ما قولكم في هذا الحديث

[Hossam Agnostic]

من بين أكثر القضايا المثيرة للجدل التي تتفرد بها العقيدة الاسلامية عن غيرها قضية يأجوج ومأجوج. لكن بعيدا عن الاشكالات المنطقية العويصة حول يأجوج ومأجوج والتي الحوار فيها مع شخص يؤمن بالغيبيات بالتأكيد حوار عقيم, عندي استفسار منطقي بسيط حول هذا الحديث في صحيح البخاري والذي لا مجال فيه لاقحام شماعة الغيبيات :

عن زينب بنت جحش رضي الله عنها أن النبي صلى الله عليه وسلم دخل عليها يوما فزعا محمر الوجه وهو يقول : الله أكبر, ويل للعرب من شر قد اقترب. فتح اليوم من ردم يأجوج ومأجوج مثل هذه (وفتح اصبعيه الابهام والتي تليها) فقالت : قلت : يا رسول الله أنهلك وفينا الصالحون؟ قال نعم إن كثر الخبث

السؤال هو : كيف يدخل نبي الاسلام فزعا محمر الوجه يرعب زوجته بشيء سيحدث بعد أكثر من 1400 سنة؟
طبعا لا اريد أن اسأل ايضا كيف لا زال يحفر يأجوج ومأجوج منذ 1400 سنة ولم يستطيعوا توسيع الفتحة التي أحدثوها قبل 1400 سنة

[Maro]

السؤال هو : كيف يدخل نبي الاسلام فزعا محمر الوجه يرعب زوجته بشيء سيحدث بعد أكثر من 1400 سنة؟
لأنه كان بشراً نبياً... لا مَلَكاً نبياً...
بوسعه أن يفزع ويحزن ويفرح ويغضب...


طبعا لا اريد أن اسأل ايضا كيف لا زال يحفر يأجوج ومأجوج منذ 1400 سنة ولم يستطيعوا توسيع الفتحة التي أحدثوها قبل 1400 سنة
لا تريد أن تسأل... ولكنك سألت !
ظريف جداً...
عموماً: تساؤلك هذا دليل أنك لم تكن يوماً مسلماً بحق !
فلو كنت تقرأ سورة الكهف كل جمعة... لما تعجبت. (هايروح الآن يبحث على جوجل عن فضل قراءة سورة الكهف يوم الجمعة لكى يفهم :): )

[المهاجـر]

ملحد يسألنا عن قضية دينية ؟؟!! :39:
ام هي مجرد فرد عضلاتك الفكرية علينا هنا ليعلم غيرك في منتدياتكم او من مثلك هناك ليصفقوا لك وينثروا عليك الورود والتهاني لانك قمت بافحامنا ؟؟؟

[أحمد يعقوب2]

خذ يا زميل

دراسة نقدية حديثية تفسيرية لحديث (إن يأجوج يحفرون السد ) (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=243350)

[Hossam Agnostic]

لأنه كان بشراً نبياً... لا مَلَكاً نبياً...
بوسعه أن يفزع ويحزن ويفرح ويغضب...
: )[/COLOR]
أنا لم اسأل : كيف لنبي أن يفزع
قصدي أليس هذا الحديث مريب بحكم أنه من الغريب ومن المستبعد منطقيا أن يفزع شخص بسبب شيء سيحدث بعد 20 أو 30 قرن؟
يعني قضية الوحي هنا تتزعزع, وربما ما كان يعتقد أنه وحي كان مجرد مرض (بدون زعل نحن نتناقش فقط)



عموماً: تساؤلك هذا دليل أنك لم تكن يوماً مسلماً بحق !
فلو كنت تقرأ سورة الكهف كل جمعة... لما تعجبت. (هايروح الآن يبحث على جوجل عن فضل قراءة سورة الكهف يوم الجمعة لكى يفهم :): )
بما أنك اخترت الاجابة على السؤال الثاني فهل حقا تعتبر هذه إجابة؟
ذكرتني بالمسيحيين الذين يقولون لي أني لم يلمسني يوما الروح القدس لذلك لا استطيع أن أفهم عما يتحدثون :)

[Hossam Agnostic]

خذ يا زميل

دراسة نقدية حديثية تفسيرية لحديث (إن يأجوج يحفرون السد ) (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=243350)

