حوار حول الحجر الأسود

[الألوهي اللاديني]

يا زميلة هناك الكثير من البشر الذين يعتقدون باشياء محتلفة وقد تبدو غريبة لك

مثلا تعتقدين ان الهندوس وتقديسهم للبقرة شيء غريب فصدقيني نحن ايضا نرى تقديسكم للحجر الاسود شيء غريب مع انه باعتقادكم يقربكم الى الله فتقبلوه وتركضون حوله وما شابه هذه العادات الوثنية كلها متوارثة عبر العصور واعتقد انه يجب ان نحترم كل الاديان بالرغم مما نعتقد

وكما قلت انا شخصيا لا اعتقد ان الهي يطالبني بالعبادة فهو ليس محتاج لي هو اكبر من ذلك وقد اعطاني عقلا استطيع تمييز بواسطته الشر من الخير دون اللجوء للاشاعات والخرافات

[حازم]

يا زميلة هناك الكثير من البشر الذين يعتقدون باشياء محتلفة وقد تبدو غريبة لك

مثلا تعتقدين ان الهندوس وتقديسهم للبقرة شيء غريب فصدقيني نحن ايضا نرى تقديسكم للحجر الاسود شيء غريب مع انه باعتقادكم يقربكم الى الله فتقبلوه وتركضون حوله وما شابه هذه العادات الوثنية كلها متوارثة عبر العصور واعتقد انه يجب ان نحترم كل الاديان بالرغم مما نعتقد
الى الزميل الذى لم نرى منه حتى الان مشاركة جادة ويكتفى بالمناوشات وتشتيت الموضوعات ويرمى الدعاوى هنا وهناك بدون استجابة لمطالبنا بفتح مواضيع يطرح فيها شبهاته الخاصة بدون التطفل على الاخرين. هذه روابط مواضيع ترد على دعواك المستهلكة بخصوص الحجر الاسود وتقديسنا له ليتك تتشجع وتاخذ نفس عميق وترد على اى منها
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=674
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3243
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=715


وكما قلت انا شخصيا لا اعتقد ان الهي يطالبني بالعبادة فهو ليس محتاج لي هو اكبر من ذلك وقد اعطاني عقلا استطيع تمييز بواسطته الشر من الخير دون اللجوء للاشاعات والخرافات

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2758

[الألوهي اللاديني]

لقد فتحت الروابط يا حازم ولم اجد اي اجابة مقبولة فمنهم من يقول انها عبادة موجودة منذ خلق ادم والمشكلة ان الاخبار الصحيحة عن الانبياء تتوقف عند عيسى او يسوع فالمؤرخين لم يجدوا له ذكرا واضحا الا ما ذكرته التوراه والانجيل والمشكوك جدا في صحة محتوياتهما

بالتالي فحياة ابراهيم وموسى وكل القصص المذكورة هي غير مثبتة تاريخيا وتعتبر مجرد اشاعات ومعجزاتهم ايضا وما الى ذلك بالتالي فحجة ان الكعبة هي اصلا منذ البدء ارض الله او انها ليست للعرب الوثنيين قبل الاسلام مرفوضة لعدم وجود دليل تاريخي صحيح وهناك حجج اخرى مثل نحن لا نعبده والخ فانا لم اقل تعبدوه بل قلت تتقربون الى الله بتقبيله والطواف حوله وهذا ايضا يعتبر نوع من الوثنية فالاحجار هي اوثان والسابقين ايضا قالوا نحن نتقرب للاله بهذا الشكل ولا نعبد هذه الاوثان

والصليبيين يقولون عن الصليب رمز وليس وثن مع انهم يخشعون ويقبلوه ويصلون امامه وهذا منظر وثني اخر فالصلاة والعبادة حول اي نوع من الاحجار او الرموز المقدسة هي وثنية

على كل حال يجب ان يكون الحوار هذا في الساحات المتخصصة

[muslimah]

يا زميلة هناك الكثير من البشر الذين يعتقدون باشياء محتلفة وقد تبدو غريبة لك

مثلا تعتقدين ان الهندوس وتقديسهم للبقرة شيء غريب فصدقيني نحن ايضا نرى تقديسكم للحجر الاسود شيء غريب مع انه باعتقادكم يقربكم الى الله فتقبلوه وتركضون حوله وما شابه هذه العادات الوثنية كلها متوارثة عبر العصور واعتقد انه يجب ان نحترم كل الاديان بالرغم مما نعتقد
أولاً نحن لا نعبد البشر الذي زعم البعض أن إلههم تجسد فيه
ولا نعبد البقر .....................الخ
ولا نعبد الحجر الأسود
أم أنك لا تفرق بين عبادة شيء وتقديسه

ثم إنني أنصحك أن تثبت على مبدئك وهو أنك جعلت عقلك أداة اعتقادك
وقد أتيتك بأمثلة عن اختلاف العقول فأين تعليقك؟
هل تعطي البشر الحرية في اختيار آلهة خاصة بعقولهم؟
{أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَن يَهْدِيهِ مِن بَعْدِ اللَّهِ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ }الجاثية23




وكما قلت انا شخصيا لا اعتقد ان الهي يطالبني بالعبادة فهو ليس محتاج لي هو اكبر من ذلك وقد اعطاني عقلا استطيع تمييز بواسطته الشر من الخير دون اللجوء للاشاعات والخرافات

أنت لا تعتقد شيئاً مبنياً على حقائق
بل تحاول أن تتخذ لنفسك إلهاً تُفصله بحيث يتفق مع رغباتك
فهل يحق للمخلوق أن يملي على خالقه ما يطالبه بعمله أو تركه؟

[ناصر التوحيد]

واعتقد انه يجب ان نحترم كل الاديان بالرغم مما نعتقد وكما قلت انا شخصيا لا اعتقد ان الهي يطالبني بالعبادة فهو ليس محتاج لي هو اكبر من ذلك وقد اعطاني عقلا استطيع تمييز بواسطته الشر من الخير دون اللجوء للاشاعات والخرافات

ارسي لك على بر ..
فهل انت الوهي لاديني ام ديني لاالوهي !!!!!!!!! ام لا باس عندك من وجود التضارب في الاسم والمسمى ومضمونها !!!!!
وقل لي ماذا يقول لك عقلك .... في حل هذه المشاكل :
1- اعطيت لواحد مبلغا من المال على سبيل الدين ورفض ان يرده لك مع انه المبلغ توفر معه وزيادة وانت بحاجة الى المبلغ والمحاكم ماخذة اجازة صيف ؟
2- قتل شحص ابنك الوحيد عمدا , وقبضوا عليه , وتبين ان عنده عشرة اطفال , وحكموا عليه بالاعدام , فما هو رايك هنا ؟
3- فيما انت جالس على كرسيك , شعرت ببداية حدوث هزة ارضية - زلزلة - تقوى تدريجيا .. فماذا ستفعل ..
4- جاء لك واحد وقال لك انا ان تقبل قدمي وتلحس بصقتي واما ان اصعقك بالكهرباء لتصير فحمة , فماذا ستعمل في هذا الموقف ؟

[ناصر التوحيد]

تتقربون الى الله بتقبيله والطواف حوله ..والسابقين ايضا قالوا نحن نتقرب للاله بهذا الشكل ولا نعبد هذه الاوثان ... والصليبيين يقولون عن الصليب رمز وليس وثن مع انهم يخشعون ويقبلوه ويصلون امامه
انت قلت

وقد اعطاني عقلا استطيع تمييز بواسطته الشر من الخير
والحياة ليست فقط تمييز الشر من الخير ...
ومع ذلك اريد ان اسالك : هل يستطيع عقلك التمييز بين هذه الاديان من حيث صحتها وكيف ؟؟؟

[أبو جهاد الأنصاري]

نحن ايضا نرى تقديسكم للحجر الاسود شيء غريب مع انه باعتقادكم يقربكم الى الله فتقبلوه وتركضون حوله وما شابه هذه العادات الوثنية كلها متوارثة عبر العصور
حسناً أيها الزميل ، هل تعرف معنى : (العبـــــادة)؟
لو أنك عرفت معنى العبادة فسوف ترد بنفسك على هذه الشبهة التى أثرتها ، شبهة تقديس الحجر الأسود.
فما هو تعريفك للعبــــادة؟
سأنتظرك.

