المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ما حقيقة موقفك من السنة يا ابن المصرى ؟!



أبو مريم
03-17-2006, 08:20 PM
العضو ابن المصرى منذ أتى إلى هنا يشارك فى موضوعات منكرى السنة منحازا إليهم فإن سئل ؟ وهل تنكر السنة قال لا !!
فى الحقيقة موقف مضطرب جدا ومعلوم أن من شروط الحوار العلمى أن نبدأ من مسلمات وليس من المعقول أن نحاور شخصا لا نعرف مسلماته التى نلزمه بها لذلك لا بد من المواجهة :
ما حقيقة موقفك من السنة يا ابن المصرى هل تؤمن بما صح عن النبى صلى الله عليه وسلم أم تؤمن ببعضه وتكفر ببعضه ؟
وإذا كنت تؤمن ببعض السنة وتكفر ببعضها فما هى الضوابط التى تعتمد عليها فى التفريق بين ما تأخذه منها وما ترده هل هى ضوابط علمية ثابتة أم ضوابط الذوق الخاص والذى تطلق عليه عقلك ؟
ملحوظة : أرجو من الزميل ابن المصرى أن يلتزم بآداب الحوار وبضبط النفس حتى لا يتكرر ما وقع فى السابق وطرد بسببه .

ابن المصرى
03-17-2006, 08:46 PM
الأخ المستفز: ابو مريم
أولا : اشهد الله أننى أحبك بالرغم من تطاولك المستمر على وذلك لأنى قرأت لك عدة مقالات ترد بها على اللادينيين
اما عن كونى منكر للسنة أو أؤمن بها فأنا كما قلت لك سابقا أخضعها للقرءان الكريم أولا فان لم أجد لها دليل فيه أخضعها لعقلى وايمانى الذى فهمته من خلال قراءتى للقرءان الكريم
وعموما هى بعض الاحاديث القليلة وخصوصا التى تتحدث عن الغيبيات وكما قلت لااهمية لها فى بناء عقيدتى وأحببت ان اناقشها لأنى رأيت أن معظم الناس يفهموها بطريقة خاطئة فاحببت أن أستفيد وأفيد الناس
وأنا اعترف أن بعض القراء قد فهمونى بمفهوم خاطئ ومنهم من كفرنى وذلك لانهم يتوهمون أن كل من يناقش حديث فهو لادينى
أرجو أن أكون قد أوضحت لك الرؤية

أبو مريم
03-17-2006, 09:18 PM
أخضعها للقرءان الكريم أولا فان لم أجد لها دليل فيه أخضعها لعقلى وايمانى الذى فهمته من خلال قراءتى للقرءان الكريم
كلامك مضطرب يا ابن المصرى ولا أحب الاضطراب فى الكلام :
هل تريد أن تقول إنك تنكر كل حديث يتعارض مع نص القرآن ؟
أم تنكر من السنة ما لا يوافق القرآن ؟
أم تنكر من السنة ما لا يوافق فهمك للقرآن ؟
أم تنكر من السنة ما لا يوافق عقلك ؟
أم شىء آخر وما هو ؟
يجب أن تكون دقيقا وواضحا فى كلامك .
ثانيا بالنسبة لظن الناس بك ألا ترى أنه يحرم على الشخص أن يجعل نفسه فى موضع شبهة واتهام وأنت قد أتيت إلى منتدى يحاور الملاحدة فقمت بالرد على المسلمين وتركت الملاحدة أترى أن هذا الموقف يصدر عن إنسان مسلم عاقل فضلا عن كونه أهلا للخوض فى القرآن والسنة وتمييز صحيح السنة من سقيمها ؟

ابن المصرى
03-17-2006, 09:31 PM
خلاص ياعم المستفز
أعلن انسحابى من طرح أى استفسار عن أى حديث طالما أن هذا فى صالح الملاحدة
واشهد الله اننى ماكنت اعلم أن منتداكم خاص بالملاحدة ومنكرى السنة فقط والا لما اشتركت فى موضوعاتهم
وفقكم الله للرد عليهم ولو أنى أرى أن منازلتهم لاتستحق منكم كل هذا الاهتمام لان منطقهم فاشل من الأساس فى رفض السنة كلها وأرجو ألا يقلقك افتراءاتهم لأنها لااساس لها ولاتقنع طفل
وفقكم الله لما يحبه ويرضاه

ناصر التوحيد
03-17-2006, 10:33 PM
خلاص ياعم المستفز
أعلن انسحابى من طرح أى استفسار عن أى حديث طالما أن هذا فى صالح الملاحدة
واشهد الله اننى ماكنت اعلم أن منتداكم خاص بالملاحدة ومنكرى السنة فقط والا لما اشتركت فى موضوعاتهم
وفقكم الله للرد عليهم ولو أنى أرى أن منازلتهم لاتستحق منكم كل هذا الاهتمام لان منطقهم فاشل من الأساس فى رفض السنة كلها وأرجو ألا يقلقك افتراءاتهم لأنها لااساس لها ولاتقنع طفل
وفقكم الله لما يحبه ويرضاه

ووفقك الله معنا لما يحبه ويرضاه ..
ولا اخفيك القول انني لمست منك تغيرا ايجابيا في اخر مشاركاتك .. هو لا شك في صالحك دنيا وأخرى ..
وهذه المداخلة منك هنا كانت تتويجا لهذا التقدم الايجابي ..

أبو مريم
03-17-2006, 11:11 PM
وهل حسم الأمور ووضع الأسس الثابتة للحوار يعد استفزازا ؟!
على كل حال لو أردت أن تستمر فى الحوار وكانت لديك بعض الشبهات حول بعض الأحاديث فهذا من صميم تخصص المنتدى لكن ليس قبل أن تحدد لنا الأساس العلمى الذى تعتمد عليه فى رفضك لبعض الأحاديث الصحيحة وكذلك إن أردت أن تشارك فى الرد على الملاحدة .

