سؤال من لاأدرى

[justhuman]

تحية عطرة للجميع .....

لدى سؤال : ماالذى يتوجب على المرء فعله اذا أراد أن يستجاب دعاؤه؟ شكرا .

[بحب دينى]

أنظر هذا الرابط :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?36734-%C7%CC%C7%C8%C9-%C7%E1%CD%ED%D1%C7%E4-%DA%E4-%E3%C7-%DD%EC-%C7%E1%CF%DA%C7%C1-%E3%E4-%DA%F5%E3%D1%C7%E4%A1-%E6%C7%DD%C7%DE%CA%E5-%E3%E4-%D1%CF%CA%E5-%E6%CA%D1%DF%E5-%E1%E1%C3%D3%E1%C7%E3

[justhuman]

أخى الكريم .... أقسم لك لقد جربت كل هذا (دعوت أثناء السجود - الالحاح على الله فى الدعاء - قيام الليل فى الثلث الاخير منه- الدعاء عند وقت الافطار فى شهر رمضان- الثقة العمياء فى أن الله سيجيب الدعاء- إعطاء الصدقة للفقراء والتى أقوم بها الى الان رغم أنى شخص لاأدرى ولكن حبا فى الانسانية - أقسم أن طعامى حلال- لم أستعجل الدعاء قط - الى اخر ذلك من شروط استجابة الدعاء ) ولم يستجاب لى .
بعد أن جربت الدعاء فى الاسلام اتجهت الى الديانات الاخرى كالمسيحية دعوت الههم المسيح ولم يستجاب لى البته . جربت البوذية والهندوسية و المجوسية ولم يفلح ذلك أيضا.

[بحب دينى]

بماذا دعوت ؟ثانياً هل عدم استجابة دعائك يجعلك لا أدرى !؟ ثالثاً الا تعرف ان بعض الادعيه لاتستجاب ليأخذ صاحبها جزائها فى يوم القيامة يوم أن يحتاج الى الحسنات !! وموضوعك كله اصلاً وسؤالك يشبه من دخل تحت هذا الحديث !:في صحيح مسلم وغيره عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " لا يزال يستجاب للعبد ما لم يدع بإثم أو قطيعة رحم، ما لم يستعجل. قيل يا رسول الله وما الاستعجال؟ قال: يقول:" قد دعوت وقد دعوت فلم أر يستجب لي فيستحسر ويدع الدعاء "

[AAZZ]

اخي الكريم انا جربت في هذا الطريق (ألبحث عن الحقيقة والالحاد الخ) ان اعمل واعمل ولكن اذا واجهتني مصاعب كبيرة فابدا بلدعاء
والتوسل ومواصلة العمل اشعر ان الامور تيس لاحقا وبعدها اشكر الله بلسجود او الدعاء فقط
هذا الاستراتيجية صدقني نجحت معي كثيرا ايضن مرة تعتب والدتي المريضة ودعوت الدعاء التالي

اللهم إنى اشكو إليك ضعف قوتى و قلة حيلتى و هوانى على الناس انت رب المستضعفين و انت ربى الى من تكلنى؟ الى بعيد يتجهمنى ؟ ام الى عدو ملكته امرى؟! ان لم يكن بك على غضب فلا ابالى اعوذ بنور وجهك الذى اضاءت له الظلمات و صلح عليه امر الدنيا و الاخرة من ان تنزل بى غضبك او يحل على سخطك لك العتبى حتى ترضى و لا حول ولا قوة الا بك
اول مرةدعوته وكنت متاثر وصادق لم اكمل الدعاءالا وتحسنت (رغم انه في العادة لايستجاب دعائي) والمرة الاخرى ايضن نفس الشيء المرة الثالثة لم اقولها من قلبي لم تتحسن
وايضن احيانا عدم الاستجابة اما لدفع اجر او تاتيك يوم القيامة واحيانا بسبب الاستعجال
اسحاق والد يوسف رغم انه نبي الا ان دعوته لم تتحقق الا بعد سنوات لان الله له حكمه ايضن نبي اخر لم تتحقق الا بعد سنوات طويلة
رغم انهم انبيا
قم زميلي وانفض غبار الياس من عليك فلن يزيد الياس حياة المرا الا باسا

[justhuman]

دعوت بمعرفة الحقيقة .دعوت الهة الاديان الها الها بإعطائى دليل واضح على صدق أديانهم . أقسم أننى دعوت بتذلل وخضوع وثقة فلم أرى أي إجابة لدرجة أنى اخترعت الهة من تلقاء نفسى وتوسلت اليها لمعرفة الحقيقة ولم يفلح ذلك.

حتى أكون صادقا أنا دعوت الله والالهه عموما بأدعية أخرى ولكنها ليست سبب تحولي من الاسلام للاأدرية وإنما سبب تحولى هو ماذكرته سابقا.

[بحب دينى]

لما لم تقول يا خالق هذا الكون أهدنى لما تحب !؟..عموماً ربما يكون سبب وجودك هنا خير لك بإذن الله ..وانا مستعد محاورتك عن اسباب عدم ايمانك فما رآيك ؟

[justhuman]

عزيزى دعوت بهذا الدعاء أيضا وصدقنى لم يفلح . لاأمانع فى الحوار فى صلب الموضوع . السبب الرئيسي لعدم الايمان كما قلت هو عدم استجابة الدعاء . توجد أسباب أخرى ليست بنفس درجة أهمية السبب الرئيسى (من وجهة نظرى) مثل : الخلود الابدى فى النار وقتل المرتد ولكن هذا ليس موضوعنا . أعذرنى لو تأخرت فى الرد عليك لمدة يوم أوإثنين فذلك سيكون بسبب مشاغلى الكثيرة ولكنى سأحاول قدر المستطاع أن أسرع بالرد. شكرا

[بحب دينى]

هل تؤمن بوجود خالق لهذا الكون ؟

[justhuman]

تحية عطرة للجميع .....

طبعا أنا لاأجزم بعدم وجود خالق / خالقين لهذا الكون . قد يكون هناك خالق / خالقين وقد لايوجد. أيضا قد يكون الخالق /الخالقين حى / أحياء وقد يكون /يكونوا أموات.

[أدناكم عِلما]

من شروط استجابت الدعاء الاستجابت لله ولرسوله ولدينه ولكن استجابة رضى وقناعة وايمان لا تشكيك او اختبار ولك في اسلام هذا الاسترالي وما فعله ليعرف الحق عِبرة ومثال
http://www.youtube.com/watch?v=CSUJNDSYSDw
فهذا الشخص بحث عن الحق وكان يسأل الله ان يُريه مُعجزة يُعرِّف به عن نفسه فانظر ماذا قال او وجد في نهاية المطاف

[بحب دينى]

أنا هعرض عليك سؤال هل لو كنت أنت مثلاً تعيش فى الصحراء وأخبروك أنهم قد عثرو على بيتاً به كنوز من الذهبِ والفضة ! ، وهذا البيت قد وجدوه تحت الرمال ...فجاء علماء الأثار وبدأو فحص البيت ليعرفو من صاحبه !..فهل ستذهب اليهم وتقول أنا لا أجزم أن هذا البيت له صاحب أو صانع خلفه هذه الكنوز والملابس المتبقية وكذلك البيت نفسه وطريقة بنائه ..ولتأخذ على ذلك مثلاً مقابر الفراعنة ..فهل لو عثرو على أحدها ستقول أنا أشك ان لها صاحب !؟ أو أحد قد بناها قديماً !؟أرجو سرعة الرد لأن الموضوع سيفقد حيويته بهذه الطريقة ...وأسأل الله أن يهديك الى ما يحب ويرضى ...اللهم آمين ..

[بحب دينى]

أخى الحبيب أدناكم علماً شكراً لك على هذا الفيديو الممتع حقيقةً والمفيد ...جعله الله فى ميزان حسناتك ...اللهم آمين ...

[أدناكم عِلما]

أخى الحبيب أدناكم علماً شكراً لك على هذا الفيديو الممتع حقيقةً والمفيد ...جعله الله فى ميزان حسناتك ...اللهم آمين ...
حيّاك الله وغفر لي ولك وتقبل منّا صالح الاعمال وتجاوز عن خطايانا التي ملأت الاكوان

[justhuman]

نعم مالمشكلة ؟ البيت له صاحب والمقبرة يوجد من بناها قديما

[بحب دينى]

لكن هل تقبل أن يشك أحدا أن هذه المقبرة له صانع ؟ ولماذا ان كنت تقبل ؟ ولماذا ان كنت لاتقبل ؟ فى التشكيك فى أن المقبرة أو البيت القديم لهما صاحب ؟أرجو سرعة الرد زميلى فالوقت بهذا سيطول بنا النقاش ..

[أدناكم عِلما]

نعم مالمشكلة ؟ البيت له صاحب والمقبرة يوجد من بناها قديما
ما هذه الفكاهة إن كنت تقصد اضحاكنا فسوف نضحك ولكن ليس على النكتة التي تفضّلت بها ولكن على سذاجتك
اردت افحام اخينا فافحمت نفسك بنفسك فقل يا هذا من بناها قديماً ؟ فانت تعترف ان القبر قد بناه احدهم اذن من هو يا تُرى ؟ واذا لم تفهم قصد اخينا فقد اراد منك هذا الاعتراف وقد فعلت بدون قصد ( يعني القبر لم يأتي من نفسه فإنّ له واجد اوجده )

[مستفيد..]