القرآن يقول أن يأجوج ومأجوج عندما يخرجون سينفخ في الصور وتعرض جهنم للكافرين إلخ..
فعن أي فتح قسطنطينية يتحدث صاحبك؟
كذلك القرىن يذكر التفاصيل عن السد ويقول أنه مصنوع من الحديد المذاب والنحاس وأن يأجوج ومأجوج محبوسين خلفه فعليا وهذا متناسق مع فكرة كونهم يحفرون لاجتيازه
وبما أن القرآن يحدد موعد خروجهم يعني أنهم لم يخرجوا بعد لأنه لم يذكر التاريخ أنه حدثت قيامة في الماضي

[هشام بن الزبير]

أنا لم اسأل : كيف لنبي أن يفزع
قصدي أليس هذا الحديث مريب بحكم أنه من الغريب ومن المستبعد منطقيا أن يفزع شخص بسبب شيء سيحدث بعد 20 أو 30 قرن؟
يعني قضية الوحي هنا تتزعزع, وربما ما كان يعتقد أنه وحي كان مجرد مرض (بدون زعل نحن نتناقش فقط)

أيها الملحد,
الحديث يدل على شيء ما لك من سبيل لتفهمه لأنك لا تعرف شيئا اسمه الإيمان وحب المؤمنين ورحمتهم والرأفة بهم. فكيف لنا أن نناقشك في أمور خارجة عن التصور الإلحادي. لكن حتى نقرب لك الصورة, فتصور أن رئيس دولة يكتشف أن عدوا يعد لها حربا مدمرة بعد عشرات السنين, وهو يعلم أنه قد لا يكون حيا حينها, فهل يستطيع عقلك الآن أن يفهم أن الفزع من ذلك أمر لا غرابة فيه؟
إن التاريخ لم يعرف رجلا أكثر رحمة وشفقة على أمته وأعظم لها نصحا من النبي صلى الله عليه وسلم.
والوحي لن يزحزحه ملحد مثلك لا يفهم ما يقرأ. لقد وصف القرآن نبي الرحمة صلى الله عليه وسلم بأنه رؤوف رحيم بالمؤمنين, ولن نكلفك أن تفهم ذلك.
أما المرض فإنه في قلبك ولن تفلح في أمر عجز عنه شيوخك من المستشرقين الذين درسوا العربية والآرامية والفارسية والتركية ولم يتركوا تفسيرا ولا مسندا ولا معجما إلا غربلوه غربلة ليسقطو الوحي بمثل دعواك الفارغة, فاسأل جوجل عما حصلوه, ثم انظر في حالك ماذا قرأت وماذا حصّلت, ولا أريدك أن تجيبني فإن قراءة مشاركتك هذه يخبرنا بحالك, وختاما اعلم أن أرشيف المنتدى يئن من أمثال موضوعك المكرر, فإن أبيت إلا لمز الإسلام وتنقص نبيه فارجع إلى منتديات الجرب فإننا نحرص أشد الحرص على طهارة هذا المكان.

[واسطة العقد]

من اكثر الأمور التي يحب الملاحدة "النقاش" بها هي الغيبيات: عذاب القبر و يأجوج و مأجوج و الجن و الملائكة ..الخ لأنها تعطيهم مجالاً اكبر للثرثرة و السفسطة غير مستوعبين الفرق بين ممكن الوجود و مستحيل الوجود، و الفرق بين القول بمخلوقات غيبية نوعها كذا و كذا الأمر الذي لا يخالف قواعد المنطق، و بين القول بوجود مثلث غيبي لديه اربع زوايا! الأمر المخالف للمنطق، ايضًا يغيب عنهم اما بسبب غبائهم او بسبب استغبائهم معنى مفهوميّ الغيب و المعجزة, و ان الايمان بما سبق ذكره(3) يأتي بالمرتبة الثالثة بعد الايمان بخالق قادر على خلقها(1) و بعد الايمان بأن الخالق القادر قد قال و اخبر عنها(2) .
يقول هشام اللأدري الملحد حسب معلوماته:

قصدي أليس هذا الحديث مريب بحكم أنه من الغريب ومن المستبعد منطقيا أن يفزع شخص بسبب شيء سيحدث بعد 20 أو 30 قرن؟
مستبعد منطقيًا :): يا حلاوة المنطق :):
مستبعد منطقيًا ان يفزع نبيّ لأن امته ستتعرض لابتلاء عظيم بعد فترة من الزمن؟ مستبعد ان يخاف و يفزع على امته و يرحمها؟؟ اهذا ما فتحت الموضوع لتسأل عنه..؟ من المستبعد منطقيًا ان يفزع النبي محمد لأن امته ستتعرض لابتلاء عظيم بعد فترة من الزمن فيرحمها و يخاف عليها؟؟ و على اي أسس "منطقية" اطلقت هذه النتيجة؟ ارجوك اخبرني لأني احب معرفة طريقة تفكير العقليات الفذة امثالك، قال مستبعد قال..