حازم
09-16-2006, 11:49 AM
ارفع هذا الموضوع بعد ان اصبح مناقشة ابن المصرى حول موقفه من السنة امر هام جدا ومن اولى الاولويات فهو يناقش الاخوة فى مواضيع اخرى ولا يستشهد الا بالقرآن فقط ولا يقبل باى حجة الا بالقرآن فقط ويطالب الاخوة بان تكون ادلتهم من القرآن فقط مع انه ذكر فى هذا الموضوع انه لا ينكر الا قليلا من الاحاديث خاصة المتعلقة بالغيب والتى لا تمس عقيدته ولكن بالنظر الى موضوعه حول علم الله يجد انه انكر امر من صميم العقيدة واتهم الله بالجهل ..... وارجو من الادارة ان تلزم الزميل بالنقاش حول منهجه فى قيول الاحاديث قبل النقاش فى اى مواضيع اخرى لنعرف بالضبط الاسس التى يسير عليها وليسهل على الاخوة مناقشته واقترح ان يكون محاوره الفرصة الاخيرة او ناصر الشريعة

ابن المصرى
09-16-2006, 12:48 PM
ياأخ حازم
أقسم بالله لو جأت بالأمة الاسلامية كلها لكى تدافع عن الحديث موضوع الخلاف مااستطاعت أن تدافع عنه وهذا واضح جدا من لف الخناق على مداخلاتى وحذف بعض منها واتهاماتكم الباطلة والمتكررة لى
ياأخ حازم
ليس فى شريعتنا ولا من أبسط أسس الايمان عندنا وصف الله بأنه يفرق بين البشر من أى صنف بحجة أنه أعلم أن هذا عندما يكبر سيكون تقى وأن الآخر سيكون كافر فأدخل هذا بعلمه الجنة
هذا كلام لايقبله حتى النصرانى أو البوذى فكيف بى وأنا مسلم أريد أن أقبله بحجة أنه جاء فى حديث
ياأخ حازم
هناك صفات ثابتة لله يستحيل أن تتغير تحت أى ظروف وتحت أى أسباب ومن أول تلك الصفات هى عدله المطلق
فاذا أردت أن تناقش ولاتهرب كما هرب غيرك ناقشنى فى كل حديث آتيكم به كيف يكون من عقيدتنا متن الحديث
؟ وأنا لايعنينى فى أى كتاب موجود ولكن يعنينى هل هو يتواقق مع ثوابت عقيدتنا التى استوجيناها من القرءان أم لا؟
تقبل تحيتى

حازم
09-16-2006, 03:43 PM
أقسم بالله لو جأت بالأمة الاسلامية كلها لكى تدافع عن الحديث موضوع الخلاف مااستطاعت أن تدافع عنه وهذا واضح جدا من لف الخناق على مداخلاتى وحذف بعض منها واتهاماتكم الباطلة والمتكررة لى

يا ابن المصرى لا تقسم على شىء لا تقدر عليه ودع عنك الكلمات الرنانة والدعاوى الواسعة ولا تعطى نفسك اكبر من حجمك فقدرك معروف عندنا والادعاء بان الاخوة لم يقيموا عليك الحجة مجرد محاولة منك لرفع معنوياتك ولا يعنينا فى الاصل ما تراه بل الذى يعنينا مقدار فهمك كلامنا وقدرتك على الرد وحتى الان لم نرى منك لا فهما ولا قدرة على الجواب وكل ما فعلته مجرد جعجعة ووقت الطحن لا نرى الا غبار فرارك وكفى بهذا الموضوع شاهدا على تهربك من ابو مريم عندما طالبك بذكر عقيدتك والامر لم يستغرق منه اكثر من مداخلتين فقط ...... فها هو طالب علم قد جعلك تفر وتولول فكيف ان جئنا لك بثانى وثالث ورابع صدقنى ساعتها لن تجد الا الانتحار مفرا لك مما سيفعله بك الاخوة ...


ليس فى شريعتنا ولا من أبسط أسس الايمان عندنا وصف الله بأنه يفرق بين البشر من أى صنف بحجة أنه أعلم أن هذا عندما يكبر سيكون تقى وأن الآخر سيكون كافر فأدخل هذا بعلمه الجنة
هذا كلام لايقبله حتى النصرانى أو البوذى فكيف بى وأنا مسلم أريد أن أقبله بحجة أنه جاء فى حديث
ياأخ حازم
هناك صفات ثابتة لله يستحيل أن تتغير تحت أى ظروف وتحت أى أسباب ومن أول تلك الصفات هى عدله المطلق

قل ليس فى شريعتك وليس شريعتنا ولا تجمع بيننا وبينك حتى نعرف حقيقة موقفك ومعتقدك ....... ولا تدخلنى فى موضوع لن اناقشك فيه ولم اقترح فى الاساس مناقشتك فيه ولا تتهرب من مطلبى انا اريدك ان تذكر الاصل والاساس الذى تسير عليه فى قبول او رفض بعض الاحاديث ثم ان موضوع علم الله سبق مناقشتك فيه واجاد الاخوة فى الرد فلا داعى لتكراره .... ثم مالنا ومال عقيدة النصارى والبوذية هل اصبح كلامهم الان حجة علينا خاصة فى مسائل العقيدة ؟!!!