- لم أستعجل الدعاء قط
كيف وأنتَ تقول :

بعد أن جربت الدعاء فى الاسلام اتجهت الى الديانات الاخرى كالمسيحية دعوت الههم المسيح ولم يستجاب لى البته . جربت البوذية والهندوسية و المجوسية ولم يفلح ذلك أيضا.
قال أحد الصالحين "دعوت ربي في حاجة عشرين سنة فلم يقضها لي ، ولم أيأس منها ."..
فكيف بمن يأس..ثم التجأ لغير الله !!..أنى يُستجاب له..

[justhuman]

أقبل بأن يكون القبر له صانع / صانعون وكذلك المبنى ولاأشكك . لاأقبل فقط فى حالة وجود دليل قاطع ومنطقى على أن القبر أوالمبنى ليس لهم صانع /صانعون .

[أدناكم عِلما]

أقبل بأن يكون القبر له صانع / صانعون وكذلك المبنى ولاأشكك . لاأقبل فقط فى حالة وجود دليل قاطع ومنطقى على أن القبر أوالمبنى ليس لهم صانع /صانعون .
يبدو انّ فهمي للامور قد اصبح في الحضيض هل توضِّح لي اكثر لِأنّي في الحقيقة لم افهمك

[justhuman]

يبدو انّ فهمي للامور قد اصبح في الحضيض هل توضِّح لي اكثر لِأنّي في الحقيقة لم افهمك

أقصد ياعزيزى أن المبنى أو القبر قد يبنيه شخص واحد أويشترك فى بنائه عدة أشخاص وبالتالى يكون للمبنى صانع أوأصانعون . إذا أتاننى شخص بدليل قاطع ومنطقى أن مبنى موجود فى مكان ما وجد من تلقاء نفسه بدون صانع أوصانعون فسأصدقه ولكن بعد الدليل القوى والقاطع والمنطقى حيث أن مايقول يخالف كل منطق وبالتالى لابد أن أطالب بالدليل الواضح والجلي. شكرا.

[بحب دينى]

أقصد ياعزيزى أن المبنى أو القبر قد يبنيه شخص واحد أويشترك فى بنائه عدة أشخاص وبالتالى يكون للمبنى صانع أوأصانعون . إذا أتاننى شخص بدليل قاطع ومنطقى أن مبنى موجود فى مكان ما وجد من تلقاء نفسه بدون صانع أوصانعون فسأصدقه ولكن بعد الدليل القوى والقاطع والمنطقى حيث أن مايقول يخالف كل منطق وبالتالى لابد أن أطالب بالدليل الواضح والجلي. شكرا.
هل تعتقد ان هناك مجنون سيدّعى ذلك !؟ زميلى لا وقت لدينا أرجو التقييد بالنقطة التى أناقشها فلا معنى لأن أناقشك عن الدعاء عن الله وأنت لاتؤمن به !! أو تؤمن بالوثنية !! ...فصفات الله كما هو مجيب للدعاء فهو الحكيم ايضاً !! وهو العادل !! وقد يتأجل الدعاء لسبب معين بحكمة الله جل وعلا قد يعرف بعدها العبد أن هذا التأخر كان فى مصلحته !! ..فستجد مثلاً رجل يدعو الله جل وعلا بأن يزوجه وأن يعجل له الزواج ! ولكن لم يستجب الله له ولم يتزوج ومرت سنوات خلف سنوات !! الا أن تزوج الرجل ولكن بعد عشر سنوات من الدعاء !! ويكتشف ساعتها أنه قد تأهل نفسياً ومالياً ! وعلمياً ودينياً للزواج لأنشاء أسرة على خير !! تقوم بالمجتمع ! ...وتنهض معه ! على عكس ما كان سيتزوج فى صغره مثلاً فى سن العشرون عاماً !! ولم يكن يحسب الزواج بهذا الحجم من المسئوليات فتنبه !! ...فكيف أناقشك عن صفات الله وأنت لاتؤمن بها !! بل لاتؤمن بالله كما وصف نفسه !؟ ...فالأن سؤالى واضح !! أثبت لى بالدليل أن هناك من يدعى أن بيتاً قد بنى بمفرده بالدليل القاطع !؟ ثانياً هل هناك وهل تصدق أن بيتاً سيبنى نفسه بنفسه !! فتجد الأسمنت والرمال قد تجمعو واللبنات ! ليبنو لنا بيتاً فى جزيرة جميلة !! فيه من الأثاث الجميل !!!!! بمفرده !؟ وكذلك فى مقبرة الفراعنة هل تقبل أن يدعى أحد حينما يعثر العلماء على المقبرة أن يقول أحد أنا اشك أنها بنيت بمفردها هكذا !! ومعى الدليل المنطقى العقلى !! وهو أنى اعتقد ذلك !!!!! ولا يحق لأحد ان يعارضنى وانا اعتقد أن هذا جاء صدفة !أجب يازميلى وأرجو كما قلت سرعة الأجابة !..حتى لايطول النقاش !...

[justhuman]

عزيزى قلت لك أن فرضية وجود مبنى من تلقاء نفسه يخالف كل منطق ولم أقل أن عندى الدليل القاطع على أنه يمكن أن يبنى بيتا نفسه بنفسه ولذلك إن وجد دليل قاطع لايختلف عليه اثنان فى العالم أن هذا ممكن الحدوث فلا أعتقد أنك سترفض ذلك . ولكن دعنا نتجاوز ذلك حتى أوفر وقتك ووقتى كما قلت ولتكن أجابتى هى أنه وفقا للمنطق البشرى فإن البيت لن يوجد نفسه بنفسه وبالتالى هو له صانع / صانعون . بالنسبة لموضوع الدعاء فقد كنت أؤمن بالله و بصفاته كما وصف الله بها نفسه وثبت لى أن الله لايجيب الدعاء. فما الحل من وجهة نظرك ؟

[عيون السود@]

تحية عطرة للجميع .....

لدى سؤال : ماالذى يتوجب على المرء فعله اذا أراد أن يستجاب دعاؤه؟ شكرا .

السلام ..

أريد أن أسألك سؤال يالاأدري وهو :

فرضا لو طلبت من الخادمة التي في بيتك طلب ما وأنت تريده فهل سوف تحضر لك هذه الخادمة هذا الطلب وكما تريده حقا !

ولله المثل الاعلى فهو ليس خادم عندك وليحضر لك ماتريده حقا واستغفر الله تعالى على تجرئي بهذا الكلام ....:mad:

[justhuman]

اذا سمحتم لى أستكمل النقاش غدا أو بعد غد فكما كتبت سابقا أنى لدى مشاغل كثيرة ولذلك لن أستطيع التواصل معكم بشكل دائم على مدار اليوم. شاكر لكم حسن تعاونكم .

[احمد الحسن]

دعوت بمعرفة الحقيقة .دعوت الهة الاديان الها الها بإعطائى دليل واضح على صدق أديانهم . أقسم أننى دعوت بتذلل وخضوع وثقة فلم أرى أي إجابة لدرجة أنى اخترعت الهة من تلقاء نفسى وتوسلت اليها لمعرفة الحقيقة ولم يفلح ذلك.

حتى أكون صادقا أنا دعوت الله والالهه عموما بأدعية أخرى ولكنها ليست سبب تحولي من الاسلام للاأدرية وإنما سبب تحولى هو ماذكرته سابقا.
بصراحة...هل تجد راحة نفسية في اللاادرية؟

[عيون السود@]

السلام ..

أريد أن أسألك سؤال يالاأدري وهو :

فرضا لو طلبت من الخادمة التي في بيتك طلب ما وأنت تريده فهل سوف تحضر لك هذه الخادمة هذا الطلب وكما تريده حقا !

ولله المثل الاعلى فهو ليس خادم عندك وليحضر لك ماتريده حقا واستغفر الله تعالى على تجرئي بهذا الكلام ....:mad:

قال الله تعالى :

وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ

سورة البقرة آية 186

أن الله تعالى مجيب دعوة عباده الذي يؤمنون به ويستجيبون له ويستجيبون له ويستجيبون له !

التكرار يعلم الشطار وكما يقولون :39:

مالونته لك بالاحمر هو جواب سؤالك :

ماالذى يتوجب على المرء فعله اذا أراد أن يستجاب دعاؤه؟

هل أنت مستجيب لله تعالى !

هدانا الله تعالى أجمعين لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

[اخت مسلمة]

بصراحة...هل تجد راحة نفسية في اللاادرية؟

لن يجد ولن تجـــــــــــــــد !

[احمد الحسن]

لن يجد ولن تجـــــــــــــــد !
من ادراك؟! هل صرح لك بذلك جميع اللاادريين في العالم؟!

