هدم الإلحاد من قواعده

[عبد الرحمن العطار]

أعتقد أني أستطيع هدم الإلحاد من أساسه فهل من محاور؟
وللحوار شرطان :
الأول : أن يكون المحاور يعتقد أن لفظتي (نهائي) و (لا نهائي) نقيضان.
الثان : أن يكون المحاور يعتقد أنه لا يمكن أن يكون (لا نهائي) أكبر من (لا نهائي) , أي : كل اللانهائيات متساوية.
وفي انتظار ردود الملحدين.

[أبو عثمان]

تستطيع وضع ما في جعبتك على شكل مقال , وتوصل الفكرة بشكل كامل .

[عبد الرحمن العطار]

تستطيع وضع ما في جعبتك على شكل مقال , وتوصل الفكرة بشكل كامل .
قلت :
أولا : حياك الله اخي العزيز.
ثانيا : أفضل جعل الأمر على صورة مناظرة لكي أصعب عليهم المناورة.
والتحدي لا يزال قائما وإلى الآن لا جواب سوى الصمت.

[LUCHA]

أعتقد أني أستطيع هدم الإلحاد من أساسه فهل من محاور؟
وللحوار شرطان :
الأول : أن يكون المحاور يعتقد أن لفظتي (نهائي) و (لا نهائي) نقيضان.
الثان : أن يكون المحاور يعتقد أنه لا يمكن أن يكون (لا نهائي) أكبر من (لا نهائي) , أي : كل اللانهائيات متساوية.
وفي انتظار ردود الملحدين.

لا نهائي > نهائي
لا نهائي = لا نهائي
لا نهائي (يحتوي) نهائي
وعليه نهائي =/= (نقيض) لا نهائي
بل نهائي (ينتمي إلى) نهائي

[عيون السود@]

قلت :
أولا : حياك الله اخي العزيز.
ثانيا : أفضل جعل الأمر على صورة مناظرة لكي أصعب عليهم المناورة.
والتحدي لا يزال قائما وإلى الآن لا جواب سوى الصمت.

السلام عليكم

ياأخي أنت تطلب من الملحد أن يعتقد بما تناظره ولكي تتحاور معه فمن هم هؤلاء الملحدين الذين سوف يعتقدون بذلك وكما تطلب بمناظرتك ياأخي !

هل هم الملحدين العلماء !

وفقك الله تعالى وهداك لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

[عبد الرحمن العطار]

لا نهائي > نهائي
لا نهائي = لا نهائي
لا نهائي (يحتوي) نهائي
وعليه نهائي =/= (نقيض) لا نهائي
بل نهائي (ينتمي إلى) نهائي
قلت : إذن (لا نهائي) ليست نقيض (نهائي).
إذن طبقا لقاعدة "النقيضان لا يجتمعان ولا يرتفعان"
يجوز أن يكون الشيء نهائيا ولا نهائيا في آن واحد.
ويجوز أن يكون الشيء لا (نهائيا) ولا (لا نهائيا) في وقت واحد.
ويجوز أن يكون الشيء متصفا بصفة وسط بين (نهائي) و (لا نهائي) , هل توافق؟

[عبد الرحمن العطار]

السلام عليكم

ياأخي أنت تطلب من الملحد أن يعتقد بما تناظره ولكي تتحاور معه فمن هم هؤلاء الملحدين الذين سوف يعتقدون بذلك وكما تطلب بمناظرتك ياأخي !

هل هم الملحدين العلماء !

وفقك الله تعالى وهداك لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين
قلت : لا تستعجل يا أخي أصلحك الله تعالى.
وانتظر للنهاية.

[قلب معلق بالله]

الأخ
عبد الرحمن العطار
ليتك تضرب لنا أمثلة فى عرضك للمناظرة
حتى يفهم من فهمهم قليل مثلى !

[عبد الرحمن العطار]

الأخ
عبد الرحمن العطار
ليتك تضرب لنا أمثلة فى عرضك للمناظرة
حتى يفهم من فهمهم قليل مثلى !
قلت :
حفظك الله تعالى يا أختي الكريمة (على ما فهمت من اسمك).
أخشى أني لا أستطيع كشف أوراقي من الآن حتى لا يضيع عنصر المفاجأة , ولكن تصبري وستُسرين إن شاء الله تعالى.
والله المستعان.

[عبد الرحمن العطار]

الأخ
عبد الرحمن العطار
ليتك تضرب لنا أمثلة فى عرضك للمناظرة
حتى يفهم من فهمهم قليل مثلى !
قلت :
مثال النهائي : عمر الإنسان , فله أول وله آخر.
مثال اللانهائي : قدرة الله جل وعلا , فليس لها حدود.
هل أجبتك بشكل كاف أم تريدين تفصيلا أكثر.
بارك الله فيك.

[قلب معلق بالله]

النهائى =الكون فله بداية ونهاية
اللانهائى =لا أستطيع ان اقول الله لأنه ليس كمثله شيء ولا يوصف بكلمات فلسفية
ولا يمكن ان يحصر الإنسان الله فى تعريفات وإفتراضات فلسفية
لأن مساحة عقل الإنسان لها قدر معين من الإستيعاب
ويمكن أن يأتى الملحد بتعريف اللانهائي=الحب مثلا لا ينتهى
وهكذا واتمنى ان تكون وجهة نظرى وصلت اليكم

[عبد الرحمن العطار]

النهائى =الكون فله بداية ونهاية
اللانهائى =لا أستطيع ان اقول الله لأنه ليس كمثله شيء ولا يوصف بكلمات فلسفية
ولا يمكن ان يحصر الإنسان الله فى تعريفات وإفتراضات فلسفية
لأن مساحة عقل الإنسان لها قدر معين من الإستيعاب
ويمكن أن يأتى الملحد بتعريف اللانهائي=الحب مثلا لا ينتهى
وهكذا واتمنى ان تكون وجهة نظرى وصلت اليكم
قلت :
نعم وصلت.
ولكن الملحد لا يقول عن الحب أنه لا نهائي , وإنما يقول هذا عن الكون , ويبني على هذا إلحاده , فإذا سقط هذا سقط الإلحاد.
وأنا - ان شاء الله رب العالمين - سأهدم الإلحاد في هذه المناظرة.
جزاك الله خيرا.

[عيون السود@]

قلت :
مثال النهائي : عمر الإنسان , فله أول وله آخر.
مثال اللانهائي : قدرة الله جل وعلا , فليس لها حدود.
هل أجبتك بشكل كاف أم تريدين تفصيلا أكثر.
بارك الله فيك.

السلام عليكم

ياأخي أنت بذلك تشبه الكون بالانسان !

فالكون له بداية وبالطبع له نهاية وبذلك هو نهائي !

ولكن الانسان ليس نهائي فالانسان له بداية ولكن ليس له نهاية ولأن موت الانسان سوف ينقله الى الخلود أما في الجنة أو الخلود في النار وبذلك لن يكون الانسان نهائي ياأخي !

اليس كذلك !

[عبد الرحمن العطار]

السلام عليكم

ياأخي بذلك أنت تشبه الكون بالانسان !

فالكون له بداية وبالطبع له نهاية وبذلك هو نهائي !

ولكن الانسان ليس نهائي فالانسان له بداية ولكن ليس له نهاية ولأن موت الانسان سوف ينقله الى الخلود أما في الجنة أو الخلود في النار وبذلك لن يكون الانسان نهائي ياأخي !

اليس كذلك !
قلت :
لا إشكال , سأعدل كلامي.
مثال اللانهائي : عمر الإنسان في هذه الدنيا , فإنه له أول وله آخر.
هل زال الإشكال الآن؟

[قلب معلق بالله]

أخانا الكريم يا حبّذا لو قمت بعمل مقال
هناك كثير من الموضوعات طُرحت للمناظرة ولم يدخل الملحدون
فكما قال الأخ أبو عثمان اطرح كلامك فى مقال وقتها ربما تجد الملحدون يقبلون كالفراش
للجدال كعاداتهم
وهذة نصيحة من أخت لكم

[عيون السود@]

قلت :
لا إشكال , سأعدل كلامي.
مثال اللانهائي : عمر الإنسان في هذه الدنيا , فإنه له أول وله آخر.
هل زال الإشكال الآن؟

لم يزل الاشكال بعد ياأخي !

وكما يرى الملحد بداية الانسان ويرى نهايته فبذلك سوف يقول الملحد أن الانسان نهائي وهذا مايراه الملحد !

و بما أن الملحد لم يرى بداية الكون ولم يرى نهايته فسوف يقول الملحد وكما يرى أن الكون لانهائي وهذا مايراه الملحد !

وهذا مايراه الملحد و كل مايراه هذا الملحد ليس حقيقي ياأخي !

ياأخي عليك أن تثبت حقيقة مالايراه هذا الملحد ولكي تهدم الحاده من قواعده !

موفق بأذن الله تعالى وهداك لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

[عبد الرحمن العطار]

أخانا الكريم يا حبّذا لو قمت بعمل مقال
هناك كثير من الموضوعات طُرحت للمناظرة ولم يدخل الملحدون
فكما قال الأخ أبو عثمان اطرح كلامك فى مقال وقتها ربما تجد الملحدون يقبلون كالفراش
للجدال كعاداتهم
وهذة نصيحة من أخت لكم
قلت : طيب قبلت النصيحة.
الإلحاد هو إنكار وجود (خالق للكون) , وهذا يلزم منه :
إما أن يكون الكون أزليا (موجودا منذ لا بداية).
أو أن يكون مسبوقا بالعدم.
فإذا كان مسبوقا بالعدم :
فإما أن يكون أوجده العدم.
أو أن يكون أوجد نفسه (وهو معدوم).
أو أن يكون وجد بلا موجد.
ونظرا لسخافة الاحتمالات الثلاثة الأخيرة , لا يجد الملحدون مناصا من القول بأن العالم أزلي.
ويلزمهم من هذا أن العالم أبدي ايضا , وإلا وقعوا في التناقض , إذ سيصفون العالم بأنه لا نهائي من جهة بدايته ونهائي من جهة نهايته , فيكون نهائيا ولا نهائيا , فيجتمع فيه النقيضان.
ثم إن (نهائي) = (فان) , ويلزم لفنائه زمان , وهذا الزمان لا يمكن أن يمر ,لأنه لا نقطة بداية له (فالكون على زعمهم موجود منذ الأزل).
فيقولون أنه أزلي وأبدي , وأن حجمه (طوله وعرضه وارتفاعه) لا نهائي أيضا , وذلك لسببين :
الأول : حتى لا يوصفوا بالتناقض (كما سبق بيانه).
الثان : أن عامتهم - على حسب علمي - يقولون أن الوجود = الزمان + المكان , تبعا لأينشتاين.
فإذا قالوا أن الزمان لا نهائي , لزمهم أن المكان لا نهائي حتى لا يكون الوجود متصفا بأنه نهائي ولا نهائي في آن وحد , فليزم التناقض.
والمكان عندهم هو حجم هذا العالم.
إذا تبين ذلك , ظهر أن إبطال دعوى أزلية الكون هي إبطال لدعوى عدم وجود خالق له , أي إبطال للإحاد جملة.
هل يكفي هذا القدر لجذب الملحدين للنقاش , خاصة وأن أحد العلمانيين دخل ثم لا أدري أين ذهب؟
في انتظار ردودكم.