فاذا أردت أن تناقش ولاتهرب كما هرب غيرك ناقشنى فى كل حديث آتيكم به كيف يكون من عقيدتنا متن الحديث
؟ وأنا لايعنينى فى أى كتاب موجود ولكن يعنينى هل هو يتواقق مع ثوابت عقيدتنا التى استوجيناها من القرءان أم لا؟

وهل يوجد غيرى هرب منك حتى تتهمنى بنية التهرب منك ؟؟ قلت لك سابقا اعرف قدرك جيدا ولا تتوهم ما ليس فيك .... انت الذى تتهرب مما تعلم انه سيظهر عوارك هربت من ابو مريم والفرصة الاخيرة وناصر الشريعة وابو جهاد الانصارى ومجدى وغيرهم من الاسماء لا لشىء الا لانهم يطالبونك بحقيقة موقفك من السنة ... فنحن نطالبك بالاصل وانت تفر منه فرار الخائف من الوباء وتريد اللعب على الفرع الذى سيعطيك الفرصة لان تجادل وتجادل وتجادل ثم تاتى فى النهاية لتقول لا توجد حجة مقنعة عندكم ..... واعود فاذكر من جديد الاخوة باهمية مناقشتك فى الاصل الذى سيبين حقيقة موقفك ولا تنجرو وراء مناوشاته ومحاولاته الدخول معكم فى جدال عقيم وادعو ناصر الشريعة او الفرصة الاخيرة لمناقشته فى هذا الموضوع ان تجرا وقبل بالحوار !

ابن المصرى
09-16-2006, 05:05 PM
الأخ حازم
تحية منى لك


يا ابن المصرى لا تقسم على شىء لا تقدر عليه ودع عنك الكلمات الرنانة والدعاوى الواسعة ولا تعطى نفسك اكبر من حجمك فقدرك معروف عندنا
ومن كان له قدر عندكم من المخالفين لكم حتى يكون أنا لى قدر؟


والادعاء بان الاخوة لم يقيموا عليك الحجة مجرد محاولة منك لرفع معنوياتك ولا يعنينا فى الاصل ما تراه بل الذى يعنينا مقدار فهمك كلامنا وقدرتك على الرد
أى معنويات التى تتحدث عنها؟
هل أنا داخل فى حرب معكم حتى أشحن نفسى معنويا؟


وحتى الان لم نرى منك لا فهما ولا قدرة على الجواب وكل ما فعلته مجرد جعجعة ووقت الطحن لا نرى الا غبار فرارك وكفى بهذا الموضوع شاهدا على تهربك من ابو مريم عندما طالبك بذكر عقيدتك
جعجعة بالنسبة لك ولكن هل سمحت للقارئ بنقل رأيه ؟
طبعا لو عندك ضمير ستقول أنكم تحذفون أى رأى مؤيد لراى وكما حدث مع الأخ الذى أيدنى فى موضوع المسيخ الدجال وأظن أنه الأخ الفقير الى الله


والامر لم يستغرق منه اكثر من مداخلتين فقط ...... فها هو طالب علم قد جعلك تفر وتولول فكيف ان جئنا لك بثانى وثالث ورابع صدقنى ساعتها لن تجد الا الانتحار مفرا لك مما سيفعله بك الاخوة ...
والله مجرد وهم توهم به نفسك أن أبو مريم جعلنى أفر وأقسم بالله للمرة الثانية مانهيت حوارى معه عن خلق العمل الا اشفاقا عليكم من ضعفكم الواضح فى الردود وان لم تكن مازلت تتوهم أننى هربت ارجع الى أول موضوع حاورتكم فيه وهو عن خلق العمل وأسأل نفسك لماذا حزفتم مداخلاتى فيه
وأسأل نفسك أيضا لماذا حذفتم مداخلاتى عن المسيخ الدجال ؟


قل ليس فى شريعتك وليس شريعتنا ولا تجمع بيننا وبينك حتى نعرف حقيقة موقفك ومعتقدك
شريعتى هى شريعتك شأت او أبيت

....... ولا تدخلنى فى موضوع لن اناقشك فيه ولم اقترح فى الاساس مناقشتك فيه ولا تتهرب من مطلبى انا اريدك ان تذكر الاصل والاساس الذى تسير عليه فى قبول او رفض بعض الاحاديث
رددت عن هذا الكلام مرتين وأسال من حذفه لماذا حذفه
وأكررها للمرة الخامسة أو السادسة لايعنينى علم رجالكم فى شئ ولاعلم الجرح والتعديل ولا ماتسميه اجماع عندما أجد حديث يعارض منهج القرءان وأساس عقيدتنا مهما كانت درجة الحديث أو وجوده فى مسلم او البخارى


وهل يوجد غيرى هرب منك حتى تتهمنى بنية التهرب منك ؟؟ قلت لك سابقا اعرف قدرك جيدا ولا تتوهم ما ليس فيك
يا أخى والله عارف قدرى جيدا بس مشكلتكم أنكم دائما مدافعون ولاتميزوا بين باطل وحق


.... انت الذى تتهرب مما تعلم انه سيظهر عوارك هربت من ابو مريم والفرصة الاخيرة وناصر الشريعة وابو جهاد الانصارى ومجدى وغيرهم من الاسماء لا لشىء الا لانهم يطالبونك بحقيقة موقفك من السنة
والله أنا أستحى منكم وصدق القائل اذا لم تستحى فافعل ماشأت
أنا بينت موقفى لأبو مريم والفرصة الأخيرة وأبو جهاد لم يجد حجة يأتينى بها فى مسألة المقادير الخمسة الا أن يجبرنى على قبولها بسؤاله العجيب والغريب بقوله لو أن رسولنا الكريم صلاة ربى وسلامه عليه جائنى وقال لى أن المقادير خمسة فهل أقبل أم أرفض؟
هل رأيت فى حياتك اجابة بمثل اجابته عن سؤالى له من أين أتيتم بفكرة المقادير الخمسة؟
والأخ الآخر لاأريد التعليق عليه أصلا لأننى لم أحاوره بسبب أسلوبه الذى لايليق بمسلم اصلا
أما الأخ مجدى فقد بينت له حقيقة موقفى وحذفها الأخوة المشرفين الأجلاء وأغلق الموضوع الذى يتكلم عن التفرقة بين أبناء الكفار والمسلمين لأنه لايوجد حجة لديكم سوى غلق الموضوع بادعاءكم الواهى بحقيقة موقفى من السنة بالرغم من أنى ذكرته لكم أكثر من مرة الا أنكم تحذفوه حتى تجدوا مبرر للخروج من المأزق فتغلقوا الموضوع عندما تيأسوا من ايجاد حجة على صحة متن الحديث وهل هو يناقض عقيدتنا أم لا