[AAZZ]

تحيه طيبه للجميع حوار راقي وشيق ...متابع بصمت حاليآ

ملاحضة للزميل العزيز justhuman
احيانا الاستجابة للدعاء لاتكون فورية بلبتسهيل وتسخير الاسباب
ربما وجودك معنا الذي سعدنا به بداية لفاتحت خير باذن الله

بلتوفيق للجميع إن شاء الله :emrose:

[احمد الحسن]

أنا هعرض عليك سؤال هل لو كنت أنت مثلاً تعيش فى الصحراء وأخبروك أنهم قد عثرو على بيتاً به كنوز من الذهبِ والفضة ! ، وهذا البيت قد وجدوه تحت الرمال ...فجاء علماء الأثار وبدأو فحص البيت ليعرفو من صاحبه !..فهل ستذهب اليهم وتقول أنا لا أجزم أن هذا البيت له صاحب أو صانع خلفه هذه الكنوز والملابس المتبقية وكذلك البيت نفسه وطريقة بنائه ..ولتأخذ على ذلك مثلاً مقابر الفراعنة ..فهل لو عثرو على أحدها ستقول أنا أشك ان لها صاحب !؟ أو أحد قد بناها قديماً !؟أرجو سرعة الرد لأن الموضوع سيفقد حيويته بهذه الطريقة ...وأسأل الله أن يهديك الى ما يحب ويرضى ...اللهم آمين ..
هذه حجة البعرة تدل على البعير...صدقتها عندما كنت غلاما يافعا ثم ادركت تهافتها عندما نضجت..من المؤكد ان البعرة تدل على البعير ..نحن نجزم بذلك لان خبرتنا الحسية اكدته مرارا وتكرارا لقد شاهدنا البعير وهو يفرز البعرة..ولكن لا احد شاهد الله وهو يخلق الكون من العدم!!! ولا احد راى شيئا ينبثق بقدرة قادر من اللاشيء!!!

[بحب دينى]

زميلى ! ،أنا لا أتكلم على غير الواقع البشرى !! فلا أكلمك على ما سيظهر بل على ما قد عُلم بين البشر وأصطلحو وأتفقو عليه !! فلا تجيبنى بالمستقبليات !!! فأنت قلت :

عزيزى قلت لك أن فرضية وجود مبنى من تلقاء نفسه يخالف كل منطق ولم أقل أن عندى الدليل القاطع على أنه يمكن أن يبنى بيتا نفسه بنفسه ولذلك إن وجد دليل قاطع لايختلف عليه اثنان فى العالم أن هذا ممكن الحدوث فلا أعتقد أنك سترفض ذلك . ولكن دعنا نتجاوز ذلك حتى أوفر وقتك ووقتى كما قلت ولتكن أجابتى هى أنه وفقا للمنطق البشرى فإن البيت لن يوجد نفسه بنفسه وبالتالى هو له صانع / صانعون . بالنسبة لموضوع الدعاء فقد كنت أؤمن بالله و بصفاته كما وصف الله بها نفسه وثبت لى أن الله لايجيب الدعاء. فما الحل من وجهة نظرك ؟
هل أنا سألتك عن ما سيكون أم عن ما هو كائن وكان !؟ ...ولنبدأ من حيث توقفنا لأنى لايعجبنى حديث الحائط السد !! فأنا أخبرك أن الله جل وعلا قد يؤخر استجابة الدعاء لسنوات !! لحكمته وقد لا يستجاب الدعاء فى الدنيا ويظل الى الأخره ليجزى به صاحبه خيراً !! ، ثانياً لا أريد أن أحاورك عن الدعاء الأن !!!! وقد نوهت ! ، ولكن قلت لعل مجيئك الى هنا خيراً لك ! ، وأقول دعنا من نقاش مسألة الدعاء وظل حاورنى فيما أسألك عنه !! ...الأن انت قلت قد يكون للبيت صانع أو صانعان !! ...لكن الأن أتفقنا على أنه لابد من صانع ! ...أو كما تقول صانعان للبيت أو مليون صانع للبيت فلا مشكلة عندى ! ، لكن المهم أن هناك من قام بهذا العمل لغاية معينة وهدف معين وهو مثلاً السكن فى هذا البيت ! ، المهم الأن أتفقنا أن أى شىء مصمم وبه أبداع وتنظيم لابد أن يكون له صانع ! او مئة صانع اليس كذلك !؟ ، اذاً ندخل فى مثالٍ أخر وهو للتقييد ! ...لو كان هناك بشر سيعيشون فى هذا البيت ، فهل تعتقد أنهم سيديرون البيت جميعاً ويكونو رؤساء لبعضهم البعض أم لابد من رئيس واحد لهم جميعاً ليدير لهم حياتهم ؟ فهل يصح أن يكون كل شخص رئيس البيت ؟ هل يصح أن يدير البيت أكثر من شخص ؟ وهل تعقد أن هذا مع الأيام سينجح ! لأنهم يقولون فى الأمثال المركب التى لها رئيسان تغرق !!!!فما بالك ببيت كبير مثل القصر !؟....أما عن تأخيرك فأرجو أن لاتجيب حتى تنتهى من مشاغلك حتى نكمل نقاشنا بسرعة كبيره ومرونة فى الطرح ....أسأل الله أن يهديك زميلى ...اللهم آمين ..

[بحب دينى]

الزميل أحمد الحسن هل تحب أن نبدأ حوار حول هذه النقطة فى موضوع جديد أفتحه ؟ أم نكمل ها هنا ونتطفل على موضوع الزميل ؟

[بحب دينى]

هذه حجة البعرة تدل على البعير...صدقتها عندما كنت غلاما يافعا ثم ادركت تهافتها عندما نضجت..من المؤكد ان البعرة تدل على البعير ..نحن نجزم بذلك لان خبرتنا الحسية اكدته مرارا وتكرارا لقد شاهدنا البعير وهو يفرز البعرة..ولكن لا احد شاهد الله وهو يخلق الكون من العدم!!! ولا احد راى شيئا ينبثق بقدرة قادر من اللاشيء!!!
زميلى ! أنا سأرد بأختصار على الرغم من أنى رددت ! لكن سأقول لك شيئاً واحداً !! ، ركز معى وأعطنى أذنك ! ، يقولون أن هناك لعنة للفرعون الكبير فى تلك المقبرة الغريبة ! ، ولكن فجأه ظل الرجل يبحث ويبحث وربما يبحث عن تلك اللعنة فى تلك المقبرة ! ، الغريب فى الأمر أنه هاتف اصدقائه ليلاً ! وظل ينقبون وينقبون فى غربة الفرعون الكبير !! ربما يكون مثل خوفو أو خفرع !! لكن العجيب أن زميلهم ضربهم على رآسهم وقال يا أغبياء !! لما تبحثون عن أثار لشخص كان يعيش أو مدفون ها هنا !! ولما تبحثون عن أثار او كلام لصانع هذه المقبرة ! إن من تجربتنا الحسية لابد أن نرى الشىء كى نصدق من خلال التجربة ! أن هذه المقبرة لها صانع !! ...بمعنى أصح كى أصدق أنى لى عقل لابد أن اراه !! ولا أقصد المخ بل أقصد الجهاز الداخلى فى الأنسان المسمى العقل !! .. لا بد لكى نصدق أن هناك اشعاعات فى الجوال لابد أن نراها !! ...بل لابد أيضاً ! كى نصدق بأن هناك صانع لهذه المقبرة أن نراه وهو يبنيها !! ثم بعد ذلك نعمم ما رآيناه على باقى المقابر لو رآيناها بعد مماته حتى ! ، المهم أننا رآيناه وهو يبنى لنعمم المثل من خلال تجربتنا الأنسانيه !! ، فأنا أسألك زميلى فما رآيك فيما سيفعله معه أصدقائه وهو ينفى أن هذه المقبرة لها صانع لأنه لم يرى مثال حى للفرعون الذى بناها !؟

[احمد الحسن]

الزميل أحمد الحسن هل تحب أن نبدأ حوار حول هذه النقطة فى موضوع جديد أفتحه ؟ أم نكمل ها هنا ونتطفل على موضوع الزميل ؟
الحوار هنا ليس ثنائيا ..انه مفتوح للجميع وبالتالي لا معنى لما تسميه تطفل..ولكن ان اردت فتح موضوع جديد يكون احسن

[اخت مسلمة]

من ادراك؟! هل صرح لك بذلك جميع اللاادريين في العالم؟!

لو لم أدر بهم من احتكاكي بهؤلاء هنا في منتدى التوحيد , فبالتأكيــــــــــــــــــــــــــــــد دريت وتيقنت من حالهم وسوء مايشعرون من تعاملي معهم في ما أعمل به الآن وتلقيتُ فيه دراسة على شرائح منهم سواء من أصول اسلاميّة أو غيرها حتى !
لايمكن الحياة بدون أن تدري , وبالذات في مسألة متجذرة في الفطر الإنسانية , راحة لن تعلمها ولن تشعر بها إلا حينما تجدها , فالأولى البحث عنها وبإخلاص وجدية !

[بحب دينى]

بل أن الرجل هو السائل لنا نحن المسلمون فلا معنى لأن تجيب أنت بلا أدريتك على لا أدريته !! فلو كان يريد جوابك لسأل الـلا أدريين !!...تم فتح الموضوع ..

[justhuman]

زميلى العزيز "بحب دينى" فقط للتنويه لقد قلت فى مداخلة سابقة :
"لكن هل تقبل أن يشك أحدا أن هذه المقبرة له صانع ؟ ولماذا ان كنت تقبل ؟ ولماذا ان كنت لاتقبل ؟ فى التشكيك فى أن المقبرة أو البيت القديم لهما صاحب ؟أرجو سرعة الرد زميلى فالوقت بهذا سيطول بنا النقاش .."