[حازم]

وهناك حجج اخرى مثل نحن لا نعبده والخ فانا لم اقل تعبدوه بل قلت تتقربون الى الله بتقبيله والطواف حوله وهذا ايضا يعتبر نوع من الوثنية فالاحجار هي اوثان والسابقين ايضا قالوا نحن نتقرب للاله بهذا الشكل ولا نعبد هذه الاوثان

والصليبيين يقولون عن الصليب رمز وليس وثن مع انهم يخشعون ويقبلوه ويصلون امامه وهذا منظر وثني اخر فالصلاة والعبادة حول اي نوع من الاحجار او الرموز المقدسة هي وثنية

على كل حال يجب ان يكون الحوار هذا في الساحات المتخصصة
نحن نقبل الحجر الاسود اقتدائا برسول الله وحبا فيه وحالنا كحال شخص لديه اب كلما سافر لبلد معينة تبرع بمبلغ لمكان معين فلما مات الاب وسافر الابن الى نفس البلد تبرع لنفس المكان اقتدائا بابيه. كذلك نحن مع الحجر الاسود اى ان دافعنا فى هذا العمل هو الاقتداء برسول الله مع اليقين بان هذا الحجر لا يضر ولا ينفع كما قال عمر بن الخطاب :radia: وان الضرر والنفع بيد الله وحده فقط . فهمت المسالة ؟

[الألوهي اللاديني]

حسنا لاحظت الكثير من الحجج مقابل عدم وثنية الحجر الاسود والطواف حوله وما شابه من العادات الوثنية الواضحة وفي نفس الوقت لاحظت استهزاء شديد واستعلاء فوق الوثنية المسيحية والهندوسية بحجة انهم يقدسون البقرة او الصليب وانها روز وثنية

هذا هو المنظور الازدواجي يا مسلمة حيث تنظرين بمعايير معينة للوثنية في الاديان الاخرى ونفس الوقت في دينك تتركين تلك المعايير لكي لا تجديه مشابها حسنا للتعامل مع هذا الموضوع ساسئلكم هل تقديس الصلبان والتماثيل في الكنائس او البقرة في الهندوسية مخالف عن تقديس الحجر الاسود او الكعبة وما هي وجوه الاحتلاف مع طلبي لكم بان تسالوا اي مسيحي او هندوسي او تبحثوا في الهندوسية وستجدون نفس كلامكم عن الحجر الاسود وهو اننا لا نعبد بل نقدس فقط وبل نتعبد على هذه الرموز فقط

وقد قال الزميل حازم انه لا ينفع ولا يضر ؟؟؟!!! ولكن يا ترى لو حطمه شخص هل ستبقى الكعبة مكتملة؟؟؟؟ انا اقول انه ذو قيمة عملاقة للمسلمين وهو وثنهم المميز الذي تناقلوه من الرسول ويعتقدون انه مرسل من السماء ولو حطم واختفى فهناك قيمة عملاقة تفقد من ناحية الحج والحج تقريبا نفسه كله ممارسات قريشية وثنية متوارثة والطواف ايضا كان ممارسة قريشية وثنية

وهذا كله تاكيدا للنظرية الصحيحة التي تقول ان كل دين واله هو نتاج المجتمع الذي نبع منه بالتالي فان العرب القريشيين انتجوا الاسلام والاله الاسلامي الذي يسمح لهم بابقاء بعض عادات اباءهم الاولى الوثنية مثل الحج ومن العجيب ابقاء الكعبة ومركزيتها على انها قبلة الله مع ان الله موجود في كل الكون وفي كل نفس الوقت ومهما اختلف اتجاه الصلاة فانها ستصل لله



اسئلة اخرى وصلتني هي عن العقل ومسائل معينة واقول للزميل السائل امثلة مثل التي وضعتها بكل بساطة حدثت لي من قبل مسلمين في عالم مسلم وتعرضنا جميعا للغشاشين والنصابين ومع ذلك نجد بعضهم مسلمين بينما في الغرب ستجد النزاهة فيهم مع انهم لادينين وغير ملتزمين بدينهم كثيرا
#######
مشرف 1 (http://www.eltwhed.com/vb/modcp/user.php?do=edit&userid=30)

[أبو مريم]

الزميل الألوهى أولا أرحب بك وهذا طبعا لا يعنى أن أجاملك على حساب الحقيقة .
ثانيا اسمح لى أن أقول لك إن تفكيرك مشوش إلى أبعد الحدود فأنت تفترض فروضا وتبنى عليها حقائق أو هكذا تدعى فتقول مثلا إن الدين هو نتاج المجتمع الذى نشأ فيه هذه مجرد فرضية من عندك قد تنطبق على جميع الديانات إلا دين واحد بل هذا بالفعل هو ما نقول به لأن الحق لا يتعد ويبغى أن يكون هناك دين واحد فقط وإلا لم يكن ثم دين صحيح وقولك لماذا تعتبرون الديانات الأخرى باطلة هو تماما كقولك لماذا تفترضون أن الإسلام صحيحا وحقا وكأنك تقول إما أن يكون الإسلام باطل وإما أن يكون باطلا أو إما ان لا يكون هناك دين حق وإما ألا يكون هناك دين حق !!!هذه النقطة فى منتهى الأهمية ولا أريد أن أسمع منك مرة أخرى عبارة لماذا تستنكرون الديانات الأخرى أو لماذا تحتكرون الحقيقة فنحن نحتكر الحقيقة لأنها لا تتجزا فإما أن يكون الله واحد أو غير واحد وإما أن يكون محمد نبى أو غير نبى وهكذا والكل يحتكر الحقيقة بالفعل أو بمجرد الدعوى لكن عليك أنت يا من تجهل الحقيقة وتعيش فى الشك أن تبحث من هو محتكر الحقيقة بالفعل ومن يدعى أنه يحتكرها .
نعم كل الديانات من صنع البشر أو بتعبير أدق من تحريفات البشر عن الدين الحق والفطرة السليمة لكنك تعمم تلك الفرضية وبلا أى دليل وتدخل فيها الإسلام أيضا وتريد أن تخرّج كل ما أتى فى الإسلام على نفس الفرضية التى افترضتها فتدعى مثلا أن الحجر الأسود بمثابة الصليب عند النصارى وهذا فى حد ذاته دليل على عدم إلمامك لا بدين النصارى ولا بدين المسلمين فالنصارى بالفعل يعبدون الأشخاص والأصنام والصلبان ويقولون باسم الصليب وشتان بين ذلك وبين تعظيم المسلمين للحجر الأسود ولا أدرى ما الذى تريد من المسلمين فعله تجاه ما يعتقدون أنه قد نزل من الجنة أو أنه قد استعمله خليل الله إبراهيم فى بناء أول بيت وضع للناس .. ما الذى تريد من المسلمين فعله تجاهه هل تريد مثلا أن يهينوه حتى لا يأتى متخلف عقليا ويدعى أنهم يعبدونه كالصليب ؟
طبعا كلام فارغ ولو وجد أى أثر لإنسان عظيم أو مفكر كبير لوجدت من أصحابه وأتباعه كل التقدير ولن يدعى أحد أنهم يعبدونه ..
منتهى التعسف والتكلف أن تنسب للمسلمين عبادة الحجر الأسود يا ألوهى وعليك أن تكون منصفا بعض الشىء ، نعم من الممكن أن يجهل الإنسان بعض الأشياء ويخوض فيها بغير علم لكن ليس بهذا التعسف والتكلف المقيت والتركيز على لفظة الحجر وتكرارها لتخدع نفسك وتوهمها حتى تظل تضع رأسها فى الرمال .
إذن المسلمين يا ألوهى لا يعبدون الحجر الأسود ولا يقدسونه تقديسهم لله تعالى كما تفعل النصارى بالصليب ولا تتوقف عبادة المسلمين لربهم على وجود الحجر الأسود ولا غيره من الأحجار بل إنه قد حدث بالفعل أن سرق القرامطة الحجر ألأسود وظل فى القطيف عدة سنوات ولم تختل العباة ولم يتوقع أحد ذلك ولم نسمع من أحد هذا الكلام الذى تردده غير بعض ألأفاكين من القساوسة والمبشرين الفاشلين الذين يخدعون عوام النصارى ليبقوهم على دينهم .

هناك نقطة منهجية مهمة أحب ان أوجهك إليها وهى أنك لا تستطيع أن تستدل على قضية بدليل يعود إليها أو ما يسمى عند المناطقة وعلماء المنهج بالدور فمثلا عندما تريد أن تستدل على أن الإسلام من صنع البشر لا ينبغى أن تستند إلى أن الإسلام من صنع البشر فلا يصح مثلا أن تقول :

وقد قال الزميل حازم انه لا ينفع ولا يضر ؟؟؟!!! ولكن يا ترى لو حطمه شخص هل ستبقى الكعبة مكتملة؟؟؟؟ انا اقول انه ذو قيمة عملاقة للمسلمين وهو وثنهم المميز الذي تناقلوه من الرسول ويعتقدون انه مرسل من السماء ولو حطم واختفى فهناك قيمة عملاقة تفقد من ناحية الحج والحج تقريبا نفسه كله ممارسات قريشية وثنية متوارثة والطواف ايضا كان ممارسة قريشية وثنية
فقد بيت أن الإسلام وثنية على مقدمة أن الإسلام وثنية فلم يخرج كلامك عن أنك تدعى أن الإسلام وثنية وبغير دليل رغم أنك تظن أنك أتيت بدليل .

