ما هى صفات إلهك يا لا دينية ؟! حوار مع الزميلة لا دينية حول صفات الإله من وجهة نظرها

[أبو مريم]

تقول الزميلة التى تسمى نفسها بلادينية بعد رفضها لصفات الخالق :

ولكني أؤمن بإله أراه في كل مكان وفي كل زمان وأحبه ويحبني ولا ينتظر مني انا مخلوقته كي اسبحه او اكبره لانه هو الأكبر دون تكبير ...
يعنى ببساطة هى تريد إلها على هواها يتصف بكل الصفات التى تمنحها الحرية التامة فى فعل ما تريد ولا تلزمها بأى شىء ؟!!
والسؤال الآن هل هذه هى كل صفات الإله بالإضافة للصفات السلبية التى ذكرتيها وهى أنه لا يحاسب ولا يعاقب ولا يفرق بين من يشكره ومن يكفره .
نرجو الإجابة بشىء من التفصيل ما هى صفات الإله عندك والتى نستطيع بها أن نميزه عما سواه ؟

[لادينية]

اولا ما معني كلمة إله ؟؟؟

[ناصر التوحيد]

اولا ما معني كلمة إله ؟؟؟
أرجو أن أتدخل هنا لاقول ما أعرفه جوابا لسؤالها . ( وأكبرظني بأنها نصرانية ) .

الإِله لغة : هو المعبود
والتأله في لغة العرب معناه التعبد أو العبادة
فمعنى لا إله إلا الله هو لا معبود بحق إلا الله
لذلك فإن للإله معنى اصطلاحي : وهو قصد الله الكامل المنزه عن النقص والعيب وعن الشرك, بالعبودية التامة والتوله له حبا .

والان اترك المجال لكم للجواب على سؤالها .

[أبو مريم]

أرجو من الزميلة لادينية ألا تتهرب بوضع الأسئلة التى لا محل لها فهى التى استخدمت هذه الكلمة فى العبارة التى اقتبستها فما معنى أن تتكلم كلاما ثم تسألنى عن معناه ؟!
ولا زال السؤال قائما :
ما هى صفات الإله الذى تؤمنين به يا لادينية بشىء من التفصيل ؟

[لادينية]

قلتها قبل ذلك وسأعيدها علي مسامعك من جديد يا ابومريم ..

ان عظمة الإله الحقيقي لا تتجلي بعرش او كرسي او خدم تطيع الأوامر واخري تسجد وتركع لا يا زميلي لا...

ان عظمة الإله الحقيقي تتجلي في خلقه ومخلوقاته تراها في الأفق وتراها في نفسك وتراها في كل مكان ..

الإله الحقيق لا يطلب من احد ان يعبده ولا يريد من احد ان يعبده ولن يحرق احدا لانه لم يعبده ..

انا لا اعرف هذا اإلهه ولا ادعي معرفته ولكنني ادرك بأنه قادر علي كل شئ وقادر ان يرد الظلم وينصف المظلوم ولا يهمني ان اعرف الآلية التي سيعاقب بها المجرمين بل يهمني ان لا اكون مجرمة او ظالمة...

يتبع ...

[أبو مريم]

قلتها قبل ذلك وسأعيدها علي مسامعك من جديد يا ابومريم ..

ان عظمة الإله الحقيقي لا تتجلي بعرش او كرسي او خدم تطيع الأوامر واخري تسجد وتركع لا يا زميلي لا...

ان عظمة الإله الحقيقي تتجلي في خلقه ومخلوقاته تراها في الأفق وتراها في نفسك وتراها في كل مكان ..

الإله الحقيق لا يطلب من احد ان يعبده ولا يريد من احد ان يعبده ولن يحرق احدا لانه لم يعبده ..
أما تلك الفقرة المكررة فلا دخل لها بموضوعنا وقد اجبتك عن ذلك وكأنك لم تفهمى شيئا وإذا فهمت فلن تعترفى أنك فهمت وقد مللت من القول بان الله تعالى لا يستفيد من أحد شيئا قال تعالى (( وربك الغنى ذو الرحمة )) (( يا أيها الناس أنتم الفقراء إلى الله والله هو الغنى الحميد )) (( وقال موسى إن تكفروا أنتم ومن فى الأرض جميعا فإن الله لغنى الحميد )) والآيات لا حصر لا ولا يجادل فى ذلك إلا قليل العقل عديم الضمير وكوننا نعبد الله تعالى لأن ذلك هو حقه علينا وهو شرف كبير لنا وليس مهانة وذلك لأن الله تعالى هو خالقنا وليس إنسانا أو مخلوقا مثلنا ونحن لسنا أنداد له.. طبعا هذا يتنافى مع ما ترمين إليه من تبرير كفرك ونكرانك لفضل الله تعالى وكل ما خالف ذلك من تكلف تعظيم الله تعالى فهو مجرد ذر للرماد فى العيون وكقد اعترفت بان ليس لله عليك نعمة وأن لك حق عليه فى رابط آخر ولن نزيد فى الكلام خشية الخروج عن الموضوع ..المهم ما هى صفات الإله عندك :