يعني قضية الوحي هنا تتزعزع, وربما ما كان يعتقد أنه وحي كان مجرد مرض (بدون زعل نحن نتناقش فقط)

احرجتنا يا زميل! و نحن نعجز بصراحة عن الرد على كلامك الذي اصابنا بمقتل :):
قضية الوحي هنا تتزعزع، لماذا يا هشام؟ لأن النبي فزع لأن امته ستتعرض لكذا و كذا من الفتن بعد فترة لا يعلمها الا الله من الزمن :): ، دعني اسير خطوة الى الامام معك - مع ان كلامك عن استبعاد ان يفزع النبي بسبب فتنة ستصيب امته، لا اجد نفسي مضطرة للرد عليه اساسًا -، فلنقل ان الوحي "تزعزع" :): هنا امامنا خياران لا ثالث لهما:
1- ان النبي محمد لم ينزل عليه الوحي، بالتالي لا معنى لفزعه و خوفه من امر هو قد لفقه بنفسه - حاشاه - و بالتالي حجة "التزعزع" خاصتك لا قيمة لها بنفي الوحي - لأنها قائمة على فكرة انه "فزع" و التساؤل عن سبب فزعه.
2- ان النبي محمد نزل عليه الوحي، و فزع لأجل امته! - و هذا امر طبيعي و مشاهد، كثير من المصلحين يفزعون و يقلقون لامور ستحدث لأممهم بعد سنوات طوال، بات بوكانن كمثال! -
و انوه هنا الى امر مهم فالنبي محمد صلى الله عليه و سلم نبي ينزل عليه الوحي لكنه لا يعلم من الغيب الا ما علمه الله و هذا امر مسلم به و معروف عندنا معاشر المسلمين.
-
غالبًا لن ارد على تعقيب المذكور عليّ.

[أدناكم عِلما]

الرجل لا يريد ان يخوض في القضايا الغيبيّة لانّها ستُحدث له وجع للرأس فالمسكين يبني كل تُرّهاته العقليّة والمنطقيّة ( ان كان هناك في الاصل عقل ) على نظريّات غيبيّة سيكتشفها العلم مستقبلا رُبّما بعد فناء العالم من يدري
ما الغريب يا مسكين في جزع الرسول ( ص ) على أمّته وما ينتظرها من اهوال وإن كانت ستحدث بعد الف سنة او اكثر وهو بالمؤمنين رؤوف رحيم (oops) لم اقصد اقحام الرحمة هنا فإنّكم لا تؤمنون بها وليس في قواميسكم معنى لشيء يُسمّى او يُدعى رحمة فكتاب اصل الحياة يتكلّم بصيغة البهائم التي يتّصف بها صاحبه والذي جعل اتباعه يفتخرون ببهيميّتهم ويُعلّقون شهادات التقدير افتخاراً بها فلا تنسى يا هذا ان نبيّنا ( ص ) ارسله الله ( رغماً عن انوف الملحدين ) رحمة للعالمين وليس فقط لعشيرته وقومه آنذاك فهو بِأبي وإُمّي اوّل ما يُفتح عليه قبره يوم القيامة يسأل جبريل عليه السلام ماذا فعل الله بِأمّتي يا جبريل ولكن لا فائدة من اكمال القصّة فانت لا تؤمن إلاّ بالترّهات الغيبيّة الالحاديّة وليس بغيبيّاتنا
سأروي لك قصّة ألّفها اساطين الملحدين ثم اريد منك ان تشير لي على الاماكن التي ليس بها غيباً ثم نُجمع ما بقي منها لنرى ان بقيت هناك جملة مفيدة فيها
كان يا ما كان في قديم الزمان مادةّ مضغوطة لا يُعرف من ضغطها ثم انفجرت لا نعرف من فجّرها رُبّما انفجرت من تلقاء نفسها لِتُكوِّن هذا الكون العظيم ثمّ بعدها ومن بين ترليونات المجرّات ظهرت الارض وما فيها من مياه واشجار وانهار من تلقاء نفسها ثمّ فجأة طهرت اوّل معالم الحياة من خليّة لا ندري مصدرها رُبّما جائت من المرّيخ كما يزعم رتشارد دوكينر وان كانت كذلك فمن اوجدها هناك ما علينا ثمّ وبعد مرور ملايين السنين اخذت هذه الخليّة بالانقسام على نفسها لتُكوِّن اول كائن مجهول لا نعرف ما هو ربّما كانت سمكة او بريصع او سحليّة او نصفه من هذا وذاك وبعد مرور ملايين سنين اخرى اخذ هذا الكائن يمِلّ من شكله وظروف حياته فقرّر ان يتطوّر من ذاته فأخذ يحذف اشياءً من تكويناته ويزيد اشياء ويُبرمج نفسه بنفسه بأحدث التقنيّات والدليل على ذلك طفرات لم نرى اثر لها حتّى الان لانّها غيبيّات نُسلِّم بوجودها رُغم انعدام اي دليل مادّي على وجودها ولكن ولنجعل الناس يؤمنون بها ويُصدّقون وجودها ساعدنا الطبيعة بما لدينا من خبرات فأخذنا ببعض الجماجم من بعض الكائنات نزرع الادلّة فيها كي نُثبت مزاعمنا للتطوّر فأحدهم أخذ فكّاً لقرد وزرعه في جمجمة انسان فآمن النّاس بهذه الخدعة 50 او 60 سنة وكل ذلك من اجل العلم والتضحية له فلمّا ظهر التزييف لم يتوقّفوا عنه بل اخترعوا امثاله الكثير والغريب انّهم وحينما يجدون عظمة او مِفصلا او حتّى فرواً يبنون عليه ومنه الاجساد التي لم نرى مثلها حتّى في احلامنا من رسومات ومُجسّمات ( تماثيل ) وكل ذلك من اجل العلم
لا اريد ان اطيل عليكم بهذه القصّة المملّة ولكن اريد ان يشير علينا زميلنا هنا على قضيّة واحدة ليس فيها غيباً والذي لطالما يسخرون من المؤمنين لايمانهم به