اعلم أيها أللوهى أن الظن لا يغنى من الحق شيئا سواء فى أمر الدين أو فى أمر الدنيا وحتى فى الأمور البسيطة والتى تقدر بالأموال لا يمكنك أن تبحث وتنظر بتلك المناهج الفجة والعلقلية المتسرعة ولا يمكنك أن تدحض الحق فيها بمجرد الكلمات المتعسفة ولا أن تأخذ الأمور بالشبه ولو أتاك رجل فزعم أن كل ابيض ذكى وكل أسود قوى وكل إفريقى فقير وكل يبانى رجل أعمال ومخترع لشككت فى عقله ولما أنزلته منازل الصبيان فكيف بمن يبحث فى شأن العقيدة والمصير ويجازف المجازفة الكبرى .

[أبو مريم]

بالنسبة لحديثك عن السعودية أو إيران أو فلان أو علان طبعا هذا غير ما نحن فيه فنحن نبحث فى الإسلام يعنى الكتاب والسنة لا تطبيق فلان وعلان لهما ولا يهمنا أنك شاهدت مسلما أو دعيا للإسلام غشاشا أو مجرما المهم هل الإسلام يدعو للغش والإجرام أم يدعو إلى الأمانة والتقوى وحفظ الحقوق طبعا ستقول لى لا أحب النظريات أين التطبيق العملى للإسلام ؟ والجواب التطبيق العملى للإسلام إما تطبيق معصوم وهو ما حدث فى عصر النبوة أو تطبيق غير معصوم وهو كل العصور التى تلت ذلك العصر وهى متفاوتة بعدا أو قربا عن الالتزام بحقيقة الدين وأوامره والفيصل فى الأمر القاعدة الشهيرة لا تعرف الحق بالرجال ولكن اعرف الحق تعرف أهله .
وعليه فلن نقبل منك أن تحاكم الإسلام بدعوى حادثة ترويها عن صديق لك تدعى أنه مسلم أو بقصاصة تنقلها عن وكالة انباء عن فساد بعض الحكام أو ما شابه ذلك لأننى سأقول لك ومعذرة من هذا اللفظ أذهب أنت وصديقك والحاكم والقصاصة إلى ......بل الإسلام يعنى فقط الكتاب والسنة وما تفرع عنهما .

[متعلم]

... وإكمالاً لما قاله إخوتى الكرام أقول:

(1) يحتج اللادينيون عادة على أهل الأديان بأن شعائرهم متوارثة عبر العصور. وفاتهم أن عقيدتهم فى رفض الأديان هى أيضـًا متوارثة عبر العصور. فيلزمهم رفض (رفض الأديان) أولاً !

(2) ويحتجون على أهل الأديان بأن ثمة أممًا تسبقهم ساد لديهم كثير مما أتت به الأديان. وفاتهم أن الأمم المشار إليها ليست أول البشرية بيقين، وأن العقل ـ وحده دون سرد باقى الدلائل ـ يجوز أن تكون هذه الأمم قد أخذت قبسًا ـ صحيحًا أو مشوهًا ـ من ديانة التوحيد الأولى.

(3) ويحتجون على كذب قصص السابقين بأنها غير مثبتة تاريخيـًا. وفاتهم أن عدم العلم لا يعنى العلم بالعدم، وأن عدم علمنا بوقوع الحدث لا يعنى أن الحدث لم يقع، وإنما يحتمل أنه وقع ولم يصلنا خبره. وهذا تجويز بالعقل وحده دون سرد منا لباقى الدلائل. من هنا نعلم عظمة التوجيه القرآنى: (بل كذبوا بما لم يحيطوا بعلمه).

(4) ويحتجون بأن (كل دين هو نتاج المجتمع الذي نبع منه). وفاتهم أن أغلب مجتمع النبى عليه الصلاة والسلام كان رافضـًا لدعوته طوال السنوات المكية، ثم حاربوه عليها فى العهد المدنى. ولا يفسرون لنا لماذا أبى أغلب (العرب القريشيين) اتباع الدين الذى أنتجوه ! .. كذلك لا يفسرون لنا لماذا كان الدين الناتج عن المجتمع العربى القريشى حاويًا لكثير من الأمور المتنافرة مع ذلك المجتمع ذاته، كتحريمه عليهم لما درجوا عليه من العصبية القبلية، وشرب الخمر، والربا، ولعب الميسر، والاستقسام بالأزلام ... الخ، وكإلزامه لهم بالصلوات الخمس فى أوقات محددة ... الخ التشريعيات التفصيلية التى لم يألفوها.

[الألوهي اللاديني]

مقدمة بسيطة لدحض المزاعم حول عدم وثنية الحج والحجر الاسود

1- - عدد الدورات التي دارتها القبائل العربية الوثنية المتعددة الالهة قبل الاسلام حول الكعبة هو نفس العدد الذي ابقاه محمد :salla2: والمسلمين الان وهو سبعة فيا ترى لماذا ؟؟ نفس العدد ؟؟




2- الكعبة كانت مكان تجمع الهة قريش القديمة والاصنام فمن المعقول جدا ان الرسول ابقاها في الاسلام لكي يحسس المسلمين بالانتماء والهوية للاصول العربية القريشية التي جاءوا منها وكسب الوثنيين واحساسهم ان الاسلام ليس مختلف جدا عنهم

3- لا يوجد اي ذكر في التاريخ لمرور ابراهيم من الكعبة ومنطقتها ولا حتى في العهد القديم الذي هو المصدر الوحيد للتحقق من حجة ان الكعبة موجودة قبل العرب وفي عهد ابراهيم وهذا طبعا زعم مكذب كليا وليس له اي دليل

4-في البداية كانت القبلة هي القدس وحين لاحظ محمد :salla2: ان الاديان الاخرى ايضا تتجه للقدس غيرها للكعبة

5- تحويل اتجاه القبلة للكعبة هو محاولة من محمد :salla2: لكسب عباد الاوثان بعد عدم اعتراف اليهود في المدينة به فهي حركة استراتيجية للتقريب بين الالهة الاولى اللات والعزى والله وحتى نجد تشابه عملاق في الكلمة الله وهي ايضا موجود عند العرب سابقا ويبتدؤون كتاباتهم ببسم الله وكان والد محمد :salla2: اسمه عبد الله اذن الله هو احد الاوثان سابقا ويعتقد ان اللات هي نفس الكلمة ايضا

6-
من المعروف ان العرب كانوا عباد الاصنام واوثان ومعظم الاحيان الاوثان مصنوعة من حجارة وهنا الحالة نفسها وهي الحجر الاسود الذي هو ايضا حجارة

ساعود من اجل التتمة والاجابة على الاسئلة
مشرف 1 (http://www.eltwhed.com/vb/modcp/user.php?do=edit&userid=30)

[أبو مريم]

يا حبيبى تتمة ماذا وأى أسئلة وأى أدلة على الوثنية التى تدعيها كل ما صدر عنك لا يخرج عن كونه مصادرات هل تعرف معنى المصادرات ؟!
أنت تدعى أن هناك وثنية قياسا على أن هناك وثنية تدعى أن المسلمين يعبدون الحجر الأسود بناء على مقدمة خطيرة جدا وهى أن المسلمين يعبدون الحجر الأسود وتسمى ذلك أدلة وتتمة ؟!!
هل قال لك أحد من المسلمين إنه يذاهب ليسجد للحجر الأسود ؟ هل خطر ببال أحد من المسلمين أن الحجر الأسود إله من دون الله وأخبرك بذلك ؟! هل كنت أنت شخصيا رجلا مسلما وتعبد الحجر الأسود ويقرك المسلمون على ذلك لا أقول علمائهم بل حتى جهالهم وعوامهم ؟!
مجرد تحكم وادعاء واستغلال للألفاظ على طريقة فشلة المبشرين ومن يرموننا بدائهم وينسلون منه وقد تلقفته أنت لأنه ناسب هوى فى نفسك وأخذت تردده كالببغاء لتوهم نفسك كما تفعل المرأة المفلسة مع أطفلها الذين يتضورون ويتصارخون جوعا حين تضع لهم فى القدر بعض الحصى وتتركه يغلى على النار توهمهم وتعلل عقولهم الصغيرة لعلهم ينامون أو تكسب بعض الوقت .