[أبو يحيى الموحد]

قلت :)):
عموما
مرحبا بالاخ عبدالرحمن

تحية استقبال لأخ جديد

حللت اهلا

[عبد الرحمن العطار]

لم يزل الاشكال بعد ياأخي !

وكما يرى الملحد بداية الانسان ويرى نهايته فبذلك سوف يقول الملحد أن الانسان نهائي وهذا مايراه الملحد !


قلت :
عفا الله عنك.
أين قلت أنا أن (الإنسان) نهائي؟
الذي قلته هو أن (عمر الإنسان في هذه الدنيا) نهائي , ولا أظن أحدا يخالف في هذا من البشر.



و بما أن الملحد لم يرى بداية الكون ولم يرى نهايته فسوف يقول الملحد وكما يرى أن الكون لانهائي وهذا مايراه الملحد !

وهذا مايراه الملحد و كل مايراه هذا الملحد ليس حقيقي ياأخي !

ياأخي عليك أن تثبت حقيقة مالايراه هذا الملحد ولكي تهدم الحاده من قواعده !

قلت : وهذا ما أحاول فعله , أن أثبت للملحد وجود خالق للكون وبذلك ينهدم إلحاده ثم يكون ما كتب الله بعد ذلك.



موفق بأذن الله تعالى وهداك لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين
قلت : آمين ولك وللمؤمنين جميعا بمثل.

[عبد الرحمن العطار]

قلت :)):
عموما
مرحبا بالاخ عبدالرحمن

تحية استقبال لأخ جديد

حللت اهلا
قلت : بارك الله فيك.
مضى لي وقت طويل أناظر الملحدين في موقعهم , ولعمر الله لا يدري هؤلاء شيئا عن أصول الضيافة , وقد اشتقت أن تُكرم ضيافتي.
حفظك الله.

[أبو يحيى الموحد]

قلت : بارك الله فيك.
مضى لي وقت طويل أناظر الملحدين في موقعهم , ولعمر الله لا يدري هؤلاء شيئا عن أصول الضيافة , وقد اشتقت أن تُكرم ضيافتي.
حفظك الله.
حيو حيو
مرحبا بمخضرم غاب عنا

أسأل الله ان يجعلك سيف من سيوف منتدى التوحيد لنحر العقائد الباطلة

قلت:)):
تحية اخرى بمجيئك الينا

[عيون السود@]

قلت :
عفا الله عنك.
أين قلت أنا أن (الإنسان) نهائي؟
الذي قلته هو أن (عمر الإنسان في هذه الدنيا) نهائي , ولا أظن أحدا يخالف في هذا من البشر.

.

طبعا يوجد من البشر من يخالفك ياأخي في قولك أن عمر الانسان في هذه الدنيا نهائي !:33:

وهو أنا :cool:


عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلّى الله عليه وسلّم: «لا تجعلوا بيوتكم قبوراً، ولا تجعلوا قبري عيداً، وصلوا عليّ فإن صلاتكم تبلغني حيث كنتم».

كما قال ابن تيمية رحمه الله: (لكن إذا صلى وسلم عليه من بعيد بلغ ذلك، وإذا سلم عليه من قريب سمع هو سلام المسلم عليه).

وقال رحمه الله: (وأما كون النبي صلّى الله عليه وسلّم يشعر بالسلام عليه، فهذا حق، وهو يقتضي أن حاله بعد موته أكمل من حاله قبل مولده). وقال - أيضاً -: (فهذه الأحاديث تدل على أن الصلاة والسلام يعرضان عليه، وأن ذلك يصل حيثما كنا).


ياأخي وكما قلت لك سابقا عليك أن تثبت حقيقة مالايراه هذا الملحد ولكي تهدم الحاده من قواعده !


موفق بأذن الله تعالى وهداك لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

[عبد الرحمن العطار]

طبعا يوجد من البشر من يخالفك ياأخي في قولك أن عمر الانسان في هذه الدنيا نهائي !:33:

وهو أنا :cool:


عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلّى الله عليه وسلّم: «لا تجعلوا بيوتكم قبوراً، ولا تجعلوا قبري عيداً، وصلوا عليّ فإن صلاتكم تبلغني حيث كنتم».

كما قال ابن تيمية رحمه الله: (لكن إذا صلى وسلم عليه من بعيد بلغ ذلك، وإذا سلم عليه من قريب سمع هو سلام المسلم عليه).

وقال رحمه الله: (وأما كون النبي صلّى الله عليه وسلّم يشعر بالسلام عليه، فهذا حق، وهو يقتضي أن حاله بعد موته أكمل من حاله قبل مولده). وقال - أيضاً -: (فهذه الأحاديث تدل على أن الصلاة والسلام يعرضان عليه، وأن ذلك يصل حيثما كنا).


ياأخي وكما قلت لك سابقا عليك أن تثبت حقيقة مالايراه هذا الملحد ولكي تهدم الحاده من قواعده !


موفق بأذن الله تعالى وهداك لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين
قلت :
سامحك الله تأبى إلا أن يكون النقاش معك.
لا أوافقك على ما قلت لأسباب :
الأول : أن النبي - صلوات الله وسلامه عليه - قد مات بنص القرآن , ومعنى مات : انتهى عمره في هذه الدنيا, فيكون عمره المبارك - بأبي هو وأمي - نهائيا في هذه الدنيا.
الثان : أن كل ميت : حي في قبره حياة برزخية , وكذا النبي صلى الله عليه وآله وسلم , ولكنه - عليه الصلاة والسلام - يتميز عن غيره من البشر بأن صلاتهم تصله , ولا ينفي هذا أن حياته في القبر كحياتهم برزخية , وأنا إنما عنيت بكلامي : الحياة في هذه الدنيا والتي تنتهي بالموت , فهل لا زلت تخالفني؟
الثالث : أنه على فرض صحة ما قلت - جدلا - فإن ذلك يكون نادرا , والنادر لا حكم له , ويصح مع ذلك قولنا أن عمر الإنسان في هذه الدنيا (أي عمره الذي ينتهي بالموت) نهائي.
أسألك الآن : كيف تريدني أن أناقش الملحد؟
في انتظار ردك.

[أبو يحيى الموحد]

اخي العزيز عيون السود


اناشدك الله أن تكف قليلا !!

ضيف جديد و بالكاد تعرفنا عليه و تآخينا معه

لا تطرده بأسألتك .... لقد ضاع اصل الموضوع

اخي عبدالرحمن لو تريثت قليلا لأصطدتَ لك ملحدا او لا دينيا او ما شابه
عندنا انواع فاخرة !

[عبد الرحمن العطار]

اخي العزيز عيون السود


اناشدك الله أن تكف قليلا !!

ضيف جديد و بالكاد تعرفنا عليه و تآخينا معه

لا تطرده بأسألتك .... لقد ضاع اصل الموضوع

اخي عبدالرحمن لو تريثت قليلا لأصطدتَ لك ملحدا او لا دينيا او ما شابه
عندنا انواع فاخرة !
قلت : هههههههههههههههههههه
هكذا تكون أصول الضيافة وإلا فلا.
فلا نامت أعين البخلاء الملحدين.
على أحر من الجمر يا صاحبي.

[عيون السود@]

قلت :
سامحك الله تأبى إلا أن يكون النقاش معك.
لا أوافقك على ما قلت لأسباب :
الأول : أن النبي - صلوات الله وسلامه عليه - قد مات بنص القرآن , ومعنى مات : انتهى عمره في هذه الدنيا, فيكون عمره المبارك - بأبي هو وأمي - نهائيا في هذه الدنيا.
الثان : أن كل ميت : حي في قبره حياة برزخية , وكذا النبي صلى الله عليه وآله وسلم , ولكنه - عليه الصلاة والسلام - يتميز عن غيره من البشر بأن صلاتهم تصله , ولا ينفي هذا أن حياته في القبر كحياتهم برزخية , وأنا إنما عنيت بكلامي : الحياة في هذه الدنيا والتي تنتهي بالموت , فهل لا زلت تخالفني؟
الثالث : أنه على فرض صحة ما قلت - جدلا - فإن ذلك يكون نادرا , والنادر لا حكم له , ويصح مع ذلك قولنا أن عمر الإنسان في هذه الدنيا (أي عمره الذي ينتهي بالموت) نهائي.
أسألك الآن : كيف تريدني أن أناقش الملحد؟
في انتظار ردك.

السلام عليكم

أنت ياأخي عندما تقول في الدنيا أي في الحياة الدنيا وأجسادنا تتواجد في هذه الحياة الدنيا وأن كنا أموات فنحن أموات في هذه الحياة الدنيا وعن

أنس عن النبي عليه الصلاة والسلام قال : (( الأنبياء أحياء في قبورهم يصلون)) رواه البيهقي وعن ابن عباس قال : (( ما من أحد يمر بقبر أخيه المؤمن كان يعرفه في الدنيا فيسلم عليه إلا عرفه ورد عليه السلام)) رواه ابن عبد البر وعبد الحق الإشبيلي وصححه

فأن كنا أموات في هذه الحياة الدنيا فهذا ليس نهاية لعمرنا ياأخي و هو ليس نهائي للانسان فالانسان وكما نعلم أن له بداية ولكن ليس له نهاية ولأن موت الانسان سوف ينقله الى الخلود أما في الجنة أو الخلود في النار وبذلك سوف نعلم بأن لن يكون الانسان نهائي ياأخي

وعلى ذلك لن يكون الانسان نهائي بموته في الحياة الدنيا ياأخي !

وعلى كل حال أنا لا أريد منك أي طريقة من الطرق ولكي تناقش بها الملحد بل أريد منك أن تستعمل طريقتك مع الملحد وأدعوا الله تعالى أن يوفقك ويهديك لذلك ياأخي ....

[عيون السود@]

اخي العزيز عيون السود


اناشدك الله أن تكف قليلا !!

ضيف جديد و بالكاد تعرفنا عليه و تآخينا معه

لا تطرده بأسألتك .... لقد ضاع اصل الموضوع

اخي عبدالرحمن لو تريثت قليلا لأصطدتَ لك ملحدا او لا دينيا او ما شابه
عندنا انواع فاخرة !

قلت لنفسي لعلي أسليه بينما يحضر أحد الملحدين :p:

وأعتذر أن كنت ضايقته أو ضايقتك ولكن ماباليد حيلة :cool:

جزاك الله خيرا على المتابعة وننتظر منك الصيد الوافر :thumbup:

[إلى حب الله]

قلت لنفسي لعلي أسليه بينما يحضر أحد الملحدين :p:


لقد قمت بالواجب نيابة ًعنهم : وزيادة : وكما أرى :)): !
وفقك الله أخانا الفاضل في موطنه بإذن الله وبين إخوانه ...

[هشام بن الزبير]

مرحبا بك بين أهلك وإخوانك أخي عبد الرحمن, وقد سررت بقدومك فالمنتدى لا يقوم إلا باجتماع الجهود. جزاك الله خيرا ونفع بما تكتبه.