[Maro]

أنا لم اسأل : كيف لنبي أن يفزع
قصدي أليس هذا الحديث مريب بحكم أنه من الغريب ومن المستبعد منطقيا أن يفزع شخص بسبب شيء سيحدث بعد 20 أو 30 قرن؟
ولم تعتبره مريباً؟
هل المسألة لديك مسألة وقت؟
فمثلاً لو كان الأمر سيحدث بعد خمس دقائق يحق له أن يفزع، ولو كان بعد ألف عام لا يحق له؟

لو نعم... فأنت تحتاج أن تتعلم معنى كلمة (نبىّ)


بما أنك اخترت الاجابة على السؤال الثاني فهل حقا تعتبر هذه إجابة؟
ذكرتني بالمسيحيين الذين يقولون لي أني لم يلمسني يوما الروح القدس لذلك لا استطيع أن أفهم عما يتحدثون :)
ومن قال أنى أجبتك؟
ارتدِ نظارة من فضلك :):

[د. هشام عزمي]

لا أرى أي إشكال في كون المرء يفزع لحدث مستقبلي في اللحظة أو في الساعة التي يعلم فيها هذا الحدث ..
يعني تصور مثلاً أن رجلاً أتته رؤيا أنه سيكون له ابن من عتاة المجرمين ..
ألن تجد هذا الرجل قد استيقظ مضطربًا قلقًا وقد تملكه الضيق واليأس ..؟!
أو كانت الرؤيا عن ابن سيكون له مستقبل باهر وصيت ذائع وشهرة محمودة ..
ألن يستيقظ وقد تهللت ملامحه وأشرق وجهه وقضى يومه كله سعيدًا مستبشرًا مسرورًا ..؟!
.....
فهكذا خلق الله بني آدم ، يصيبهم الفرح والسرور عند تلقي الأخبار السعيدة ..
ويصيبهم الجزع والهلع عند تلقي الأخبار السيئة ..
ولا غرابة في هذا ولا إشكال ..
والمسلم الذي يقرأ إشكالك هذا يستغرب جدًا ولا يتعاطف معه ولا يتفهمه ، لماذا ؟
لأن المسلم المؤمن بالآخرة تجده عندما يذكر نار الآخرة تتملكه مشاعر الخوف من الله ومن عذابه ..
وكذلك تتملكه مشاعر الرجاء في ثواب الله وفي جنته عندما يتذكر ما أعده الله للمتقين ..
فهذه مشاعر تنتاب المؤمن رغم أن هذه المشاعر متعلقة بأمور لن يعاينها إلا بعد مغادرته الدنيا بأسرها ..
وهذه المشاعر تزداد قوتها وحدتها مع قوة الإيمان بالله وباليوم الآخر ..
وفي قصص الصحابة والتابعين والصالحين من كل زمان ومكان ما يشير إلى انفعالهم واستحضارهم لوقائع ومعاني اليوم الآخرة ..
فقد يهوي الواحد منهم على الأرض يبكي ويتضرع ، وقد يسقط مغشيًا عليه ..
وقد يفارق النوم عينه أيامًا لمجرد التفكير في لهيب النار يوم القيامة ..
وافتح الكتب واقرأ ، تجد الكثير والكثير ..
وهذا في أمور يعرفونها من قبل ، لكنهم استحضروا معانيها فقط في لحظة معينة ..
فكيف بمن أتاه الخبر في التو والساعة ..؟!
......
فهل يعجب المرء بعد هذا من أن يفزع رسول الله صلى الله عليه وسلم من كارثة ستحل بأمته في المستقبل ..؟