الإله الحقيق لا يطلب من احد ان يعبده ولا يريد من احد ان يعبده ولن يحرق احدا لانه لم يعبده
قلنا لا يطلب هذه التى تستعملينها كلمة يراد بها عندك طلب الحاجة والافتقار وهذا المعنى غير صحصح فالتصقى به أنت ولا تلصقيه بغيرك أما ما وضعت تحته الخط فهو بيت القصيد ومعنى كلامك أن إلهك المفصل يستوى عنده الكافر والطائع والظالم والمظلوم لا لشىء إلا لكى ترضى لادينية وأصحابها الملاحدة نفوسهم وغرائزهم ويعيشون كأسلافهم القرد بلا حسيب ولا رقيب !!طبعا منتهى الظلم ولا يليق بالإله أن يكون ظالما أو يسكت عن ظلم فضلا عن كونه يتصف بصفات السهو والغفلة والعبث هذه ليست صفات إله بل لو كانت صفات حاكم لكان جديرا بأن يخلع ولا أظن أن شر الناس تجتمع فيه تلك الصفات بهذا الشكل القبيح .

انا لا اعرف هذا اإلهه ولا ادعي معرفته ولكنني ادرك بأنه قادر علي كل شئ وقادر ان يرد الظلم وينصف المظلوم ولا يهمني ان اعرف الآلية التي سيعاقب بها المجرمين بل يهمني ان لا اكون مجرمة او ظالمة...
بالفعل أنت لا تعرفين شيئا وليس لديك أى معرفة إيجابية كل ما هنالك كما يتضح من اسمك شخص (- مسلم ) يعنى تأتين على كل قضية إسلامية وتضعين أمامها حرف السلب وتجادلين وتمارين بالباطل هذا كل ما لديك .

يتبع
ما هو الذى يتبع ؟!!
الخروج عن الموضوع أم قولك لا أعرف أم قولك يتبع ؟!!

[لادينية]

ومن قال لك انك اجبت وانتهي كل شئ بل كتبت ما انت مقتنع به وانا غير ملزمة ان اسلم بقناعاتك الهشة ولذلك اطلب منك ان تفهم انه عندما تجيب علي اي تساؤل تبقي اجابتك مجرد اجابة خاضعة لكل احتمال فأرجو منه ان تترك اسلوب المصادرة والنعرة الكاذبة الذي تتبعه مع كل من تحاور من مخالفيك ايها الفصيح ...

يتبع ...

[أبو مريم]

نعرة ؟!
يتبع

[أبو مريم]

يعنى لما أقول لك إنك ألصقت بنا اشياء عن جهل وبلا دليل تبقى دى نعرة ؟
أى نعر هذا ؟

يتبع ..




ولا اقول لك خلينا فى الموضوع وبلاش تهرب .
ما هى صفات الإله عندك يا لادينية ؟

[ناصر التوحيد]

هـ.ج.لاين سميث" (H.J.Lane Smith) مبشر يقوم بالتبشير في الهند، كتب , وهو يبدي دهشته لأنه يصطدم بصعوبة غير متوقعة عند محاولة تنصير المسلمين الهنود . وأمام هذا الأمر يقوم بنقد ذاتي وتقديم مقترحات جديدة. والشيء الذي أدهش هذا المبشر هو قيام المسلمين بأداء الصلاة خمس مرات في اليوم؛ فهو مذهول من هذا الأمر ويعتبره مقياسا لقوة ارتباط المسلمين بدينهم وتوقيرهم له، وهو يقارن هذا بحال المسيحيين فيقول بأسى:
"كم مسيحيًّا يؤدي عبادته مثل المسلمين؟ أي مسيحي يقوم بالعبادة لا خمس مرات في اليوم بل ثلاث مرات؟ لا بل كم مسيحيا يؤدي العبادة مرة واحدة فقط كل يوم؟... إذن... أنا أرى بأن على المسيحيين أداء عبادة ولو قصيرة في النهار بين الساعة الثانية عشرة صباحا والساعة الثانية ظهرا؛ ففي هذا فائدة كبيرة من ناحية النشاط التبشيري". ولا يرى هذا كافيا؛ بل يشير إلى أهمية شكل العبادة وكيفية أداء الصلاة، ولعله أعجب بحركات الصلاة في الإسلام وكيف تشير إلى عبودية الإنسان وتواضعه وركوعه وسجوده أمام خالقه. ويقول بأن على المبشرين تشجيع المسيحيين على أداء هذه العبادة بالخشوع والصدق الذي يبدو في صلاة المسلمين.