[أدناكم عِلما]

اهلا بضيفنا الكريم وارجوا من المشرفين تغيير صفته من عضو لمحاور ( بعد الاختبار ان شاء الله )

[LUCHA]

قلت : إذن (لا نهائي) ليست نقيض (نهائي).
إذن طبقا لقاعدة "النقيضان لا يجتمعان ولا يرتفعان"
يجوز أن يكون الشيء نهائيا ولا نهائيا في آن واحد.
ويجوز أن يكون الشيء لا (نهائيا) ولا (لا نهائيا) في وقت واحد.
ويجوز أن يكون الشيء متصفا بصفة وسط بين (نهائي) و (لا نهائي) , هل توافق؟

قاعدة النقيضان لا يجتمعان لم أسمع بها ولما حاولت ادراكها وجدتها لا تتحقق
فلو أخذنا عاطفتي الكراهية والحب فهما نقيضان ظاهريا ولكن باطنيا يمتدان ويؤديان إلى بعضهما البعض
ولو أخذنا مغناطسان وجعلنا الجهتان السالبتان تتقابلان يتنافران ولكن بمجرد إدارة أحدهما ينجذبان يعني الشيئان في ماهيتهما لا يتنافران ولكن حالات معينة تخلق تنافرهما
هذه نقطة أما النقطة الثانية فهي أنه :
فلا يجوز للشيء أن يكون نهائيا و لا نهائيا في آن واحد لماذ ؟
لأننا لو أخذنا الرقم 2 فهو نهائي وليس لا نهائي
ولو أخذنا كل الأرقام التي يحتمل تشكيلها نجد أنها لا نهائية
و 2 يدخل في هذه المجموعة اللانهائية ولكنه لا يتمتع بصفة اللانهائية لماذا ؟
لأن صفة اللانهائية تطلق على ما تم ادراكه وحصر حدوده وماهيته كالرقم 2
أما صفة اللانهائية فهي تطلق على ما أصبح خارج حيز الإدراك وأصبح أمر وضعه في حدود أمرا مستحيلا كالأعداد التي يمكن تشكيلها من 10 أرقام المعروفة

[عيون السود@]

لقد قمت بالواجب نيابة ًعنهم : وزيادة : وكما أرى :)): !
وفقك الله أخانا الفاضل في موطنه بإذن الله وبين إخوانه ...

السلام عليكم

أخجلتم تواضعنا ياشيخنا أبو حب الله وبارك الله فيك ....:o:

ووفقك الله تعالى ووفقنا الى مايحبه ويرضاه ....

آمين يارب العالمين

[عبد الرحمن العطار]

قاعدة النقيضان لا يجتمعان لم أسمع بها ولما حاولت ادراكها وجدتها لا تتحقق

قلت : هي قاعدة منطقية وضعها أرسطو تنص على أنه إن وجد نقيضان كالوجود والعدم أو الحياة والموت فإنهما لا يمكن أن تتصف بهما ذات واحدة في الوقت عينه فلا يمكن أن يكون الشيء موجودا ومعدوما في نفس الوقت أو حيا وميتا في نفس الوقت.
كما تنص على استحالة غياب النقيضين عن الذات الواحدة في نفس الوقت , فلا يمكن أن يكون الشيء ليس موجودا ولا معدوما ولا يمكن أن يكون الشيء ليس حيا ولا ميتا.
كما تنص على استحالة اتصاف الشيء بصفة وسط بين النقيضين , فلا يمكن أن يكون الشيء وسطا بين الوجود والعدم أو بين الحياة والموت.


فلو أخذنا عاطفتي الكراهية والحب فهما نقيضان ظاهريا ولكن باطنيا يمتدان ويؤديان إلى بعضهما البعض

قلت : أنت الآن تخلط - واسمح لي - بين (النقيضين) وبين (الضدين).
فالنقيضان : كما قلت لا يجتمعان ولا يرتفعان ولا يوجد وسط بينهما.
أما الضدان فقد يجتمعان وقد يمتنعان وقد يوجد وسط بينهما.
فقد تحب شخصا وتكره وقد لا تحبه ولا تكره وقد تشعر تجاهه بشعور وسط بين الحب والكراهية


ولو أخذنا مغناطسان وجعلنا الجهتان السالبتان تتقابلان يتنافران ولكن بمجرد إدارة أحدهما ينجذبان يعني الشيئان في ماهيتهما لا يتنافران ولكن حالات معينة تخلق تنافرهما

ليس الكلام في هذا , الكلام في اتصاف شيء ما بصفتين متناقضتين في الوقت ذاته.


هذه نقطة أما النقطة الثانية فهي أنه :
فلا يجوز للشيء أن يكون نهائيا و لا نهائيا في آن واحد لماذ ؟
لأننا لو أخذنا الرقم 2 فهو نهائي وليس لا نهائي
ولو أخذنا كل الأرقام التي يحتمل تشكيلها نجد أنها لا نهائية
و 2 يدخل في هذه المجموعة اللانهائية ولكنه لا يتمتع بصفة اللانهائية لماذا ؟
لأن صفة اللانهائية تطلق على ما تم ادراكه وحصر حدوده وماهيته كالرقم 2
أما صفة اللانهائية فهي تطلق على ما أصبح خارج حيز الإدراك وأصبح أمر وضعه في حدود أمرا مستحيلا كالأعداد التي يمكن تشكيلها من 10 أرقام المعروفة

قلت :
أولا : يهمني ما قلت أنه "لا يجوز أن يكون الشيء نهائيا ولا نهائيا".
ثانيا : أنا أريد أن أعرف معتقدك , هل تؤمن بوجود خالق للكون - كما يظهر من ملفك ؟ إن كان الجواب لا : فأكمل معك النقاش بناء على شرطين :
الأول : أنه لا يجوز أن يكون الشيء نهائيا ولا نهائيا في نفس الوقت.
الثان : أنه لا يوجد لانهائي أكبر من لا نهائي.
في انتظار ردك.

[قلب معلق بالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
معلومة أخانا الكريم أغلب الملحدين هنا يقفزون بين الموضوعات
وليس عندهم مانع من أن يدلوا بكلام (عبيط)
فيكفى أنكم تطرحون مقال مفيد ربما يأتى الملحدون للرد وربما لا
كما أننا الآن أعضاء منتدى التوحيد كل فرد فينا يسعى ليخرج ما يُفيد غيره
كل فى تخصصه فأرجو أن تنقلوا لنا خبراتكم وكيف تدرجتم فى العلم الشرعى وما المصادر التى تعتمدون عليها
ولا أخفيكم سرا أن الملحدين الآن فى حالة ركود فهم يدخلون كما نقول بلعامية (بربطة المعلم )
ربما يحضرون فى مزابلهم شيء ما ويجمعون شتات أنفسهم ويحضرون

[عبد الرحمن العطار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
معلومة أخانا الكريم أغلب الملحدين هنا يقفزون بين الموضوعات
وليس عندهم مانع من أن يدلوا بكلام (عبيط)
فيكفى أنكم تطرحون مقال مفيد ربما يأتى الملحدون للرد وربما لا
كما أننا الآن أعضاء منتدى التوحيد كل فرد فينا يسعى ليخرج ما يُفيد غيره
كل فى تخصصه فأرجو أن تنقلوا لنا خبراتكم وكيف تدرجتم فى العلم الشرعى وما المصادر التى تعتمدون عليها
ولا أخفيكم سرا أن الملحدين الآن فى حالة ركود فهم يدخلون كما نقول بلعامية (بربطة المعلم )
ربما يحضرون فى مزابلهم شيء ما ويجمعون شتات أنفسهم ويحضرون
قلت : طيب لا إشكا ليا أختي الكريمة سأنشر مقالا قريبا إن شاء الله تعالى.

[عبد الرحمن العطار]

قلت :
أولا : أنا ادعيت أن العالم حادث أولا , وكل حادث له محدث ثانيا , إذن العالم له محدث ثالثا.
,عنيت بقولي "حادث" أي : كان عدما فصار شيئا.
وعنيت بقولي "محدث" أي موجد من العدم.
وأقول : إن العالم لا يخرج عن أن يكون حادثا أو أزليا.
فإذا أبطلنا كونه حادثا لزم كونه أزليا بالقوة.
وفي حالة ثبوت كونه حادثا , فإنه إما أن يكون له موجد من العدم أو أوجد نفسه (وهو معدوم) أو أوجده العدم أو وُجد بلا موجد.
ولا أحسب أن عاقلا يخالفني في سخافة الاحتمالات الثلاثة الأخيرة.
فلم يبق إن ثبت كونه حادثا إلا أن يكون له محدث.
وإما دعوى كونه أزليا فإبطالها كما يلي :
أولا : يلزم من كون العالم أزليا كونه أبديا , وإلا فسد القول من وجهين :
الأول : أنه سيكون متصفا باللانهائية من جهة بدايته والنهائية من جهة نهايته , وهذا تناقض.
الثان : أنه سيلزم لفنائه زمان , وهذا الزمان لا يمكن أن يمر , لأنه لا نقطة بداية له.
ثانيا : إذا كان العالم أزليا أبديا لزم كون حجمه (طوله وعرضه وارتفاعه) لا نهائيا , وذلك لأسباب :
الأول : حتى لا يكون متصفا باللانهائية من جهة زمنه وبالنهائية من جهة حجمه , وهذا تناقض.
الثان : أن الوجود عندكم – وإن كنت مخطئا صححوا لي , هو الزمان + المكان.
والمكان عندكم : طريقة أخرى للتعبير عن حجم هذا العالم , فلو قلتم أن المكان نهائي والزمان لا نهائي لزمكم تناقض طبيعة الوجود.
إذا علم ذلك , ظهر أن إبطال كون العالم لا نهائيا هو إبطال لأزليته وبالتالي فهو إبطال للإلحاد ضرورة.
وأنا أبطل دعوى لا نهائية العالم من وجوه :
الأول : أن أفراد العالم جميعا نهائيون , فإما أن تقولوا أن العالم ممتلئ بالأفراد فيكون مجموع هذه الأفراد عددا وحجما هو العالم.
وفي هذه الحالة يلزمكم أن : (نهائيا + نهائيا + نهائيا.................الخ) = لا نهائيا.
أي (الشيء + الشيء + الشيء.....................................الخ) = نقيض الشيء.
وهذا معلوم فساده.
أو أن تقولوا أن العالم يخلو من الموجودات في بعض مواضعه.
وفي هذه الحالة ينهدم قولكم كله بنهائية العالم , حيث سيصبح العدم موجودا وينتفي الدليل الذي بنيتم عليه دعواكم اطراد الوجود ولا نهائيته , ويلزمك نهائية المكان , وتناقضها مع لا نهائية الزمان.
الثان : أن عدد الموجودات في العالم يلزم أن يكون لا نهائيا وكذا عدد الحوادث فيه , بينما يعلم كل عاقل أن الحوادث أكثر من الموجودات , فالشيء الواحد تحدث له حوادث متعددة , فيلزمكم أن (لا نهائي) أكبر من (لا نهائي) , وهذا كلام فاسد.
الثالث : أن عدد الموجودات الموجودة فعلا (سواء في الماضي أو الحاضر أو المستقبل) يكون لا نهائيا , وكذلك عدد الموجودات الممكنة الوجود عقلا فإنه لا نهائي أيضا , فيلزم من هذا أمر من اثنين :
إما أن يكون كل شيء ممكن الوجود لا بد وأن يوجد (في الماضي أو الحاضر أو المستقبل) وهذا كلام باطل ظاهر البطلان.
أو أن يكون (لا نهائي) أكبر من (لا نهائي) , وهذا كلام فاسد كما قلت.
الرابع : يقال نفس ما سبق عن الحوادث.
الخامس : نحن وأنتم ندعي وجود كائن أبدي , فيرد علينا وعليكم لزوم التسلسل.
فيقال لنا ولكم : إن أية حادثة تحتاج لوقوعها إلى زمان , وهذا الزمان لا يمكن أن يمر في حالة الأزلية لأنه كما قال أحد زملائك : من سقط في حفرة لا يمكن أن ينهض منها إلا إذا وصل إلى قاعها أولا , وفي حالة الأزلية لا وصول إلى القاع , لأنه لا نقطة بداية.
ويقال أيضا : إن الفاصل الزمني إما أن يكون نهائيا بين جميع الحوادث أو لا نهائيا بين جميعها أو نهائيا بين بعضها ولا نهائيا بين بعضها.
الأول : باطل لأنه يلزم منه أن الفاصل بين الحادثة التي تقع الآن وأول حادثة وقعت يكون نهائيا , مع عدم تحديد نقطة زمان أول حادثة , فلزم التناقض.
هذا فضلا عن تناقض : الأجزاء النهائية التي تكون كلا لا نهائيا كما سبق بيانه.
الثان : مخالف للمحسوس الواقع.
الثالث : يلزم منه التناقض في طبيعة الزمان.
ثم : متى يكون الفارق الزمني لا نهائيا؟
فكل هذا يرد عليكم ولا تستطيعون رده , أما نحن فإذا سئلنا نقول :
إن الخالق الذي ندعي وجوده منذ الأزل لا يحكمه الزمان لأسباب ثلاثة :
أولا : لأنه كان ولا شيء معه – جل وعلا – والزمان – على ما أؤمن – يحتاج إلى حوادث تحتاج إلى موجودات.
ثانيا : أن وجوده لا كوجودنا فلا يحتاج لزمان ولا مكان , وإنما يستغني بنفسه عن كل شيء.
ثالثا : أن قدرته لا نهائية , فيقدر – جل وعلا – أن يخلق بلا زمان.
فكلامنا يكون أقرب للعقل بكثير من كلامكم , وأنتم تعرفون الباقي (إن كنتم تعرفون قانون الشح في المنطق).