- - عدد الدورات التي دارتها القبائل العربية الوثنية المتعددة الالهة قبل الاسلام حول الكعبة هو نفس العدد الذي ابقاه محمد والمسلمين الان وهو سبعة فيا ترى لماذا ؟؟ نفس العدد ؟؟
قلت لك الحق لا يتعدد والباطل لا ينحصر فلم تفهم ما أقصده وقلت لك لماذا تفترض دائما أنه لا يوجد دين لله وتبنى علي فرضك هذا أن جميع الديانات باطلة فلم تفهم ما أقصده أو تجاهلته واستمررت فى مصادرتك وتصديق نفسك بدلا من البحث عن الأدلة !!
نعم أنت بنيت كلامك على أن الأصل هو الذى نعنيه بالدين المحرف وأنه لم يكن هناك ثم دين قام هؤلاء الكفار والمشركين بتحريفه قبل أن يبعث محمد صلى الله عليه وسلم وأن الله تعالى ما بعثه إلا لإزالة هذا التحريف .
-
الكعبة كانت مكان تجمع الهة قريش القديمة والاصنام فمن المعقول جدا ان الرسول ابقاها في الاسلام لكي يحسس المسلمين بالانتماء والهوية للاصول العربية القريشية التي جاءوا منها وكسب الوثنيين واحساسهم ان الاسلام ليس مختلف جدا عنهم
لو كان ما تقوله صحيحا لأبقى لهم الأصنام ولم يحطمها فكلامك غير معقول ولا معقول جدا ولا شىء وهو مبنى كما قلت لك على مصادرة مفادها أنه لا يوجد دين حق وأن الإسلام محرف عن الديانات الوثنية وليس هو الدين الحق الذى انحرفت عنه تلك الديانات .

3- لا يوجد اي ذكر في التاريخ لمرور ابراهيم من الكعبة ومنطقتها ولا حتى في العهد القديم الذي هو المصدر الوحيد للتحقق من حجة ان الكعبة موجودة قبل العرب وفي عهد ابراهيم وهذا طبعا زعم مكذب كليا وليس له اي دليل
طبعا كلامك غير دقيق بالمرة ولا أدرى ما هو مصدرك العلمى القطعى الذى تعتمد عليه فى زعمك هذا هل يوجد دليل علمى يقلو إنه لم يوجد شخص اسمه إبراهيم بنى الكعبة وكان يعبد الله ؟!فى انتظار ردك .
أما استدلالك بالعهد القديم المحرف والذى لا نقر به فلا ينفعك عندنا وبإمكانك أن تنقعه وتشرب من مائه أو على الأقل اذهب فجادل به النصارى ولا تلزمنا إلا بما نؤمن بصحته لكن مما يستفاد من ذلك التعرف على منهجيتك وطريقتك فى الاستدلال فمادة القياس عندك لا تخرج عن المصادرات والقضايا الكلية الكاذبة أى التى لم تثبت صحة كونها كلية والوهميات وما لا يسلم لك به خصومك .

-في البداية كانت القبلة هي القدس وحين لاحظ محمد ان الاديان الاخرى ايضا تتجه للقدس غيرها للكعبة
نفس الشىء بنيت على مقدمة أن الإسلام من صنع البشر أنه من صنع البشر ؟
يا حبيبى نريد دليلا لا تفسيرا مبنيا على المصادرة هل تعرف شيئا اسمه الدليل ؟!
وبعدين هل كان محمد صلى الله عليه وسلم لا يعرف أن اليهود والنصارى يتجهون لبيت المقدس حتى نزلت آية تحويل القبلة بعد ما يقرب من خمس عشرة سنة ؟!
ثم أيها المصادر هل يتفق مع غرض محمد صلى الله عليه وسلم إرضاء اليهود والنصارى أم تنفيرهم بتحويل القبلة عنهم ؟!
يا جدع خلى كلامك منطقى أو حتى مقبول !!
-
تحويل اتجاه القبلة للكعبة هو محاولة من محمد لكسب عباد الاوثان بعد عدم اعتراف اليهود في المدينة به فهي حركة استراتيجية للتقريب بين الالهة الاولى اللات والعزى والله وحتى نجد تشابه عملاق في الكلمة الله وهي ايضا موجود عند العرب سابقا ويبتدؤون كتاباتهم ببسم الله وكان والد محمد اسمه عبد الله اذن الله هو احد الاوثان سابقا ويعتقد ان اللات هي نفس الكلمة ايضا
تشابه عملاق ؟!!
ثم لماذا تعتمد على الشبه وليس على الدليل لتثبت أن هناك صلة بين عبادة الأوثان ودين الإسلام أيها المتعسف ؟!
هل لأن هناك صلة فى التسمية فلماذا لا تكون قريش قد اشتقتها وليس العكس وهل كانت تلك التسمية سابقة لوجود محمد صلى الله عليه وسلم وحتى جد جده أم هو الذى سمى الخالق جل وعلى على اسم صنمهم ؟!
ومن حمار زعم أمامك أن لفظ الجلالة كانت تطلقه قريش على صنم وليس على خالق الكون أو أن قريشا كانت تقول غن خالق الكون هو تلك الأصنام ؟!
أنت لا تعجبنى هذا اليوم يا ألوهى ويبدو أنك متأثر ببعض المشروبات والأبخرة !!
-

من المعروف ان العرب كانوا عباد الاصنام واوثان ومعظم الاحيان الاوثان مصنوعة من حجارة وهنا الحالة نفسها وهي الحجر الاسود الذي هو ايضا حجارة
ما علاقة الحجر الأسود بالأوثان ؟!
هل تريد مرة أخرى أن أكرر لك ما قلته آنفا ولماذا تعتمد على الشبه والمغالطة
فتقول المسلمون يعظمون حجرا
والكفار يعظمون حجرا
------------
فالمسلمون كفار

وتعطيم الكفار للحجر عبادة
وقد ثبت أن المسلمين كفار
-----------
فتعظيم المسلمين للحجر الأسود عبادة
وهذا يدل على أن المسلمين كفار لأنهم يعبدون الحجر الأسود ..

هل أنت راض عن هذا الاستدلال وهل ترى نفسك بذلك أهلا للخوض فى تلك المسائل وهل لو فكرت بهذه الطريقة فى أمر من الأمور الدنيوية البسيطة جدا والتى لا ينبنى عليها أى شىء خطير كمصيرك مثلا ؟! انظر إى نفس المنهج الذى اتبعته وإلى أى شىء يؤدى :

الذهب معدن
والحديد معدن
-----------
فالذهب هو الحديد

الحديد رخيص لأنه متوفر ويصدأ
والذهب حديد
----------------------
وهذا يدل على أن الذهب رخيص لانه متوفر ويصدأ
.
!!!!!!!
اذهب إلى أى محل صائغ وقل له ذلك بنصه وانظر بماذا ترجع فلعله يبيعك المحلب خمس جنيهات .

[حازم]

2- الكعبة كانت مكان تجمع الهة قريش القديمة والاصنام فمن المعقول جدا ان الرسول ابقاها في الاسلام لكي يحسس المسلمين بالانتماء والهوية للاصول العربية القريشية التي جاءوا منها وكسب الوثنيين واحساسهم ان الاسلام ليس مختلف جدا عنهم
اما علمت ان الرسول قد قام بهدم جميع الاصنام بعد دخوله مكة ؟!


3- لا يوجد اي ذكر في التاريخ لمرور ابراهيم من الكعبة ومنطقتها ولا حتى في العهد القديم الذي هو المصدر الوحيد للتحقق من حجة ان الكعبة موجودة قبل العرب وفي عهد ابراهيم وهذا طبعا زعم مكذب كليا وليس له اي دليل

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=701


4-في البداية كانت القبلة هي القدس وحين لاحظ محمد ان الاديان الاخرى ايضا تتجه للقدس غيرها للكعبة

دعواك بتحويل القبلة مجرد استنتاج خيالى لا دليل عليه ويكفينى رده لعدم وجود ادلة


5- تحويل اتجاه القبلة للكعبة هو محاولة من محمد لكسب عباد الاوثان بعد عدم اعتراف اليهود في المدينة به فهي حركة استراتيجية للتقريب بين الالهة الاولى اللات والعزى والله وحتى نجد تشابه عملاق في الكلمة الله وهي ايضا موجود عند العرب سابقا ويبتدؤون كتاباتهم ببسم الله وكان والد محمد اسمه عبد الله اذن الله هو احد الاوثان سابقا ويعتقد ان اللات هي نفس الكلمة ايضا

دعوى كسابقتها ومقدمتك التى بنيت عليها دليك واهية للغاية. فالادعاء بمحاولة التقريب بين الاله من قبل النبى تنقضها دعوة النبى صلوات ربى وسلامه عليه التى كانت اول ما نزلت دعت الى التوحيد الخالص ومحاربة اله المشركين ونبذ الاصنام حتى تمكن فى النهاية من هدم اصنام المشركين فى مكة .