فانت ياعزيزى من تحدثت عن أسبا ب عدم قبولى بوجود صانع للبيت القديم أوالمقبرة بسؤالك لماذا تقبل أن يشكك أحد بوجود أن للمقبرة صانع رغم أن هذا يخالف المنطق البشرى ومااصطلح عليه البشر

قلت أن "الدعاء ليس موضوعنا وقد نوهت بذلك" . وأنا ياعزيزى صدقنى مافتحت هذا الموضوع إلا لأناقش موضوع الدعاء.

بالنسبة لموضوع البيت نعم يمكن أن يديره أكثر من شخص ويكون البيت ناجح جدا فعلى سبيل المثال أنا أدير بيتى مع إخوتى وكل منا له دوره فى إدارة البيت بالتساوى كذلك هنالك 3 أصدقاء لى يسكنون فى منزل واحد كبير وكلهم يديرون المنزل منذ أكثر من سنتين وحتى الان ولاتوجد أدنى مشكلة .

[بحب دينى]

زميلى ! أنا لما سألتك عن من يشك فى المقبرة وان لها صانع وصاحب !! فقلت :

نعم مالمشكلة ؟ البيت له صاحب والمقبرة يوجد من بناها قديما
فنعم ما المشكلة هى التى جعلتنى أسأل سؤالى عن التوضيح !! ولما قلت هذا الكلام الغريب ! :


أقصد ياعزيزى أن المبنى أو القبر قد يبنيه شخص واحد أويشترك فى بنائه عدة أشخاص وبالتالى يكون للمبنى صانع أوأصانعون . إذا أتاننى شخص بدليل قاطع ومنطقى أن مبنى موجود فى مكان ما وجد من تلقاء نفسه بدون صانع أوصانعون فسأصدقه ولكن بعد الدليل القوى والقاطع والمنطقى حيث أن مايقول يخالف كل منطق وبالتالى لابد أن أطالب بالدليل الواضح والجلي. شكرا.

فكلامك غريب !! انا استغربت !! من هذا الذى سيقول هذا الكلام فى زمن من الأزمان حاضر او ماضى الا مجنون !؟
ثانياً انت فى بيتك الأن لو جائت اللحظة الحاسمة التى سيتزوج الثلاثة ! لمن سيكون الشقة التى تعيشون فيها !؟ وكلاكما لايملك ثمن شقة جديدة!؟
ثالثاً أنت فى بيتك هل لو لديك أب هل يصح أن ترآس بيته فى قوته وجاهه فى البيت !؟ ولمن فيكما سيكون حكم البيت والتفكير فى شئونه اكثر من الأخر !؟
رابعاً : أنت فى بيتك لو كان الثلاثة أخوه أحدهم يود أن يضيف صاحبه ووافق اثنان ورفض واحد فلمن سيكون الحكم !؟
خامساً : أنت فى بيتك لو كان الثلاثة أحدهم يريد أن يتزوج والاثنان لايريدون وهذا يريد أن يحضر زوجته الى البيت والاثنان لا يوافقون فما العمل ؟ ( مع العلم انى رافض الفكرة تماما ) ...
هذه بعض الاسئلة وعندى المزيد !...

[عيون السود@]

قال الله تعالى :

وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ

سورة البقرة آية 186

أن الله تعالى مجيب دعوة عباده الذي يؤمنون به ويستجيبون له ويستجيبون له ويستجيبون له !

التكرار يعلم الشطار وكما يقولون :39:

مالونته لك بالاحمر هو جواب سؤالك :

ماالذى يتوجب على المرء فعله اذا أراد أن يستجاب دعاؤه؟

هل أنت مستجيب لله تعالى !

هدانا الله تعالى أجمعين لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

:rolleyes:

[justhuman]

تحية عطرة للجميع ....

عزيزى السيد "بحب دينى" سأعرض عليك شيئا يحسم هذا النقاش بشكل قاطع ويوفر وقتنا ووقت السادة القراء ولكن بعد أن أرد على النقاط التى طرحتها

" ثانياً انت فى بيتك الأن لو جائت اللحظة الحاسمة التى سيتزوج الثلاثة ! لمن سيكون الشقة التى تعيشون فيها !؟ وكلاكما لايملك ثمن شقة جديدة!؟"
من ضمن الحلول : أن يشترى الشخص الأول الذى يمتلك المال نصيب الشخصين الاخرين (اللذان لايملكان شراء شقة جديدة) فى البيت الذى اشتركوا الثلاثة فى صنعه وبالتالى يكون البيت للشخص الأول .

ثالثاً أنت فى بيتك هل لو لديك أب هل يصح أن ترآس بيته فى قوته وجاهه فى البيت !؟ ولمن فيكما سيكون حكم البيت والتفكير فى شئونه اكثر من الأخر !؟
عندما أكون فى بيت أبى وفى وجود أبى صدقنى يمكن أنا أن أقود البيت أو أبى أو أي فرد فى العائلة وكلنا متساوون تقريبا فى حكم البيت والتفكير فى شؤونه . نحن أسرة متعاونين جدا مع بعضنا البعض ولاتوجد أي مشكلة .

رابعاً : أنت فى بيتك لو كان الثلاثة أخوه أحدهم يود أن يضيف صاحبه ووافق اثنان ورفض واحد فلمن سيكون الحكم !؟
فى بيتنا نلجأ لرأى الأغلبية لو فرض وحدث هذا الأمر

خامساً : أنت فى بيتك لو كان الثلاثة أحدهم يريد أن يتزوج والاثنان لايريدون وهذا يريد أن يحضر زوجته الى البيت والاثنان لا يوافقون فما العمل ؟ ( مع العلم انى رافض الفكرة تماما )
نأخذ أيضا برأي الأغلبية فى هذا الأمر

لدى اقتراح عملى : مارأيك أن تدعو الله أن يميتنى .أنا ياعزيزى أمنحك فرصة لإثبات أن الله يستجيب الدعاء :ادع الله أن أموت قبل أن أرد عليك في رسالة أخرى قادمة, فإن حدث ذلك فسيثبت للجميع صدقك- إذ سيصعب كثيرا أن يكون الأمر مجرد مصادفة- ما رأيك؟
استحلفك ياأخى بخالقك الذى تؤمن به ابدأ الان أنت وزملاؤك وكل من تحسبونهم على الله خير بالدعاء. أنا لاأقترح هذا الاقتراح إلا لثقتى التامة والمطلقة التى لايساورها أدنى شك أن الله لن يستجيب الدعاء البته . أنا أضمن هذا بنسبة مائة فى المائة لانى جربت كثيرا الدعاء وبشكل لايتصوره إنسان. أشكركم جزيلا.

[مستفيد..]

هذه حجة البعرة تدل على البعير...صدقتها عندما كنت غلاما يافعا ثم ادركت تهافتها عندما نضجت..
غلاما يافعا يؤمن بقانون السببية..ثم عندما نضج هدم قانون السببية !
العبارة لا تقف عند البعرة والبعير..فلنتابع الإستدلال : " البعرة تدل على البعير .. والأثر يدل على المسير .. فسماء ذات أبراج .. وأرض ذات فجاج .. ألا تدل على العليم الخبير .."هذا وصف دقيق لقانون السببية..أي لكل حادث مُحدث..

من المؤكد ان البعرة تدل على البعير ..نحن نجزم بذلك لان خبرتنا الحسية اكدته مرارا وتكرارا لقد شاهدنا البعير وهو يفرز البعرة..ولكن لا احد شاهد الله وهو يخلق الكون من العدم!!! ولا احد راى شيئا ينبثق بقدرة قادر من اللاشيء!!!
الشاهد هنا أن صفة الأثر هي الدالة على صفة المؤثر..فصفة البعرة دلّت على ما يمكن أن يحمله صاحب هذا الأثر من صفات وليس بالضرورة أن نكون قد شاهدنا الموصوف..وإلا لأنكر الضرير أن من صفات الشمس الحر بحجة أنه لم يُشاهد في حياته شمسا ترسل وهجا..وأثر السير دل على أن صاحبه يحمل صفة السير والتنقل من مكان لآخر بحكم أن صفة الأثر دلت على ذلك..أيضا صفات الكون من دقة وإحكام دلت على أن صانعه حكيم قدير عليم..وخروجه من العدم إلى الوجود دل على أن صانعه خالق قادر على ذلك مريد..

[عيون السود@]

السلام ..

أريد أن أسألك سؤال يالاأدري وهو :

فرضا لو طلبت من الخادمة التي في بيتك طلب ما وأنت تريده فهل سوف تحضر لك هذه الخادمة هذا الطلب وكما تريده حقا !