[قلب معلق بالله]

تفضل أخانا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?37671-%D1%CF%E6%CF-%DB%ED%D1-%E3%E4%D8%DE%ED%C9-%DA%E1%EC-%CD%CC%C9-%C7%E1%D5%CF%DD%C9

[LUCHA]

قلت : هي قاعدة منطقية وضعها أرسطو تنص على أنه إن وجد نقيضان كالوجود والعدم أو الحياة والموت فإنهما لا يمكن أن تتصف بهما ذات واحدة في الوقت عينه فلا يمكن أن يكون الشيء موجودا ومعدوما في نفس الوقت أو حيا وميتا في نفس الوقت.
كما تنص على استحالة غياب النقيضين عن الذات الواحدة في نفس الوقت , فلا يمكن أن يكون الشيء ليس موجودا ولا معدوما ولا يمكن أن يكون الشيء ليس حيا ولا ميتا.
كما تنص على استحالة اتصاف الشيء بصفة وسط بين النقيضين , فلا يمكن أن يكون الشيء وسطا بين الوجود والعدم أو بين الحياة والموت.

قلت : أنت الآن تخلط - واسمح لي - بين (النقيضين) وبين (الضدين).
فالنقيضان : كما قلت لا يجتمعان ولا يرتفعان ولا يوجد وسط بينهما.
أما الضدان فقد يجتمعان وقد يمتنعان وقد يوجد وسط بينهما.
فقد تحب شخصا وتكره وقد لا تحبه ولا تكره وقد تشعر تجاهه بشعور وسط بين الحب والكراهية

ليس الكلام في هذا , الكلام في اتصاف شيء ما بصفتين متناقضتين في الوقت ذاته.

قلت :
أولا : يهمني ما قلت أنه "لا يجوز أن يكون الشيء نهائيا ولا نهائيا".
ثانيا : أنا أريد أن أعرف معتقدك , هل تؤمن بوجود خالق للكون - كما يظهر من ملفك ؟ إن كان الجواب لا : فأكمل معك النقاش بناء على شرطين :
الأول : أنه لا يجوز أن يكون الشيء نهائيا ولا نهائيا في نفس الوقت.
الثان : أنه لا يوجد لانهائي أكبر من لا نهائي.
في انتظار ردك.

رائع أعجبني حماسك وفوق ذلك كلامك المقنع ... أكمل النقاش
أكيد لا يوجد لا نهائي أكبر من لا نهائي قضية مستحيلة فإذا استطعنا أن نحدد أن هناك لا نهائي أصغر من لا نهائي آخر نكون قد أسقطنا عن الأول صفة اللانهائية

[عبد الرحمن العطار]

رائع أعجبني حماسك وفوق ذلك كلامك المقنع ... أكمل النقاش
أكيد لا يوجد لا نهائي أكبر من لا نهائي قضية مستحيلة فإذا استطعنا أن نحدد أن هناك لا نهائي أصغر من لا نهائي آخر نكون قد أسقطنا عن الأول صفة اللانهائية
قلت : شكرا لك.
ولكن أنت ما أخبرتني هل تعتقد بوجود خالق للكون؟

[LUCHA]

لا لا اعتقد ذلك

[عيون السود@]

السلام عليكم

أرجوا من الاخ عبد الرحمن أن يوضح أولا للوشا معنى كلمة ( خالق ) ولكي يكون جوابها دقيق بما تعتقده عن الخالق !

[عيون السود@]

لا لا اعتقد ذلك

هل تعتقدين يالوشا بالتفاؤل !

طبعا جوابك نعم وكما قلتي هنا في هذا الموضوع :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?34135-هل-سمعتم-عن-كتاب-the-secret-؟؟-هنا-تقرأ-تقييماً-له&p=2794760#post2794760

وعلى ذلك أن تفائلتي بالخالق فسوف تجديه يالوشا اليس كذلك ....

[عبد الرحمن العطار]

لا لا اعتقد ذلك
طيب , أولا : آسف لخطابك بضمير المذكر عن سهو مني.
ثانيا : فهل تعتقدين أن العالم أزلي (موجود منذ لا بداية) أم حادث (كان عدما فصار شيئا)؟
رجاء أجيبيني وفقك الله.

[LUCHA]

لا داعي للاعتذار ما في مشكل
ما اعرفه ان العالم كان ركاما ثم حدث الانفجار وظهر الزمن والمكان والحركة وان جميع ما في الكون مساره كان ولا يزال الابتعاد عن مركز الانفجار
ما الذي سبب الانفجار لا ندري ؟ ما يقوله الفيزيائييون أن كثافة الركام الأولي شديدة للغاية ومنه تكون كل شيء في هذا العالم

[عبد الرحمن العطار]

لا داعي للاعتذار ما في مشكل
ما اعرفه ان العالم كان ركاما ثم حدث الانفجار وظهر الزمن والمكان والحركة وان جميع ما في الكون مساره كان ولا يزال الابتعاد عن مركز الانفجار
ما الذي سبب الانفجار لا ندري ؟ ما يقوله الفيزيائييون أن كثافة الركام الأولي شديدة للغاية ومنه تكون كل شيء في هذا العالم
طيب وهذا الركام , هل كان موجودا منذ الأزل أم كان حادثا؟

[LUCHA]

هذا الركام كان خارج مفهوم الزمن وعند الانفجار فقط ظهرت الحركة والزمن و لا يمكننا أن نقول أي شيء عما كان قبل أو ما سبب الانفجار

[هشام بن الزبير]

العالم كان ركاما؟ من حق هذه النظرية العجيبة أن نقف عندها طويلا, عجبي من أهل الإلحاد!

[LUCHA]

لا ادري

[عيون السود@]

هل تعتقدين يالوشا بالتفاؤل !

طبعا جوابك نعم وكما قلتي هنا في هذا الموضوع :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?34135-هل-سمعتم-عن-كتاب-the-secret-؟؟-هنا-تقرأ-تقييماً-له&p=2794760#post2794760

وعلى ذلك أن تفائلتي بالخالق فسوف تجديه يالوشا اليس كذلك ....

:26:

[عبد الرحمن العطار]

هذا الركام كان خارج مفهوم الزمن وعند الانفجار فقط ظهرت الحركة والزمن و لا يمكننا أن نقول أي شيء عما كان قبل أو ما سبب الانفجار

طيب لله الأمر.
أولا : نحن نعتقد بوجود خالق مريد قادر حكيم خارج مفهوم الزمان أوجد الكون (المنظم المتناسق).
وأنت تعتقدين بوجود ركام غير مريد وغير قادر وغير حكيم خارج مفهوم الزمان أوجد الكون (المنظم المتناسق).
هل يمكن أن تتدبري في الاعتقادين وتخبريني أيهما أقرب للمنطق؟
ثانيا : هل حدث الانفجار للركام في (زمان) أم في (لا زمان)؟

[هيزم]

هذا الركام كان خارج مفهوم الزمن وعند الانفجار فقط ظهرت الحركة والزمن و لا يمكننا أن نقول أي شيء عما كان قبل أو ما سبب الانفجار
و اذا كان لا يمكن ان نقول شئ عما كان قبل الانفجار , كيف عرفتي انه كان هناك ركام قبل الانفجار . حسب نظرية الانفجار الكبير الطاقة و المادة ظهروا بعد الانفجار . اي قبل الانفجار لم يكن هناك شئ لا ركام و لا غيره.

[LUCHA]

:26:
لا لا لست متفائلة ربما كنت من قبل متفائلة ولكني في لحظة من اللحظات تحولت إلى متشائمة، ولكن لم يطل الوقت حتى تحولت عن كل هذا وصرت انتظر حوادث الأيام بشيء من التريث والتعقل، فلكل حدث يقع في اليوم معنى، وعلى أساس هذا المعنى نستمر في وجهتنا أو نغيرها.

[LUCHA]

طيب لله الأمر.
أولا : نحن نعتقد بوجود خالق مريد قادر حكيم خارج مفهوم الزمان أوجد الكون (المنظم المتناسق).
وأنت تعتقدين بوجود ركام غير مريد وغير قادر وغير حكيم خارج مفهوم الزمان أوجد الكون (المنظم المتناسق).
هل يمكن أن تتدبري في الاعتقادين وتخبريني أيهما أقرب للمنطق؟
ثانيا : هل حدث الانفجار للركام في (زمان) أم في (لا زمان)؟

لا أدري لماذا نحاول ربط النظام بوجود خالق لهذا العالم ؟
أما عن انفجار الركام فقد تزامن مع لحظة صفر زمن

[LUCHA]

و اذا كان لا يمكن ان نقول شئ عما كان قبل الانفجار , كيف عرفتي انه كان هناك ركام قبل الانفجار . حسب نظرية الانفجار الكبير الطاقة و المادة ظهروا بعد الانفجار . اي قبل الانفجار لم يكن هناك شئ لا ركام و لا غيره.
الانفجار في مفهومه معناه تشتت ذرات المادة في المكان وابتعادها عن مركز ما بتأثير تفاعل خاص وهناك من قال أن أصل المادة طاقة، فالالكترونات والنيترونات التي تتكون منها الذرة مثلا غير مادية ورغم ذلك فهي الجزيء الأصغر الذي يكون المادة، أما قولك قبل الانفجار لم يكن هناك شيء أمر مجهول ويبقى علامة استفهام إلى اليوم .