وكتب المبشر "أرنست بي" (Ernest Pye)، يقارن بين تدين المسلمين وتدين المسيحيين فيقول:
"في مقابل كنائسنا التي تظل فارغة طوال أسبوع كامل، والتي تكون فارغة أو في أفضل الأحوال تمتلئ حتى النصف في أيام الآحاد، نرى شيئا مناقضا تماما عندما نلقي نظرة على الجوامع. فهذه الجوامع تمتلئ تماما مرة واحدة في الأقل كل يوم. أما في الأعياد فإن المصلين يملئون الشوارع المحيطة بالجوامع بعد امتلائها في الداخل. والمسلمون ينظرون إلى المجتمعات المسيحية كمجتمعات بعيدة عن العبادة؛ لذا فهل ترون هناك أي احتمال أن يحترم المسلم -الحريص على أداء عباداته- أي مجتمع بعيد عن العبادة، أو يأخذه مأخذ الجد؟".
---
قال تعالى ( ليشهدوا منافع لهم ويذكروا اسم الله .... ) [ سورة الحج ]
والله تعالى لا يخيب رجاء من رفع أكف الضراعة إليه ، فعن سلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " إن ربكم حيى كريم ليستحى من عبده إذا رفع يديه أن يردهما صفراً أو خائبين "
قال الله تعالى ( وإذا سألك عبادى عنى فإنى قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان )[ البقرة : 186 ]

فإذا تدبر الإنسان حال نفسه وحال جميع الناس ; وجدهم انه لا بد للنفس من شيء تطمئن إليه وتنتهي إليه محبتها ; وهو إلهها . فلا بد لكل حي من إرادة , ولا بد لكل مريد من عون يحصل به مراده . فالانسان مجبول على أن يقصد شيئا ويريده ; ويستعين بشيء ويعتمد عليه في تحصيل مراده . هذا أمر حتم لازم وضروري في حق كل إنسان يجده في نفسه , فلا بد للانسان من معبود يعبده ويستعين به ...
" إياك نعبد وإياك نستعين " (سورة الفاتحة )

" ومالي لا أعبد الذي فطرني وإليه ترجعون * أأتخذ من دونه آلهة إن يردن الرحمن بضر لا تغن عني شفاعتهم شيئاً ولا ينقذون * إني إذاً لفي ضلال مبين * إني آمنت بربكم فاسمعون * قيل ادخل الجنة، قال يا ليت قومي يعلمون * بما غفر لي ربي وجعلني من المكرمين } (سورة يس)
وورد في الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم : "... خير ما قلته أنا والنبيون من قبلي لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، له الملك وله الحمد وهو علي كل شي قدير "

وبعد هذا .. أردد قول الله عز وجل , في سورة إبراهيم آية 10, فأقول :
" أفي الله شك فاطر السموات والأرض، يدعوكم ليغفر لكم من ذنوبكم ويؤخركم إلى أجل مسمى" .

{قل يا عبادي الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعاً إنه هو الغفور الرحيم} (الزمر/53).

" وسارعوا إلى مغفرة من ربّكم وجنة عرضها السموات والأرض أعدّت للمتقين} (آل عمران/133)"

"فاستبقوا الخيرات "
فـــــ : كل عمل ابن آدم له ....
((ومن لم يتب فأولئك هم الظالمون )) [ الحجرات 11 ]

" وما علينا إلا البلاغ المبين "

وقد قال نبينا صلى الله عليه وسلم : " إن الله يحب معالى الأمور وأشرافها ويكره سفسافها "

[فخر الدين المناظر]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
حيا الله اخي ابو مريم وناصر التوحيد واشهد الله اني أحبكما في الله وأحب في الله كل اخ ساهم ولو بدقيقة في الرد على اهل الاهواء و الملل والنحل الأخرى
وأرى أن اللادينية حائرة في تعريف الاله الذي تؤمن فيه
أولا نقول بأن الاله هو الجامع لجميع صفات الكمال ونعوت الجلال، فقد دخل في هذا الاسم جميع الأسماء الحسنى، ولهذا كان القول الصحيح إن الله أصله الإله وأن اسم الله هو الجامع لجميع الأسماء الحسنى والصفات العلى
.. قال الله تعالى: {إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلاً}
والله: هو المألوه المعبود، ذو الألوهية، والعبودية على خلقه أجمعين، لما اتصف به من صفات الألوهية التي هى صفات الكمال، وأخبر أنه الله الذي له جميع معاني الألوهية وأنه هو المألوه المستحق لمعاني الألوهية كلها، التي توجب أن يكون المعبود وحده المحمود وحده المشكور وحده المعظم المقدس ذو الجلال والإكرام.
واسم الله هو الجامع لجميع الأسماء الحسنى، والصفات العلى، والله أعلم.
فإذا تدبر اسم الله عرف أن الله تعالى له جميع معاني الألوهية، وهي كمال الصفات والإنفراد بها، وعدم الشريك في الأفعال لأن المألوه إنما يؤله لما قام به من صفات الكمـال فيحب ويخضع له لأجلها، والباري جل جلاله لا يفوته من صفات الكمال شيء بوجه من الوجوه، أو يؤله أو بعبد لأجل نفعه وتوليه ونصره فيجلب النفع لمن عبده فيدفع عنه الضرر، ومن المعلوم أنَّ الله تعالى هو المالك لذلك كله، وأنَّ أحداً من الخلق لا يملك لنفسه ولا لغيره نفعاً ولا ضراً ولا موتاً ولا حياة ولا نشورا فإذا تقرر عنده أنَّ الله وحده المألوه أوجب له أن يعلق بربه حبه وخوفه ورجاءه، وأناب إليه في كل أموره، وقطع الإلتفات إلى غيره من المخلوقين ممن ليس له من نفسه كمال ولا له فعال ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.