ولله المثل الاعلى فهو ليس خادم عندك وليحضر لك ماتريده حقا واستغفر الله تعالى على تجرئي بهذا الكلام ....:mad:

:rolleyes:

[بحب دينى]

أعذرنى يا زميلى فيبدو لى أن أسرتك ! هذه أسره غير ما تعارف عليه المصريون !!! :sm_smile: ، انا أتكلم عن الأسر الفقيرة التى بالكاد لديهم شقة ولا يستطيعون الا العيش مع بعضهم البعض ويتشاكسون فى حقوقهم ! فهذا يريد أن يتزوج وهذا يريد أن يتزوج ! وليس لديهم مال وليس لديهم الا هذه الشقة ! ، لكن دعنا من هذا طالما أنك تحلها بالأقتراع الديمقراطى الذى لا أعرفه الا فى خيالك ، فلم أعرف اسرى تعيش على جو الانتخبات والأقتراع السرى الا أسرتك تلك ! ، لكن ما مشكلة ! ، سأريحك من كل هذا العناء والزمك بسؤال ! ، سفينة ! فى البحر وهناك قرار مصيرى سواء بأن يسيرو فى الشمال أو الجنوب !! وكلا الأتجاهيين احدهما فيه النجاة والأخر فيه الهلاك !! فهل تعتقد أن الأفضل أن يكون هناك عليها قائدين ليختارو أحد الخيارين ! ام ان احدهما سيختار اتجاه والاخر الاتجاه وتغرق السفينة !؟ يارجل هل يصح أن يحكم بلد مثل مصر أو غيرها رئيسين ؟ هل تعتقد أنهم لو أختلفو من فيهما الذى سيسير كلامة وينفذ !؟ ولو أختلفو من الذى سيقسم الحقوق بينهم ويقسم البلد الى نصفين بينهما !؟ فهذا النصف يطيع هذا وهذا النصف يطيع هذا !! فما بالك لو كان من يحكم مصر 39 شخصاً !! قل لى كم سيتشاكسون فيما بينهم !؟ يارجل حتى المجلس العسكرى الذى كان يدير البلاد كان له رئيس !! ، ما رآيك سددتها عليك من البداية :)):المهم هل يصح عقلاً ان يحكم بلدة أكثر من شخص واذا اختلفو من سينفذ كلامة !؟

ثانياً أما عن الدعاء فسأعكسها !! ...لن أدعو عليك بالموت !...ولكن أسأل الله العلى القدير أن يهديك !!...اسأل الله العلى القدير أن يهديك ...اسأل الله الحى القيوم أن يهديك ...وأرجو من كل أخ مسلم أن يدعو لك فى هذا الموضوع ...واسأل الله أن يستجيب دعائنا ...اللهم آمين ..

[عيون السود@]

آمين يارب العالمين :rolleyes:

[أدناكم عِلما]

من ادراك؟! هل صرح لك بذلك جميع اللاادريين في العالم؟!
وهل فيهم واحد نعتمد صِدقه ؟
بل صرّح بذلك ربُّنا عزّ وجل الذي يعلم الغيب وما اخفى والذي خلق هذا الانسان ويعلم ما توسوس به نفسه وهو اقرب اليه من حبل الوريد ويعلم خائنة الاعين وما تُخفي الصدور فقال ((وَمَنْ أَعْرَضَ عَنْ ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضنكا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى * قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنتُ بَصِيرًا * قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنسَى))
والان جاء دورك فكن صادقاً وليس معانداً كن صادقاً مع نفسك لنفسك وليس لاجلنا فنحن لا نأبه لخداعك لنا ( هل انت تجد السعادة الحقيقيّة في قلبك وخلواتك وحين تتفكّر بالموت وما سيكون بعده ) ؟

[أدناكم عِلما]

هذه حجة البعرة تدل على البعير...صدقتها عندما كنت غلاما يافعا ثم ادركت تهافتها عندما نضجت..من المؤكد ان البعرة تدل على البعير ..نحن نجزم بذلك لان خبرتنا الحسية اكدته مرارا وتكرارا لقد شاهدنا البعير وهو يفرز البعرة..ولكن لا احد شاهد الله وهو يخلق الكون من العدم!!! ولا احد راى شيئا ينبثق بقدرة قادر من اللاشيء!!!
يا سلام اي الحلاوه دي تريد ان تشاهد الله وهو يصنعك ويخلقك ؟ ما شاء الله لقد افحمت نفسك بهذا الهراء ولذلك تركت زمرة المؤمنين ( نيّالكو يا ملحدين عبقريّا منزوع الصلاحيّة دخل في زمرتكم ) ان كان خروجك من زمرة المؤمنين لهذا السبب فهنيئاً لنا فقد طهّرنا الله وازال من اوساطنا -------- كيف تريد يا عبقري ان تشاهد الولد قبل وِلادة أُمّه هل تريد رؤية المخلوقات تسبح في الفضاء ومن ضمنها انت لترى الله يخلق الكون الذي ستعيش فيه قولك هذا يدل على مستوى فهمك العميق للامور تريد روية الاسماك قبل خلق البحار والانهار ورؤية الامطار قبل خلق السحاب او الغيوم وتريد رؤية النهار قبل خلق الشمس ورؤية نفسك قبل خلق أُمِّك وتُشاهد الحدث بنفسك لتُصدّق؟ ما هذه السفسطه
الزميل اللّا ادري انت تكذب على نفسك وتريد ان تكذب علينا فإدّعائك أنّك في صغرك كنت مؤمناً فهذا غير صحيح فالمؤمن يؤمن بالغيب كما قال الله في سورة البقرة ( الذين يؤمنون بالغيب ) وإذا اردت مُشاهدة كل شيء يصنعه او يخلقه الله فما الحاجة في الايمان اصلاً فالمُشاهدات لا تحتاج لتصنيف النّاس بين مؤمن بها او كافر بها فمن غير المعقول والمنطق ان أُريك شيئاً امامك ثمّ اطلب منك الايمان به وهو حاصل او كائن وموجود بين يديك فكيف اختبرك في امتحان كل اجوبته ظاهرة وموجودة امامك فهل يصلح ان نُسمّي ذلك امتحاناً وكذلك الايمان فهو فقط للغيبيّات وليس للمُشاهدات والمرئيّات فالله سبحانه وتعالى خلق الكون والخلق وارسل الرسل لتعريفنا به وطلب منّا الايمان به وبالانبياء الذي ارسل مؤيّدين بالمعجزات التي تخرق الفيزياء والكيمياء كي نعلم بصدق هؤلاء الانبياء فمن آمن نجا ومن كفر هلك ولا يزيد ايمانك بالله في ملكه شيء ولا ينقصه شيء فإيمانك هو منفعة لنفسك وليس لغيرك وعدم الايمان هو شر لنفسك لا لغيرك والله غنيّ عنك وعن العالمين

[justhuman]

تحياتى وسلامى للجميع....
أولا : أعتذر بشدة عن التأخير لظروف ألمت بى
اذن عزيزى "بحب دينى" ###

بالنسبة لهل يصح أن يحكم بلد أكثر من شخص حقيقة أنا لاأفهم ماعلاقة هذا بوجود خالق/خالقون للكون من عدمه؟ أو ماعلاقة هذا باستجابة الدعاء؟ ولكن عموما ألاتعلم ياسيدى أنه يوجد نظام حكم برلمانى فى دول كثيرة مثل بريطانيا البرلمان (الحاكم الفعلى هنا عدة أشخاص) هو الذى يعين الحكومة وله الحق أن يسحب الثقة منها . ماذا جنينا من نظام الحاكم الواحد الذى يتحكم فى كل شيء غير الخراب والدمار فى بلداننا العربية وأصبحنا فى مؤخرة الأمم . بينما الدول التى يكون فيها الشعب هو مصدر السلطات كما فى الدول المتقدمة فنراها فى الريادة دائما .

عموما ياصديقى تشرفت بمعرفتك أنت وباقى الزملاء .##

[شعيب العولقي]

السلام عليكم أخواني هناك أناس لا يستجاب لهم لظنهم بالله ظن السوء .
والحمدلله من يظن بالله ظن الخير يجد الخير من ربه .
والحمدلله ما دعوت الله عز وجل بشيء إلا أجاب دعوتي .
أذكر لكم قصه قصيرة حصلت معي . مره من المرات كنت في بيت الله الحرام بمكة المكرمة ولا أملك مال واريد الذهاب إلى المنزل فقلت توكلت على الله الحي الذي لا يموت وما إن خرجة من بيت الله الحرام إلا وألتقي بجارٍ لي وأخذني معه إلى المنزل . فسبحان الله من يتوكل عليه لا يخيب .
وأذكر قصه حصلت معي بالأمس . كنت أريد الذهاب عند الأمير أحمد بن عبدالعزيز آل سعود وزير الداخلية وأنا لا أعرف احد في هذي الوزارة قالت لي الوالده قبل ذهابي الله يوفقك فقلت آمين وذهبت إلى الوزارة الداخلية وكان عدد الحضور لا يقل عن 500 زائر . واللذين دخلوا للقاء الأمير عند قليل وانـا واحداً منهم . خرجت من المنزل وأنا متوكل على الله عز وجل وظننت بربي خيراً فأعطاني ما ظننت به سبحان الله الخالق المعبود .

[إلى حب الله]

عموما ياصديقى تشرفت بمعرفتك أنت وباقى الزملاء . أنا فقط أردت أن أزداد يقينا على يقينى بأنه لاتوجد إجابة للدعاء قط . أشكركم جزيلا وأتمنى لكم التوفيق فى حياتكم.

