أما المحاور ففرضيته تقوم على الروح الشقيقة وأن الحب قضية ما ورائية

LUCHA
06-16-2012, 02:45 AM
حسنا طال انتظاري لكم كل الوقت من الآن إلى الغد صباحا تطالعوا حول الموضوع وبالتوفيق

المَاسَّةُ قُرطبة ©™
06-16-2012, 02:47 AM
نعم نعم!!
هل تعتقد انك بتحاور صبيان يا مستر علماني.

التأصيل يكون كالتالي:
تعريف العلمانية ونظرتها للحب وللروح المتعلق بهذا الشأن

ونحن علينا ان نعرف الاسلام ونظريتها للحب وللروح المتعلق بهذا الشأن

وهذا هو التأصيل فالحب عبارة عن نابع من مشاعر يستوجب عليه فعل وللفعل هذا مرجعية
فنحن هنا ندور حول التأصيل والمصطلحات في المرجعية
فأنت علماني
وانا مسلمة

يلا ابلش او رح تبلش؟!

المَاسَّةُ قُرطبة ©™
06-16-2012, 02:49 AM
حسنا طال انتظاري لكم كل الوقت من الآن إلى الغد صباحا تطالعوا حول الموضوع وبالتوفيق
فش اشكال لك كل الوقت لكي تأتي بالتعريف للعلمانية ونظرتها في الحب كمادة ومن ثم روح ولو ان ضد المادة ليس روح فرح ننتظر لين بكرة فش اشكال.

إلى حب الله
06-16-2012, 10:08 AM
حنانيك أختنا الماسة قرطبة .. Lucha امرأة وليست رجل ......
وكما قالت في أول مشاركة :


أنا اقتنع بسهولة فلا تخافوا

وعلى هذا : فيجب أن يكون الحوار معها هادئا ًبهدوئها وتقبلها للحق وللحُجة أينما ظهرا ..
وللعلم : قد لا تكون تعرف أي شيء من قضية المصطلحات هذه ..
فأرجو ألا يتوسع الموضوع أكثر مما رسمته صاحبته له بقدر الإمكان : إلا إذا اقتضت الحاجة ...

والله الموفق ..

التواضع سيصون العالم
06-16-2012, 11:14 AM
أثبت وجود الحب بين الذرات
لأن المادة هي الذرات الآن
حديثك هن الهرمونات و الجينات ما هو إلا للتشويش (غير المقصود طبعا ) على طبيعة المادة
أثبت لي أن الأكسجين يحب الهيدروجين على المستوى الأول....ثم نتطور لحديث عن الحب لدى الإنسان
سلام

LUCHA
06-16-2012, 11:59 AM
نعم نعم!!
هل تعتقد انك بتحاور صبيان يا مستر علماني.

التأصيل يكون كالتالي:
تعريف العلمانية ونظرتها للحب وللروح المتعلق بهذا الشأن

ونحن علينا ان نعرف الاسلام ونظريتها للحب وللروح المتعلق بهذا الشأن

وهذا هو التأصيل فالحب عبارة عن نابع من مشاعر يستوجب عليه فعل وللفعل هذا مرجعية
فنحن هنا ندور حول التأصيل والمصطلحات في المرجعية
فأنت علماني
وانا مسلمة

يلا ابلش او رح تبلش؟!
ليكن في علمك أن العلمانية لا تنكر الدين ولا تنكر بوجود الخالق، العلمانية تنطلق من منطلق أن المادة أو العالم المادي هو المدرك الذي يمكننا بناء العلوم وفهم الحياة من خلاله وذلك لأنه يخضع إلى دقة القياس ولقوانين ثابتة بعضها تم ضبطه وبعضها ليس بعد ... عكس ماهو في الأمور الروحية التي تدور أغلبها في اللانهاية واللادقة واللاقياس واللاقانون، العلمانية مذهب فكري يوناني كان أساس نهوض علوم كالفلك والرياضيات ... اليوم نحن ندرس الرياضيات والفيزياء والكيمياء ... بطريقة علمانية لأننا لا نربطها باللأمور الدينية ولا أحد يعي ذلك ... يعني العلمانية مفروضة في كل مكان يطبقها الجميع ... فمن الأفضل التأني قبل اصدار الأحكام وتعميمها

أدناكم عِلما
06-16-2012, 12:00 PM
اذا كان الحُبُّ طبيعته مادّيّة فسأفرح حينما يُنتجوا كمّيّات من تلك المادّة كي احقن بها كل النّاس لانشر الحبّ بينهم واقضي على البغض الى الابد :thumbup:

LUCHA
06-16-2012, 12:01 PM
حنانيك أختنا الماسة قرطبة .. Lucha امرأة وليست رجل ......
وكما قالت في أول مشاركة :



وعلى هذا : فيجب أن يكون الحوار معها هادئا ًبهدوئها وتقبلها للحق وللحُجة أينما ظهرا ..
وللعلم : قد لا تكون تعرف أي شيء من قضية المصطلحات هذه ..
فأرجو ألا يتوسع الموضوع أكثر مما رسمته صاحبته له بقدر الإمكان : إلا إذا اقتضت الحاجة ...

والله الموفق ..

وأخيرا شخض متزن يعي ما يقول ويزن كلماته ويضعها المكان المناسب
أشكرك على هذا التدخل الوقور

LUCHA
06-16-2012, 12:05 PM
أثبت وجود الحب بين الذرات
لأن المادة هي الذرات الآن
حديثك هن الهرمونات و الجينات ما هو إلا للتشويش (غير المقصود طبعا ) على طبيعة المادة
أثبت لي أن الأكسجين يحب الهيدروجين على المستوى الأول....ثم نتطور لحديث عن الحب لدى الإنسان
سلام
أفظل أن نبقى على مستوى الكائن العاقل، واقصد بالعاقل ذلك الإنسان الذي تسري بين خلاياه العصبية القابلة للإحصاء شحنات قابلة للقياس تمثل رسائل وأفكار

LUCHA
06-16-2012, 12:09 PM
اذا كان الحُبُّ طبيعته مادّيّة فسأفرح حينما يُنتجوا كمّيّات من تلك المادّة كي احقن بها كل النّاس لانشر الحبّ بينهم واقضي على البغض الى الابد :thumbup:
المادة هي هرمون اسمه الأ وسيتوسين Ocytocine وهو الذي يخلق الارتباط الشديد بين الجنسين إلى درجة أنه عند الفراق أو التفريق يتسبب ذات الهرمون في عذاب جسدي شديد يضاهي ذلك الذي يحسه المدمنون على المخدرات عندما يتوقفون عن تعاطيها

أدناكم عِلما
06-16-2012, 12:12 PM
سؤال للزميل العلماني ؟
عرِّف لنا الحبّ ماديّاً ؟ ( ليس لغويّاً ) اعني من اي عناصر طبيعيّة يتركّب ؟ هل هو من الفحم او الماس او الكربون او الهيليوم او الهيدروجين او رُبّما إتِّحاد العناصر كلِّها مع بعض ؟
رُبّما تُركِّب لنا هرمونات و DNA للحب لنتاجر به :thumbup:

أبو قدامة
06-16-2012, 12:15 PM
هل تحبين الله ؟ ورسوله محمد صلى الله عليه وسلم؟ أرجو الجواب .