...
فنحن نطالبك بالاصل وانت تفر منه فرار الخائف من الوباء وتريد اللعب على الفرع الذى سيعطيك الفرصة لان تجادل وتجادل وتجادل ثم تاتى فى النهاية لتقول لا توجد حجة مقنعة عندكم

أصل ايه ياأخى وفرع ايه؟
الأصل فى الدين أنه يناقش العقل
فاذا كان حديثك هذا يناقض العقل والقرءان فلا يلزمنى الايمان به مهما كان
هل تريد منى أن ابنى ايمانى على أساس خاطئ بحجة أنه جاء فى البخارى ومسلم
قل لى كيف اقتنعت أنت بالاسلام ؟
هل اقتنعت به أولا من خلال البخارى ومسلم أم من اقتناعك بالقرءان وآياته أنها من عند الله تلك الآيات التى تناقش عقلك وتطالبك بالتفكر فيها والتدبر لكى تميز بينها وبين قول البشر

..... واعود فاذكر من جديد الاخوة باهمية مناقشتك فى الاصل الذى سيبين حقيقة موقفك ولا تنجرو وراء مناوشاته ومحاولاته الدخول معكم فى جدال عقيم وادعو ناصر الشريعة او الفرصة الاخيرة لمناقشته فى هذا الموضوع ان تجرا وقبل بالحوار !
ياأخى الكريم أنت تريد مناقشة حجية السنة ؟
بالله عليك كيف لشجرة تفاح أن يكون من ثمرها ليمون او تين شوكى؟
ياأخى شجرة الله المثمرة يكون ثمرها واحد لأن كلامه واحد ولايختلف ان كان فى قرءان أو حديث فاذا وجدت حديث مذاقه ليس من نفس ثمرة كلام الله فهو لايلزمنى ولايعنينى أن أبحث عن أصل الشجرة لأنها شجرة ثابتة وثمارها كلها طيبة تروى من منبع واحد هو القرءان
فلا تحدثنى عن أحجية السنة وبها تلك الأحاديث الغريبة التى لاتمت لدينى بشئ وتريد أن تدخلنى فى البحث فى علم ألفه من ألفه لكى يضفى القدسية على كتابى البخارى ومسلم وهم بشر

حازم
09-16-2006, 06:07 PM
لم اتوقع منك غير مزيد من التهرب للامام ومحاولة اثارة الشبهات لعلك تنسينى مطلبى الاصلى والذى اعلم علم اليقين انه سيجعلك تتهرب منه باى شكل وباى طريقة كانت


ومن كان له قدر عندكم من المخالفين لكم حتى يكون أنا لى قدر؟

يوجد من احتفظنا بقدرهم فى المنتدى عندما احترموا عقولهم وعقولنا ولكنك حديث عهد بهذا المنتدى ولا تعرف كل من فيه


أى معنويات التى تتحدث عنها؟
هل أنا داخل فى حرب معكم حتى أشحن نفسى معنويا؟

نعم انت تحاول ان تقنع نفسك بما انت عليه من باطل نظرا لانك وحدك فيما انت عليه ولا يوجد لك سلف من المسلمين وتحاول اقناع نفسك عن طريق الجدال فى الفروع مع تهرب من النقاش حول الاصول فلما تجد نفسك طويل النفس وتستغرق الحوارات معك الكثير تظن انك على شىء وترتاح الى ما انت عليه ... مع قدر لا باس به من التشنيع على المخالفين لايهام القارئ بتفوقك على خصمك


جعجعة بالنسبة لك ولكن هل سمحت للقارئ بنقل رأيه ؟
طبعا لو عندك ضمير ستقول أنكم تحذفون أى رأى مؤيد لراى وكما حدث مع الأخ الذى أيدنى فى موضوع المسيخ الدجال وأظن أنه الأخ الفقير الى الله

عهدت المشرفين يحذفون كل ما لا علاقة له بالموضوع وكل ما قد يؤدى الى تشتيت الموضوع او اخراجه عن اصله كحالك معى الان ومحاولتك التهرب من مطلبى بمناقشة موقفك من السنة ...... ولا تظن ان اطالتك الحوار واقتباسك كل حرف اكتبه لترد عليه سينسينى مطلبى الاصلى الذى تتهرب منه فقد وقعت فى حارة سد ولن اتركك الى ما شاء الله حتى تلبى مطلبى او تنقطع


والله مجرد وهم توهم به نفسك أن أبو مريم جعلنى أفر وأقسم بالله للمرة الثانية مانهيت حوارى معه عن خلق العمل الا اشفاقا عليكم من ضعفكم الواضح فى الردود وان لم تكن مازلت تتوهم أننى هربت ارجع الى أول موضوع حاورتكم فيه وهو عن خلق العمل وأسأل نفسك لماذا حزفتم مداخلاتى فيه
وأسأل نفسك أيضا لماذا حذفتم مداخلاتى عن المسيخ الدجال ؟

ان الان الواهم طيب لماذا تتهرب من نفس المطلب الذى طلبه ابو مريم واكرره عليك الان لماذا هذا المطلب بالذات تهرب منه ولا تجيبه ابدا ....... ثم انى لم اتكلم عن خلق العمل وانما اتكلم عن هذا الموضوع فلا تدلس ....