موضوع غريب !!!..
وكأن صاحبه لا ينتمي لبني الإنسان !!!!..
فأنا عن نفسي :
قد استجاب لي الله عز وجل في الكثير من الأمور !!..
وكذلك أبي .. وكذلك أمي .. وكذلك أخي .. وكذلك أختاي ............!
بالطبع ليس كل ما يدعو به الإنسان يُستجاب له !!..
< وأنت لم تخبرنا على ما أعتقد وما طالعته هنا : بما هو دعاؤك الذي لم يستجب الله تعالى لك فيه >

فالله تعالى يُصرف كونه بما شاء هو : لا بما يشاء الناس !!!..
بل : وكثير مما يدعو الإنسان به أن يقع : كان فيه شر ٌله لا خير !!!!...
فعدم استجابة مثل هذه الأدعية : هي خير للإنسان أو المؤمن لو يفقه ذوي العقول :
" ويدع الإنسان بالشر : دعاءه بالخير !!!.. وكان الإنسان عجولا ً" !!!..

والمؤمن يُسلم لله تعالى في كل أموره : مع يقين بأن ما يكتبه الله تعالى له : كله خير ..
فقط : إذا كان يؤمن بذلك ..
إما خير يُصيبه في الدنيا - ولو بعد حين : وحصل معي كثير جدا ًفي عدم استجابة دعوه أو تأخيرها -
وإما خير يصيبه في الآخرة : وذلك من صميم إيمان المؤمن بربه عز وجل : وفقا ًلمعنى هذا الحديث ...

ولو أن كل المسلمين يُستجاب دعواتهم :
لما كان الله متصرفا ًفي كونه !!.. ولا كان هناك وجودا ًلابتلاءات ولا لظهور حكم وحقائق الناس !
تخيل يصيبني مرض : فأدعو : فأشفى (دوما ً) !!!..
أو هاجمني عدو ظالم جبار : فادعو : فيهلك من فوره (دوما ً) !!!..
فأين الصبر ؟.. وأين اليقين ؟!!..
وأين السعي في الانتصار على النفس والهوى والشيطان والكفار أعداء الله ؟!
وأين التوكل والتفويض لله عز وجل : فيما يقضي به والرضا ؟!!..

" وجعلنا بعضكم لبعض فتنة : أتصبرون ؟!!.. وكان ربك بصيرا ً" !!!..
" ونبلوكم بالشر والخير فتنة !!.. وإلينا ترجعون " !!!..

ولو شاء الله تعالى الانتصار من كل الكافرين بنفسه وبجنودٍ من عنده سبحانه لفعل : يقول :
" ذلك : ولو يشاء الله : لانتصر منهم !!.. ولكن : ليبلوا بعضكم ببعض " !!!..
والبلاء هو الامتحان والإظهار : أي يظهر المؤمن وأعماله : والكافر وأعماله ..

بل الأعجب والأعجب والأعجب : أن الكفار أنفسهم إذا دعوا الله تعالى بصدق في بعض المواقف :
وإيمانا ًبه : استجاب لهم !!!...
" أمّن يجيب المضطر إذا دعاه ؟!!.. ويكشف السوء ؟!!.. ويجعلكم خلفاء الأرض ؟!!.. أإله مع الله ؟!!..
قليلا ما تذكرون " !!!..

فأما ذوي القلوب الخيرة : فسينسبون تلك الاستجابة لله تعالى الذي دعوه ..
وأما ذوي القلوب والأفهام الخربة : فسينسبونها للصدفة !!!..

فيكون في نظرهم :
استجابة دعواتهم وذويهم والمؤمنين والكفار : كل ٌبما دعى : هي صدفة أتت دوما ًبالصورة التي أرادوا !
فوالله ما أشبه هذه الطرفة بطرفة (الانتخاب الطبيعي) المزعوم عند الداروينيين والتطوريين !!..
والذي يجوب الأرض شرقا ًوغربا ًليتخلص من الضار ويُثبت النافع : وهو الذي لا عقل له ولا إدراك !
فهذا من ذاك !!!..

" فإذا ركبوا في الفلك : دعوا الله مخلصين له الدين (لأنهم بين الحياة والموت في عرض البحر) !!!.. فلما
نجاهم إلى البر : إذا هم يشركون !!.. ليكفروا بما آتيناهم وليتمتعوا : فسوف يعلمون " !!..
" وإذا غشيهم موج ٌكالظلل : دعوا الله مخلصين له الدين !!.. فلما نجاهم إلى البر : فمنهم مقتصد " !!..
" قل : مِن ينجيكم من ظلمات البر والبحر ؟!.. تدعونه تضرعا ًوخفية : لئن أنجانا من هذه : لنكونن من
الشاكرين !!.. قل الله ينجيكم منها ومن كل كرب : ثم أنتم تشركون " !!!..
" دعوا الله مخلصين له الدين : لئن أنجيتنا من هذه : لنكون من الشاكرين !!.. فلما أنجاهم : إذا هم يبغون
في الأرض بغير الحق " !!!..

والذي ينسب استجابة الدعاء للصدفة في هذا : ليس بأقل سفاهة ممَن ينسبها إلى صنم أو شجر
أو حجر أو بقر أو نجم أو طائر أو حتى بشر من دون الله عز وجل !!!..

وليس قول الله تعالى :
" وقال ربكم ادعوني أستجب لكم " : ليس معناه استجابة الله تعالى لأي دعاء مهما كان وعلى إطلاقه !
فهذا هو مفهوم : مصباح علاء الدين : وليس مفهوم إله يُصرف أمور وشئون عباده ممتحنا ًلهم !!..

فالدعاء ليس زرا ًنضغط عليه : فيأتينا ما نشاء بغير تعب ولا صبر ولا تسليم لحكمة العلي القدير !!!..
فالمجرم والشرير قد يقول قبل جريمته : سهلها يا رب !!!..
وقد يدعو شخصان الله تعالى للزواج من شابة واحدة !!!.. فالعقل يقول أنها ستتزوج واحدا ًفقط :
وربما كان هذا الواحد أصلا ًغير هؤلاء الاثنان !!!..
وما أكثر ما كان الزواج خيرا ًلأحد طرفيه أو كلاهما : وما أكثر ما كان شرا ًلأحد طرفيه أو كلاهما !!..

ولم يدعي أحد المسلمين أن استجابة الدعاء هي علامة فارقة على صحة الإسلام دونا ًعما عداه !!!..
فنعم : المسلمون هم أكثر الناس تعلقا ًبربهم عز وجل بالدعاء وغيره ولكن :
لم يدع أحدهم أن استجابة الدعاء من عدمه هو علامة فارقة (أو معجزة) يتحدى بها الإسلام غيره دليلا ً
على صحته وإلا :
لرأيت مثلا ًعشرة من أفضل شيوخ الإسلام : ينازلون عشرة من النصارى أو الهندوس أو البوذيين في
أحد الساحات للدعاء : ومَن يستجب الله له : يكون هو الدين الحق وهو الصادق !!!..
لم يدعي ذلك أحد : وإن كان يقع مثله الكثير لو كنت تقرأ في تاريخ أمتك سلفا ًوخلفا ً!!!..
ووالله : لترك أدلة وجود الله وصحة الإسلام والدين الظاهرة : ومناقشة مسألة مثل الدعاء :
لهي انتقاص في عقل صاحبها لو يفقه !!!..

فالأمر أشبه برؤية النبي في المنام لأحد العلماء أو الشيوخ ..! حيث ماذا لو ظهر النبي له وأخبره أن المسألة
الفقهية الفلانية : حلها كذا وكذا .. والحديث الفلاني : ضعيف .. والحديث الفلاني : صحيح ؟!!..
والسؤال :
هل يحتج العلماء بمثل تلك الرؤية : ورغم أنها من شيخ صالح أو عالم ولا نزكيه : ورغم أن الشيطان لا
يتمثل بالنبي ؟!!..
الجواب :
لا ...
هي يُستأنس بها فقط في معرفة هذه الأشياء والراحة القلبية لها لمَن يريد ولكن :
لا تقع بها حُجة ولا إلزام ٌ!!!..
ولو أن ذلك الباب فتح على مصراعيه : فما أكثر الكذبة على الله ورسوله في كل زمان !!!..
ودونك زنادقة الصوفية لا يدعون رؤية النبي في المنام فقط بل : يدعون مقابلته يقظة ومصافحتهم له !

أرجو أن تكون فهمت شيئا ًمما كتبته الآن ...
وقد كنت اطلعت على موضوعك منذ فترة واستثقلت أن أشترك فيه ...
ولكن وما دمت كتبت أنت في آخر مشاركة وكأنها هي التي فيها المُلخص :
فأردت أن يُرفق بها هذه المشاركة : ليكون كما قال الله عز وجل :
" ليهلك مَن هلك عن بينة : ويحيا مَن حي عن بينة !!.. وإن الله لسميع عليم " !!!..

والهلاك هنا - أي في مسألة الدعاء - :
سيكون عن طريق ترك العبد لدعاء ربه عز وجل !!!..
فهذه نقيصة في إيمانه وشك ٌفي دينه ... - وأعتقد هذا هو هدف الزميل بكتابة هذا الموضوع أصلا ً-

وذلك لأن الدعاء عبادة ..
وهو لا يتوقف على وضوء أو مال أو صوم !!.. ولا صحة ولا مرض !!.. ولا يمكن أن يسهو
داع ٍفي دعائه وطلبه من الله أبدا ً: وكما قد يسهو المصلي أو غيره !!..
بل يستحضر في لحظات الدعاء :
كل معاني العبودية لله تعالى والاعتراف به ربا ًخالقا ًومدبرا ًحكيما ًرحيما ًقادرا ً:
ويستحضر معاني ذلة نفسه وضعفه وعبوديته وافتقاره لخالقه الله عز وجل !!!..
ولذلك أشار الله تعالى للمستكبرين عن دعائه : بالمستكبرين عن عبادته في قوله عز وجل :

" وقال ربكم ادعوني أستجب لكم !!.. إن الذين يستكبرون عن عبادتي : سيدخلون جهنم
داخرين " !!!..