LUCHA
06-16-2012, 12:25 PM
سؤال للزميل العلماني ؟
عرِّف لنا الحبّ ماديّاً ؟ ( ليس لغويّاً ) اعني من اي عناصر طبيعيّة يتركّب ؟ هل هو من الفحم او الماس او الكربون او الهيليوم او الهيدروجين او رُبّما إتِّحاد العناصر كلِّها مع بعض ؟
رُبّما تُركِّب لنا هرمونات و DNA للحب لنتاجر به :thumbup:
تعريف : هو علاقة انجذاب بين القطب السالب والموجب ، فالرجل بحكم بنيته العضلية ينتج ايونات سلبية شاردة أكثر من المرأة ا بحكم بنيتها الشحميه الغالبة (في الأصل)

LUCHA
06-16-2012, 12:27 PM
هل تحبين الله ؟ ورسوله محمد صلى الله عليه وسلم؟ أرجو الجواب .

لو قلت لك نعم هل تصدقني ؟ ولو قلت لك لا هل تصدقني ؟

أبو قدامة
06-16-2012, 12:55 PM
ليس مهما أن أصدقك , لكن الله وضع امتحانا لصدق من يدعي حبه "قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله " والعالماني ليس متبعا قطعا لرسول الله بل محارب لشريعته .نعود للسؤال ,سأفترض أنك أجبت نعم
الشحنات السالبة تولدت بين الرجل المفتول العضلات والفتاة المشحّمة ,طيب كيف تولدت بينك وبين الله عز وجل ؟

هيزم
06-16-2012, 01:00 PM
الرجاء من الاخوة التصحيح اذا كان اقتباسي في غير محله :):



1- مثلاً مفهوم الرضا:
كل ذرة في الكون ليس لها أن تختار بين الرضا والسخط.. لأنه لا يوجد بُعد فيزيائي خامس اسمه [الرضا+ والسخط-]حتى تتحرك الذرة فيه سلبا أو إيجابا. وبالتالي مهما تكاثفت الذرات والفوتونات في تركيبة كيميائية وبيولوجية معقدة ...ستبقى تلك التركيبة خارج بُعد [الرضا والسخط]. لماذا؟ لان من البديهيات الرياضية أن العناصر التي ليس لها إسقاط على بُعد معين (أ) لن تشكل مجموعة لها إسقاط على نفس البعد (أ).وتطبيقا لما سبق: أنت كمجموعة من الجزيئات الأولية يستحيل أن يكون لك أي إسقاط على بُعد [الرضا+ والسخط-].. هذا إذا كنت مجرد مادة.


بدلي كلمة الرضا و السخط بالحب و الكراهية.

قلب معلق بالله
06-16-2012, 01:06 PM
نريد تعريفك ايضا المادى للقيم والمبادىء التى يُلزم الانسان بها نفسه اى انسان ؟

السائلة عن الحق
06-16-2012, 01:15 PM
أنا أقول أن الحب بين الرجل والمرأة آية من آيات الله فعز وجل يقول " ومن آياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجا لتسكنوا إليها وجعل بينكم مودة ورحمة إن في ذلك لآيات لقوم يتفكرون " الآية 21 من سورة الروم ، ومن رأي لا يمكن فصل السكينة و المودة والرحمة عن الجسم والروح، هذا أمر مستحيل لأنه لما يسكن الجسم تسكن الروح والعكس صحيح ولما يتحلى الإنسان بالرحمة فملامح وجهه تظهر عليها الرحمة، وكذلك المودة فهي شعور دافء في القلب يعني تكون في الجسم ولكنها تكون في الروح ايضا . والله أعلم

أدناكم عِلما
06-16-2012, 02:44 PM
تعريف : هو علاقة انجذاب بين القطب السالب والموجب ، فالرجل بحكم بنيته العضلية ينتج ايونات سلبية شاردة أكثر من المرأة ا بحكم بنيتها الشحميه الغالبة (في الأصل)
عرِّفي الانجذاب ماديّاً ؟

متروي
06-16-2012, 03:38 PM
المادة هي هرمون اسمه الأ وسيتوسين Ocytocine وهو الذي يخلق الارتباط الشديد بين الجنسين إلى درجة أنه عند الفراق أو التفريق يتسبب ذات الهرمون في عذاب جسدي شديد يضاهي ذلك الذي يحسه المدمنون على المخدرات عندما يتوقفون عن تعاطيها

على هذا لا يوجد حب عبر الرسائل و النت حيث لا لقاء ولا فراق ؟؟؟
و على هذا لا يوجد من يحب من طرف واحد ؟؟؟
و على هذا لا يوجد حب بعد كره أو كره بعد حب من طرف نفس الشخصين ؟؟؟
و على هذا لا يوجد حب بين حي و ميت ؟؟؟؟
و على هذا لا يوجد حب بين أب و إبنه أو أم و إبنتها لأنهم من جنس واحد ؟؟؟
و على هذا لا توجد صداقة حقيقية فهي كلها هرمونات ؟؟؟
و السؤال الآن للملحد : على أي أساس ينتج الجسم هذا الهرمون فيقرر حب هذا و كره هذا و على أي أساس يبطل إنتاج هذا الهرمون بعد أن يكون قد أنتجه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إلى حب الله
06-16-2012, 03:46 PM
مبارك الترقية يا ريس ......... :):

كلام أخينا الحبيب متروي في الصميم زميلة lucha ...
وأعتقد أن جزء كبير من حل السؤال عندك يكمن في ترتيبك للآتي :
هل شعور الروح بالحب يسبق أولا ً: ثم تتبعه لوازمه الفيزيائية المادية من تورد الخدين وارتفاع نبضات القلب وهرمون كذا إلخ
أم أن هناك تغيرات فيزيائية مادية تحدث في الجسم أولا ً: يستتبعها الشعور بالحب ؟!!!..
وأرجو التركيز في كلام أخينا المتروي في ضوء هذا الكلام :


على هذا لا يوجد حب عبر الرسائل و النت حيث لا لقاء ولا فراق ؟؟؟
و على هذا لا يوجد من يحب من طرف واحد ؟؟؟
و على هذا لا يوجد حب بعد كره أو كره بعد حب من طرف نفس الشخصين ؟؟؟
و على هذا لا يوجد حب بين حي و ميت ؟؟؟؟
و على هذا لا يوجد حب بين أب و إبنه أو أم و إبنتها لأنهم من جنس واحد ؟؟؟
و على هذا لا توجد صداقة حقيقية فهي كلها هرمونات ؟؟؟
و السؤال الآن للملحد : على أي أساس ينتج الجسم هذا الهرمون فيقرر حب هذا و كره هذا و على أي أساس يبطل إنتاج هذا الهرمون بعد أن يكون قد أنتجه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وفقك الله لكل خير زميلة lucha ....