أما اللادينية فتقول لنا بأن الله لم ينزل أديان وأنه خلقنا بدون سبب ..وأنا لا اعلم كيف هذا؟؟؟ ومن أخبرها هذا ؟؟؟
وأنا اسأل لماذا الله تركنا بدون قانون الهي يحكمنا؟؟؟ كان من الواجب على الله الذي تؤمنين فيه ان يعرفنا بنفسه وان يعطينا شريعة كاملة عوض ان يتركنا نضع انظمة وضعية لا تحقق الغرض وتلقي البشرية في الجريمة والانحلال وحسب الدراسات الاجتماعية التي قام بها العالم الاجتماعي المغربي قسطيني على الولايات المتحدة الامريكية أنها من أكثر الدول المرتفعة فيها معدل زنا المحارم ..والزنا بصفة عامة..وحالات الطلاق..والقتل بدم بارد..والشذوذ..والجريمة...والمخدرات..وفي مدينة نيويورك وحدها بحساب معدل الجرائم والضحايا في السنة كلها اتضح بان معدل الجريمة هو مقتل ثلاثة اشخاص يوميا في شوارع نيويورك... فتأملي....
فلا يجوز ان يخلقنا الله ويتركنا هكذا ..فحددي من هو الهك ثم ناقشي بعد ذلك
وعذرا اخي ابو مريم لتدخلي وقد حاولت التلخيص وعدم الاطالة..
مع تحياتي

[لادينية]

وأنا اسأل لماذا الله تركنا بدون قانون الهي يحكمنا؟؟؟ كان من الواجب على الله الذي تؤمنين فيه ان يعرفنا بنفسه وان يعطينا شريعة كاملة عوض ان يتركنا نضع انظمة وضعية لا تحقق الغرض وتلقي البشرية في الجريمة والانحلال

!

وانا بدوري اتسائل لماذا مفروض علي الإله ان يضع قانونا لنا ولماذا لا نضع نحن القوانين التي تناسبنا وتتماشي مع عصرنا ؟؟؟

الأصل انه خلق لنا العقل ونحن بدورنا سندرك طبيعة حياتنا ونضع لانفسنا القوانين التي تناسبنا وتناسب المرحلة التي نعيشها ...

هل تعتقد اننا البشر نحتاج الي تعاليم الهية لمنع السرقة او القتل او الظلم بصفة عامة ؟؟؟

نستطيع ان نضع القوانين ونستطيع كذلك حمايتها حتي تكون رادعا لمخالفها بدل من التهديد بالحريق والسعير ...

وحتي لا يكون الكلام فقط من اجل الكلام اليك هذا المثال العملي,
انظر الي كندا البلد الذي اعيش فيه وانظر الي الحياة كيف تسير والناس كيف يعيشون والقوانين كيف تطبق والحقوق كيف توزع ..
ما الذي يردع الناس هنا من التفجير والقتل والظلم والإفتراء ؟؟
هل تعتقد انه القانون الإلهي الذي تتكلم عنه ام قانون البشر ؟؟؟

يا سيدي الفاضل نحن لا نحتاج الي قوانين الهية لكي ندرك ان السرقة والقتل حرام والا ما الفرق بيننا وبين الحيوان ؟؟

انظر الي البلاد الإسلامية والتي يؤمن اهلها بالقوانين الإلهية المزعومة وقرنها بدولة علمانية مثل كندا او اوروبا وقارن بين مستويات التعليم والفقر والجريمة والزنا والكذب والنفاق ..

لا اريدك ان تنظر الي البلاد الإسلامية الحالية بل انظر الي أي خلافة اسلامية قامت علي وجه الأرض بدءا بقتل عم مرورا بذبح عثمان ثم توقف قليلا عند مقتل علي ولكني لا انصحك بالنظر الي الخلافات اللاحقة لانني لو حدثتك عنهم لشاب شعر...