[عبد الرحمن العطار]

لا أدري لماذا نحاول ربط النظام بوجود خالق لهذا العالم ؟
أما عن انفجار الركام فقد تزامن مع لحظة صفر زمن
النظام مرتبط دائما بفاعل حكيم مريد قادر.
فالصدفة لا تصنع نظاما , كما أن النظام لا يصنع صدفة , فوجود النظام دليل على :
وجود مُنَظِّم- حكمة المُنَظِّم - إرادته للنظام - قدرته على النظام.
كما لو رأيتِ مصنعا يا لوتشا , سلي نفسك : أليست القوانين المنظمة لعمل الآلات تدل على وجود مُنَظِّم لها وحكمته وإرادته للنظام وقدرته عليه , أم أن هذا يمكن أن يكون صدفة عندك؟
بالنسبة للركام : فهل يصح أن نقول إنه (لا بداية له) أي : لم يكن غير موجود قط؟
في انتظار ردك.

[LUCHA]

لأول مرة أكتشف أن هناك علاقة بين النظام والحكمة ، أحب الحكمة كثييييرا ولكن يلزمني وقت لتختمر هذه الفكرة الجديدة في رأسي ...
بالنسبة للركام لا يمكننا الجزم أنه لم يكن موجودا

[أدناكم عِلما]

هذا الركام كان خارج مفهوم الزمن وعند الانفجار فقط ظهرت الحركة والزمن و لا يمكننا أن نقول أي شيء عما كان قبل أو ما سبب الانفجار
هل لاحظتي التناقض في قولك هنا ام اشير عليه لك بالاحمر ؟
هنا :
هذا الركام كان خارج مفهوم الزمن وعند الانفجار فقط ظهرت الحركة والزمن و لا يمكننا أن نقول أي شيء عما كان قبل أو ما سبب الانفجار



و لا يمكننا أن نقول أي شيء عما كان قبل أو ما سبب الانفجار
نعم نستطيع ان نقول :
اذا لم تكن هناك حركة ولا زمن فكيف حدث الانفجار ؟ ومن حرّكه ؟
لاتنسي قاعدة فاقد الشيء لا يُعطيه

[هيزم]

الانفجار في مفهومه معناه تشتت ذرات المادة في المكان وابتعادها عن مركز ما بتأثير تفاعل خاص وهناك من قال أن أصل المادة طاقة، فالالكترونات والنيترونات التي تتكون منها الذرة مثلا غير مادية ورغم ذلك فهي الجزيء الأصغر الذي يكون المادة، أما قولك قبل الانفجار لم يكن هناك شيء أمر مجهول ويبقى علامة استفهام إلى اليوم .
الزميلة لوتشا انا لم اقل لك عرفي لي كلمة الانفجار .انت تقولي كان هناك ركام ثم حدث انفجار ,و نظرية الانفجار تقول : ان الكون قبل الانفجار كان بحجم راس الدبوس يعني مثل ( النقطة ) ومن هذه النقطة انبثق الكون بكل ما فيه من مادة وطاقة وتقولي لا احد يعرف ماذا كان قبل الانفجار و في نفس الوقت تقولي كان هناك ركام قبل الانفجار .فكيف عرفتي انه كان هناك ركام و ماهو هذا الركام ؟

[عبد الرحمن العطار]

لأول مرة أكتشف أن هناك علاقة بين النظام والحكمة ، أحب الحكمة كثييييرا ولكن يلزمني وقت لتختمر هذه الفكرة الجديدة في رأسي ...
بالنسبة للركام لا يمكننا الجزم أنه لم يكن موجودا
الزميلة المكرمة لوتشا.
أولا : لو اقتنعت بوجود علاقة بين (النظام) وكل من (المُنظِّم) و (الحكمة) و (الإرادة) و (القدرة) فبها.
وإلا فنتناقش في هذا.
ثانيا : إما أن الركام كان موجودا أو غير موجود.
فإن كان غير موجود فمعنى هذا أن العدم أوجده , وهذا مخالف للعقل.
لأني لو قلت لك أن رجلا ليس معه (طوب) وبنى بناء من (الطوب) لكان كلامي غير منطقي.
فكيف بمن ليس معه طوب ولا أسمنت ولا رمل ولا ماء ولا حديد , أي معه (عدم).
هل يمكن أن يبني بناء من الطوب؟
وكيف لو اختفى هو نفسه فلم يبق إلا العدم.
هل يمكن أن يوجد شيء من هذا العدم؟
فلم يبق إلا أنه كان موجودا دائما.
السؤال الآن : هل هناك فارق بين (كان موجودا دائما) و ( أزلي)؟
في انتظار ردك.

[LUCHA]

هل لاحظتي التناقض في قولك هنا ام اشير عليه لك بالاحمر ؟
هنا :



نعم نستطيع ان نقول :
اذا لم تكن هناك حركة ولا زمن فكيف حدث الانفجار ؟ ومن حرّكه ؟
لاتنسي قاعدة فاقد الشيء لا يُعطيه

حسنا هذا يبدو منطقيا

[LUCHA]

الزميلة لوتشا انا لم اقل لك عرفي لي كلمة الانفجار .انت تقولي كان هناك ركام ثم حدث انفجار ,و نظرية الانفجار تقول : ان الكون قبل الانفجار كان بحجم راس الدبوس يعني مثل ( النقطة ) ومن هذه النقطة انبثق الكون بكل ما فيه من مادة وطاقة وتقولي لا احد يعرف ماذا كان قبل الانفجار و في نفس الوقت تقولي كان هناك ركام قبل الانفجار .فكيف عرفتي انه كان هناك ركام و ماهو هذا الركام ؟

اتعلم الآن فقط كنت أقرأ مقال عن الانفجار العظيم جاء فيه من الأخطاء الشائعة هو الاعتقاد بحدوث انفجار بالمعنى الذي نعرفه، وأن كل ما تم اثباته هو أن الكون في حركة تمدد وبصراحة كان فيه مصطلحات كثيرة لم أفهمها ... الخلاصة النظرية الفيزيائية ناقصة.
هل يوجد نظرية بيولوجية يمكن الوصول بها إلى اثبات وجود الخالق ؟

[LUCHA]

الزميلة المكرمة لوتشا.
أولا : لو اقتنعت بوجود علاقة بين (النظام) وكل من (المُنظِّم) و (الحكمة) و (الإرادة) و (القدرة) فبها.
وإلا فنتناقش في هذا.
ثانيا : إما أن الركام كان موجودا أو غير موجود.
فإن كان غير موجود فمعنى هذا أن العدم أوجده , وهذا مخالف للعقل.
لأني لو قلت لك أن رجلا ليس معه (طوب) وبنى بناء من (الطوب) لكان كلامي غير منطقي.
فكيف بمن ليس معه طوب ولا أسمنت ولا رمل ولا ماء ولا حديد , أي معه (عدم).
هل يمكن أن يبني بناء من الطوب؟
وكيف لو اختفى هو نفسه فلم يبق إلا العدم.
هل يمكن أن يوجد شيء من هذا العدم؟
فلم يبق إلا أنه كان موجودا دائما.
السؤال الآن : هل هناك فارق بين (كان موجودا دائما) و ( أزلي)؟
في انتظار ردك.

لا يوجد فارق

ولكن هناك أمر لا أحد يأخذه بعين الاعتبار وهو هل أجابت العلوم عن كل الأسئلة المطروحة وهل اكتشفنا كل أسرار هذا العالم ؟ بالطبع لا، إذا هناك مجاهيل كثيرة ستكتشف في السنوات المقبلة، وقد تبتكر مفاهيم فكرية جديدة ... باختصار وكأننا في عصر لم يبتكر فيه الميكروسكوب ونحاول وصف الخلية ...

[هيزم]

اتعلم الآن فقط كنت أقرأ مقال عن الانفجار العظيم جاء فيه من الأخطاء الشائعة هو الاعتقاد بحدوث انفجار بالمعنى الذي نعرفه، وأن كل ما تم اثباته هو أن الكون في حركة تمدد وبصراحة كان فيه مصطلحات كثيرة لم أفهمها ... الخلاصة النظرية الفيزيائية ناقصة.
هل يوجد نظرية بيولوجية يمكن الوصول بها إلى اثبات وجود الخالق ؟
الزميلة لوتشا ما علاقة ما كتبتيه بسؤالي؟؟!

[LUCHA]

يا أخي إذا كان المتخصصون في علم الفلك والفيزياء ... الخ يرددون لا نعلم ، لا نعلم، لا نعلم ... كيف تريدني أنا أن أعلم ؟؟؟؟؟

[أدناكم عِلما]

يا أخي إذا كان المتخصصون في علم الفلك والفيزياء ... الخ يرددون لا نعلم ، لا نعلم، لا نعلم ... كيف تريدني أنا أن أعلم ؟؟؟؟؟
إذا كنت لا تعلمين فكيف تبنين اعتقاداً (الحاداً) على مجهول ؟ الا تستشعرين مخاطِر هذا الامر من مصير لا رجعة فيه او عنه الى الابد ؟

[LUCHA]

لا اعلم الفيزياء وكل ما يخص الكون ,,, ثم من من الرسل كان فيزيائيا يدعو بالفيزياء إلى الإيمان ؟؟؟ :33:

[هيزم]

يا أخي إذا كان المتخصصون في علم الفلك والفيزياء ... الخ يرددون لا نعلم ، لا نعلم، لا نعلم ... كيف تريدني أنا أن أعلم ؟؟؟؟؟
لوتشا ردودك متناقضة , هل سؤالي لك كان بدون سبب؟ انا سالتك كيف عرفتي ان قبل الانفجار كان هناك ركام وماهو هذا الركام؟
لانك قلت :


ما اعرفه ان العالم كان ركاما ثم حدث الانفجار وظهر الزمن والمكان والحركة
فلماذا لم تقولي لا اعلم من البداية حتي لا نطيل صفحات الموضوع بدون داعي

[LUCHA]

قرأت كتابا اعرته من المكتبة منذ سنوات تكلم على هذا الموضوع ولكني لم أستطع مراجعته لأنه ليس في حوزتي وبهذا لا شيء يؤييد ما اقول

[أبو عثمان]

Lucha ما رأيك أن نفتح حواراً حول ما تعتقد , بشكل أوضح وأصرح ؟

[LUCHA]

شكرا على اهتمامك اكتفي بقراءة المواضيع والتعلم اما الحوار فافكاري غير منسجمة يعني مشوشة وهذا ما قاله عني الجميع هنا

[أبو عثمان]

يعني اذا قال الجميع أن أفكارك مرتبة سوف تبأدين حواراً معي ؟
لم أعلم أنك صدى "الجميع"

[LUCHA]

لا اشعر بالثقة بنفسي لهذا قد اكون صدى لما يقوله الجميع عني

[أبو عثمان]

الليل طويل , فلا بأس من دردشة ..
---

لا اشعر بالثقة بنفسي لهذا قد اكون صدى لما يقوله الجميع عني
لا تشعرين بالثقة ولك حضور قوي في أقسام المنتدى , فبربك كيف لو كان عندك ثقة بنفسك ؟
مخجل أن يجبن الشخص أن يعرض مقالته ومعتقده !
هذا فراق بيني وبينك .