وحينما طالعت هذا الموضوع من قبل كما قلت : فقد طالعت فيه طلبك أن يدعو أحد
المسلمين عليك بالموت !!..
وبغض النظر عن تهافت الطلب - بفرض حتى وجود مَن يدعو عليك بالموت وتموت : وما
أدرانا أنكم لستم جماعة مثلا ًإذا مات أحدكم : كتب الثاني بدلا ًمنه وكأنه ما زال حيا ً-
أقول :
بغض النظر عن تهافت الطلب : والذي يذكرنا بتهافت عقول الملاحدة وماديتهم المتمكنة
من قلوبهم : حتى ولو كان في استجابة دعائهم هلاكهم :

" فأسقط علينا كسفا من السماء : إن كنت من الصادقين " !!...
" أو تسقط السماء كما زعمت علينا كسفا ً" !!!..

أقول :
بغض النظر عن هذا كله ...
فهناك ملحظ منطقي بسيط جدا ًقد فاتك زميلي وهو :
أن الله تعالى حكيم ورحيم وغفور وحليم وصبور ...
ومعناه : أنه سبحانه لا يعاجل عباده بالاستئصال على كفرهم وكلامهم بالسوء حتى في جنابه نفسه
عز وجل سبحانه !!.. - وكثير من أشد الناس عداءً لله ورسوله : أسلموا بعد ذلك وحسن إسلامهم -
بل يصبر ويحلم ويغفر ...
وهو في صبره وحلمه ومغفرته وعفوه وتجاوزه : أكمل وأعظم مما قد يتخيله بشر !!!..
انظر لقوله عز وجل في الذين عذبوا عباده المؤمنين وأحرقوهم في النار حتى الموت نساءً وأطفالا ً:

" بسم الله الرحمن الرحيم .. والسماء ذات البروج .. واليوم الموعود .. وشاهد ومشهود .. قـُتل
أصحاب الأخدود .. النار ذات الوقود .. إذ هم عليها قعود .. وهم على ما يفعلون بالمؤمنين شهود !
وما نقموا منهم إلا أن يؤمنوا بالله العزيز الحميد " .... إلى آخر الآيات من سورة البروج ..

فماذا قال الله تعالى عن أولئك الكفار والمجرمين ؟!!..
وهل استأصلهم من فورهم أول ما فعلوا فعلتهم الشنعاء ؟.. أم تركهم أحياء فرصة ًللتوبة : وزيادة ً
في إقامة الحُجة عليهم - ولو أخذهم كانت حُجتهم عليهم قائمة أيضا ًبقتلهم المؤمنين - يقول تعالى :

" إن الذين فتنوا (بالتعذيب والقتل) المؤمنين والمؤمنات (عن دينهم) : ثم لم يتوبوا (يا اللــه !! لم
يتوبوا ؟!!.. أي ترك لهم الله تعالى بعد كل هذه الشنعات فرصة ًللتوبة : ولشهداء المؤمنين أجرهم في
الجنة والآخرة غير منقوص ؟!!.. اللهم ما أرحمك وأحلمك بالكفرة والجهال !) فلهم عذاب جهنم :
ولهم عذاب الحريق " !!!..

وهنا سؤالي زميلي هو :
وأنت كافر بربك الآن : لو افترضنا ان الله تعالى سيستجب لدعاء أحد المسلمين بموتك : فبالله
عليك - وبالعقل كده - : هل هذا طلب من عاقل وهو يعلم أنه لو وقع : لانتهى أجله في الحياة
على الكفر : ودخل عذابا ًونارا ًخالدا ًمخلدا ًفيها والعياذ بالله ؟!!!..
أيش هذا الكلام !!!..
هل كنت سترضاه ساعتها لو وقع بالفعل ومت : وقابلت الله تعالى على هذا ؟!!..
وصدق الله العظيم المتعال عن مثل هذه الجهالات بحكمته ورحمته وحلمه وعلمه :
" ويدع الإنسان بالشر : دعاءه بالخير !!!.. وكان الإنسان عجولا ً" !!!..

وكان يكفيك بدلا ًمن إثارة وكتابة هذا الموضوع كله - طالما تدعي عدم استجابة الله تعالى
لك في أي دعاء في حياتك - :
أن تجلس مع والديك أو أحدهما أو مَن تحسبه صادقا ًمن أهلك ومعارفك وأصدقائك : وتسأله
هذا السؤال البسيط :

" أعطني أمثلة ًعلى أشياء في حياتك استجاب الله تعالى لك فيها الدعاء " ؟!!..

وكفى الله المؤمنين القتال !!..
والحمد لله على نعمة الإسلام ..

[بحب دينى]

السؤال : لو أستجاب الله لكل المسلمين دعائهم ، فهل ترى معنى للأختبار !؟ ، لو كان الله جل وعلا أستجاب لكل مسلم دعائه ، فإن المسلمون يدعون ليل نهار على الكفار المحاربون لهم ...فهل ياترى ...لو أستجاب الله لهم فى اللحظة والتو ، فما معنى أننا فى الدنيا لأمتحان اصلاً !...فإن كل كافر سيدخل الأسلام ! ...لانه سيرى بعينه !...فما عليه الا أن يقول : يارب أهدى كل البشرية فيهتدون ! ،،،، يارب أهلك كل البشرية فيهلكون !!...فكيف ذلك والله جل وعلا حكيم !؟ ...كيف ذلك والله جل وعلا عادل !؟ ....كيف ذلك ونحن ما جئنا فى الدنيا الا للأبتلاء !؟ هذا أولاً !.......

فأنا لم أقل لك أن استجابة الدعاء هو الحجة بينى وبينك !...والا لدعوت لكل ملحد فى المنتدى وغير الملحدين من النصارى وغيرهم ...ليهتدو وما دخلنا الى الأنترنت أصلاً لنحاورهم !...فكيف تبنى كفرك على شىء أنت لاتفهمه أصلاًَ ولاتفهم أن النبى صلى الله عليه وسلم نفسه قد أستجيب له فى أثنتان ومنع منه واحده !..والدليل فى تفسير سورة الأنعام فى تفسير الطبرى ...يقول : حدثني محمد بن عبد الأعلى قال : حدثنا محمد بن ثور عن [ ص: 425 ] معمر ، عن أيوب ، عن أبي قلابة ، عن أبي الأشعث ، عن أبي أسماء الرحبي ، عن شداد بن أوس يرفعه إلى النبي - صلى الله عليه وسلم - : أنه قال : إن الله زوى لي الأرض حتى رأيت مشارقها ومغاربها ، وإن ملك أمتي سيبلغ ما زوي لي منها ، وإني أعطيت الكنزين الأحمر والأبيض ، وإني سألت ربي أن لا يهلك قومي بسنة عامة ، وأن لا يلبسهم شيعا ، ولا يذيق بعضهم بأس بعض ، فقال : يا محمد ، إني إذا قضيت قضاء فإنه لا يرد ، وإني أعطيتك لأمتك أن لا أهلكهم بسنة عامة ، ولا أسلط عليهم عدوا ممن سواهم فيهلكهم بعامة ، حتى يكون بعضهم يهلك بعضا ، وبعضهم يقتل بعضا ، وبعضهم يسبي بعضا . فقال النبي - صلى الله عليه وسلم - : إني أخاف على أمتي الأئمة المضلين ، فإذا وضع السيف في أمتي ، لم يرفع عنهم إلى يوم القيامة...
وهذه الرواية التالية ولم أبحث فى صحتها او ضعفها ولكن أستئناساً لتوضح معنى الرواية السالفة وفيها نفس المعنى وهى من نفس المرجع السالف :
حدثنا محمد بن عبد الأعلى قال : حدثنا محمد بن ثور قال : حدثنا معمر ، عن الزهري قال : راقب خباب بن الأرت ، وكان بدريا ، النبي - صلى الله عليه وسلم - وهو يصلي ، حتى إذا فرغ ، وكان في الصبح ، قال له : يا رسول الله ، لقد رأيتك تصلي صلاة ما رأيتك صليت مثلها ؟ قال : أجل ، إنها صلاة رغب ورهب ، سألت ربي ثلاث خصال ، فأعطاني اثنتين ، ومنعني واحدة : سألته أن لا يهلكنا بما أهلك به الأمم ، فأعطاني . وسألته أن لا يسلط علينا عدوا ، فأعطاني . وسألته أن لا يلبسنا شيعا ، فمنعني
فأنى سألك من أخبرك أن عدم أستجابة الدعاء هى دليل بطلان الأسلام !؟ وهل نحن تحديناك بها أصلاً !؟ ....فنحن قلنا أن الدعاء قد يستجاب وقد يأخر وقد لايستجاب ويبقى ثوابه لصاحبه فى الأخرة، وكل هذا من كمال صفات ربنا جل وعلا ....فكما أسلفت لك أن الذى يستجيب الدعاء هو الذى يعدل العدل المطلق وهو الحكيم الى باقى صفاته سبحانه جل فى علاه !....فكيف تتحدانا بشىء لم نقل لك أن بنيان الأسلام قائم عليه اصلاً كحجة فى أثبات صحته من عدمه !؟ هذه ثالثة !!!....
وأيضاً لو كانت هذه حجة هدم الأسلام !...فلا على أى فرقةٍ ضالة أو ملةٍ ضالة لتدعو المسلمون ويقولون نحن سندعو فإن لم يستجب الله دعائناً فدينكم ليس صحيح يامسلمين !!!!!!! فما أسهل ذلك !...ولكن ليست هذه الحجة لضرب الحق اصلاً لان من يفهم الدعاء بطريقتك فهمه خاطىء كما سأبين !وبينت !....
وأما الرابعة فهى دعائى لك بالهداية ولم أكن فى معقل التحدى ..بل كنت راجياً المولى جل وعلا ان يهديك !...وما تمنى النبى صلى الله عليه وسلم لأسلام عمه أبى طالب منك ببعيد !...ولكنه مات كافراً !!...ولكن أيضاً اليك نموذجاً
في ابن ماجه بإسناد حسن أو صحيح :