[ابو ذر الغفارى]

هذا هو قولنا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?36998-أين-يأجوج-ومأجوج-!!!

[Hossam Agnostic]

هذا هو قولنا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?36998-أين-يأجوج-ومأجوج-!!!

موضوع يشبه #### وإن ذكرت لك بضعة معلومات تاريخية بسيطة ستتهاوى في الحال مقولتك التي مفادها أن يأجوج ومأجوج هم العالم كله ما عدا سكان الجزيرة العربية, وأنهم خرجوا منذ بعثة محمد وقبلها كانوا محبوسين خلف جبال... لا أدري اين تركت تاريخ الرومان والاغريق والصينيين والهندوس إلخ...
كما لاحظت أنك تطرح بعض الاشكالات المنطقية في قصة يأجوج ومأجوج وتستدل بها على شرعية اجتهادك في ابتكار تفسيرك #### هذا, ونسيت أن الاشكالات المنطقية تلزم المسلمين وحدهم ولا تلزم من لا يؤمن بيأجوج ومأجوج. يعني أنا عندما ألاحظ اشكالات منطقية ساقول لك لأن القصة ببساطة خرافة واي خرافة بدون استثناء ستجدها لا محالة مغرقة في الاشكالات المنطقية
كما أن القرآن يقول بصريح العبارة أنه عندما تفتح يأجوج ومأجوج ويموجون في البشر سينفخ في الصور وتعرض جهنم للكافرين
وهناك حديث صحيح يقول أن خروج الدابة وشروق الشمس من مغربها يسبق خروج يأجوج ومأجوج فمتى أشرقت الشمس من مغربها ومتى خرجت الدابة؟
(بالمناسبة ما هي هذه الدابة؟)


العضو حسام
إلتزم بالقدر الأدنى من الأدب
متابعة إشرافية

[Hossam Agnostic]

شكرا لباقي الأعضاء على المشاركة وخاصة الدكتور هشام عزمي
تحياتي

[Maro]

الرجل إذاً لم يأت بسؤال محدد...
بل أتى إلينا بموضوع هو عبارة عن (سلطة أسئلة) !

[موحد***]

من بين أكثر القضايا المثيرة للجدل التي تتفرد بها العقيدة الاسلامية عن غيرها قضية يأجوج ومأجوج. سنة
خطا يا ملحد فالقران الكريم لم ينفرد بذكر ياجوج وماجوج , بل ذكر ياجوج وماجوج في الكتاب المقدس عند النصارى واليهود
وهذه نقولات من كتبهم واسفارهم
(التكوين10:2) بنو يافث : جومر وماجوج وماداي وياوان وتوبال وماشك وتيراس
http://www.jctoday.com/bsoe/onlinebible/search/browse.asp
(اخبار الايام الاول1:5) بنو يافث : جومر وماجوج وماداي وياوان وتوبال وماشك وتيراسhttp://www.jctoday.com/bsoe/onlinebible/search/browse.asp