[LUCHA]

الليل طويل , فلا بأس من دردشة ..
---

لا تشعرين بالثقة ولك حضور قوي في أقسام المنتدى , فبربك كيف لو كان عندك ثقة بنفسك ؟
مخجل أن يجبن الشخص أن يعرض مقالته ومعتقده !
هذا فراق بيني وبينك .

انت لا تصدقني ولكن هذا هو الحال
واعتذر ان خيبت ظنك
واشكرك على حسن ظنك بي
ربما احتاج وقتا لاكتب عن رؤيتي

[أدناكم عِلما]

Lucha
اعتقد ان لديك انفصام ليس في الشخصيّة ولكن في الرأي واشعر بجدّ انك في الوسط تريدين التقدّم ولكن شيئاً ما يشدّك الى الخلف ( نسمّيه عندنا شيطان ) فمن مطالعتي لمواضيعك وردودك حتّى الان ارى كثيراً من التناقضات في آرآئك وإجاباتك ولكن ليس هذا الامر فقط الذي لفت نظري ولكن اعترافك في بعض الاحيان واقرارك بالخطأ يجعلني أميل الى أنّك اسيرة لِأفكار لا تقتنعين بها او انّها أُمليت عليك رغماً عنك فتقبّلتيها إمّا تأثُّراً لواقع تعيشينه لا تريدين تغييره او ان يؤثِّر عليك
هذا احساس عندي ربّما اكون صائباً فيه او مُخطيء ولكن المهم ان تُراجعي افكارك وتُرتِّبيها قبل ادلائها هنا حتّى نفهم بالضبط ما انت عليه من اعتقاد وفكر لنستطيع الحوار والمناقشة الهادفة والسليمة

[فهد سليمان السبيعي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الزميله لوتشا :

بالنسبه للإنفجار العظيم هذه إكذوبه لأن الإنفجار لا يخلف ورائه سوى قطع أشلاء ونحن نشاهد كور صنعها الله الشمس والقمر والأرض وتناسق كل يوم تطلع الشمس من المشرق وتغرب من المغرب كل يوم ينور الله لنا الأرض لنعرف كيف نعيش أسئل الله أن ينور عليك , ولا تلتفتي لأكاذيب الملحدين , وأي إشكال أخر تعانين منه يسعدني الإجابة عنه , ولا أريد أن أطيل الموضوع لأنك مشوشه , وأنا أحس إنكي تعانين من إكذوبتهم الثانيه اللتي هي صدفه , أولا: الصدفه ليست كائن حي لكي تصنع , ثانياً: الصناعه تحتاج لصانع بارع بالصناعه . وهذا مثال (( لو أن رجلاً أراد أن يصنع قاروره من الطين وأخذ عجينة من الطين وقام يمزجها ويعفسها فقط ولم يشكلها ويهندسها ؟ ماذا سيحدث ؟ لن يصنع قاروره ستجمد عجينته وتتفتت وتصبح تراب ولن تتدخل الصدفه بصناعته لأنها كما قلت ليست كائن حي لتصنع , لأن الصناعه تحتاج لكائن حي بارع بالصناعه , هذه قاعده إحفظيها يا لوتشا , وبعد ذلك تفكري بمصنوعات الله الإنسان أنثى وذكر وكيف هما مصنوعان من الداخل والخارج إلخ.....

[عبد الرحمن العطار]

لا يوجد فارق
ولكن هناك أمر لا أحد يأخذه بعين الاعتبار وهو هل أجابت العلوم عن كل الأسئلة المطروحة وهل اكتشفنا كل أسرار هذا العالم ؟ بالطبع لا، إذا هناك مجاهيل كثيرة ستكتشف في السنوات المقبلة، وقد تبتكر مفاهيم فكرية جديدة ... باختصار وكأننا في عصر لم يبتكر فيه الميكروسكوب ونحاول وصف الخلية ...
أولا : أعزم على جميع من في المنتدى : رفقا بالقوارير!
ولوتشا ضيفة عندنا , فلا أقل من الرفق بها.
ثانيا : في انتظار رأيك يا لوتشا هل يرتبط النظام بالمُنظم وحكمته وإرادته وقدرته أم لا.
ثالثا : صحيح أن العلم لم يجب على جميع أسئلتنا , ولكن هل تعتقدين أنه سيأتي زمان يقول فيه العلم إن الصدفة يمكن أن تخلق نظاما.
لو قال هذا فاعلمي أنه ليس بعلم وإنما هو (نقيض العلم).
رابعا : أقول : لا فارق بين قولنا (أزلي) وقولنا (لم يكن غير موجود قط).
فأقول : هل الكون هو (كل) هذا الركام ولكن تغيرت صورته؟
أم هو (جزء)منه فقط؟
رجاء أجيبي أرشدك الله تعالى.

[LUCHA]

Lucha
اعتقد ان لديك انفصام ليس في الشخصيّة ولكن في الرأي واشعر بجدّ انك في الوسط تريدين التقدّم ولكن شيئاً ما يشدّك الى الخلف ( نسمّيه عندنا شيطان ) فمن مطالعتي لمواضيعك وردودك حتّى الان ارى كثيراً من التناقضات في آرآئك وإجاباتك ولكن ليس هذا الامر فقط الذي لفت نظري ولكن اعترافك في بعض الاحيان واقرارك بالخطأ يجعلني أميل الى أنّك اسيرة لِأفكار لا تقتنعين بها او انّها أُمليت عليك رغماً عنك فتقبّلتيها إمّا تأثُّراً لواقع تعيشينه لا تريدين تغييره او ان يؤثِّر عليك
هذا احساس عندي ربّما اكون صائباً فيه او مُخطيء ولكن المهم ان تُراجعي افكارك وتُرتِّبيها قبل ادلائها هنا حتّى نفهم بالضبط ما انت عليه من اعتقاد وفكر لنستطيع الحوار والمناقشة الهادفة والسليمة

سأبدأ من الأخير؛ أنا لما أفكر أجد متعة في التفكير بالقضايا التي تثار هنا وهناك والأمور تبدو لي واضحة ومقنعة ، ولكن بمجرد الانتقال إلى صياغة الكلام وافراغ أفكاري في الكتابة أحس وكأن رأسي مغلق، فأكتب وأعيد صياغة ما كتبت ثم أجد أني أنا ذاتي لا افهم ما كتبت، وينتهي الأمر بأن أمحي كل شيء وأنسى الأمر... أو أعتمد ما كتبت دون أن أكون في تمام الاقتناع به، وهذا لا يحدث لي إلا عندما اتحدث عن الأمور المجردة ، فلو طلبت مني أن أتكلم عما فعلته هذا الصباح لكتبت في وضوح ودقة وترتيب كبيرين!!!!

إذا فالتناقض وانفصام الرأي وقلة اقتناعي بما أقول الذي لاحظته فيما أكتب يعود لعلاقتي الميؤس منها مع التجريد في التفكير، وأظن أن ذلك يعود لأحد أساتذتي بالجامعة الذي علمنا أن الأمور المجردة لا تحتمل التأكيد ويجب دائما القول ربما ربما في معالجتها لها، والحقيقة أنا تربيت عكس ذلك، فعندما كنت أدرس بيولوجيا كنا نتكلم دائما بصيغة التأكيد والاحتمال لم يكن سوى أسلوب نبدأ به الفرضية التي تسبق التجربة والتي تنتهي دائما بتأكيدها أو تأكيد نفيها، والان أنا أدرس علوم انسانية ودائما اجادل أساتذتي لأن كل شيء ندرسه ليس سوى مجرد معلومات معلقة بين الافتراض والتأكيد.

[LUCHA]

بسم الله الرحمن الرحيم
الزميله لوتشا :

بالنسبه للإنفجار العظيم هذه إكذوبه لأن الإنفجار لا يخلف ورائه سوى قطع أشلاء ونحن نشاهد كور صنعها الله الشمس والقمر والأرض وتناسق كل يوم تطلع الشمس من المشرق وتغرب من المغرب كل يوم ينور الله لنا الأرض لنعرف كيف نعيش أسئل الله أن ينور عليك , ولا تلتفتي لأكاذيب الملحدين , وأي إشكال أخر تعانين منه يسعدني الإجابة عنه , ولا أريد أن أطيل الموضوع لأنك مشوشه , وأنا أحس إنكي تعانين من إكذوبتهم الثانيه اللتي هي صدفه , أولا: الصدفه ليست كائن حي لكي تصنع , ثانياً: الصناعه تحتاج لصانع بارع بالصناعه . وهذا مثال (( لو أن رجلاً أراد أن يصنع قاروره من الطين وأخذ عجينة من الطين وقام يمزجها ويعفسها فقط ولم يشكلها ويهندسها ؟ ماذا سيحدث ؟ لن يصنع قاروره ستجمد عجينته وتتفتت وتصبح تراب ولن تتدخل الصدفه بصناعته لأنها كما قلت ليست كائن حي لتصنع , لأن الصناعه تحتاج لكائن حي بارع بالصناعه , هذه قاعده إحفظيها يا لوتشا , وبعد ذلك تفكري بمصنوعات الله الإنسان أنثى وذكر وكيف هما مصنوعان من الداخل والخارج إلخ.....

أشكرك على النصائح والاهتمام بتوجيهي الوجهة الصحيحة
ولكني لا أؤمن بالصدفة فالحياة ليست لعبا وكل شيء له هدف ووظيفة

[هيزم]

أشكرك على النصائح والاهتمام بتوجيهي الوجهة الصحيحة
ولكني لا أؤمن بالصدفة فالحياة ليست لعبا وكل شيء له هدف ووظيفة
الزميلة لوتشا حتي تضح الصورة , اذا كنت لا تؤمني بالصدفة و لا تؤمني بخالق للكون ,فبماذا تؤمنين؟

[LUCHA]

أولا : أعزم على جميع من في المنتدى : رفقا بالقوارير!
ولوتشا ضيفة عندنا , فلا أقل من الرفق بها.
ثانيا : في انتظار رأيك يا لوتشا هل يرتبط النظام بالمُنظم وحكمته وإرادته وقدرته أم لا.
ثالثا : صحيح أن العلم لم يجب على جميع أسئلتنا , ولكن هل تعتقدين أنه سيأتي زمان يقول فيه العلم إن الصدفة يمكن أن تخلق نظاما.
لو قال هذا فاعلمي أنه ليس بعلم وإنما هو (نقيض العلم).
رابعا : أقول : لا فارق بين قولنا (أزلي) وقولنا (لم يكن غير موجود قط).
فأقول : هل الكون هو (كل) هذا الركام ولكن تغيرت صورته؟
أم هو (جزء)منه فقط؟
رجاء أجيبي أرشدك الله تعالى.