أدناكم عِلما
06-16-2012, 06:13 PM
الحب من المشاعر والاحاسيس وهي غير مادّية مرئيّة فلو كان هرموناً (مادّي ) كما تزعم زميلتنا لاحتاج الى ادوات إتِّصال واحتكاك مع الجسم الآخر كلاسلاك او الخيوط او شرايين مثلاً كي تُلامس الطرف الآخر فيزيائيّاً لتتفاعل معه فحبُّ الاشياء شأنه كشأن الضوء والاشعّة والجاذبيّة اشياء غير عضويّة ملموسة وكأنّها طيفاً نشعر بوجوده او نراه دون امكانيّة لمسه كالمغناطيس نرى اثره في جذب الحديد ولا نرى الجاذبيّة التي فيه

المَاسَّةُ قُرطبة ©™
06-16-2012, 07:15 PM
حنانيك أختنا الماسة قرطبة .. Lucha امرأة وليست رجل ......
وكما قالت في أول مشاركة :



وعلى هذا : فيجب أن يكون الحوار معها هادئا ًبهدوئها وتقبلها للحق وللحُجة أينما ظهرا ..
وللعلم : قد لا تكون تعرف أي شيء من قضية المصطلحات هذه ..
فأرجو ألا يتوسع الموضوع أكثر مما رسمته صاحبته له بقدر الإمكان : إلا إذا اقتضت الحاجة ...

والله الموفق ..


حقيقة ماكنتش عارفة انها بنت!!
ودعني اختلف معاك شيخنا الفاضل فلابد من تأسيس الحوار واما رح بندور حول حلقة مفرغة لانه بكل بساطة كلامها مرسل ولا بد من تحديد المسار وفهم المصطلحات لانها وبها ينبني النقاش.
وحواري هادء غير انه حاد.

المَاسَّةُ قُرطبة ©™
06-16-2012, 07:30 PM
ليكن في علمك أن العلمانية لا تنكر الدين ولا تنكر بوجود الخالق، العلمانية تنطلق من منطلق أن المادة أو العالم المادي هو المدرك الذي يمكننا بناء العلوم وفهم الحياة من خلاله وذلك لأنه يخضع إلى دقة القياس ولقوانين ثابتة بعضها تم ضبطه وبعضها ليس بعد ... عكس ماهو في الأمور الروحية التي تدور أغلبها في اللانهاية واللادقة واللاقياس واللاقانون، العلمانية مذهب فكري يوناني كان أساس نهوض علوم كالفلك والرياضيات ... اليوم نحن ندرس الرياضيات والفيزياء والكيمياء ... بطريقة علمانية لأننا لا نربطها باللأمور الدينية ولا أحد يعي ذلك ... يعني العلمانية مفروضة في كل مكان يطبقها الجميع ... فمن الأفضل التأني قبل اصدار الأحكام وتعميمها

جميل جداً فالعلمانية تفصل الدين عن الحياة ولاحظي انكِ كان لكِ الاختيار بأن تختاري مسلم او علماني في تعريف معرفك وانتي اخترتي علماني فبتالي منظورك لابد ان يأتي عبر هذا الفكر الذي قدمتيه على تعريفك بأنك مسلمة!!!
واما قولك بأن العلوم وفهم الحياة جاءت من خلال العلمانية!! اقول لك في اي زمن انتي عايشة!! الرأس مالية والفكر المدني جاءت وكسحت ونسفت العلمانية سياسياً واقتصادياً وفي عموم الحياة!! فألأفضل لك ان تقرئي قبل ان تأتي وتفسري امور لم يفسرها احد ممن ينتسبون الى فكرك المذهبي!!
وتفسيراتك للحب وللمادة وللروح تفسير انشائي وليس من كتب الفكر العلماني!!
والعلمانية بكل بساطة فصل شي عن شي,اي فصل الدولة عن الدين,
فصل الاخلاق عن المهنية,
فصل المؤسسات عن حقوقيات المجتمع
فصل الحكومة عن الشعوب بمعني اخر في سلطة فكر متحكم يفصل الاشياء عن بعض بمفهوم العولمة والسيادة الفكرية والاقتصادية والاجتماعية!!

وانتي للان لم تأتي بما يقول الفكر العلماني عن نظرته للحب وللمادة وعن الروح!!
يعني انتي جاية بكلام انشائي من جعبتك انتي!! وعلى هذا الاساس ركزي كويس جداً على كلام المحاور متروي بعد ما فشلتي في تعريف المصطلحات.

المَاسَّةُ قُرطبة ©™
06-16-2012, 07:32 PM
الحب من المشاعر والاحاسيس وهي غير مادّية مرئيّة فلو كان هرموناً (مادّي ) كما تزعم زميلتنا لاحتاج الى ادوات إتِّصال واحتكاك مع الجسم الآخر كلاسلاك او الخيوط او شرايين مثلاً كي تُلامس الطرف الآخر فيزيائيّاً لتتفاعل معه فحبُّ الاشياء شأنه كشأن الضوء والاشعّة والجاذبيّة اشياء غير عضويّة ملموسة وكأنّها طيفاً نشعر بوجوده او نراه دون امكانيّة لمسه كالمغناطيس نرى اثره في جذب الحديد ولا نرى الجاذبيّة التي فيه
بورك فيكم استاذنا كلام كلايم.

أدناكم عِلما
06-16-2012, 07:40 PM
بورك فيكم استاذنا كلام كلايم.
وفيك الله بارك
ارجو بعدم نعتي بالاستاذ فانا بحق ادناكم علما لم ارقى الى مستوى التلميذ بعد فضلاً عن طالب علم او استاذ :118:

المَاسَّةُ قُرطبة ©™
06-16-2012, 07:47 PM
وفيك الله بارك
ارجو بعدم نعتي بالاستاذ فانا بحق ادناكم علما لم ارقى الى مستوى التلميذ بعد فضلاً عن طالب علم او استاذ :118:

بنسبة لي كل ئلي هون استاتذة وعندما اقول كل فأنا اعني من هم على النهج الصحيح وانا استفيد من الجميع.
ورح بننتظر الست العلمانية بردها على الكلام فالعلمانية لا تهتم اصلا بالحب وبمفهوم الحب اذا كانت عارفة ايش الفكر العلماني بس كما يبدوا لي انها تهرف بما لا تعرف.

LUCHA
06-16-2012, 09:11 PM
ليس مهما أن أصدقك , لكن الله وضع امتحانا لصدق من يدعي حبه "قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله " والعالماني ليس متبعا قطعا لرسول الله بل محارب لشريعته .نعود للسؤال ,سأفترض أنك أجبت نعم
الشحنات السالبة تولدت بين الرجل المفتول العضلات والفتاة المشحّمة ,طيب كيف تولدت بينك وبين الله عز وجل ؟
في البداية تفاهمنا على أن أدافع على الجانب المادي وأنتم تدافعون على الجانب الروحي، ولكني أراكم عوض أن تدافعوا وتبرهنوا على الحب في كيانه الروحي تطرحون علي السؤال تلو الآخر وكأني علامة، مثلي مثلكم لم أوتى من العلم إلا قليلا، وكنت أنتظر أن أتعلم أمورا أو أكتشف أشياء جديدة ... لكن ... لبأس، أنت تنكر أن حب الإنسان لله فيه كيمياء يتفاعل بها الجسم، لدي مثال بسيط ، الذي يحب الله من المفروض أنه يكرر النطق باسم الجلالة، وهذا الفعل يؤثر على عملية التنفس، بحيث يرفع من إفراز هرمونات "الراحة والهدوء" ويخفض من إفراز هرمونات القلق.