شريعتى هى شريعتك شأت او أبيت

لم تثبت هذا بالدليل ولم تاتى لنا بمن على نفس عقيدتك من المسلمين بل اثبت بما لا يدع للشك انك فى معتقدك مخالف لما عليه المسلمين منذ عهد الرسول والصحابة والتابعين


رددت عن هذا الكلام مرتين وأسال من حذفه لماذا حذفه

هذا الموضوع بالذات واقصد موقفك من السنة لم يحذف لك احد فيه شىء اتعرف لماذا لانك تتهرب من مناقشته


وأكررها للمرة الخامسة أو السادسة لايعنينى علم رجالكم فى شئ ولاعلم الجرح والتعديل ولا ماتسميه اجماع عندما أجد حديث يعارض منهج القرءان وأساس عقيدتنا مهما كانت درجة الحديث أو وجوده فى مسلم او البخارى

بالطبع لا يعنيك علم الحديث والسبب معروف لانك جاهل به وهذا ما ادى بك الى ما انت عليه الان


والله أنا أستحى منكم وصدق القائل اذا لم تستحى فافعل ماشأت
أنا بينت موقفى لأبو مريم والفرصة الأخيرة وأبو جهاد لم يجد حجة يأتينى بها فى مسألة المقادير الخمسة الا أن يجبرنى على قبولها بسؤاله العجيب والغريب بقوله لو أن رسولنا الكريم صلاة ربى وسلامه عليه جائنى وقال لى أن المقادير خمسة فهل أقبل أم أرفض؟
هل رأيت فى حياتك اجابة بمثل اجابته عن سؤالى له من أين أتيتم بفكرة المقادير الخمسة؟
والأخ الآخر لاأريد التعليق عليه أصلا لأننى لم أحاوره بسبب أسلوبه الذى لايليق بمسلم اصلا
أما الأخ مجدى فقد بينت له حقيقة موقفى وحذفها الأخوة المشرفين الأجلاء وأغلق الموضوع الذى يتكلم عن التفرقة بين أبناء الكفار والمسلمين لأنه لايوجد حجة لديكم سوى غلق الموضوع بادعاءكم الواهى بحقيقة موقفى من السنة بالرغم من أنى ذكرته لكم أكثر من مرة الا أنكم تحذفوه حتى تجدوا مبرر للخروج من المأزق فتغلقوا الموضوع عندما تيأسوا من ايجاد حجة على صحة متن الحديث وهل هو يناقض عقيدتنا أم لا

يا عم مالى انا ومال موضوع المقادير الخمسة او حتى مواضيع ابناء الكفار والمسلمين كف عن التهرب وناقش حول موقفك من السنة معقول كل هذا التهرب من اجل موضوع كهذا تذكرنى يا ابن المصرى بالليبرالى شانل عندما طالبته بالنقاش حول الليبرالية .... نفس التهرب والزوغان ومحاولة قلب الامور سبحان الله على التشابه


أصل ايه ياأخى وفرع ايه؟
الأصل فى الدين أنه يناقش العقل
فاذا كان حديثك هذا يناقض العقل والقرءان فلا يلزمنى الايمان به مهما كان
هل تريد منى أن ابنى ايمانى على أساس خاطئ بحجة أنه جاء فى البخارى ومسلم
قل لى كيف اقتنعت أنت بالاسلام ؟
هل اقتنعت به أولا من خلال البخارى ومسلم أم من اقتناعك بالقرءان وآياته أنها من عند الله تلك الآيات التى تناقش عقلك وتطالبك بالتفكر فيها والتدبر لكى تميز بينها وبين قول البشر

الاصل ينبغى فى مناقشتك حول موقفك من السنة اولا فاذا عرفنا ذلك الاصل بدانا فى مناقشتك حتى يتبين الحق من الباطل
اما كلامك عن اقناعى بالاسلام والايمان بما ورد من احاديث فى البخارى ومسلم فهذه كلها ايضا فروع لا ينبغى التطرق اليها حتى نعرف الاصل الذى تقبل به او ترد حديث معين .....


ياأخى الكريم أنت تريد مناقشة حجية السنة ؟
بالله عليك كيف لشجرة تفاح أن يكون من ثمرها ليمون او تين شوكى؟

لا يعنينا العمش الذى يصيب بعض الناس فيظنوا ان شجرة التفاح تثمر ليمون لمجرد ان لون التفاح ليس احمر !


ياأخى شجرة الله المثمرة يكون ثمرها واحد لأن كلامه واحد ولايختلف ان كان فى قرءان أو حديث فاذا وجدت حديث مذاقه ليس من نفس ثمرة كلام الله فهو لايلزمنى ولايعنينى أن أبحث عن أصل الشجرة لأنها شجرة ثابتة وثمارها كلها طيبة تروى من منبع واحد هو القرءان
فلا تحدثنى عن أحجية السنة وبها تلك الأحاديث الغريبة التى لاتمت لدينى بشئ وتريد أن تدخلنى فى البحث فى علم ألفه من ألفه لكى يضفى القدسية على كتابى البخارى ومسلم وهم بشر

هنا مربط الفرس وما اطلب منك النقاش حوله مع احد الاخوة منذ البداية ما هى الاسس التى تعتمد عليها فى ايجاد تناقض بين كلام الله وحديث للنبى صلى الله عليه وسلم ...... ورجاء ابتعد عن الكلام فيما تجهل ورمىالدعاوى على مسلم وبخارى فى كل مداخلة فظنى انك لا تعرف شىء عن علم مصطلح الحديث وما انت فيه لا يزيد عن كونه جهلا بهذا العلم .