6-
من المعروف ان العرب كانوا عباد الاصنام واوثان ومعظم الاحيان الاوثان مصنوعة من حجارة وهنا الحالة نفسها وهي الحجر الاسود الذي هو ايضا حجارة

وانا بينت لك بمثال الابن الذى يقتدى بوالده ان تقبيل الحجر لا علاقة له بالوثنية او التقديس . ولما قلت انه لو ضاع الحجر الاسود لتعطل الحج فقد سبقنى برد هذه الشبهة اخى ابو مريم لما ذكر لك سرقة الحجر الاسود على يد القرامطة. اذن فدعواك بتقديسنا للحجر الاسود دعوى باطلة تم الرد عليها

وفى النهاية ادعوك لمحاولة القراءة قليلا قبل ان تنبرى (للدحض) فكما تبين من كلامك فانت لم تقرا فى الاسلام شىء والا لعرفت بسرقة الحجر الاسود وهدم النبى للاصنام فى مكة وهى من اشهر الاحداث. وقد علمنا ايضا ان من كان هذا حاله فان قوله اين دليلكم التاريخى على وجود الانبياء مجرد فرقعة ولو سالناك ما الدليل من التاريخ على عدم وجود الانبياء لاحترت وان اجبت فمؤكد سيكون نقل عن مداخلة من الانترنت وليس عن طريق اطلاع من مراجع وكتب

[muslimah]

حسنا لاحظت الكثير من الحجج مقابل عدم وثنية الحجر الاسود والطواف حوله وما شابه من العادات الوثنية الواضحة وفي نفس الوقت
أين هي العادات الوثنية الواضحة في الإسلام؟
أجبنا عن الحجر الأسود وأزيدك من الشعر بيتاً:
ماذا لو اشتريتُ قطعة قماش من لون أسود
وأخرى من لون أبيض
وثالثة من لون أسود
ورابعة من لون أحمر
ثم قمتُ بعمل فستان لابنتي من ذلك القماش
بقي من القماش قطَع صغيرة فصنعت منها علماً لفلسطين وعلقتُ العلم في مدخل بيتنا لنراه ونقبله كلما دخلنا أو خرجنا
فما الفرق بين الفستان والعلم؟
لماذ لا "نعبد" الفستان بينما حسب قياسك للحجر الأسود"نعبد" العلم؟
وإذا كنا نعبد الحجر الأسود فأنت تعلم أنه موجود في مكة المكرمة وأن بلايين المسلمين السابقين والحاليين واللاحقين لم ولن يزوروا مكة المكرمة
بل إن ملايين المسلمين ممن زاروا ويزورون مكة المكرمة لم يلمسوه لشدة الزحام
فهل هم كفار بدون إله لبُعدهم عنه ؟
الكعبة المشرفة لا تزيد ولا تنقص شرفاً بوجود الحجر الأسود وعدم وجوده


لاحظت استهزاء شديد واستعلاء فوق الوثنية المسيحية والهندوسية بحجة انهم يقدسون البقرة او الصليب وانها روز وثنية
أين هو الاستهزاء؟ وما زلت أطالبك برأيك في صحة آلهتهم التي بنوها بناء على عقولهم
الفرق بين الإسلام والهندوسية أنه بينما يعتبر الإسلام كل مخلوق هو لله
يعتبر الهندوس كل مخلوق إله
أين العقل السليم في اعتقادهم ذلك؟


هذا هو المنظور الازدواجي يا مسلمة حيث تنظرين بمعايير معينة للوثنية في الاديان الاخرى ونفس الوقت في دينك تتركين تلك المعايير لكي لا تجديه مشابها حسنا للتعامل مع هذا الموضوع ساسئلكم هل تقديس الصلبان والتماثيل في الكنائس او البقرة في الهندوسية مخالف عن تقديس الحجر الاسود او الكعبة وما هي وجوه الاحتلاف مع طلبي لكم بان تسالوا اي مسيحي او هندوسي او تبحثوا في الهندوسية وستجدون نفس كلامكم عن الحجر الاسود وهو اننا لا نعبد بل نقدس فقط وبل نتعبد على هذه الرموز فقط
نعيد أننا لا نعتبر الحجر الأسود إلهاً بينما هم يعتبرون المسيح والبقرة وغيرها آلهة
فأين وجه الشبه؟



وقد قال الزميل حازم انه لا ينفع ولا يضر ؟؟؟!!! ولكن يا ترى لو حطمه شخص هل ستبقى الكعبة مكتملة؟؟؟؟ انا اقول انه ذو قيمة عملاقة للمسلمين وهو وثنهم المميز الذي تناقلوه من الرسول ويعتقدون انه مرسل من السماء ولو حطم واختفى فهناك قيمة عملاقة تفقد من ناحية الحج والحج تقريبا نفسه كله ممارسات قريشية وثنية متوارثة والطواف ايضا كان ممارسة قريشية وثنية
وهذا كله تاكيدا للنظرية الصحيحة التي تقول ان كل دين واله هو نتاج المجتمع الذي نبع منه بالتالي فان العرب القريشيين انتجوا الاسلام والاله الاسلامي الذي يسمح لهم بابقاء بعض عادات اباءهم الاولى الوثنية مثل الحج ومن العجيب ابقاء الكعبة ومركزيتها على انها قبلة الله مع ان الله موجود في كل الكون وفي كل نفس الوقت ومهما اختلف اتجاه الصلاة فانها ستصل لله
بدلاً من إضاعة وقتنا ووقتك أنصحك بالبحث عن صحة ما تقول قبل طرحه هنا
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=715



اسئلة اخرى وصلتني هي عن العقل ومسائل معينة واقول للزميل السائل امثلة مثل التي وضعتها بكل بساطة حدثت لي من قبل مسلمين في عالم مسلم وتعرضنا جميعا للغشاشين والنصابين ومع ذلك نجد بعضهم مسلمين بينما في الغرب ستجد النزاهة فيهم مع انهم لادينين وغير ملتزمين بدينهم كثيرا
لا تحكم على الإسلام بتصرفات بعض أتباعه
بل احكم عليه بتعاليمه
لذا أنت مطالب بالكف عن ذلك وطرح نصوص إسلامية تثبت ما تريد
ثم أعود وأطالبك بوصف إلهك لنا ومصدرك الذي استقيت منه ذلك الوصف



لذلك اقول لك اعطني امثلة على دولة قامت بالعقل ودولة قامت بالاسلام وقارن مستوى رضاء الشعب عنها وتطورها علميا اعطني مثالك فهل هو السعودية ؟؟؟؟التي يتشكى منها اهلها اصلا ومن هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر التي عرفت بمواقفها المخجلة؟؟ام ايران هي مثالك ؟؟؟ ام السودان ؟؟؟
من قال لك إن السعوديون يشتكون من تطبيق الشريعة الإسلامية ؟
قارن بينها وبين دول لا تطبق الشريعة
ستجد أن نسبة الجرائم أقل فيها بكثير مما في سواها

[الألوهي اللاديني]

حسنا لنبدا بالرد

اولا الزميل ابو مريم

ردك كله لم يحتوي على شيء ارد عليه اصلا فقد قلت انه افتراء ان المسلمين لا يقدسون الحجر الاسود وما نراه في طقوس الحج المليئة ######## يقول عكس ذلك وتقول الاسلام فقط الدين الصحيح و اقول لك خطا الاسلام ليس دين صحيح وليس فيه شيء واحد صحيح وهو ايضا نتاج المجتمع #####

وبالنسبة لحجة المسلمين وفعالهم لا تمثل الاسلام فهذه حجة مرفوضة فاذا كانت تعاليم الاسلام كلها لم تهذب اتباعها فهذا لا يعني الا ان التعاليم اصلا مغلوطة ولانها تعتمد على التخويف فقط من النار لذلك هي فاشلة ولا تعتمد على العقل