LUCHA
06-16-2012, 09:15 PM
أنا أقول أن الحب بين الرجل والمرأة آية من آيات الله فعز وجل يقول " ومن آياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجا لتسكنوا إليها وجعل بينكم مودة ورحمة إن في ذلك لآيات لقوم يتفكرون " الآية 21 من سورة الروم ، ومن رأي لا يمكن فصل السكينة و المودة والرحمة عن الجسم والروح، هذا أمر مستحيل لأنه لما يسكن الجسم تسكن الروح والعكس صحيح ولما يتحلى الإنسان بالرحمة فملامح وجهه تظهر عليها الرحمة، وكذلك المودة فهي شعور دافء في القلب يعني تكون في الجسم ولكنها تكون في الروح ايضا . والله أعلم

جميل هذا الطرح ...ماذا لو أن المادة امتداد للروح ويستحيل الفصل بينهما ؟

LUCHA
06-16-2012, 09:35 PM
على هذا لا يوجد حب عبر الرسائل و النت حيث لا لقاء ولا فراق ؟؟؟
و على هذا لا يوجد من يحب من طرف واحد ؟؟؟
و على هذا لا يوجد حب بعد كره أو كره بعد حب من طرف نفس الشخصين ؟؟؟
و على هذا لا يوجد حب بين حي و ميت ؟؟؟؟
و على هذا لا يوجد حب بين أب و إبنه أو أم و إبنتها لأنهم من جنس واحد ؟؟؟
و على هذا لا توجد صداقة حقيقية فهي كلها هرمونات ؟؟؟
و السؤال الآن للملحد : على أي أساس ينتج الجسم هذا الهرمون فيقرر حب هذا و كره هذا و على أي أساس يبطل إنتاج هذا الهرمون بعد أن يكون قد أنتجه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ليكن في علمك أن هرمون الأوسيتوسين هو هرمون الارتباط ويفرز بشكل طبيعي عند الولادة وهو الذي يخلق تلك الصلة الوطيدة بين الأم ورضيعها، كما أن ذات الهرمون يفرز أثناء الجماع وهو الذي يوطد الرابطة بين الزوجين المحصنين غير الفاسقين، أما حب الأب لأبنائه والصديق لصديقه فيعود إلى ظاهرة أخرى تؤدي إلى إفراز الأوسيتوسين متمثلة في الابتسام والضحك ، فالأب يلاعب أطفاله ويضاحكهم والصديق التي يضحكك هو الذي تحبه أكثر، أما عن الحب الميت فقد بدأ قبل الوفاة وفق المسار المشار إليه، وينطبق الأمر على حب الأنترنات أين يشيع الضحك والإضحاك بشكل كبير...

LUCHA
06-16-2012, 09:40 PM
الحب من المشاعر والاحاسيس وهي غير مادّية مرئيّة فلو كان هرموناً (مادّي ) كما تزعم زميلتنا لاحتاج الى ادوات إتِّصال واحتكاك مع الجسم الآخر كلاسلاك او الخيوط او شرايين مثلاً كي تُلامس الطرف الآخر فيزيائيّاً لتتفاعل معه فحبُّ الاشياء شأنه كشأن الضوء والاشعّة والجاذبيّة اشياء غير عضويّة ملموسة وكأنّها طيفاً نشعر بوجوده او نراه دون امكانيّة لمسه كالمغناطيس نرى اثره في جذب الحديد ولا نرى الجاذبيّة التي فيه

الإمام الشعراوي لما سئل عن الحسد قال أن هناك أمور تخرج من العين، تتسبب في الأذى للمحسود، والحب منذ القديم يشار إليه على أنه سهام ترسلها العين ، ربما العلم في عام 3000 سيجيب

المَاسَّةُ قُرطبة ©™
06-16-2012, 09:41 PM
في البداية تفاهمنا على أن أدافع على الجانب المادي وأنتم تدافعون على الجانب الروحي، ولكني أراكم عوض أن تدافعوا وتبرهنوا على الحب في كيانه الروحي تطرحون علي السؤال تلو الآخر وكأني علامة، مثلي مثلكم لم أوتى من العلم إلا قليلا، وكنت أنتظر أن أتعلم أمورا أو أكتشف أشياء جديدة ... لكن ... لبأس، أنت تنكر أن حب الإنسان لله فيه كيمياء يتفاعل بها الجسم، لدي مثال بسيط ، الذي يحب الله من المفروض أنه يكرر النطق باسم الجلالة، وهذا الفعل يؤثر على عملية التنفس، بحيث يرفع من إفراز هرمونات "الراحة والهدوء" ويخفض من إفراز هرمونات القلق.

تقولي انك لستي على دراية ثم تأتي وتريدي حوار وانتي تثبتي وتطالبينا ان نثبت!!!
المعذرة هذا استهتار علمي!!!
وكلامك هذا دليل على ذلك!!
مسألة التكرار لاسم الجلالة وتفاعله الهرموناتية فأنتي قرنتي التكرار بالافرازات وهذا من افكار التنمية البشرية الصماء البكماء!!
في شي اسمه في علم الطب اعراض او تأثير نفسجسماني وهذا مساره بعيد عن خزعبلاتك هذه!!
وكما قلت بدون تفنيد المصطلاحات فهذا رح يجر لحلقة مفرغة!!

ومن ثم بأن القيد الذي وضعتيه هو الهرمون ومن ثم ذكرتي العلاقة الغير فاسقة!!

فهل يحدد الصلاح من الفسق الهرمونات ام شو يا مس علماني؟!

أدناكم عِلما
06-16-2012, 09:49 PM
LUCHA
Ocytocine الذي ذكرتيه لا يمت بصلة للحب لا من قريب ولا من بعيد فهو كما ذُكِر في الويبكيديا ( يعمل على خفض الطاقة في غشاء الليف العضلي الرحمي، ويزيد في حدة وعدد التنبيهات ويحرك شوارد الكالسيوم ولا نزال نجهل الكثير من جوانب آلية التأثير)
عند الحيوانات
يعتقد بأن لهذا الهرمون دور كبير في تقوية الرابطة بين زوج من الحيوانات. و كما أن بعض الابحاث على الفئران قد أظهرت أن هرمون الأوكسيتوسين مهم للتعرف على الوسط الاجتماعي لها، حيث يتذكر فأر فأرا آخر له وجه مألوف. وبعكس الإنسان الذي يوظف إشارات حاسة البصر، فإن الفئران توظف حاسة الشم للتعرف على الفئران الأخرى والفرز فيما بينها.
عند البشر
ان افراز هذا الهرمون أثناء الرضاعة لا يزيد من تدفق حليب الام ولكن يؤثر وبشكل قوي على الحالة النفسية للام بحيث انه يولد „ شعور جميل، لدى الام وفي بعض الأحيان شعور قوي بالرغبة في الأرضاع “ ومن هذا فان لهذا الهرمون اثر جيد في علاقة الام بطفلها
انتهى ......
كل ما ذُكِر هناك هو اعتقاد وليس جزما وان العلم لم يُحدّد يقيناً الى اليوم خفايا واسرار هذا الهرمون ولم يُذكر ايضاً ان له صلة بالحبّ كلُّ ما هنالك احساس للامِّ تشعر به الرغبة في الرضاعة وعند الحيوانات الرغبة الغريزيّة في التزاوج وايضاً عند الانسان في اللّقائات الحميمة بين الزوجين تُسمّى عندنا رغبة او شهوة ورُبّما يلتقي الزوجين في لقاء لا حُبّ فيه ولا وُد ولنا امثلة كثيرة منها عصافير اللّيل كما تُسمّى المومسات في بلادنا
ببساطة الرّغبة تختلف عن الحُبّ فالهرمون الذي ذكرتيه هو هرمون رغبة وليس حبّاً