رجاء فلتركز على اصل الموضوع ولا تخرج عنه فلن اضيع وقتى فى الرد على كل شاردة او واردة تطرحها

ابن المصرى
09-16-2006, 06:38 PM
رجاء فلتركز على اصل الموضوع ولا تخرج عنه فلن اضيع وقتى فى الرد على كل شاردة او واردة تطرحها
ياأخى ركز رجاء ولاتضيع وقتنا
لو أنك جاءك ملحد وحاورك فى تناقض آية معينة مع العقل أو العلم وكما يحدث كثيرا هنا فهل تناقشه فى أحجية القرءان وطريقة حفظه وكيف وصل متواترا الينا؟
أم تناقشه فى الآية محور سؤاله؟
ياأخى أفترض أنك فى برنامج تلفزيونى على الهواء وأنت الشيخ الذى أساله و أسألك عن حديث معين مثل حديث أبناء الكفار فهل تشرحه لى وتبين سبب تفضيل أبناء المسلمين على أبناء الكفار بالمنطق والعقل ؟
أم سوف تناقشنى فى احجية السنة؟
ياأخى أنت تقول أن كلام معين هو من الدين فاثبت لى أن له أساس من قرءاننا الذى هو أساس الدين

مجدي
09-16-2006, 07:14 PM
المشكلة انك يا ابن المصري هنا تتكلم باسم منكر ثبوت السنة وعندما نخاطبك بانك منكلر للسنة ترفض ذلك وتقول انا لا أرفض الا ما يخالف القران منها . واذا قلنا لك على اي اساس قلت انه يخالف القران تضع لنا تصورا في ذهنك واذا ابطلنا لك هذا التصور تقول مرة اخرى عن التناقض وعن حجية القران والسنة هنا أحب ان ابين لك المعادلة الصحيحة التي تجعلنا نقول ان الحديث الصحيح لا يتعارض مع العقل :
الاصل اننا قبلنا بصحة الحديث من خلال اسلوب علمي يوجب ان القائل عادل ثقة لم يقع بخطأ في النقل .
اذا فاسلوب القبول عقلي . فلو طعنا بالحديث طعنا بالعقل الذي اوصل الى صحة الحديث .
وبنفس الوقت لو طعنت بالعقل فقد طعنت بالنقل الذي عرفت صحته بالعقل .

المشكلة ان لا أحد يقول ان دينه او منهجه يخالف العقل أصلا
وقد بين لك الاخ حازم ما ينبغي ان تدركه :
ان كان قوم قد قالوا بمثل مقالتك من قبل فبينهم لنا .
وان لم يكن فالاسلام موجود قبلك فان من ابسط البديهيات انك لا توافق الاسلام في هذه الحالة .
ارجوك انت كما ذكرت لك شوكة واقول شوكة لانها تؤذي ولا تظر كثيرا فارجوا منك ان تتكلم بصراحة عن منهجك :
على فكرة كل الفرق التي تخالف أهل السنة يأخذوا من الاحاديث من كتب السنة ويتركوا ما لم يوافق عقولهم (هواهم ) واذا سألته لماذا لم تأخذ بالحديث الفلاني وأخذت بالأخر سيقول لك ذاك الحديث يخالف القران واذا اتيت لمن يعاكسه بالاعتقاد سيأخذ الثاني ويترك الاول لنفس الحجة .

حازم
09-16-2006, 07:14 PM
انا لم اضيع وقت احد بل انت الذى تضيعه باللف والدوران مطلبى من اولى مداخلاتى فى هذا الموضوع واضحة جدا ولم ازد عليها او اغير فيها شىء


لو أنك جاءك ملحد وحاورك فى تناقض آية معينة مع العقل أو العلم وكما يحدث كثيرا هنا فهل تناقشه فى أحجية القرءان وطريقة حفظه وكيف وصل متواترا الينا؟
أم تناقشه فى الآية محور سؤاله؟
ياأخى أفترض أنك فى برنامج تلفزيونى على الهواء وأنت الشيخ الذى أساله و أسألك عن حديث معين مثل حديث أبناء الكفار فهل تشرحه لى وتبين سبب تفضيل الكفار على أبناء المسلمين بالمنطق والعقل ؟
أم سوف تناقشنى فى احجية السنة؟

لو جائنى ملحد او سائل بهذا الشكل فانى ساحاول الوصول الى الاصل الفاسد الذى ادى به الى هذا الاعتقاد ثم بعد معرفتى اياه احاول بيان الامور له وفى اثناء ذلك اجيب على ما استشكل عليه فيسير الامر بشكل متوازى ..... فان لم افعل ذلك سيصبح الرجل كالماكينة التى تصنع الشبهات ولا يتوقف عن ذلك ابدا والسبب انه لم يفهم الاصل ولهذا لا تزال عنده مشاكل واستشكالات ... فمثلا ياتى لى اليوم ويقول ما علة تحريم لبس الذهب للرجال فان اجبته ان السبب كيت وكيت بدون ان افهمه اصل هذا التشريع سيعود بعد يومين ليقول لى وما علة تحريم لبس الحرير للرجال وسيظل يسال ويسال وانا اجيب واجيب .... وفى الغالب لن يفهم جوابى والسبب انى لم ابين له الاصل الذى ينبنى عليه كل هذه الفروع ... فهمت ؟


ياأخى أنت تقول أن كلام معين هو من الدين فاثبت لى أن له أساس من قرءاننا الذى هو أساس الدين

ارايت يا ابن المصرى انت بكلامك لا تزيد كلامى الا تاكيدا . سؤالك هذا هو نفس ما اعنيه بالمثال الذى ضربته بالملحد الذى يثير الشبهات ...... افهم يا عمنا ما احاول ايصاله منذ الصباح نحن كاهل سنة لا ناخذ عقيدتنا وشريعتنا من القرآن فقط بل ناخذها من الكتاب والسنة معا ومطلبك بان نناقشك من القرآن فقط متناقض مع قولك بانك تعترف ببعض الحديث هذا عبث فى عبث ... ما فائدة ايمانك ببعض الحديث وانت لا تقبله كحجة وما قيمته بالنسبة لك وما ادرانا ان اى حديث لا يوافق هواك لا ترده بدعوى ان عقلك لا يقبله ؟
لهذا نريد مناقشتك فى الاصل وهو الاساس الذى تحكم به على السنة فاذا ما عرفنا ذلك ناقشناك وساعتها ستكون ملزم بالامور التى ذكرتها وسنستطيع ان نلزمك بما قلته بلسانك ....... اما لو تركناك الان لتناقش كما تريد فانك ستكون كالزئبق كلما الزمناك بمسالة انكرتها بحجة انها ليست فى القرآن واذا اتينا لك بالحجة الواضحة من السنة قلت لنا هذا متعارض مع القرآن ولن اقبله !! وسنظل ندور وندور ولن نصل الى شىء ..