#####
وقال ابو مريم ان المقياس هو عصر الرسول ولكننا نعلم ان عصر الرسول هو احد اسوء العصور اذ قام بالاعتداء على التاريخ القريشي والاديان الموجودة وحطمها كلها وانهى تاريخا طويلا وبدل كل شيء للاسلام وفي عصر الاسلام انتشرت الحروب والفتوحات ومات الالاف من البشر بلا ذنب

لذلك لا يوجد لحد الان مثال واحد صالح عن دولة اسلامية وهذا دليل ان الاسلام وتشريعاته ليست صالحة وان العقل هو دائما الافضل وان الدول العلمانية اليوم هي التي نجحت بالفعل علميا واخلاقيا وتراجعت الدول الاسلامية للوراء بالرغم من وجود النفط والمال لكن العقل غير موجود


الزميلة مسلمة بالنسبة للحجر الاسود ومثال الفستان فالمثالان لا ينطبقان باي شكل فلو كان الحجر الاسود بلا قيمة فعليه لما وضع في الكعبة قبلة المسلمين ولما اعتقد المسلمون انه منزل من السماء واكرر مرة اخرى لو لم يكن ذو قيمة كما تقولون لماذا لاترموه وتتخلصون منه ولماذا الرسول اصلا قبله ؟؟؟


هل يقبل (من تقبيل) الرسول شيء بلا فائدة ؟؟صنم لا ينفع ولا يضر ؟ اذن ما الفرق بينه وبين الوثنيين؟؟

#####

مشرف 1

[ناصر التوحيد]

حسنا لنبدا بالرد
الاسلام ليس دين صحيح وليس فيه شيء واحد صحيح وهو ايضا نتاج المجتمع الوثني القريشي
تعاليم الاسلام كلها لم تهذب اتباعها
الكلام النظري عن ان الاسلام يعلم الاخلاق كله مرفوض
عصر الرسول هو احد اسوء العصور
لا يوجد لحد الان مثال واحد صالح عن دولة اسلامية وهذا دليل ان الاسلام وتشريعاته ليست صالحة
لو لم يكن -الحجر الاسود - ذو قيمة كما تقولون لماذا لاترموه وتتخلصون منه ولماذا الرسول اصلا قبله ؟؟؟
هل يقبل (من تقبيل) الرسول شيء بلا فائدة ؟؟صنم لا ينفع ولا يضر ؟ اذن ما الفرق بينه وبين الوثنيين؟؟


هذا هو رد الألوهي اللاديني على ردود الاخوة الزملاء !!!
هل هو بهذا الكلام الساقط والاسقاطي يختلف عن ذلك الاعرابي الجاهل الذي ذهب الى المسجد فبال فيه ..
.....
الحج الذي هو احياء لاعمال سيدنا ابراهيم واسماعيل - عليهما السلام - يقول لك وثنية ..
السعي بين الصفا والمروة وثنية ؟
الشرب من ماء زمزم وثنية ؟
ذبح الاصحية وثنية ؟
طاعة الله جل جلاله وطاعة رسول الله :salla2: وثنية ؟؟
عصر الرسول :salla2: الذي حطمت فيه الوثنية هو احد اسوأ العصور ؟؟؟؟؟
أي كلام .. والسلام !!!!!!!!

[أبو مريم]

الزميل إلوهى لاحظ أن أنفعالك سيوقعك فى الكثير من الأخطاء .. مجرد نصيحة .


اولا الزميل ابو مريم

ردك كله لم يحتوي على شيء ارد عليه اصلا فقد قلت انه افتراء ان المسلمين لا يقدسون الحجر الاسود وما نراه في طقوس الحج المليئة ######### يقول عكس ذلك وتقول الاسلام فقط الدين الصحيح و اقول لك خطا الاسلام ليس دين صحيح وليس فيه شيء واحد صحيح وهو ايضا نتاج المجتمع ####
من المدعى يا عزيزى أنا أم أنت ؟
أنت تقول إن الإسلام من صنع البشر لأن الأديان كلها من صنع البشر وبما أن الإسلام من الأديان فكأنك تقول إن الإسلام من صنع البشر لأنه من صنع البشر .. هل هذه واضحه أو أوضح لك أكثر ؟
حسنا : كيف عرفت أن جميع الأديان باطلة ؟
طبعا هذا لا يمكن معرفته إلا بالاستقراء يعنى أنك تتبعت الديانات ووجدتها كلها باطلة بما فيها الإسلام وفى هذه الحالة تكون قد عرفت أن الإسلام باطل من قبل أن تعرف أن جميع الأديان باطلة وليس نتيجة لتلك المعرفة التى توصلت إليها بالاستقراء ونعود لنفس المطلوب مرة أخرى كيف عرفت أن الإسلام باطل وستعود لنفس الإجابة وتقو لأن ألأديان كلها باطلة .. بهذه الطريقة لن نصل معك إلى شىء وقد قلت لك من قبل إن استدلالك هذا يسمى باستدلال الدور .
كل ما فعلته فقط يا عزيزى أننى قلت لك أثبت لى أن الإسلام دين باطل أو أنه وثنى كما تدعى فلم تزد عن تكرار نفس الكلام : الديانات كلها باطلة ووثنية وبما أن الإسلام واحد منها فهو وثنى وباطل ولا بد من تفسير كل شعائر الإسلام لتتفق مع هذا المبدأ ؟!!
فى انتظار دليلك على أن دين الإسلام وثنى وباطل وأنه لا يوجد دين لله تعالى فى الأرض


وبالنسبة لحجة المسلمين وفعالهم لا تمثل الاسلام فهذه حجة مرفوضة فاذا كانت تعاليم الاسلام كلها لم تهذب اتباعها فهذا لا يعني الا ان التعاليم اصلا مغلوطة ولانها تعتمد على التخويف فقط من النار لذلك هي فاشلة ولا تعتمد على العقل
من قال إن جميع المسلمين لا يلتزمون بتعاليم ألإسلام ولا فى أى عصر من العصور ؟!
أنت تبنى على مقدمات تدعى أنها مسلمة ولم ينطق بها أحد غيرك فحجتك فاشلة ومتهافتة يا صديقى بل ولا يصح أن تسمى حجة أصلا .

واكرر طبعا الكلام النظري عن ان الاسلام يعلم الاخلاق كله مرفوض بحجة عدم وجود دولة واحدة الان تطبق الاسلام ......
أولا الإسلام لا يعنى مطلقا المنهج والإرغام على تطبيقه بل المنهج الذى يضمن تطبيقه صلاح الدنيا من أجل صلاح ألآخرة وثانيا لماذا تتوقع أن تكون هناك دولة من الملائكة والمعصومين لماذا كل هذا التعنت ثالثا هل تدعى أنه لم تقم فى التاريخ دولة إسلامية قط طبقت شريعة ألإسلام ونجحت ؟ رابعا هناك سؤال أوجهه لك ويجب ان تجيب :
هل حكام السعودية أو إيران أو س من الحكومات تطبق الإسلام ام لا ؟
فإن قلت نعم فكيف تصف حكامها بأنهم يفعلون تلك الأشياء المناقضة لتعاليم الإسلام وإن قلت لا فكيف تنسب أفعالهم إلى الإسلام ؟!


وقال ابو مريم ان المقياس هو عصر الرسول ولكننا نعلم ان عصر الرسول هو احد اسوء العصور اذ قام بالاعتداء على التاريخ القريشي والاديان الموجودة وحطمها كلها وانهى تاريخا طويلا وبدل كل شيء للاسلام وفي عصر الاسلام انتشرت الحروب والفتوحات ومات الالاف من البشر بلا ذنب
من هم الذين يعلمون يا حبيبى هل هم أصدقاؤك الذين يجلسون معك فى نفس الخمارة الآن ؟
طبعا هذا لا نقر به ولا نعلمه بل عصر الرسول صلى الله عليه وسلم وباعتراف الكافر قبل المسلم كان عصر نور وهداية وحرية وتحطيم الأوثان والقضاء على الظلم والجور ومبعث كل النهضات العلمية والثقافية ومنشأ لحضارة باسقة غيرت مسار التاريخ فى كل المجالات ..
حاول أن تقلل من الشراب يا عزيزى .