LUCHA
06-16-2012, 09:54 PM
باختصار الفاسق القائم على الفاحشة يفسد جسمه والجميع يعلم أنه بالتدريج سيفقد كل إحساس بالمتعة أثناء المعاشرة أو ما يسمى بالبرود الجنسي، تفسير ذلك هو أن الهرمونات المفرزة لديها خلايا مستقبلة إن حدث إشباع لها سوف تتعطل عن العمل، وبالتالي سيفقد القدرة على الارتباط والتعلق بالناس لأن الأسيتوسين سيظل يسري في الدم إلى أن يلقى خارجا ولن يكون له أي أثر على الإنسان ...

LUCHA
06-16-2012, 09:57 PM
LUCHA
Ocytocine الذي ذكرتيه لا يمت بصلة للحب لا من قريب ولا من بعيد فهو كما ذُكِر في الويبكيديا ( يعمل على خفض الطاقة في غشاء الليف العضلي الرحمي، ويزيد في حدة وعدد التنبيهات ويحرك شوارد الكالسيوم ولا نزال نجهل الكثير من جوانب آلية التأثير)
عند الحيوانات
يعتقد بأن لهذا الهرمون دور كبير في تقوية الرابطة بين زوج من الحيوانات. و كما أن بعض الابحاث على الفئران قد أظهرت أن هرمون الأوكسيتوسين مهم للتعرف على الوسط الاجتماعي لها، حيث يتذكر فأر فأرا آخر له وجه مألوف. وبعكس الإنسان الذي يوظف إشارات حاسة البصر، فإن الفئران توظف حاسة الشم للتعرف على الفئران الأخرى والفرز فيما بينها.
عند البشر
ان افراز هذا الهرمون أثناء الرضاعة لا يزيد من تدفق حليب الام ولكن يؤثر وبشكل قوي على الحالة النفسية للام بحيث انه يولد „ شعور جميل، لدى الام وفي بعض الأحيان شعور قوي بالرغبة في الأرضاع “ ومن هذا فان لهذا الهرمون اثر جيد في علاقة الام بطفلها
انتهى ......
كل ما ذُكِر هناك هو اعتقاد وليس جزما وان العلم لم يُحدّد يقيناً الى اليوم خفايا واسرار هذا الهرمون ولم يُذكر ايضاً ان له صلة بالحبّ كلُّ ما هنالك احساس للامِّ تشعر به الرغبة في الرضاعة وعند الحيوانات الرغبة الغريزيّة في التزاوج وايضاً عند الانسان في اللّقائات الحميمة بين الزوجين تُسمّى عندنا رغبة او شهوة ورُبّما يلتقي الزوجين في لقاء لا حُبّ فيه ولا وُد ولنا امثلة كثيرة منها عصافير اللّيل كما تُسمّى المومسات في بلادنا
ببساطة الرّغبة تختلف عن الحُبّ فالهرمون الذي ذكرتيه هو هرمون رغبة وليس حبّاً

آخر البحوث عن هذا الهرمون تمت في مخابر فرنسية انطلاقا من 2010 أو 2011 حاول البحث في هذه اللغة وليس العربية

المَاسَّةُ قُرطبة ©™
06-16-2012, 09:57 PM
ياجماعة مافي هرمونات رغبة او عدم رغبة او حب او كره والوكبيديا مو مصدر موثوق والموضوع ينحصر تحت المفهوم الطبي النفسجسماني وهذا امر مختلف!!!!

وين الدكتور حسام

المَاسَّةُ قُرطبة ©™
06-16-2012, 10:02 PM
هذا كلام مضحك مخجل!! البرود الجنسي هذا له تحليل نفسي!! انتي عم تهلوسي اكيد!!

أدناكم عِلما
06-16-2012, 10:10 PM
Lucha
الاحاسيس عندنا لخصّها ربُّنا عز وجل في اربع كلمات ( وأنه هو أضحك وأبكى ) وقيسي على ذلك كل الاحاسيس كالحب والبغض والفرح والحزن والغضب والحُلم والسعادة والاحباط واليأس وغير ذلك

LUCHA
06-16-2012, 10:16 PM
هو الذي أضحك وأبكى معناه أن الفعلين غير إراديين إذا استثنينا دموع التماسيح ، فأنت لا تضحك متى تشاء ولا تبكي متى تشاء وفيهما فضل كبير على الجسم لأنهما يمثلان إفراغ عاطفي تعقبه راحة وطمأنينة

متروي
06-16-2012, 10:17 PM
ليكن في علمك أن هرمون الأوسيتوسين هو هرمون الارتباط ويفرز بشكل طبيعي عند الولادة وهو الذي يخلق تلك الصلة الوطيدة بين الأم ورضيعها، كما أن ذات الهرمون يفرز أثناء الجماع وهو الذي يوطد الرابطة بين الزوجين المحصنين غير الفاسقين، أما حب الأب لأبنائه والصديق لصديقه فيعود إلى ظاهرة أخرى تؤدي إلى إفراز الأوسيتوسين متمثلة في الابتسام والضحك ، فالأب يلاعب أطفاله ويضاحكهم والصديق التي يضحكك هو الذي تحبه أكثر، أما عن الحب الميت فقد بدأ قبل الوفاة وفق المسار المشار إليه، وينطبق الأمر على حب الأنترنات أين يشيع الضحك والإضحاك بشكل كبير..

و ما بال الأم الغير حقيقية التي تربي إبنا ليس من رحمها على أي هرمون تعتمد ؟؟؟؟
أما هرمون جماع غير الفاسقين فهي نكتة المنتدى و حق لها أن تثبت في قسم الخنفشاريات ؟؟؟؟
يعني الهرمون يميز بين الأطهار و الفساق ؟؟؟؟؟ أو يقوم بحساب عدد مرات الجماع فعندما يجدها كثيرة حسب منطق الخنفشارية فيكونون فساق و عليه يتوقف عن الفعالية ؟؟؟؟ أما الزوجين الشرعيين الذين يكثران من الجماع فيسببان إرباكا في عمل الهرمون الذي لا يعرف إن كان الزوجين شرعيين أم فاسقين و يا عيني على العلم الذي يؤدي إلى الإلحاد ؟؟؟؟
أما النكتة الاخرى فهي أن الهرمون يعرف النت أيضا و يعرف الشات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و السؤال الآن للملحد : على أي أساس ينتج الجسم هذا الهرمون فيقرر حب هذا و كره هذا و على أي أساس يبطل إنتاج هذا الهرمون بعد أن يكون قد أنتجه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