(اخبار الايام الاول5:4) بنو يوئيل : ابنه شمعيا ، وابنه جوج ، وابنه شمعي
http://www.jctoday.com/bsoe/onlinebible/search/browse.asp
(حزقيال38:2) يا ابن آدم ، اجعل وجهك على جوج ، أرض ماجوج رئيس روش ماشك وتوبال ، وتنبأ عليه
http://www.jctoday.com/bsoe/onlinebible/search/browse.asp
(حزقيال38:3) هكذا قال السيد الرب : هأنذا عليك يا جوج رئيس روش ماشك وتوبال http://www.jctoday.com/bsoe/onlinebible/search/browse.asp
(حزقيال38:14) لذلك تنبأ يا ابن آدم ، وقل لجوج : هكذا قال السيد الرب : في ذلك اليوم عند سكنى شعبي إسرائيل آمنين ، أفلا تعلم
http://www.jctoday.com/bsoe/onlinebible/search/browse.asp
(حزقيال 38:16) وتصعد على شعبيإسرائيل كسحابة تغشي الأرض . في الأيام الأخيرة يكون . وآتي بك على أرضي لكي تعرفني الأمم ، حين أتقدس فيك أمام أعينهم يا جوج http://www.jctoday.com/bsoe/onlinebible/
(حزقيال39:1) وأنت يا ابن آدم ، تنبأ على جوج وقل : هكذا قال السيد الرب : هأنذا عليك يا جوج رئيس روش ماشك وتوبال
http://www.jctoday.com/bsoe/onlinebible/search/browse.asp
(حزقيال39:6) وأرسل نارا على ماجوج وعلى الساكنين في الجزائر آمنين ، فيعلمون أني أنا الرب http://www.jctoday.com/bsoe/onlinebible/search/browse.asp
(حزقيال39:11) ويكون في ذلك اليوم ، أني أعطي جوجا موضعا هناك للقبر في إسرائيل ، وواديعباريم بشرقي البحر ، فيسد نفس العابرين . وهناك يدفنون جوجا وجمهوره كله ، ويسمونه : وادي جمهور جوج
http://www.jctoday.com/bsoe/onlinebible/
(الرؤيا20:8) ويخرج ليضل الأمم الذين في أربع زوايا الأرض : جوج وماجوج ، ليجمعهم للحرب ، الذين عددهم مثل رمل البحر
http://www.jctoday.com/bsoe/onlinebible/search/browse.asp
ملاحظة : نحن لا نعول عما ذكر في هذه الكتب عن ياجوج وماجوج ولكن هذا رد على ما قاله الزميل الملحد من ان العقيدة الاسلامية تنفرد بهذه القضية .. والله اعلم

[مسلم أسود]

تساهلوا مع الرجل فيبدو أنه مريض بمرض ( الحقد الأعمى الغير منطقي على المسلمين ) و كلامه يؤكد ما أقول :)


وإن ذكرت لك بضعة معلومات تاريخية بسيطة ستتهاوى في الحال مقولتك التي مفادها أن يأجوج ومأجوج هم العالم كله ما عدا سكان الجزيرة العربية, وأنهم خرجوا منذ بعثة محمد وقبلها كانوا محبوسين خلف جبال... لا أدري اين تركت تاريخ الرومان والاغريق والصينيين والهندوس إلخ...
و من قال أن يأجوج و مأجوج هم كل العالم إلا جزيرة العرب يا هذا ؟ كل ما في الأمر أنهم تسعة أضعاف سكان العالم .أما ادعاؤك أنهم خرجوا منذ البعثة فهذا يؤكد لنا جهلك و إمعانك فيه فكل طفل يعلم أنهم لم يخرجوا بعد و إنما هذا في حفظك و فهمك السقيم للأمور و تكرارك للشبهات و أنت لا تفهم مقتضاها :sm_smile:


هذا, ونسيت أن الاشكالات المنطقية تلزم المسلمين وحدهم ولا تلزم من لا يؤمن بيأجوج ومأجوج. يعني أنا عندما ألاحظ اشكالات منطقية ساقول لك لأن القصة ببساطة خرافة واي خرافة بدون استثناء ستجدها لا محالة مغرقة في الاشكالات المنطقية كما أن القرآن يقول بصريح العبارة أنه عندما تفتح يأجوج ومأجوج ويموجون في البشر سينفخ في الصور وتعرض جهنم للكافرين
تلزم المسلمين فقط ؟ إذاً من يقول بظهور نظام أكثر تعقيداً من أكثر المدن تطوراً بالصدفة هو عاقل ؟ إذاً ستصدقني إن قلت لك أن زلزالاً ضرب مدينة قد تسبب في تطورها لتصبح أكثر تقدماً ^^ و ما زلنا ننتظر أن تحضر لنا أين قال القرآن أنه حين يخرج يأجوج و مأجوج فسينفخ في الصور . هيا هيا اهرع إلى عم غوغل ينقذك كالمعتاد :thumbup:


وهناك حديث صحيح يقول أن خروج الدابة وشروق الشمس من مغربها يسبق خروج يأجوج ومأجوج فمتى أشرقت الشمس من مغربها ومتى خرجت الدابة؟
(بالمناسبة ما هي هذه الدابة؟)
و لماذا لا تذكره ؟ هل تخشى أن نكتشف تدليسك و فهمك السقيم ؟ يأجوج و مأجوج لم يخرجوا بعد يا مليحيد . و أنت تناقض نفسك هنا

قصدي أليس هذا الحديث مريب بحكم أنه من الغريب ومن المستبعد منطقيا أن يفزع شخص بسبب شيء سيحدث بعد 20 أو 30 قرن؟
و في موضوع آخر تناقض نفسك بجهل و تقول