لذلك لا يوجد لحد الان مثال واحد صالح عن دولة اسلامية وهذا دليل ان الاسلام وتشريعاته ليست صالحة وان العقل هو دائما الافضل وان الدول العلمانية اليوم هي التي نجحت بالفعل علميا واخلاقيا وتراجعت الدول الاسلامية للوراء بالرغم من وجود النفط والمال لكن العقل غير موجود
نعم الدول العلمانية نجحت بالفعل فى مجالات الأخلاق وأكبر دليل على ذلك التصريح بزواج الرجل بالرجل وبعقد رسمى والمرأة بالمرأة وبعقد رسمى والرجل بالكلبة او بالكلب ربما بعقد عرفى وإليك آخر خبر ربما يستفزك قليلا وربما يضحكك هناك مشروع يدرس فى الولايات المتحدة لإنشاء بيوتا للدعارة يعمل بها الرجال وتستقبل السيدات بأجور تتناسب مع ... المهم الكلام طبعا منقول من مصدر موثوق ومن الصفحة الأولى وبالصور يعنى الأمر أصبح أسلوب معيشة وهناك أحزاب للشواذ تتحكم فى سياسات دول وانتخابات رئاسة كل ذلك طبعا دليل على أن الدول العلمانية نجحت فى مجال الأخلاق وأن الدول ألإسلامية التى لا تطبق ذلك تراجعت بالفعل ..
وإذا لم تستح فاصنع ما تشاء ولا نملك إلا أن نقول الحمد لله على نعمة العقل والإيمان والتواضع للحق ونسأل الله أن يتوفنا مسلمين وأن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ولا يطمس على عقولنا وضمائرنا كما فعل بالملاحدة ووعباد ألوها .

نهاية الحج لو نظرنا له بمنظور محايد لوجدناه مسروق ومنسوخ نسخا من قريش وعاداتهم الوثنيةوهو ركن من اركان الاسلام فهل كان رب الكون يفضل العرب القريشيين ؟؟
بل لو نظرنا إلى رأس بعض الملاحدة ربما لمحنا قرنين يا عزيزى لماذا تفترض أن الشبه يعود إلى أن المسلمين قد تأثروا بالكافرين وتنفى أن يكون ذلك عودة إلى الدين الذى حرفه المشركون مجرد الشبه لا يؤكد ما ذهبت إليه ولا ينفى وجهة النظر الأخرى وعليك أن تأتى بأدلة حتى نحترمك .
ثم أنت تدعى كثيرا أن المسلمين يقومون بعبادات وثنية يعنى يعبدون أوثان ولا أدرى هل كنت مسلما تعبد الأوثان أم قال لك أحد من المسلمين إنه يعبد أوثانا ويسجد لها ؟!
أعتقد ان كلامك أشبه بالسب والتجريح أكثر منه حوار علمى .

الزميلة مسلمة بالنسبة للحجر الاسود ومثال الفستان فالمثالان لا ينطبقان باي شكل فلو كان الحجر الاسود بلا قيمة فعليه لما وضع في الكعبة قبلة المسلمين ولما اعتقد المسلمون انه منزل من السماء واكرر مرة اخرى لو لم يكن ذو قيمة كما تقولون لماذا لاترموه وتتخلصون منه ولماذا الرسول اصلا قبله ؟؟؟
الحجر ألأسود لا يسجد له أحد يا ألوهى ولا يعبده أحد وكوننا نعتقد أنه نزل من السماء أو أنه قد استخدمه خليل الله إبراهيم فى بناء أول بيت وضع للناس يعنى أنه يجب علينا أن نعتنى به تماما كما نعتنى بآثار النبى صلى الله عليه وسلم وضريحه ومسجده وكل ما يمت له بصلة والمسلمون أبعد الناس عن عبادة ألأحجار وقد تكلفت كثيرا نسبة ذلك للمسلمين ولم تأت بدليل واحد يؤكد زعمك وحتى الآن فنحن ملتزمون معك بضبط النفس ومراعاة جميع الاحتمالات بما فيها ضعف العقل والتركيز الشديدين وعليك إما أن تأتى بدليل قاطع ونص صريح على أن المسلمين يعبدون الحجر الأسود أو تكف عن هذا الهراء أو تسمح لنا الإدارة بالتعامل معك بالطريقة التى تناسبك .

[muslimah]

هل قرأت موضوع "هل الحج من شعائر الجاهلية" يا لوهي لاديني ؟

إذا كان ردك بالإيجاب فلماذ كررت اتهامنا بالقيام بشعائر جاهلية؟

أما إذا كان ردك سلباً فهذا يعني أنك هنا ليس للبحث عن إجابات ولكن لإلقاء أكاذيب

القماش الذي صنعت منه الفستان هو نفس القماش الذي صنعت منه العلم
الفرق بينهما أن الفستان لا يرمز إلى أي شيء
بينما العلم رمز لوطني

فهمت الآن أم أنك ستعاود الاعتراض لا لشيء إلا للاعتراض؟

ماذ لو قبَّلت أم صورة ابنها الغائب؟
هل هي تقدس الورقة التي يظهر عليها شكل ابنها أم أن الصورة رمز لابنها؟

ويتبجحون بالعقل :26:

[أبو جهاد الأنصاري]

الزميل الألوهى لماذا لم ترد على سؤالى هذا؟

حسناً أيها الزميل ، هل تعرف معنى : (العبـــــادة)؟
لو أنك عرفت معنى العبادة فسوف ترد بنفسك على هذه الشبهة التى أثرتها ، شبهة تقديس الحجر الأسود.
فما هو تعريفك للعبــــادة؟
سأنتظرك.
لا زلت أنتظر.

[الألوهي اللاديني]

##########
الزميل ابو جهاد تعريفي للعبادة هو اعمال معينة لاظهار التقديس والاخلاص لاله او الهة معينة سواء كانت الهة ارضية مثل الاوثان او اله سماوية او اله واحد او الهة متعددة وقد يكون تقديس الالهة السماوية عن طريق الاوثان الارضية واظهارا لاخلاص لها مثلا بواسطة الممارسات المعينة التي تدل على تقديس الاله السماوية فمثلا العرب سابقا يعبدون الله من خلال اوثانهم لانها توصلهم له

مشرف 1

[أبو جهاد الأنصاري]

الزميل ابو جهاد تعريفي للعبادة هو اعمال معينة
ما هو جنس هذه الأعمال؟
هل هى فقط أعمال الجوارح (اليد - القدم .. إلخ)؟
أم من الممكن أن تشمل هذه الأعمال : عمل اللسان (القول) ، وعمل القلب (الإخلاص)؟
وعندما يقع عمل تعبدى متعدد الأركان بالجوارح واللسان والقلب ، أيهما نغلّب أكثر؟ القلب أم الجوارح؟

لاظهار التقديس والاخلاص لاله
وماذا لو لم يكن هذا التقديس ظاهراً ، هل تنتفى عنه فعل العبادة؟

او الهة معينة سواء كانت الهة ارضية مثل الاوثان او اله سماوية او اله واحد او الهة متعددة وقد يكون تقديس الالهة السماوية عن طريق الاوثان الارضية واظهارا لاخلاص لها مثلا بواسطة الممارسات المعينة التي تدل على تقديس الاله السماوية فمثلا العرب سابقا يعبدون الله من خلال اوثانهم لانها توصلهم له
هذا كلام فارغ دعه فلا يهمنا العرب قبل الإسلام.

[أبو مريم]

########
يبدو أنك مصر على استفزازنا وها أنا ذا ألبى طلبك وأفعل ما تريد وأقول كما تقول :
الزميل ألوهى أنا لا أتهمك بالتخلف العقلى لأنك فعلا متخلف عقليا فأنت تمارس أفعال المتخلفين عقليا وكلامك كله دليل على التخلف العقلى والغباء المطلق من تمسك بالمصادرات واتهام الغير بغير دليل وبما يحلو لك وتجاهل تام لمطالبة محاورك لك بأن تأتى بالبينة على ما تنسبه إليه واعتمادك على أضغاث أحلامك لإفراغ ما فى جعبتك من أحقاد بمنتهى الجهل والهمجية والتخلف العقلى .