فهل أدركت يا لوتشا أنكي تجعلين الهرمون نتيجة للحب و ليس سببا يعني الهرمون لا يفرز إلا عند الجماع و عند الولادة و عند اللين في المعاملة و الإبتسامة ؟؟؟؟ فسؤالنا نحن هو سبب الجماع و سبب الزواج و سبب الحب و سبب الإبتسامة و الضحك مع هذا دون هذا ؟؟؟؟

LUCHA
06-16-2012, 10:20 PM
باختصار الفاسق القائم على الفاحشة يفسد جسمه والجميع يعلم أنه بالتدريج سيفقد كل إحساس بالمتعة أثناء المعاشرة أو ما يسمى بالبرود الجنسي، تفسير ذلك هو أن الهرمونات المفرزة لديها خلايا مستقبلة إن حدث إشباع لها سوف تتعطل عن العمل، وبالتالي سيفقد القدرة على الارتباط والتعلق بالناس لأن الأسيتوسين سيظل يسري في الدم إلى أن يلقى خارجا ولن يكون له أي أثر على الإنسان ...
الإجابة عن الجزء الأول من سؤالك سبق وأن أجبت عليه أعلاه يا متروي

مستفيد..
06-16-2012, 10:29 PM
الحب هل هو من المادة أم من الروح
قبل البحث في مادية المصدر من عدمه..كان الأولى أن نبحث في ذات القضية..أي هل إحساس الحب نفسه مادي أم لا..فإذا علما أنه لا توجد معادلة فيزيائية تمثل الشعور بالحب..عرفنا أن المصدر لا يمكن أن يكون مادي لأن فاقد الشيء لا يُعطيه..فالمادة لا تشعر حتى تمولنا بالشعور والهرمون المذكور على أنه هو مصدر الحب..هو مجرد مغالطة لا أكثر..إذ لو ألغينا الإدراك عن ذهن الإنسان مع وجود مضاعف لهذا الهرمون لما وصل هذا الإحساس بالمعنى الذي يعيه الإنسان إلى الذهن..فالهرمون بدون وعي وإدراك يُساوي بين الإنسان والحيوان..

المَاسَّةُ قُرطبة ©™
06-16-2012, 10:31 PM
و ما بال الأم الغير حقيقية التي تربي إبنا ليس من رحمها على أي هرمون تعتمد ؟؟؟؟
أما هرمون جماع غير الفاسقين فهي نكتة المنتدى و حق لها أن تثبت في قسم الخنفشاريات ؟؟؟؟
يعني الهرمون يميز بين الأطهار و الفساق ؟؟؟؟؟ أو يقوم بحساب عدد مرات الجماع فعندما يجدها كثيرة حسب منطق الخنفشارية فيكونون فساق و عليه يتوقف عن الفعالية ؟؟؟؟ أما الزوجين الشرعيين الذين يكثران من الجماع فيسببان إرباكا في عمل الهرمون الذي لا يعرف إن كان الزوجين شرعيين أم فاسقين و يا عيني على العلم الذي يؤدي إلى الإلحاد ؟؟؟؟
أما النكتة الاخرى فهي أن الهرمون يعرف النت أيضا و يعرف الشات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و السؤال الآن للملحد : على أي أساس ينتج الجسم هذا الهرمون فيقرر حب هذا و كره هذا و على أي أساس يبطل إنتاج هذا الهرمون بعد أن يكون قد أنتجه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



فهل أدركت يا لوتشا أنكي تجعلين الهرمون نتيجة للحب و ليس سببا يعني الهرمون لا يفرز إلا عند الجماع و عند الولادة و عند اللين في المعاملة و الإبتسامة ؟؟؟؟ فسؤالنا نحن هو سبب الجماع و سبب الزواج و سبب الحب و سبب الإبتسامة و الضحك مع هذا دون هذا ؟؟؟؟

صدقت خفشريات اصلا انا ميتة من الضحك ولا اخفي عليكم البت بتهلوس اكاد اقسم على ذلك وفي خلط بين المسألة النفسجمانية وبين الهرمون الغريزي المعلوم بأكس وواي استاذنا حدد معاها المصطلحات ولا تتركها تنفذ بجلدها

مالك بن نبي
06-16-2012, 10:36 PM
في البداية تفاهمنا على أن أدافع على الجانب المادي وأنتم تدافعون على الجانب الروحي
الزميل او الزميلة لوتشا
تتحدثين وكأن مُعرفك العلماني هومادة علمية او يدخل تحت فهرس العلوم الطبيعية او الفيزيائية
العلماني فكر جاء كرد فعل للمسيحية المحرفة وليس كمادة علمية بحتة
وتخاطبي الاخوة الكرام وكأننا مسحيين نهتم بالجانب الروحي فقط فهذا اول خطأ تقعين فيه
فالاسلام ليس كذلك فهو يهتم بالجانب المادي والنفسي والروحي
ولي عودة

طالبة علم و تقوى
06-16-2012, 10:37 PM
حسنا لنقل أن فرضيتي تقوم على العامل االهرموني والفيزيولوجي في انجذاب الفتى و الفتاة إلى بعضهما البعض

أهلا أيتها الزميلة ، بما أن موضوعك يتحدث عن عاطفة الحب عنذ الإنسان فالأمر يتجاوز " الإنجذاب " بين الفتاة و الفتى لأن مظاهر الحب كثيرة ...وغالبا ما نلمس معنى للحب فعلا و نحسه حقيقي و راقي في غير ذاك المعتاد المنحصر بين الجنيسن، أما ما ذكرتيه بخصوص هذا "الإنجذاب " بينهما واعتماده على عامل هرموني فهذا يكون صحيحا و دقيقا عندما نتحدث عن الجانب الجنسي في فزيولوجية الإنسان أي أن تلك الكيميائة المساعدة على التآلف و المرافِقَة لحالة الإعجاب التي قد تظهر بينهما طبيعية جدّا و لها ترتيبات مسبقة عنذ كل الكائنات ذات توالد جنسي بداية من الجينات و حتى الوطاء المراقب و المسؤول عن إفراز هذه الهرمونات أي لا تعدو أن تكون إحدى الوظائف الفزيولوجية في الجسم كالوظائف الأخرى ...و لا ترقى أبدا لتفسير عاطفة حب حقيقية مبنية على أشياء أخرى ..و لن تكون محاولة التفسير بالهرمونات الجنسية إلا إختزالا مشوها و مجحفا..و الواقع يثبت ذلك.


ليكن في علمك أن العلمانية لا تنكر الدين ولا تنكر بوجود الخالق،

نعم فالعلمانية نوع من النفاق والإزدواجية و البرجماتية .