اين هي القوانين الإلهية التي قسمت المسلمين الأوائل الي قسمين واين هي القوانين الإسلامية من دم عثمان وعلي والحسين والزبير وفلان وفلان ؟؟؟
لماذا لم تردعهم وتقيم الحق بينهم ؟؟؟؟



فلا يجوز ان يخلقنا الله ويتركنا هكذا ..فحددي من هو الهك ثم ناقشي بعد ذلك

ومن اوحي لك بذلك ؟؟

قوانين الله موجودة في كل ذرة علي وجه الخليقة ولا نحتاج الي رسل من بني جلدتنا لينقلوا الينا قوانين الإله ..

ان العقل هو الواسطة بين الإنسان وربه ومن يدعي الوساطة فقد افتري علي الله ..

ان القوانين الإلهية التي وضعها الله لتسير خلقه ومخلوقاته هي التي دلتنا عليه وقربتنا منه وليس الركوع ولا الاالسجود ولا الجوع ولا الدوران حول حجر ولا ولا ...


اتعتقد ان الجوع والدوران حول حجر تقرب الي الله ؟؟
اتعتقد ان ذلك من الممكن ان يكون قانون الهي ؟؟

اتعتقد ان الكلام الموسيقي والسجع الجميل كافيا لنعتقد انه كلام الله ؟؟



ويتبع ...

[فخر الدين المناظر]

الحمد لله
أولا ألاحظ أن لادينية تريد ان ثثبث لنا ان كندا هي المدينة الفاضلة وأنا لا اعرف على أي اساس ارتكزت أن كندا لا توجد فيها ما ذكرته على الولايات المتحدة الامريكية وهي الجارة لكندا...سؤالي على أي دراسة سوسيولوجية اعتمدتي
اوجهك لان تقرأي موسوعة المجتمعات للعالمان السوسيولوجيان الكبيران قسطيني وايضا محمد أندلسي اللذان قاما بدراسة سوسيويلوجية لأكثر من سبعين دولة من ضمنهم كندا وسوف تتفاجئين فعلا من المجتمع الكندي (الفاضل على حد زعمك) تتحدثين عن كندا وعن الغرب وكأننا لا نعرفه ولا نعيش فيه
الله لازم أن يعطينا الشريعة الكاملة لكي نرتاح اما الاله الذي تؤمنين فيه فهو لا يستحق منا ولو نظرة واحدة لانه تركنا نتخبط في ظل القوانين الوضعية القاصرة التي وضعها الانسان للانسان والتي يستغلها جهابذة القانون للاحتيال على القانون نفسه باسم القانون...أظن أنك في كلامك تشبهين السفسطائين الذين لا يرتكزون على أسس ، وان شاء الله في احدى المقالات سوف أنقل مقارنة بين القانون والتشريع الاسلامي والقانون الوضعي الفرنسي والانجليزي ونبين ضعف كل القوانين مقارنة بنظام الاسلام..
واراك متأثرة بالقوانين الوضعية وكأنك لا تقرأين كتبا حول نقد هاته القوانين....
أما ما قلته عن النظام الاسلامي فالتاريخ يبين لنا كيف كانت الامبراطوية الاسلامية بنظامها الاسلامي متقدمة كل التقدم..وأحيلك في ذلك على دراسات في الانثروبولوجيا للعالم فريديرك دو لامارك ، حيث يعقد لنا مقارنة اجتماعية مهمة والذي قال في الفصل السابع من كتابه أن الانظمة والمجتمعات التي مرت في التاريخ لم تكن منسجمة ومحققة للرخاء الاجتماعي وتكافله قدر المجتمع الاسلامي الذي كان قائما..
مشكلتك يا لادينية أنك تاتين فقط بأفكار يمليها عليك هواك لا تملك شيئا من المنطق ولا ترتكز على أدلة(في غياب اطلاعك على الكتب والتعمق أكثر في العلوم الانسانية)
أرجع الى العقل .. العقل الانساني مهما حقق من التقدم يبقى عاجزا أمام مسائل في الكون لا يستطيع حلها...ماذا جلب لنا العقل الكامل؟؟؟ قنابل نووية صواريخ الدمار الشامل اسلحة بايلوجية...ماذا جلب لنا العقل الكامل؟؟؟ انحلال اخلاقي وفساد وكساد ..البنت عندها ستة عشر عاما تأتي في الى المنزل أمام ابيها وأمها ويرلفقها صديقها ال ( boyfreind) ويبيت معها في الغرفة وتصوري ماذا يحدث بين هؤلاء المراهقين في البيبت
والاب اذا تحدث او فتح فمه يعاقب بقوانين جزرية...ماذا جلب لنا الغرب الذي تتشدقين به؟؟؟ اساءة الى نبينا الكريم عليه الصلاة والسلام واستعمار وعلمانية كاسدة ومذاهب قاصرة
ماذا جلب لنا العقل المتحرر؟؟؟ أن الرجل المتزوج تكون له عشيقة والزوجة كذلك...ماذا جلب لنا العقل المتحرر؟؟؟ مجون وفساد جعلت الامة التي كانت تحكم بالشريعة الكاملة تتخلى عنها وتسقط وتصبح في الاقدام.. يذبح أطفالنا ونساءنا أمام اعيننا ونحن نتفرج
ماذا جلب لنا العقل المتحرر؟؟ ممارسة للزنا في الشوارع
ماذا جلب لنا العقل المتحرر؟؟؟ المرأة تتزوج المرأة، والرجل يتزوج الرجل، ويحق لهم ان يتبنوا طفلا هذا الأخير الذي حينما سوف يكبر سوف يصبح يقول ماما 1 وماما2 أو بابا1 وبابا 2 أو نص بابا ونص ماما
ماذا جلب لنا العقل المتحرر؟؟ان المرأة تعقد على كلب في سويسرا
ماذا جلب لنا وماذا وماذا؟؟؟؟؟ جلب لنا أشخاص فكرهم فاسد وعوض ان نلتفت الى أحوال الامة وتقدمها العلمي والاقتصادي اصبحنا نضيع جهودنا في محاورة هؤلاء
ماذا جلبت لنا الانظمة الوضعية؟؟؟ انه واحد يغتصب ثلاثين امرأة ولا يحكم عليه الا باربع سنوات
ماذا جلبت لنا الانظمة الوضعية؟؟؟ قانونا من وضع البشر قاصر يغفل نظام الفطرة وواقعيات الحياة العائلية والانسانية
ماذا جلبت لنا الانظمة الوضعية؟؟؟ أنظمة يستغلها الجهابذة لأكل اموال الناس بالباطل والنصب والاحتيال باسم القانون وحينما ياتون الى المحكمة هناك شعاؤ يقول(القانون لا يحمي المغفلين)
هل استطاع النظام الوضعي ان يحقق الامن للناس؟؟؟؟ لا.. قتل..وقتل..وقتل لمجرد المتعة وهناك من يتخذها كهواية،
هل استطاع النظام الوضعي ان يحترم الانسان كانسان؟؟ زنا كالحيوان ومضاجعة الحيوانات وانتاج أفلام للخلاعة وافساد أخلاق الشباب
هل استطاع النظام الوضعي ان يحفظ للمراة حقها؟؟؟ لا ... أصبحت تباع وتشترى في افلام الخلاعة والاعلانات ...حتى انه بمجرد زواجها تفقد اسم عائلتها وتكتسب اسم عائلة زوجها وفي ذلك طمس لشخصيتها