الزميل ابو جهاد تعريفي للعبادة هو اعمال معينة لاظهار التقديس والاخلاص لاله او الهة معينة سواء كانت الهة ارضية مثل الاوثان او اله سماوية او اله واحد او الهة متعددة وقد يكون تقديس الالهة السماوية عن طريق الاوثان الارضية واظهارا لاخلاص لها مثلا بواسطة الممارسات المعينة التي تدل على تقديس الاله السماوية فمثلا العرب سابقا يعبدون الله من خلال اوثانهم لانها توصلهم له
لا دخل لنا بك وبتعريفك ولتذهب أنت وتعريفك إلى مستشفى الأمراض العقلية عنبر الخطرين ، العبادة فى اصطلاح العقلاء منتهى التعظيم مع الذل والخضوع التام وهذا لا يرد فى ذهن أى مسلم لا تجاه الحجر الأسود ولا تجاه الكعبة ولا تجاه أى مخلوق أيا كان بل هو موجه لله تعالى وتعظيمنا للحجر الأسود ليس تعظيم عبادة بل يرجع فقط إلى كونه أصلا شيئا فريدا قد أنزله الله تعالى من الجنة وقد استخدمه نبى الله إبراهيم عليه السلام فى بناء الكعبه ولن نمتهن الحجر الأسود حتى لا يظن متخلف عقليا أنا نعبده ولن نكف عن التطلع للأفق لمتابعة أوقات الصلاة وطرفى النهار حتى لا يظن متخلف آخر أننا نعبد الشمس والقمر ولن نصلى متفرقين كل واحد إلى جهة حتى لا يقول مأفون أو حاقد إننا نعبد الكعبة ولن نمتنع عن السجود لله تعالى ولن نمنع شعيرة الحج حتى ولو علق كل المخابيل على صدورهم عبارة المسلمون وثنيون ولن نعاملكم أيها المرضى المهاويس يا من أعماكم الحقد ولا تنطقون إلا عن الجهل إلا بما تستحقون .

[ناصر التوحيد]

######

يعني اتهام من طرف , ومن ثم تحقيق هذا الاتهام من نفس هذا الطرف !!
هل انت طبيعي يا ولد !!! :204:
كل شعائر الحج التي تقول عنها شعائر الجاهلية مذكورة في القران الكريم وتربطها بقصة سيدنا ابراهيم واسماعيل عليهما السلام , وهما من انبياء الله , يعني هما مسلمان مؤمنان موحدان , يا جاهلي لاالوهي لاديني



#######
وبدا الجاهلي اللاالوهي اللاديني بحجر واحد , والان يقول لك الاحجار !! وبكرة يقول لك الصخور .. ما هو يظهر انه يفكر بانها تتوالد وتنمو مع حليب نيدو ..الذي تنمو معه الاجيال .. بل وحتى الاحجار على ذمة هذا الجاهلي اللاالوهي اللاديني


وممارسة الصلاة باتجاه مكة مركز الاوثان سابقا

كان مسجد الله للمؤمنين الموحدين , ومع الزمن صار مركز الاوثان بسبب عبدة الاوثان , ثم جاء المؤمنين الموحدون وطهروه واعادوه مسجد الله للمؤمنين الموحدين .. اي لتحقيق الهدف الاساسي الذي بني من اجله .. ليكون ويظل مركز الايمان والتوحيد والعبادة ..


المسجد الاقصى احتله الصليبيون فترة طويلة وجعلوه اسطبلا لخيولهم - لعنهم الله واحزاهم - , ثم حرره المسلمون وطهروه ليعود مسجدا للطاهرين المؤمنين العابدين الركع السجود .. اي لتحقيق الهدف الاساسي الذي بني من اجله .. ليكون ويظل مركز الايمان والتوحيد والعبادة ..

فايش رايك .. يا مستشار الشيطان او مستشيره ..

[الألوهي اللاديني]

تم إيقاف المدعو ألوهي لا ديني خمسة أيام لتعمده إساءة الأدب وخرقه المتكرر لقواعد الحوار المحترم



مشرف 1

[muslimah]

هذا مخلوق ليس متخلفاً عقلياً وحسب
بل متخلف أخلاقياً أيضاً
وحاقد علينا بشكل واضح من رفضه للحقائق التي نكتبها وإصراره على الكذب
ونحن بالطبع نعرف أنه ليس جديد هنا
فقد طُرد أول مرة
وكُشف في الثانية
ثم عاد باسمه الجديد هنا
ولكنه هُزم شر هزيمة كما هو واضح في هذا الموضوع

[حازم]

صدق توقعى فيك فانت ما اتيت الا للتشويش وتشتيت المواضيع وما فعلته الادارة معك من فصل حواراتك الى موضوع مستقل الا خير شاهد على ما حدث لك عندما وضعت فى حوار مباشر فانت تريد ان تبرطع فى المنتدى وتريد المشاركة بكلمة فى مواضيع الاخرين تشتيتا لهم لانك لا تملك هدف او فكر.... مجرد ان سمعت عن منتدى التوحيد وما يفعله الاخوة فى المتملحدين فاردت بدافع الفضول المشاركة فلما وجدت الحوارات اعلى من مستوى عقلك فاثرت التشويش ورمى المشاركات هنا وهناك عساك يكون لك نصيب فى المشاركة فلما كشفناك ووضعناك فى مواجهة مباشرة وظهر جهلك البين بمسلمات هذا الدين لجات الى العويل والبكاء ....ثم القيت التهم علينا بالرجعية والتعصب تلك الاسطوانة المشروخة التى يديرها المتملحدين عندما نضيق عليهم ونكشف خبلهم. حتى اذا ذهبت الى المطبلين اياهم تقول لهم لقد ذهبت الى منتدى التوحيد ولكنهم لا يصلح معهم حوار ولا نقاش
ونرجع الان الى الموضوع لنرى من الجاهل الذى يناقش فيما لا يدرى... فى البداية اتى الزميل وقال ان تقبيل الحجر الاسود من الوثنية لانكم تعتقدون انكم تتقربون بتقبيلها الى الله. فاجبناه بان ما نفعله من تقبيل هو اقتداء برسول الله وضربنا له مثلا بالشاب الذى يتبرع لمكان معين كان ابوه يتبرع له فى وقت ما فبهت الزميل ولم يجد جوابا على هذه النقطة. فماذايفعل حتى يكمل الحوار وينقذ ما تبقى من ماء وجهه؟قال ان الحجر الاسود اذا ضاع فان شعائر الحج ستتوقف . فكان الجواب بان الحجر الاسود قد سرق بالفعل على يد القرامطة ولم تتوقف شعيرة الحج وان ذلك من المعلوم لمن قرا او اطلع على صفحة واحدة فى كتب السيرة. فاحتار الزميل النحرير ماذا يفعل مع هؤلاء الذين ينسفون له شبهاته واحدة تلو الاخرى ؟ فقفز من مسالة الحجر الاسود الى نقطة جديدة وهدفه من ذلك الا ينقطع عن الحوار سريعا. فيقول ان الوثنين كانوا يدورون حول الكعبة سبعا وانتم مثلهم فاعلون اذن فانتم وثنيون. فكان الجواب ان هذا ادعاء وانه لم يضع دليل واحد على ان المشركين كانوا يطوفون سبعا هذا اولا ثانيا الزميل كان يقول انتم تفعلون كذا والوثنيون كانوا يفعلون نفس الشىء اذن فانتم وثنيون .فنقول له الوثنيون كانوا يستحمون وانت كذلك تستحم (هذا ان لم تكن بوهيمى!) فنستخلص من هذا بناء على قياسك الاعور انك وثنى . فانقطع للمرة الثانية وبين شبهة التقرب الى الله بتقبيل الحجر ووثنية الدوران حول الكعبة القى الزميل عدة شبهات عساه يجد مخرج ان ضيقنا عليه فى شبهة من الشبهات الاساسية كقوله ان الرسول ترك الاصنام ترقيقا لقلب المشركين وما علم الجاهل بان الرسول هدمها وقوله انه لا يوجد ذكر للانبياء فى كتبا لتاريخ وقد الجمه استاذنا متعلم فى رد له على هذه النقطة . وبعد كل هذا المجهود الاكروباتى من الزميل فقد يسر الله لنا اغلاق جميع المنافذ المتعلقة بشعائر الحج فاذا به فى اخر مداخلة يتقافز ويصيح ......ويقول انتم جهلة انتم متعصبين انتم لا ينفع معكم حوار او نقاش ولا ينسى ان يلقى شبهة او اثنين فى الطريق عسى احد الاخوة يجيبه عليهما فيجد طريق او بارقة امل لاكمال الموضوع واطالة النفس . وهذه الحالة لا تحتاج كثير كلام فقد وصفها احد الشعراء حين قال
أتانا أن سهلا ذم جهلا *** علوما ليس يدريهن سهل
علوما لو دراها ما قلاها *** ولكن الرضا بالجهل سهل
والحمد لله على نعمة الاسلام

[ناصر التوحيد]

الزميل ناصر التوحيد اتخيلك رضيع او طفل بالتالي ساترك الرد عليك

وانا سارد على اخر صوت يصدر منك بسبب حلاوة الروح
واقتبس عبارة قالها استاذ - متعلم - لاحد اللادينيين , وسأكبّرها لك لانه عندك قصر نظر وعادم بصيرة
استيقظ وليدى الصغير .. فقد طلعت الشمس وتوسطت كبد السماء !