مقدمتك تدل على النبل والشهامة التي نشأت عليها .. رغم أنها أفزعتني قليلا
ثانيا . أعتقد أن الحكمة فيها نظام ، فلو أخذنا التعريف الذي يقول أن الحكمة تنبني على ثلاثة عناصر وهي العلم + الخبرة + اتخاذ القرار الصائب، نجد أن هذه العناصر مترابطة فيما بينها ومؤثرة في بعضها البعض ولا تتحقق الحكمة إلا بتوفر كل هذه العناصر وحدوث التأثيرات المتبادلة بينها وهذا هو مفهوم النظام ، الذي يختل بمجرد تعديل العلائق والتأثيرات والعناصر المكونة له، ولكن هل هذا يسمح لنا بالقول أن كل نظام ينطوي على حكمة ؟ ليس لدي إجابة
ثالثا : الصدفة لا تعبر عني ولا أعبر عنها
رابعا : "اعتقد" ان الركام تغير بفعل التمدد واجزاؤه هي التي صنعت الكون ... ربما

[LUCHA]

الزميلة لوتشا حتي تضح الصورة , اذا كنت لا تؤمني بالصدفة و لا تؤمني بخالق للكون ,فبماذا تؤمنين؟
ولكن ما هي علاقة الصدفة بالخالق ؟

[أمةُ الله]

ولكن ما هي علاقة الصدفة بالخالق ؟
القول بالمصادفة يعني نفي وجود خالق حكيم مدبر

[LUCHA]

لا أعرف عن هذه الأمور الكثير

[أسلمت لله 5]

ولكني لا أؤمن بالصدفة فالحياة ليست لعبا وكل شيء له هدف ووظيفة

إذا كنتى ذو عقل هكذا وأدركتى أن كل شىء حولنا لم يقم على عبث ولا يستقيم وجوده عن طريق الصدف - فأنتى لستى ملحدة وليس عليكى سوى الدعاء أن يردك الله إلى الصراط المستقيم وأن يخرجكى من هذه الظلمات إلى النور..... إلا إن كنتى من الذين يستحبون العمى على الهدى , فهو شأنك وإختيارك فى النهاية .

[هيزم]

الزميلة لوتشا كما قال لك ( الاخ اسلمت لله ) انت لست ملحدة ربما تكوني لا ادري

[عبد الرحمن العطار]

مقدمتك تدل على النبل والشهامة التي نشأت عليها .. رغم أنها أفزعتني قليلا
ثانيا . أعتقد أن الحكمة فيها نظام ، فلو أخذنا التعريف الذي يقول أن الحكمة تنبني على ثلاثة عناصر وهي العلم + الخبرة + اتخاذ القرار الصائب، نجد أن هذه العناصر مترابطة فيما بينها ومؤثرة في بعضها البعض ولا تتحقق الحكمة إلا بتوفر كل هذه العناصر وحدوث التأثيرات المتبادلة بينها وهذا هو مفهوم النظام ، الذي يختل بمجرد تعديل العلائق والتأثيرات والعناصر المكونة له، ولكن هل هذا يسمح لنا بالقول أن كل نظام ينطوي على حكمة ؟ ليس لدي إجابة
ثالثا : الصدفة لا تعبر عني ولا أعبر عنها
رابعا : "اعتقد" ان الركام تغير بفعل التمدد واجزاؤه هي التي صنعت الكون ... ربما
أولا : أشكرك وآسف إن كنت أفزعتك.
ثانيا : سؤالي لك : هل الكون تحكمه قوانين منظمة أولا , وهل هذه القوانين تأتي بنتائج ثابتة ثانيا؟
رجاء أجيبي على هذين السؤالين فهما هامين.
ثالثا : إذن فالركام هو (كل) الكون الموجود الآن , أليس كذلك؟
في انتظار ردك.

[LUCHA]

أولا : أشكرك وآسف إن كنت أفزعتك.
ثانيا : سؤالي لك : هل الكون تحكمه قوانين منظمة أولا , وهل هذه القوانين تأتي بنتائج ثابتة ثانيا؟
رجاء أجيبي على هذين السؤالين فهما هامين.
ثالثا : إذن فالركام هو (كل) الكون الموجود الآن , أليس كذلك؟
في انتظار ردك.

بالتأكيد الكون تحكمه قوانين ثابتة ومنظمة من هذا الذي يمكنه نفي ذلك ...
ونعم ايضا بالنسبة للسؤال الثاني

[LUCHA]

الزميلة لوتشا كما قال لك ( الاخ اسلمت لله ) انت لست ملحدة ربما تكوني لا ادري

حتى أنا لم أسمي نفسي كذلك
ولكن إحساسي بوجود الخالق وبالتحديد خالق يرعانا ... صعب

[عبدالحق]

بسم الله الرحمن الرحيم
أختي lucha
الإحساس بوجود خالق يرعانا أمر فطري
أنت فقط تحتاجين إلى تنقية فكرك من الشوائب التي تمنع ذلك
اذهبي إلى مكان جميل على حسب ميولك
و اقعدي على مكان تحبينه
و تأملي فيما حولك
سوف ترين مظاهر عناية الله ـ سبحانه و تعالى ـ فيما حولك من مخلوقاته
و ستحسين بالراحة النفسية و سوف تحسين أن روحك علت و أرتفعت
إن ما يحجبك إحساسك بوجود خالق هي زبالة أفكار الملحدين
لا تلتفتي أبداً إلى هذه الزبالات
و هنا في المنتدى ستجدين محاورين كفء لإزالة الشبهات عنك
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[LUCHA]

بسم الله الرحمن الرحيم
أختي lucha
الإحساس بوجود خالق يرعانا أمر فطري
أنت فقط تحتاجين إلى تنقية فكرك من الشوائب التي تمنع ذلك
اذهبي إلى مكان جميل على حسب ميولك
و اقعدي على مكان تحبينه
و تأملي فيما حولك
سوف ترين مظاهر عناية الله ـ سبحانه و تعالى ـ فيما حولك من مخلوقاته
و ستحسين بالراحة النفسية و سوف تحسين أن روحك علت و أرتفعت
إن ما يحجبك إحساسك بوجود خالق هي زبالة أفكار الملحدين
لا تلتفتي أبداً إلى هذه الزبالات
و هنا في المنتدى ستجدين محاورين كفء لإزالة الشبهات عنك
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أعجبتني الفكرة كثيرا !!!!!! سأعمل بها في أقرب وقت عندما تسمح الفرصة بطبيعة الحال

[هيزم]

حتى أنا لم أسمي نفسي كذلك
ولكن إحساسي بوجود الخالق وبالتحديد خالق يرعانا ... صعب
الزميلة لوتشا كوني واثقة انك اذا كنتي طالبي للحق بصدق و علي استعداد ان تقبليه , فاعلمي ان الله عزوجل لن يضيعك , الله عزوجل لا يرد من يقف ببابه .

[LUCHA]

نعم الحق
هذا بالذات ما أبحث عنه

[عبد الرحمن العطار]

بالتأكيد الكون تحكمه قوانين ثابتة ومنظمة من هذا الذي يمكنه نفي ذلك ...

إذن هو مثل المصنع الذي تحكمه قوانين إنتاج ثابتة أولا , وينتج نتائج ثابتة (أي : ينتج ملابس دائما وليس شيئا آخر) ثانيا.
فما هو جوابك لو قيل لك إن المصنع الموصوف بالصفتين المذكورتين لم يُنشئه أحد وإنما نشأ نتيجة انفجار نيزك مثلا؟


ونعم ايضا بالنسبة للسؤال الثاني

فهل ينطبق على الركام ما ينطبق على الكون الحالي من قوانين بالنسبة للزمان والمكان أم لا؟

[فهد سليمان السبيعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

لوتشا : لسنا بالجنه الأن ليجعلنا الله بأشد السعادات اللتي لا تنتهي أبدا ً , نحن بالدنيا دار الإختبار والشقاء كما وصفها الله , كيف لا يرعانا وقد أعطانا من النعم الكثير , فقط نعمة البصر لا تعادلها كل أموال الدنيا , وبالنسبه لشقاء الدنيا والإكتئاب والنفسيه وغيرهن من الضيقات تتخلصين منهن بقرائة كتاب الله والقصص اللتي قصها الله بكتابه تذوقين إن شاء الله طعم السعاده والرعايه بذلك , هل من المعقول أن أنسى نعم الله الكبيره ورعايته مثل البصر , والسمع , والنطق , والعافيه , هذه الرعايات الكبيره ليس عدل من الإنسان أن ينساها ويقول لما لم يرعاني بقلة المال او الضيق او غيرهن , والرعايه للضيق وغيره من النفسيه والإكتئاب ( موجود بكتاب الله للمؤمن ) (وبالدعاء )

[LUCHA]

إذن هو مثل المصنع الذي تحكمه قوانين إنتاج ثابتة أولا , وينتج نتائج ثابتة (أي : ينتج ملابس دائما وليس شيئا آخر) ثانيا.
فما هو جوابك لو قيل لك إن المصنع الموصوف بالصفتين المذكورتين لم يُنشئه أحد وإنما نشأ نتيجة انفجار نيزك مثلا؟

فهل ينطبق على الركام ما ينطبق على الكون الحالي من قوانين بالنسبة للزمان والمكان أم لا؟

انفجار النيزك لن ينشأ مصنع ملابس ولكن سيصنع ألعاب نارية جميلة

[عبدالحق]

بسم الله الرحمن الرحيم
هناك فيلم رائع في المنتدى اسمه العلامات الجزء الأول ((The signs))
إن شاء الله ـ سبحانه و تعالى ـ
سيزيل عنك الشبهات
و هذا رابطه
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?37088-%DE%E4%C8%E1%C9-%DD%E1%E3-%C7%E1%DA%E1%C7%E3%C7%CA-thesigns-%E3%CA%D1%CC%E3-%E1%E1%DA%D1%C8%ED%C9
و ركزي على النسبة الذهبية في الطبيعة الموجودة من الذرة إلى المجرة
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[LUCHA]

شاهدته لما رأيته في توقيع " أدناكم علما" وقد أعجبت كثيرا بمتتالية فيبوناتشي التي تأخذ أشكالا رائعة في النباتات
ولكني كنت أتمنى أن يكون هناك تفسير مطنب لسبب حضور هذه المتتالية في الأزهار مثلا ؟
ما ينقص الرياضيات هو تقديم دلالة معنوية للأرقام ...

[LUCHA]

نسيت أن أشكر لك سعيك الجميل لمساعدة الاخرين عبد الحق

[عبد الرحمن العطار]

شاهدته لما رأيته في توقيع " أدناكم علما" وقد أعجبت كثيرا بمتتالية فيبوناتشي التي تأخذ أشكالا رائعة في النباتات
ولكني كنت أتمنى أن يكون هناك تفسير مطنب لسبب حضور هذه المتتالية في الأزهار مثلا ؟
ما ينقص الرياضيات هو تقديم دلالة معنوية للأرقام ...
كيف حالك يا لوتشا؟
عسى أن تكوني بخير.