العلمانية تنطلق من منطلق أن المادة أو العالم المادي هو المدرك الذي يمكننا بناء العلوم وفهم الحياة من خلاله وذلك لأنه يخضع إلى دقة القياس ولقوانين ثابتة بعضها تم ضبطه وبعضها ليس بعد ... عكس ماهو في الأمور الروحية التي تدور أغلبها في اللانهاية واللادقة واللاقياس واللاقانون،

والإسلام ينطلق من أن العالم المادي و المادة هي من خلق الله و هي المجال المُدرَك للإنسان و الذي وضع فيه الله نواميسه الدقيقة وجعل لنا عقولا لاكتشافها و معرفتها و قياسها و ضبطها في قيم تقريبية ...تحقيقا للمنفعة المادية الدنيوية العاجلة التي يحصلها العباد من ورائها هذا أولا ، ثم يأتي الشق الروحي أو إن صح التعبير " المنفعة الفكرية الروحية " و التي تتحقق بالتدبر في هذه النواميس و الإمعان فيها لفهم ما تدل عليه و ما تشهد عليه بوضوح و هنا نجد الفكر الراجح المنصف يعود مرغما بنتيجة تلتقي بالحقائق التي نادى بها الدين و نافح من أجلها الأنبياء ، فينعكس كل ذلك على تلك الروح اللامنظورة المفكرة لتجد ضالتها و إشباعها ...فلا خلط مبهم في الإسلام بين الماديات و الروحانيات و هو الدين الوحيد الذي يجمع بينهما في وسطية مذهلة و يشبع كلا الشقين في حياة الإنسان ليجعله فعلا على السراط المستقيم بهداية من العليم الحكيم...
فالإسلام يعترف بالخالق و بصنعته ولا يتنكر له عمليا أيضا بما شرعه و أمر به خالق العالم المادي و العليم به و هذه ولا شك هي جادة الحق التي لا تغيب حتى عن عقل يدعي التمنطق وليس كالعلمانية المؤسسة على الإزدواجية في إديولوجيتها و البرجماتية المادية في نهجها ..و ما الإنسان الغربي الممزق فكريا و روحيا و نفسيا إلا خير شاهد على تبعاتها .


العلمانية مذهب فكري يوناني كان أساس نهوض علوم كالفلك والرياضيات

لا يا أختي ما هذه الفرية التاريخية مع احترامي لكِ ، الفكر اليوناني مشتهر بالتـــنظير فقط و ليس بالعلم التجريبي الذي ظهر على يد المسلمين و تطويرهم لمنهجيته المضبوطة بقياسات و قيم ، هل تعلمين أن أول من أخذ لقب عالم تجريبي هو إبن الهيثم ؟ و سأحيلك على هذا الرّابط لوثائقي ماتع عرض على BBCعن الحضارة العلمية الإسلامية و نهضة العلوم في تاريخ الإنسانية و هو بالإنجليزية :

Science and Islam: Part 1: The Language of Science
http://www.youtube.com/watch?v=TPlaS_wGzx8

Science and Islam: Part 2: The Empire of Reason
http://www.youtube.com/watch?v=O0FSg...feature=relmfu


ليوم نحن ندرس الرياضيات والفيزياء والكيمياء ... بطريقة علمانية لأننا لا نربطها باللأمور الدينية ولا أحد يعي ذلك

لا يا زميلتي لطالما درسنا كيمياء و بيولوجيا و فلتت كلمات من أفواه الأساتذة " حتى أشدهم علمانية بل بعضهم دارويني " من قبيل " هذه ولابد معجزة ربانية !" "هذا رائع سبحان الله ! " ما كل هذه الدقة سبحان الخالق " " " c'est vraiment l'empreinte divine" . !
La gloire de Dieu ! c est vraiment la vue de Dieu !

أو ليس هذا نوع من التسبيح الديني ؟؟ يتبادر إلى الذهن فطريا و لا شعوريا تعظيم وحب الخالق وصنيعه وسط قاعة جامعية لِدرس علمي وليس حصرا وسط مسجد كما حددت له العلمانية أن يكون !

يعني العلمانية مفروضة في كل مكان يطبقها الجميع ... فمن الأفضل التأني قبل اصدار الأحكام وتعميمها

أما عن تطبيق " الأغلب " للعلمانية في سلوكهم فليس لإقتناع عقلي بها كفكر أبدا بل لتفضيل بني آدم المعهود منذ غابر العصور لمجانبة الحق وشرع الله و التثاقل في الإلتزام بأوامره و حب الإنسان الفطري لهواه الجامح وضعفه إزائه و رغبته في إتباعه بلا قيد ....هذا هو السبب لا غير !! و لهذا الإبتلاء خلقنا و لذاك سنحاسب و سنجازى ..أرأيت ألم أقل لكِ يا زميلتي الكريمة أن العلمانية نفاق مع الخالق في حقيقتها ؟ ولا يمكن الجمع بين الإيمان بالله حق إيمانه ثم نبذ دينه و شرعه .


لمادة هي هرمون اسمه الأ وسيتوسين Ocytocine وهو الذي يخلق الارتباط الشديد بين الجنسين إلى درجة أنه عند الفراق أو التفريق يتسبب ذات الهرمون في عذاب جسدي شديد يضاهي ذلك الذي يحسه المدمنون على المخدرات عندما يتوقفون عن تعاطيها

أما حديثك عن هرمون Ocytocine و حصره فيما ذكرت فهو ليس دقيقا علميا ..أولا هو هرمون يتواجد عنذ كل الثدييات و ليس فقط عنذ الإنسان و يقوم بمهمته الكبرى عنذ الإيناث أكثر منه عنذ الرجال و له تأثير أشد و أطول عليهن أكثر و يتم إفرازه بشدة عندما تقترب الأم من وضع وليدها و بشدة أكثر عندما تقوم بالإرضاع لأن دوره الرئيسي يكون على مستوى الغدد اللبنية و يساهم في تهدئة أعصاب الأم و يرفع معدل صبرها على الألم الجسدي و يساعد في تهييء جو لمشاعر الحب و الرأفة نحو طفلها و بث حالة نفسية إيجابية عموما عنذ الوالدة .
كما له دور ملاحظ عنذ الحيوانات التي تعيش في مجموعات و قطعان في بث التآلف و التقارب فيما بينها و الإلتزام بالجماعة و أوامر الوالدين و الكبار ...
له دور كذلك فيما ذكرت لكنه ثانوي و يكون إفرازه مــــرافقا للحالة النفسية و ليس باعثا لها ...أي أن الغالب أن النفسية هي من تتحكم في الفزيولوجية و قلما يكون العكس و ذلك لا يكون ناتجا إلا عن مرض أو خلل في حالات معينة .

و للتدقيق أكثر نحن يا زميلتي لا ندعي أن هذه الإفرزات الكيميائية ليست ضرورية أو أنها بلا دور في تفسير بعض التأثرات العاطفية و النفسية عنذ الإنسان هنا يجب الوقوف و التفريق بين السبب "الكافي" و " الضروري " هي دافعة لهذه الأحاسيس أكثر على المستوى الفزيولوجي و ضرورية لأن الإنسان له تكوين مادي أيضا أمَّا الزعم بأنَّها كــافية لتفسير عاطفة سامية كالحب عنذ الإنسان فحتى المتخصصون لا يزعمون ذلك بل يقولون هذا الهرمون " يساعد على..." دافع فزيولوجي لِ " " محفِّز... " أما كُنه العواطف فلا أحد يتجرأ على تفسيره ..

فكيف يمكن لجزيئات كهذه :

OCYTOCINE

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Oxytocin_with_labels.png/300px-Oxytocin_with_labels.png

أن تفسر بعلاقة منطقية رياضية نستوعبها عاطفة الحب ؟ بل كيف ستفسر وَقع ذلك الإحساس و معناه من أساسه ؟ إن شئنا أن نلصق كل شيء بالمادة فلنفسر كل شيء بالمادّة و بدقة إذن !! خصوصا لمن يدعي المنطقية و المنهجية التجريبية المثبتة و الضبط و القياس...