هل استطاع النظام الوضعي ان يحافظ على حقوق الاجانب؟؟؟ لا ... عنصرية ضد الاجنبي... في كل شيء في العمل..في الشارع..في الفنادق..في المطاعم....
ماذا جلب لنا النظام الوضعي؟؟ جلب لنا الذل والهوان والفساد والتخلف والفقر والعجز..كنا من اقوى الامم ولما تركنا النظام الاسلامي اصبحنا من دول العالم الثالث
هل استطاع النظام الوضعي ان يحافظ على السلام العالمي؟؟؟ لا ... حرب على العراق..وحرب على افغانستان..وابادة للشعب الفلسطني..ومذابح في كوسوفو..وحرب عالمية اولى وثانية...والقاء قنبلتين ذريتان ومقتل ملايين الاشخاص كما انهم كالحشرات...وخروج متطرفين ضاق بهم الظلم فاصبحوا يقتلون كل البشر مسلمين كانوا او غير مسلمين سواء بحق او بدون وجه حق واختلط الحابل بالنابل..وهنا سؤال هل كان ممكن ان يحرم الانسان زواج المحارم بدون نزول الشرائع الالهية؟؟؟وماذا يمكننا ان نقول لحالات زنا المحارم الموجودة بكثرة في الغرب؟؟؟
نتيجة للقوانين الوضعية...اصبحنا نعاني من كل شيء والاله الذي تؤمن به لادينية يتفرج علينا .. لاهو تدخل...ولا هو وضع لنا نظاما شاملا لينقدنا به.
والغريب أن لادينية تقول لا يكفي السجع لكي نتأكد أن القرآن كلام الله؟؟؟ أين أنت من بلاغة القرآن؟؟؟ اين أنت من اعجازاته البلاغية؟؟؟ اين انت من اعجازاته العلمية التي أسلم على اثرها نصف من يشتغل بمعهد الارصاد؟؟؟
القرآن وجد من يتحداه ولكنه لم يجد من ينجح في هذا التحدي..

[muslimah]

يعنى لما أقول لك إنك ألصقت بنا اشياء عن جهل وبلا دليل تبقى دى نعرة ؟
أى نعر هذا ؟

يتبع ..




ولا اقول لك خلينا فى الموضوع وبلاش تهرب .
ما هى صفات الإله عندك يا لادينية ؟

سامحك الله أخانا الفاضل .لماذا تُصر على إحراجها ؟

كيف ستأتيك بصفات إلهها وهو غير موجود أصلاً :confused:
هل أخطأتُ يا لادينية فيما قلتُ؟
إذا كنتِ صادقة فاذكري لنا كيف تعرفت على صفات إلهك وأين هو مع الأدلة القاطعة.