ارجو ان تكون هذه اخر مرة اشرح فيها

مجدي
09-16-2006, 07:22 PM
<"لو جائنى ملحد او سائل بهذا الشكل فانى ساحاول الوصول الى الاصل الفاسد الذى ادى به الى هذا الاعتقاد ثم بعد معرفتى اياه احاول بيان الامور له وفى اثناء ذلك اجيب على ما استشكل عليه فيسير الامر بشكل متوازى ..... فان لم افعل ذلك سيصبح الرجل كالماكينة التى تصنع الشبهات ولا يتوقف عن ذلك ابدا والسبب انه لم يفهم الاصل ولهذا لا تزال عنده مشاكل واستشكالات ... فمثلا ياتى لى اليوم ويقول ما علة تحريم لبس الذهب للرجال فان اجبته ان السبب كيت وكيت بدون ان افهمه اصل هذا التشريع سيعود بعد يومين ليقول لى وما علة تحريم لبس الحرير للرجال وسيظل يسال ويسال وانا اجيب واجيب .... وفى الغالب لن يفهم جوابى والسبب انى لم ابين له الاصل الذى ينبنى عليه كل هذه الفروع ........>"
كلماتك تخط بماء الذهب .

المحضار
09-16-2006, 08:25 PM
اما عن كونى منكر للسنة أو أؤمن بها فأنا كما قلت لك سابقا أخضعها للقرءان الكريم أولا فان لم أجد لها دليل فيه أخضعها لعقلى وايمانى الذى فهمته من خلال قراءتى للقرءان الكريم

ممكن تدلل لنا على مدى العقل الذي أعطاك الله؟

ولا أقصد بذلك إظهار جهلك لكن العكس أصح،

لكي تخضع شئ للقرآن الكريم فالخطوة الأولى هي أن تكون ملماً بالقرآن فاهماً لمعطياته،

فهل تحفظ منه شئ؟

ابن المصرى
09-16-2006, 09:31 PM
ياعم مجدى
ازيك --منور

المشكلة انك يا ابن المصري هنا تتكلم باسم منكر ثبوت السنة وعندما نخاطبك بانك منكلر للسنة ترفض ذلك وتقول انا لا أرفض الا ما يخالف القران منها
هل السنة هى تلك الأحاديث الغريبة التى تحدثنا عنها ؟
هل تريدنى أن أؤمن وأنا مغلق عقلى لمجرد أن الكلام موجود فى كتب أنتم تؤمنون بصحتها حتى ولو جأتمونى بكلام فى منتهى العجب عن الله وعن القدر؟
هل يبنى الايمان على الاقتناع أم على أفتح قلبك ولاتسال كما يفعل النصارى؟


الاصل اننا قبلنا بصحة الحديث من خلال اسلوب علمي يوجب ان القائل عادل ثقة لم يقع بخطأ في النقل
أى علم تتحدث عنه فى كتابة كتب تاريخية تحدث بها بشر ونقلها بشر وعبث بها بشر .

اذا فاسلوب القبول عقلي . فلو طعنا بالحديث طعنا بالعقل الذي اوصل الى صحة الحديث .
وبنفس الوقت لو طعنت بالعقل فقد طعنت بالنقل الذي عرفت صحته بالعقل .
أنت تأتينى بكلام عن فلان يقول لى أن الشمس تشرق من الغرب فهل أصدقه لمجرد أن هناك علم يسمى علم الرجال والجرح والتعديل ؟
أم أعرض ماتقول على عقلى فيقبله أو يرفضه؟
هل بناء ايمان الانسان صعب لهذه الدرجة؟
لماذا لاتوجد كل تلك الجدالات والحيرة مع القرءان؟


المشكلة ان لا أحد يقول ان دينه او منهجه يخالف العقل أصلا
هناك ثوابت أساسية لايجادل فيها الا معاند أو مكابر أو أغلق عقله
فلا تحدثنى بأشياء غريبة باسم الايمان وتقول لى انها من عند الله سأقول لك كذبت لأن الله لايقول ذلك


ان كان قوم قد قالوا بمثل مقالتك من قبل فبينهم لنا
والله لو أننى أول انسان يتكلم بمثل هذا الكلام لما تراجعت عن قناعتى ولو أن هذا غير صحيح لوجود الفرق العديدة والمذاهب المختلفة فمتى لم يختلف الناس فى صحة البخارى ومسلم
وكيف كان الناس يعيشون مع الأحاديث قبل البخارى ومسلم ؟
هل لم يكن هناك اسلام وقتها حتى جاء البخارى ومسلم ؟.