إذن أيتها الزميلة نحن نقول أن الهرمونات ضرورية و مرافِقة للحالات النفسية التي يمر منها الإنسان لكنها ليست كافية لتفسيرها جملةً فضلا عن معرفة كُنهِها و التي تبدو بوضوح و بداهة غير ذات طبيعة مادية تحليلية قابلة للتجزئة و القياس لمن كان منصفا .

LUCHA
06-16-2012, 10:37 PM
و ما بال الأم الغير حقيقية التي تربي إبنا ليس من رحمها على أي هرمون تعتمد ؟؟؟؟
أما هرمون جماع غير الفاسقين فهي نكتة المنتدى و حق لها أن تثبت في قسم الخنفشاريات ؟؟؟؟
يعني الهرمون يميز بين الأطهار و الفساق ؟؟؟؟؟ أو يقوم بحساب عدد مرات الجماع فعندما يجدها كثيرة حسب منطق الخنفشارية فيكونون فساق و عليه يتوقف عن الفعالية ؟؟؟؟ أما الزوجين الشرعيين الذين يكثران من الجماع فيسببان إرباكا في عمل الهرمون الذي لا يعرف إن كان الزوجين شرعيين أم فاسقين و يا عيني على العلم الذي يؤدي إلى الإلحاد ؟؟؟؟
أما النكتة الاخرى فهي أن الهرمون يعرف النت أيضا و يعرف الشات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و السؤال الآن للملحد : على أي أساس ينتج الجسم هذا الهرمون فيقرر حب هذا و كره هذا و على أي أساس يبطل إنتاج هذا الهرمون بعد أن يكون قد أنتجه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



فهل أدركت يا لوتشا أنكي تجعلين الهرمون نتيجة للحب و ليس سببا يعني الهرمون لا يفرز إلا عند الجماع و عند الولادة و عند اللين في المعاملة و الإبتسامة ؟؟؟؟ فسؤالنا نحن هو سبب الجماع و سبب الزواج و سبب الحب و سبب الإبتسامة و الضحك مع هذا دون هذا ؟؟؟؟
بالنسبة لأطفال الإنسان والحيوان هناك أمر يتعلق بشكلهم البشوش والظريف الذي يستثير الرحمة في القلوب، والرحمة شيء حسي يمكنك أن تشعر بها تسري فوق جلدتك ... والمعروف أن الجميع يحب الأطفال لأنهم يوقضون الرحمة في القلوب بنظراتهم البريئة وملامحهم الطاهرة، أما عن سبب الحب والضحك والزواج فهي استعدادت برمج عليها الإنسان كما برمج الفم على الكلام وبرمجت الأرجل على السير ....الخ

متروي
06-16-2012, 10:40 PM
الموضوع طال كثيرا و هو يعطي للخنفشاريين شعور بالأهمية فيتصور أن هذه الردود الكثيرة هي بسبب قوة الطرح و لا يدري المسكين أن الناس مولعة بالتجمع حول المهرجين ؟؟؟
و الخلاصة ببساطة أن المادة يمكن قياسها و تخضع للتجربة و يبنى عليها قانون علمي فهل الحب كذلك طبعا لا فنفس الإنسان يحب الشيء و يكرهه في نفس الوقت ؟؟؟
ثم لوتشا لا تعرف السبب من النتيجة كما ظهر من أجوبتها فهي تقول أن الهرمون الذي يفرز عند الجماع هو الذي يسبب الحب بين الزوجين ؟؟؟ فهل هذا منطق شخص يتكلم من رأسه ؟؟؟؟
و عليه ننصح الإشراف بترحيل الموضوع إلى مكانه المناسب في قسم الخنفشاري مع تثبيت نكتة هرمون الفاسقين ؟؟؟؟

LUCHA
06-16-2012, 10:46 PM
الأخت طالبة علم وتقوى مداخلة قيمة استفدت منها في أمور عديدة ، ربما أعطيت للأمور أكثر من حقها وأعترف أن طبيبا مختصا في الأندوكرينولوجيا وحد الذي يمكنه أن يصف الظوهر الهرمونية بشكل دقيق ، ولكني مولعة بهذا الجانب وأقرأ فيه الكثير وبالتالي أحب أن أتحدث عنه في بعض الأحيان ... شكرا على التنبيهات

طالبة علم و تقوى
06-16-2012, 10:49 PM
بداية دعكِ عن الحديث OCYTOCYNE عن لأنه ليس هرمون جنسي مئة بالمئة ليس هو المسؤول عن كل ما ذكرتِ هذا خطأ علمي يا زميلة . هل تعلمين أنه مسؤول عن بعض حالات العنف عنذ الإنسان و الدفاع عن النفس أيضا و الصراعات بين الكائنات وكما ليس له تأثير Feed-back كما هو معروف عن الهرمونات الجنسية .
ثم ما دخل الهرمونات الجنسية بزعمكِ تفسير عاطفة الحب ماديا ؟؟؟؟ أم ترين أن الأمر سيان ؟
الحوار غير مضبوط نهائيا يا زميلة والمنهجية مفقودة .

طالبة علم و تقوى
06-16-2012, 10:53 PM
العفو ، لست دكتورة لكنني أدرس Endocrinologie و بديهيات هذا العلم تتبث ما قلناه يا زميلة .

المَاسَّةُ قُرطبة ©™
06-16-2012, 10:55 PM
الموضوع طال كثيرا و هو يعطي للخنفشاريين شعور بالأهمية فيتصور أن هذه الردود الكثيرة هي بسبب قوة الطرح و لا يدري المسكين أن الناس مولعة بالتجمع حول المهرجين ؟؟؟
و الخلاصة ببساطة أن المادة يمكن قياسها و تخضع للتجربة و يبنى عليها قانون علمي فهل الحب كذلك طبعا لا فنفس الإنسان يحب الشيء و يكرهه في نفس الوقت ؟؟؟
ثم لوتشا لا تعرف السبب من النتيجة كما ظهر من أجوبتها فهي تقول أن الهرمون الذي يفرز عند الجماع هو الذي يسبب الحب بين الزوجين ؟؟؟ فهل هذا منطق شخص يتكلم من رأسه ؟؟؟؟
و عليه ننصح الإشراف بترحيل الموضوع إلى مكانه المناسب في قسم الخنفشاري مع تثبيت نكتة هرمون الفاسقين ؟؟؟؟
انا قد حذرت من هذا وكان لابد بالتركيز على المرجعية فهي تهلوس وتعلق كل الاكتشفات للفكر العلماني ولم تعرف المسكينة انها اضحوكة حتي على العلمانيين انفسهم!!
وانا اضم صوتي لصوتك في هذا خصوصا عن هرمون الفسق :-)

علي الادربسي
06-16-2012, 11:04 PM
العفو ، لست دكتورة لكنني أدرس Endocrinologie و بديهيات هذا العلم تتبث ما قلناه يا زميلة .


أختي الكريمة بما أنك دكرتي الأمر ممكن ترشديني لكتاب بالفرنسية حول الموضوع إن أمكن و شكرا لك .