[ناصر التوحيد]

أشكر الطرح الفكري والعقلي والمنهجي للاخ الفاضل د.أمين المناظر .
وحيا الله اخي الفاضل ابو مريم على عمق وصواب بصيرته في تلك التي :

تريد إلها على هواها يتصف بكل الصفات التى تمنحها الحرية التامة فى فعل ما تريد ولا تلزمها بأى شىء
بل والتي زادت الطين بلة بقولها :
لادينية : اقتباس :

الإله الحقيق لا يطلب من احد ان يعبده ولا يريد من احد ان يعبده ولن يحرق احدا لانه لم يعبده ..وانا بدوري اتسائل لماذا مفروض علي الإله ان يضع قانونا لنا ولماذا لا نضع نحن القوانين التي تناسبنا وتتماشي مع عصرنا ؟؟؟
وأشكر الاخت الفاضلة muslimah التي تعمقت في اغوار تلك الـ-لادينية , فقالت تتحدث عنها واليها :

كيف ستأتيك بصفات إلهها وهو غير موجود أصلاً
هل أخطأتُ يا لادينية فيما قلتُ؟ إذا كنتِ صادقة فاذكري لنا كيف تعرفت على صفات إلهك وأين هو مع الأدلة القاطعة.
واني أحب كل أخ مسلم واسعد به وبكلامه الأصيل والمؤصل والمسند ..

فهذه الـ-لادينية بنظرتها الى الاله بعكس وبغير حقيقته صفاته الالوهية والربوبية , فانها تعكس تماما الحقيقة التي يقولها الله تعالى :
"وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ " (الأنبياء 16)
فهي تقول : لا لعبادته ولا ليضع القوانين ..
وهذا معناه انكار أهم صفات الاله الرب , وهي الالوهية ( المتعلقة بضرورة العبادة ) والربوبية ( المتعلقة بضرورة التشريع ( والتقنين - وضع القوانين ) ..
ونفتها عن الله ومنحتها بالمقابل والتضاد الى البشر , ذوي الاهواء , وذوي العقول القاصرة , وذوي الاختلاف في الرغبات وما يناسب الانسان ..

ما هي , اذن , خلفياتها التي جعلتها تقول بهذا الكلام الخارج عن نطاق الفكر السوي والسليم المتناسب مع الطبائع والفطرة الانسانية , والمتوازن مع متطلبات الحياة والانسان الضرورية له كضرورة الماء والهواء لهما ..

يقول البابا شنودة الثالث في كتابه ( سنوات مع أسئلة الناس، نشر الكلية الإكليريكية) على سؤال "لماذا خلق الله الإنسان" بقوله.. " إن الله لم يخلق الإنسان لكي يعبده ويمجده فليس الله محتاجاً لتمجيد من الإنسان وعبادة.(عكس ما يقول به الإسلام).إذن لماذا خلق الله الإنسان؟... بسبب جود الله وكرمه، خلق الإنسان ليجعله يتمتع بالوجود..خلقه لكي ينعم بالحياة.... وإن أحسن السلوك فيها، ينعم بالأبدية".

وهو نفس كلام لادينية ..

والجواب عليه سهل , فالواقع من حولنا يكذبه، فملايين من البشر يعيشون حياة بائسة لا مجال للتمتع فيها، وهذا الواقع الملموس يكذب الدعوى القائلة بأن الله خلق الإنسان لكي يتمتع بالوجود.
ومن ناحية اخرى يؤكد ضرورة ان يكون المشرع لامور ومشاكل الحياة والانسان هو الله العليم الخبير بما خلق وبما يحقق المصلحة والمنفعة الحقيقية للبشر .. ويحقق الصلاح والاستقامة والهدى للجماعات والمجتمعات البشرية ..

[ناصر التوحيد]

أما عن السؤال (هل الله في حاجة لهذه العبادة؟) فإجابته موجودة في القرآن، وفي الكثير من الآيات التي يصف فيها نفسه بالغني، والمكتفي بنفسه. فالله إذن ليس في حاجة لهذه العبادة ..
ولكنها , وبلا ادنى شك , هي حق لله .. سواء رضي الانسان بالاقرار له بهذا الحق واقتنع بلزومه , ام لا .
ولله ان يطلب ذلك الحق من الانسان ...
وحتى لو لم يطلبه الله من الانسان , لأوجبه الانسان العاقل على نفسه لله , والزم نفسه به وبالقيام به ..
ويقاس على امر العبادة امر التشريع والتقنين ..
فالله كما جعل الفائدة من العبادة له , تعود دائما وفقط على الانسان كفرد وكمجموعة وكمجتمع وكشعوب وامم , فان الله جعل تشريعه يحقق الفائدة التي تعود دائما وفقط على الانسان كفرد وكمجموعة وكمجتمع وكشعوب وامم ..