وان لم يكن فالاسلام موجود قبلك فان من ابسط البديهيات انك لا توافق الاسلام في هذه الحالة .
والله كلامك عجيب فعلا هل لو الأحاديث التى نتجادل بشأنها غير موجودة هل الاسلام سينقص شئ؟



ارجوك انت كما ذكرت لك شوكة واقول شوكة لانها تؤذي ولا تظر كثيرا فارجوا منك ان تتكلم بصراحة عن منهجك
شوكة فى نظرك
والله وأنتم كلكم شوكة فى فهم الاسلام بمنهجكم العجيب هذا عن المقادير وخلق العمل واختبار يوم القيامة


على فكرة كل الفرق التي تخالف أهل السنة يأخذوا من الاحاديث من كتب السنة ويتركوا ما لم يوافق عقولهم (هواهم )
مالهوى الذى تتحدث عنه؟
أنا انزه الله عن الظلم الذى يتحدث عنه الحديث فهل هذا اتباع للهوى أم أنكم أصحاب الأهواء؟

واذا سألته لماذا لم تأخذ بالحديث الفلاني وأخذت بالأخر سيقول لك ذاك الحديث يخالف القران واذا اتيت لمن يعاكسه بالاعتقاد سيأخذ الثاني ويترك الاول لنفس الحجة .

الأحاديث كلها التى تناقشنا بشانها لو أنها غير موجودة ماأثرت بشئ على الاسلام بل بالعكس وجودها يشتت عقول الناس ويجعلهم حائرين أيصدقون القرءان أم السنة

ابن المصرى
09-16-2006, 09:47 PM
<"لو جائنى ملحد او سائل بهذا الشكل فانى ساحاول الوصول الى الاصل الفاسد الذى ادى به الى هذا الاعتقاد ثم بعد معرفتى اياه احاول بيان الامور له وفى اثناء ذلك اجيب على ما استشكل عليه فيسير الامر بشكل متوازى

ماهو الأصل الفاسد الذى ستحاول الوصول اليه مع الملحد؟ وللا هو كلام وخلاص؟



..... فان لم افعل ذلك سيصبح الرجل كالماكينة التى تصنع الشبهات ولا يتوقف عن ذلك ابدا والسبب انه لم يفهم الاصل ولهذا لا تزال عنده مشاكل واستشكالات

ومالعيب أن يكون مصنع ماكينات وليس ماكينة واحدة ؟
دعه يأتى بكل مايستشكل عليه فهمه من القرءان وأجبه حتى لايجد شبهة واحدة باقية فى ذهنه ؟
فهل أنت تعتقد أنه عيب عليه أن يفكر جيدا قبل الايمان بالقرءان ؟


... فمثلا ياتى لى اليوم ويقول ما علة تحريم لبس الذهب للرجال فان اجبته ان السبب كيت وكيت بدون ان افهمه اصل هذا التشريع سيعود بعد يومين ليقول لى وما علة تحريم لبس الحرير للرجال وسيظل يسال ويسال وانا اجيب واجيب
هل تعتقد أنه سيأتى بأسألة لم تسال من قبل او لم يجب عليها أحد ؟
دعه يسأل كما يسال ملايين المسلمين فمم تخاف اذا سال عن كل مايراه هو محتاج الى تفسير؟
هل ديننا هو دين أفتح قلبك واتبعنى؟
....
وفى الغالب لن يفهم جوابى والسبب انى لم ابين له الاصل الذى ينبنى عليه كل هذه الفروع ........>"
لايوجد اصل مفهوم تتفرع منه فروع غير مفهومة
الدين كله وحدة متكاملة اما كلام رب العالمين الذى يقنع العقل أو غير ذلك
فاذا كان غير ذلك فكن على يقين أنه ليس من كلامه والا لما وجدنا هذا التناقض وعدم الاقناع

كلماتك تخط بماء الذهب
طبعا كلام حبيبك من ذهب حتى لو كتب تراب سيكون عندك ذهب.

حازم
09-16-2006, 10:52 PM
الاحبة مجدى والمحضار اقدر لكما مساهمتكما فى هذا الموضوع ولكنى اود لو ركزتما على مطلبى الذى اريد الزام ابن المصرى به وهو النقاش حول موقفه من السنة فالرجل سيحاول ان يجعل من مشاركاتكما سبيلا للتهرب ونشر مزيد من الشبهات فانتبها لهذا بارك الله فيكما
عزيزى ابن المصرى مالى اراك غاضبا منى بهذا الشكل ومن العزيز على قلبى مجدى يا رجل خليك فريش انت فى منتدى التوحيد لا داعى لان تخبط راسك فى الحائط ولا ان تشرب من نهر النيل فالامر ابسط من ذلك بكثير
ناتى لكلامك وحقيقة لا اعرف ماذا اقتبس منه لاقوم بالرد عليك فكلامك غير مترابط وظاهر للغاية عدم فهمك لكلامى مما ادى الى ظهور ردك بشكل الذى يرد لمجرد الرد وليس رد من فهم ما كتب له ... وقد فكرت فى تبسيط المسالة بضرب مثال اسهل من السابق لعل عقلك يستوعبه ولكنى وجدت انى بهذا الشكل اتنزل فى الحوار بشكل يجعلنى اشعر بانى اكلم شخص متاخر عقليا !!! عذرا يا زميلى لا اقصد اساءة ولكن هذا هو واقع الامر فكلامى بسيط وسهل لا يحتاج الى تبسيط وفى نفس الوقت من تفاهة ردك لا اجد ما اقوله لك !!! ايضا فان فى كلامك للاخ مجدى مصائب وبلاوى تؤكد لى ان انكارك للسنة لم ياتى الا من جهلك بعلم مصطلح الحديث
وعلى العموم فانى اذكرك بمطلبى حول اهمية النقاش حول موقفك من السنة فلا تنساه فهو اساس هذه الموضوع .... ورجاء يا عزيزى حاول ان تحترم عقلك وعقولنا قليلا ولا تصر على جمع الجهل مع قلة العقل فان فى احدهما الكفاية للاساءة الى صاحبها فما بالك ان اجتمع الاثنان فى شخص واحد ؟!!!

مراقب 1
09-16-2006, 11:04 PM
تم نقل مداخلة الأخ الفرصة الأخيرة إلى رابط منفصل لتكون حوار ثنائى بينه وبين ابن المصرى حول حجية السنة عنده

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6589