وأنهم خرجوا منذ بعثة محمد وقبلها كانوا محبوسين خلف جبال... لا أدري اين تركت تاريخ الرومان والاغريق والصينيين والهندوس إلخ...
ما هذه السفسطة يا رجل ؟ تقول أنهم خرجوا و لكن لم يخرجوا ؟ ذكرتني بمن قال (( أنا ليس لي اسم و لكن اسمي هو فلان )) :sm_smile: أما الدابة فليس من شأنك لا تحشر أنفك في ما لا يعنيك :p:

[ابو ذر الغفارى]

موضوع يشبه #### وإن ذكرت لك بضعة معلومات تاريخية بسيطة ستتهاوى في الحال مقولتك التي مفادها أن يأجوج ومأجوج هم العالم كله ما عدا سكان الجزيرة العربية, وأنهم خرجوا منذ بعثة محمد وقبلها كانوا محبوسين خلف جبال... لا أدري اين تركت تاريخ الرومان والاغريق والصينيين والهندوس إلخ...
كما لاحظت أنك تطرح بعض الاشكالات المنطقية في قصة يأجوج ومأجوج وتستدل بها على شرعية اجتهادك في ابتكار تفسيرك #### هذا, ونسيت أن الاشكالات المنطقية تلزم المسلمين وحدهم ولا تلزم من لا يؤمن بيأجوج ومأجوج. يعني أنا عندما ألاحظ اشكالات منطقية ساقول لك لأن القصة ببساطة خرافة واي خرافة بدون استثناء ستجدها لا محالة مغرقة في الاشكالات المنطقية
كما أن القرآن يقول بصريح العبارة أنه عندما تفتح يأجوج ومأجوج ويموجون في البشر سينفخ في الصور وتعرض جهنم للكافرين
وهناك حديث صحيح يقول أن خروج الدابة وشروق الشمس من مغربها يسبق خروج يأجوج ومأجوج فمتى أشرقت الشمس من مغربها ومتى خرجت الدابة؟
(بالمناسبة ما هي هذه الدابة؟)


العضو حسام
إلتزم بالقدر الأدنى من الأدب
متابعة إشرافية

لم أرى المداخلة إلا الآن وللأسف لم أفهم وجه الإعتراض فقبل أن تقول انتم تعتقدون كذا وكذا اسألنا ماذا نعتقد أما أن تجعلنا نعتقد بالعافية شيء ثم تنتقده علينا فهذا عجيب
ثم هذا ليس اجتهادى انا بل هو إجتهاد الشيخ العلامة السعدى ووافقه الشيخ بن عثيمين فى أن خروجهم فى آخر الزمان على النحو المذكور كعلامة من علامات يوم القيامة لا يتنافى مع خروجهم قبل ذلك بمقتضى أدلة الشرع فالشرع يبين بعضه بعض وليس يناقض بعضه بعض كما تزعم أنت
وباقى الآية لا يجزم بأن الذى يموج بعضهم فى بعض هم يأجوج ومأجوج بل القرآن ذكر أن هذا اليوم يموج بعضهم فى بعض ويعرض الكافرين على جهنم ويأجوج ومأجوج لن يخرجوا يوم القيامة على كل حال
وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ ( 99 ) .

تفسير السعدى:
يحتمل أن الضمير، يعود إلى يأجوج ومأجوج، وأنهم إذا خرجوا على الناس - من كثرتهم واستيعابهم للأرض كلها- يموج بعضهم ببعض، كما قال تعالى حَتَّى إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُمْ مِنْ كُلِّ حَدَبٍ يَنْسِلُونَ ويحتمل أن الضمير يعود إلى الخلائق يوم القيامة، وأنهم يجتمعون فيه فيكثرون ويموج بعضهم ببعض، من الأهوال والزلازل العظام، بدليل قوله: وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَجَمَعْنَاهُمْ جَمْعًا * وَعَرَضْنَا جَهَنَّمَ يَوْمَئِذٍ لِلْكَافِرِينَ عَرْضًا * الَّذِينَ كَانَتْ أَعْيُنُهُمْ فِي غِطَاءٍ عَنْ ذِكْرِي وَكَانُوا لا يَسْتَطِيعُونَ سَمْعًا أي: إذا نفخ إسرافيل في الصور، أعاد الله الأرواح إلى الأجساد، ثم حشرهم وجمعهم لموقف القيامة، الأولين منهم والآخرين، والكافرين والمؤمنين، ليسألوا ويحاسبوا ويجزون بأعمالهم، فأما الكافرون - على اختلافهم- فإن جهنم جزاؤهم، خالدين فيها أبدا.