" اللهم أعز الإسلام بعمر بن الخطاب " .
وقد أستجاب الله دعاء نبينا صلى الله عليه وسلم فى سيدنا عمر بن الخطاب !...فهو الحكيم سبحانه ...يهدى من يشاء بهداه ونوره الى الطريق المستقيم !.
قال ربنا جل وعلا :( إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء وهو أعلم بالمهتدين ) ..
فهذا عم النبى صلى الله عليه وسلم ...قد عرض عليه النبى صلى الله عليه وسلم الأسلام كثيراً ...وتمنى أسلامه ولكنه أختار الكفر خوفاً من التعيير والمعايرة من قومه ! بموته على الأسلام ! !...والفاروق عمر رضى الله عنه ..ما أن سمع القرآن الا ورق للأسلام ودخله طواعية وذهب الى النبى صلى الله عليه وسلم وأسلم وناصر دعوته الى أن مات وحياته حافلة بما قد قدمه لدين الله جل وعلا ....فشتان بين من أختار الكفر وبين من أختار الأيمان !...وكلاهما قد عرض عليهما الحق !...فأنظر يا زميلنا وتدبر !...وما كنت أحسب أن الموضوع موضوع منازلة !..او تحدى ! بل تمنيت لك الخير ولكن ساء ظنى للأسف من ما رآيته منك !.....

أنبهك أن الله جل وعلا ليس بينه وبين عبادة نسب !...يارجل أتحسب أنك لو عملت فى شركةٍ ولكنك لم تعمل بكد وبإتقان ، فهل تستحق مكافأةٍ !؟ ...بالطبع لا !!...ولكن غيرك قد عمل وأشتغل !...فيستحق أن يكافىء لان مدير الشركة ينظر الى العمل !...لاينظر الى العلاقات الشخصية !..فما معنى أن تجعل أبنك يعمل معك وهو فاشل لايفهم !...ولديك من هو ليس بولدك ولكنه ناجح ! فأيهما تفضل لتكافئه !؟ ...

وأقول ولله المثل الأعلى !..هل المسلمون اليوم يستحقون النصرة !؟ هل تراهم يسيرون على منهاج الأسلام الصافى !...أم انهم قد أصاب الكثير منهم الغربة والتغريب !...وأصبح هذا يلهو خلف فتاة عارية !!...والأخر يسمع المسلسل والفيلم فى رمضان !...والثالث يضع المال فى البنوك ليأكل الربا !...ويتهم من يخالفه بالتشدد !.والشاب يلبس البنطال الساقط !..والفتاة تلبس اللباس العارى !..واصبحت سنة النبى صلى الله عليه وسلم تتهم بالرجعية والتخلف !...من بنى جلدتنا ويتكلمون بألسنتنا !...قلوبهم قلوب الشياطين فى جثمان أنس !......يارجل !...أفق ...أهذة أمة.!؟ تستحق النصرة !؟ ....

أنت تستحق أن تنصر !؟ هل بحثت فعلاً عن الحق !...أنك تريد أن تنام وتستيقظ فتصبح مسلماً !؟ إن هذا هو عين التواكل وليس التوكل !....
من يريد أن يتقدم فليتوكل على الله جل وعلا ويدعوه ثم يعمل ويتقدم !...ويبدع فى مجاله ! وليس أن يدعو وهو فى بيته ان ينجح فى أختباره !..
من يريد الحق ...يتوكل على الله ثم يعمل ويطلب الحق ويقرآ ويبحث !...فلن تنام فى سريرك !..وتصبح من النوم مسلماً هكذا!.....بمحض مصباح علاء الدين السحرى !.....

فهذه الدنيا تسير على نظام وسنن ولو كانت مثل مصباح علاء الدين لأسلم كل من فى الأرض ودعو الله بأن يرزقهم المال والشقق والعمارات !...والقصور والسيارات !...ولامتلئت الأرض بما لدى البشر ! من نعم !!!!!!!!.....فتنبه !...حتى لاتغرك دنياك يا أنسان !....

هذا وأشكر أخى وحبيبى أبو حب الله على مشاركته القيمة بارك الله فيه ونفع به ...اللهم آمين ...

[عَرَبِيّة]

من الأخطاء الذي وقع فيها الزميل في " تبريره " للاأدريَّتِه أن قالَ في العمُوم " عدم إستجابة الدعاء "
إذن من يستجيبُ لكل هؤلاء الخلق!! مالكم كيْفَ تحكمون ؟!
إذا كنتَ قد دعوتَ الله في " حاجة " ولم يستجِبْها لكَ بعدْ , فهذا لا يدعوكَ لأنْ تجحَد بقيَّة الحاجات التي قضاها لكَ ولغيْرِك ,

هناكَ آداب للدعاء , وأدبٌ معَ الإبتلاء , وأوقاتٌ يجب أن تحتريها , وأفعالٌ يجبُ أن تقضيها , وإرادةٌ لله يجب أن تحترمها , وثقةٌ به ينبغي أن تُقدِّمها في حُكْمِهِ وحكمَتِه ورحمَتِه وتدبيره ,
فانظُر في نفسِكَ تجِد فيها الخلل فالإبتلاء يُميَّز به الخبيث من الطيِّب فالإيمان شيء وادِّعاء الإيمان شيء { هَذَا بَيَانٌ لِلنَّاسِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةٌ لِلْمُتَّقِينَ * وَلَا تَهِنُوا وَلَا تَحْزَنُوا وَأَنْتُمُ الْأَعْلَوْنَ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ * إِنْ يَمْسَسْكُمْ قَرْحٌ فَقَدْ مَسَّ الْقَوْمَ قَرْحٌ مِثْلُهُ ( انظر إلى المواساة ) وَتِلْكَ الْأَيَّامُ نُدَاوِلُهَا بَيْنَ النَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَيَتَّخِذَ مِنْكُمْ شُهَدَاءَ وَاللَّهُ لَا يُحِبُّ الظَّالِمِينَ * وَلِيُمَحِّصَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَيَمْحَقَ الْكَافِرِينَ * أَمْ حَسِبْتُمْ أَنْ تَدْخُلُوا الْجَنَّةَ وَلَمَّا يَعْلَمِ اللَّهُ الَّذِينَ جَاهَدُوا مِنْكُمْ وَيَعْلَمَ الصَّابِرِينَ } , وقد رصدَ لكَ الأخ ماكولا بارك الله فيه شيء منها (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?47398-%D3%C4%C7%E1-%E3%E4-%E1%C7%C3%CF%D1%EC&p=2839698#post2839698) , ورصدتُ لكَ شيء منها , وعلَّك ترصِد وتقوِّم أشياءُ .


قال تعالى { أَمَّنْ يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ }
وقال سُبحانه { وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ }
اسمَع التالي علَّكَ تتعِظ وهو عن استجابة دعاء أبٍ مضطر عاجز والرجُل " ملحِد " بلْ كان! ,

http://www.youtube.com/watch?v=T41D-PJsNr4


وهنا عن أدبِ الإبتلاء , فلنتفقَّه!
وهيَ حلقة مهمَّة من جدًا ورائعة وجميلة بحَق من برنامج " هذا ديننا " ,
محاورها تمتُّ لكل ماجاء في موضوعكَ هذا بصلَة ولكَ الخيار في أنْ تَسْتَمِع أو تَمْتَنِع .

http://www.youtube.com/watch?v=l-ozvJl1mIw&feature=related


هداك الله وأصلَح بالك .

[AAZZ]

مرحبا اولا استبتعت نوعا ما بهذا الحوار والفضل لذالك بعد الله يعود لجميع الاطراف سوا الاخوة الموحدون او الزملاء المخالفون لكن بعد اذن الادارة واطراف الحوار
الزميلان العزيزان (justhuman )و (احمد الحسن)
اذا لم يكن لديكما مانع اتمنا ان تشاهدان هاذان المقطعان ثم اتمنا ان تعطونا تعقيبكم هنا بهذا الموضوع

http://www.youtube.com/watch?v=X2JJnnXO0BY

http://www.youtube.com/watch?v=Q7hs3-ylrCg