[LUCHA]

شكرا للسؤال عسى أن تكون بخير أنت كذلك

[عبد الرحمن العطار]

شكرا للسؤال عسى أن تكون بخير أنت كذلك
آسف يا لوتشا على التأخير فأنا مشغول جدا , هل فكرت في كون الصدفة يمكن أن تخلق نظاما؟

[LUCHA]

لم أطلب منك اي شيء حتى تعتذر وتتحجج بالشغل !!!
هذه المرة سأرد على سؤالك بسؤال، هل الإنسان مخلوق منظم ؟ ولماذا ؟

[عبد الرحمن العطار]

لم أطلب منك اي شيء حتى تعتذر وتتحجج بالشغل !!!
هذه المرة سأرد على سؤالك بسؤال، هل الإنسان مخلوق منظم ؟ ولماذا ؟
اشرحيلي معنى منظم عندك أولا.

[LUCHA]

منظم معناه يخضع لنظام *

______
* سبق وأن اشرت في إحدى مشاركاتي لمفهوم النظام

[عبد الرحمن العطار]

منظم معناه يخضع لنظام *

______
* سبق وأن اشرت في إحدى مشاركاتي لمفهوم النظام
فهل جسم الإنسان وعقله يخضعان لنظام أم لا؟
أي : هل أجهزة الإنسان تعمل وفقا لنظام ثابت , فكلما أدخلنا إليها نفس المعطيات أعطتنا نفس النتائج أم العكس هو الصحيح؟
وهل عقل الإنسان يفكر طبقا لقواعد ثابتة منظمة , فكلما أدخلنا إليها نفس المعطيات أعطتنا نفس النتائج أم العكس هو الصحيح؟

[LUCHA]

أتعرف ما الذي يضفي على السؤال جمالا ويجعلنا نتقصد الإجابة عليه إنه الهدف ، فلما نحس أن السؤال لم يطرح عبثا ولكنه يحمل الإجابة في ذاته ويتجه بنا إلى اليقين حينها نتحمس للإجابة عليه ويستيقظ فينا الفضول ويشتغل محرك العقل يترصد الأسباب ويحبك التفاصيل ويأتي بالإجابة من جوف المجهول.
للأسف أسئلتك لم تتوافر على كل هذا، وجاءت كالأسئلة التي نصادفها في الاستمارات ... معلومات عن الهوية، وأخرى عن المستوى الدراسي ... الخ
في المدة الأخيرة أصبحت كلما أدخل هذا المنتدى أحس أني أدخل غرفة فارغة، وأقول في كل مرة لن آتي إلى هنا مرة أخرى، ولكني أعود وهنا السؤال ، لما أعود ؟ أنا أعلم لما أعود ... إما هناك أمر يجب أن أطّلع عليه قبل أن أنقطع عن هذا المنتدى، وإما هناك أمر يجب أن أُطلع عليه قبل أن أنقطع عن هذا المنتدى ...

[عيون السود@]

لا لا لست متفائلة ربما كنت من قبل متفائلة ولكني في لحظة من اللحظات تحولت إلى متشائمة، ولكن لم يطل الوقت حتى تحولت عن كل هذا وصرت انتظر حوادث الأيام بشيء من التريث والتعقل، فلكل حدث يقع في اليوم معنى، وعلى أساس هذا المعنى نستمر في وجهتنا أو نغيرها.

السلام ...

لحظات تشاؤمك يالوتشا قد أزالت التفاؤل لديك وهو ما كنت تعتقدين به وماتعتقدين به يالوتشا هو قابل للازالة بشكل أو بأخر !:23:

لو عقلت وكنت تعتقدين بالله تعالى خالق هذا الكون فلن تجدي أي شيء يزيل هذا الاعتقاد كالحظات الشؤم أو بالاحرى ( الشبهات ) ولأن الله تعالى يقول :


يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ

سورة الصف آية 8

ولذلك المنتدى مفتوح للحظات تشاؤمك يالوتشا أي ( الشبهات لديك ) أن كنت تعتقدين بالله تعالى خالق هذا الكون وأن كنت تعتقدين بعكس ذلك أي بما يزول فنحن هنا لاندافع عن مايزول يالوتشا !

[عيون السود@]

السلام عليكم

مارأيك ياأخ عبد الرحمن بالقنبلة اليدوية !

وطبعا أنا قصدي هل مدة أنفجار القنبلة ( الزمان ) يحسب بعد أنفجار القنبلة أو قبل أنفجار القنبلة !

أظن يحسب الزمان بعد الانفجار ولأن هذا الزمان المحسوب يخص القنبلة اليس كذلك ؟

فعلى ذلك يحسب الزمان بعد أنفجار القنبلة وبذلك هذا الزمان المحسوب خاص بالقنبلة !

اليس كذلك ؟

هذا الرد الذي أتكلم به الان فيه شيء قد ينفعك في سؤالك الذي سألته في موضوعك هذا :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?47341-طلب-مساعدة-ممن-يقدر

[عيون السود@]

السلام عليكم

مارأيك ياأخ عبد الرحمن بالقنبلة اليدوية !

وطبعا أنا قصدي هل مدة أنفجار القنبلة ( الزمان ) يحسب بعد أنفجار القنبلة أو قبل أنفجار القنبلة !

أظن يحسب الزمان بعد الانفجار ولأن هذا الزمان المحسوب يخص القنبلة اليس كذلك ؟

فعلى ذلك يحسب الزمان بعد أنفجار القنبلة وبذلك هذا الزمان المحسوب خاص بالقنبلة !

اليس كذلك ؟

هذا الرد الذي أتكلم به الان فيه شيء قد ينفعك في سؤالك الذي سألته في موضوعك هذا :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?47341-طلب-مساعدة-ممن-يقدر

السلام عليكم

والان لنفترض أن هذه القنبلة هي ( الكون ) وعلى هذا أن ( الزمان ) المحسوب للقنبلة ( الكون ) هو من بعد الانفجار وليس من قبل الانفجار !

ولكن هذه القنبلة ( الكون ) لها ( زمان ) يحسب أيضا قبل الانفجار وطبعا هذه القنبلة ( الكون ) موجودة سابقا ولها مكان ولها صانع أيضا اليس كذلك !

اليس كذلك ؟

هدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

[LUCHA]

السلام ...

لحظات تشاؤمك يالوتشا قد أزالت التفاؤل لديك وهو ما كنت تعتقدين به وماتعتقدين به يالوتشا هو قابل للازالة بشكل أو بأخر !:23:

لو عقلت وكنت تعتقدين بالله تعالى خالق هذا الكون فلن تجدي أي شيء يزيل هذا الاعتقاد كالحظات الشؤم أو بالاحرى ( الشبهات ) ولأن الله تعالى يقول :


يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ

سورة الصف آية 8

ولذلك المنتدى مفتوح للحظات تشاؤمك يالوتشا أي ( الشبهات لديك ) أن كنت تعتقدين بالله تعالى خالق هذا الكون وأن كنت تعتقدين بعكس ذلك أي بما يزول فنحن هنا لاندافع عن مايزول يالوتشا !

كلامك أثار في نفسي سؤالا ، هناك من يقول أن صراع الخير والشر في زماننا سيكون الأخير ... وآيتك يا مسلمة تدل على تفوق الخير ، فمن يا ترى يمثل الخير في هذا الزمان ؟

[عيون السود@]

كلامك أثار في نفسي سؤالا ، هناك من يقول أن صراع الخير والشر في زماننا سيكون الأخير ... وآيتك يا مسلمة تدل على تفوق الخير ، فمن يا ترى يمثل الخير في هذا الزمان ؟

السلام ...

مسلمة :13:

قصدك مسلم :cool:

والآية ليست آيتي بل هي آية من آيات الله تعالى فأنتبهي بكلامك يالوشا :23:

ما يريده الله تعالى هو الخير للانسان وبما أنه يريد لنا الخير فعلى ذلك ماأراده الله تعالى للانسان هو تفوق الخير !


وطبعا بما أننا لانعلم عن هذا الخير الذي أراده الله تعالى للانسان بل يعلمه الله تعالى فلذلك أعلمنا به الله تعالى وكما قال الله تعالى :


كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَّكُمْ وَعَسَى أَن تَكْرَهُواْ شَيْئًا وَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ وَعَسَى أَن تُحِبُّواْ شَيْئًا وَهُوَ شَرٌّ لَّكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ

سورة البقرة آية 216

ولأن الله تعالى أعلم من الانسان ويعلم بما هو خير له فلذلك كتب الله تعالى ماهو خير للانسان وهذا الخير الذي كتبه الله تعالى للانسان

هو الذي سوف يجعل الخير يفوق على الشر يالوشا !

قال الله تعالى:

وَرَحْمَتِي وَسِعَتْ كُلَّ شَيْءٍ فَسَأَكْتُبُهَا لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالَّذِينَ هُم بِآيَاتِنَا يُؤْمِنُونَ

سورة الاعراف آية 156

فعلى ذلك ماكتبه الله تعالى هو الخير للانسان المؤمن ولأن الله تعالى أعلم بما هو خير للانسان المؤمن ولذلك ما كتبه لنا الله تعالى

هو ماسوف يفوق الشر يالوشا !

[معتزز]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا اعرف لماذا تم إيقاف( lucha ) ونحن نراها متذبذبة النفس نتيجة تذبذب الأفكار التي بها ، فهي ليست متكبّرة بل تعترف بالحق ولكنها تجهل مواضعه ويتبقى من الإخوة الإيضاح وليس من الإشراف الإيقاف ، فكيف سيتم نشر الدين وبيان الحق لو أغلقنا الأفواه ،، وهناك من يعي من مرة وهناك من يعي بعد المرة العاشرة فلابد للصدر أن يكن ذو إتساع
أتأمل بشوق رجوعها وإلغاء حجبها واسأل الله العظيم أن يكتب لها الهدى قبل الممات

[عيون السود@]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا اعرف لماذا تم إيقاف( lucha ) ونحن نراها متذبذبة النفس نتيجة تذبذب الأفكار التي بها ، فهي ليست متكبّرة بل تعترف بالحق ولكنها تجهل مواضعه ويتبقى من الإخوة الإيضاح وليس من الإشراف الإيقاف ، فكيف سيتم نشر الدين وبيان الحق لو أغلقنا الأفواه ،، وهناك من يعي من مرة وهناك من يعي بعد المرة العاشرة فلابد للصدر أن يكن ذو إتساع
أتأمل بشوق رجوعها وإلغاء حجبها واسأل الله العظيم أن يكتب لها الهدى قبل الممات

:39:

[عبد الرحمن العطار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رجاء من الإخوة المشرفين بيان سبب إيقاف العضو لوتشا وجزاكم الله خيرا.

[أمةُ الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رجاء من الإخوة المشرفين بيان سبب إيقاف العضو لوتشا وجزاكم الله خيرا.


سبب إيقاف العضو لوتشا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?37048-%DF%D4%DD-%CD%ED%E1-%C7%E1%DF%D0%C7%C8%ED%E4-%CA%E4%C8%ED%E5-%C5%D4%D1%C7%DD%ED-%E1%E1%CC%E3%ED%DA/page2

[عبد التواب]

و اذا كان لا يمكن ان نقول شئ عما كان قبل الانفجار , كيف عرفتي انه كان هناك ركام قبل الانفجار . حسب نظرية الانفجار الكبير الطاقة و المادة ظهروا بعد الانفجار . اي قبل الانفجار لم يكن هناك شئ لا ركام و لا غيره.

لا تهتم بهذا الكلام لانه بغير علم