ولهذا قال: وَعَرَضْنَا جَهَنَّمَ يَوْمَئِذٍ لِلْكَافِرِينَ عَرْضًا ( 100 ) .

[متروي]

النبي صلى الله عليه وسم فزع لأنه لا يعلم وقت خروجهم فهولا يعلم متى الساعة فقولك إذن أنه فزع لحدث سيحدث بعد أزيد من ألف سنة لا معنى له ..
النقطة الثانية أن فتحة صغيرة في السد إستغرقت ألاف السنين يدل أن إنفتاح السد كاملا يتطلب مدة من الزمن أكثر من السابق لا كما تتوهم .

[Hossam Agnostic]

تساهلوا مع الرجل فيبدو أنه مريض بمرض ( الحقد الأعمى الغير منطقي على المسلمين ) و كلامه يؤكد ما أقول :)


و من قال أن يأجوج و مأجوج هم كل العالم إلا جزيرة العرب يا هذا ؟ كل ما في الأمر أنهم تسعة أضعاف سكان العالم .أما ادعاؤك أنهم خرجوا منذ البعثة فهذا يؤكد لنا جهلك و إمعانك فيه فكل طفل يعلم أنهم لم يخرجوا بعد و إنما هذا في حفظك و فهمك السقيم للأمور و تكرارك للشبهات و أنت لا تفهم مقتضاها :sm_smile:


تلزم المسلمين فقط ؟ إذاً من يقول بظهور نظام أكثر تعقيداً من أكثر المدن تطوراً بالصدفة هو عاقل ؟ إذاً ستصدقني إن قلت لك أن زلزالاً ضرب مدينة قد تسبب في تطورها لتصبح أكثر تقدماً ^^ و ما زلنا ننتظر أن تحضر لنا أين قال القرآن أنه حين يخرج يأجوج و مأجوج فسينفخ في الصور . هيا هيا اهرع إلى عم غوغل ينقذك كالمعتاد :thumbup:


و لماذا لا تذكره ؟ هل تخشى أن نكتشف تدليسك و فهمك السقيم ؟ يأجوج و مأجوج لم يخرجوا بعد يا مليحيد . و أنت تناقض نفسك هنا

و في موضوع آخر تناقض نفسك بجهل و تقول

ما هذه السفسطة يا رجل ؟ تقول أنهم خرجوا و لكن لم يخرجوا ؟ ذكرتني بمن قال (( أنا ليس لي اسم و لكن اسمي هو فلان )) :sm_smile: أما الدابة فليس من شأنك لا تحشر أنفك في ما لا يعنيك :p:

على من ترد أنت؟ هل ترد علي أم على زميلك المسلم صاحب تلك النظرية التي أجبته عليها؟
انتبه لتسلسل الحوار
وملاحظة أخرى : اترك تلك الأيقونات البهلوانية خارج الحوارات الجادة

[مسلم أسود]

على من ترد أنت؟ هل ترد علي أم على زميلك المسلم صاحب تلك النظرية التي أجبته عليها؟

أرد عليك و على التناقض الذي وقعت فيه :):


انتبه لتسلسل الحوار

و هل خرجت عن المسار ؟


وملاحظة أخرى : اترك تلك الأيقونات البهلوانية خارج الحوارات الجادة

ملحوظة مني : دعك من التهرب و أجب على الأسئلة و اترك التسرع في الأحكام و الحديث في ما لا تعرفه فنحن لا نقبل كل ما يقال دون التأكد منه . و طبعاً لا نقبل التناقض المبين :): أما بالنسبة للأيقونات فلتخبرنا ما الذي يزعجك فيها . أليس هذا من حرية التعبير التي تتشدقون بها يا أهل الإلحاد ؟ لماذا انقلبت 180 درجة الآن ؟

[ابو ذر الغفارى]

على من ترد أنت؟ هل ترد علي أم على زميلك المسلم صاحب تلك النظرية التي أجبته عليها؟

مرة أخرى هذه ليست نظرية وليس قولى أنا بل قول الشيخ السعدى وقول علماء قبله من المفسرين والمحدثين كالقرطبى وبن كثير وبن حجر عندما اعتبروا التتار هم يأجوج ومأجوج فهذا قول شرعى مدعم بالأدلة الشرعية من قبل إختراع googel earth
والأخ أحمد يعقوب وضع لك دراشة حديثية رائعة تتبنى نفس القول

[أدناكم عِلما]

http://5raeb.blogspot.co.il/2011/12/blog-post_116.html