هي حقوق لله , بوصفه الاله الخالق المنعم .. العليم الخبير ....

وغير ذلك , فها نحن نرى النتيجة ... البؤس والضلال والانحراف والجرائم والانتحار والقلق والضياع والتوهان والزيغان والحيرة والسخط وعدم الرضا ... والفلسفات والافكار الضالة والمنحرفة والمنفلته والأهوائية ...

[لادينية]

أما عن السؤال (هل الله في حاجة لهذه العبادة؟) فإجابته موجودة في القرآن، وفي الكثير من الآيات التي يصف فيها نفسه بالغني، والمكتفي بنفسه. فالله إذن ليس في حاجة لهذه العبادة ..
ولكنها , وبلا ادنى شك , هي حق لله .. سواء رضي الانسان بالاقرار له بهذا الحق واقتنع بلزومه , ام لا .
ولله ان يطلب ذلك الحق من الانسان ...
وحتى لو لم يطلبه الله من الانسان , لأوجبه الانسان العاقل على نفسه لله , والزم نفسه به وبالقيام به ..
ويقاس على امر العبادة امر التشريع والتقنين ..
...


يقولون ان طالب الإمارة لا يؤمر , هل تعرف لماذا ?

[ناصر التوحيد]

يقولون ان طالب الإمارة لا يؤمر , هل تعرف لماذا ?

وما وجه العلاقة بين ما قلته لك وبين سؤالك هذا ؟!!!!
فأنا قلت لك بأنه حق لله , لأنه الملك والعليم الخبير بما خلق وبما هو الأفضل للخلق , فتقولين لي : ان طالب الإمارة لا يؤمر ..!!!
فهو الملك وهو الذي يملّك , فكيف تقيسين المالك والمعطي بطالب الإمارة ..!!!
فالله هو صاحب الحق الوحيد في الالوهية والعبادة , والربوبية والتشريع..
فمن قام بها واقامها أفلح وفاز , ومن تركها فشل وخسر ..

[ناصر التوحيد]

يقولون ان طالب الإمارة لا يؤمر , هل تعرف لماذا ?
هذا الكلام ليس صحيحا على اطلاقه ..
فهذا الكلام اذا كان طالب الإمارة ليس جديرا بها ..
فأما اذا طلبها وكان جديرا بها فانه يؤمّر , ونرجوه لذلك ..
فكيف اذا كان هو مالك الإمارة ومن فيها ..
وكيف اذا كان جدير بها ومستحق لها ..
{مالكم ...... !!!! كيف تحكمون !!!!؟؟؟؟؟؟ }

[أبو مريم]

يقولون ان طالب الإمارة لا يؤمر , هل تعرف لماذا ?
هذا عن طالب الإمارة على بنى جنسه أما الله تعالى فلا يطلب إمارة بل يأمرنا بطاعته ولن يزيده ذلك فى ملكه شيئا وقد قرننا ذلك من قبل فلا داعى للخوض فيه وليس ذنبنا أنكم لا تفهمون وإذا فهمتم فلا ضمير لديكم كى تعترفوا بأنكم فهمتم ..


المهم بعيدا على أخلاق الكنديين وأخلاق العرب وحكومات الكومنولث نعود للسؤال الذى هو موضوع هذا الرابط :
ما هى صفات الإله عندك يا لا دينية ؟


ملحوظة مهمة أعتقد أن الموضوع كان مكانه قسم الحوار مع الملاحدة وليس قسم الحوار عن الإسلام فأرجو نقل الموضوع إلى كمكانه المناسب وجزاكم الله خيرا

[XhacK]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع قيم
أشكر الأخ أبومريم والأخ ناصر التوحيد
وبالذات الأخ د.أمين على المشاركة الأكثر من طيبة
وأستغرب من الزميلة اللادينية أن تتكلم عن الزنا والجريمة في المجتمع المسلم؟!!!
على كل حال مشاركة الأخر د.أمين كافية
وأقترح أن يكمل النقاش بين الزميلة والأخ الدكتور أمين المناظر أو الأخ أبومريم ليس لشئ وإنما لكي لا تكثر الأسئلة ويبدأ التحجج بعدم التفرغ وكثرة الأسئلة ويبدأ التشتيت
بانتظار رأيكم والسلام عليكم

[لادينية]

يا ناصر التوحيد اريد منك ان تفهم وجهة نظري جيدا فأنا لست ضد العبادة ولكني ضد مبدأ فرض العبادة والذي يتناقض مع ما تدعون ..

رغم اننا لسنا بصدد هذا الموضوع ولكني اتمني ان اوضح وجهة نظري فيه .

انت تقول ان الله في غني عن عبادتنا وانا لا اختلف في ذلك فالإله لا يكون اله اذا كان في حاجة مخلوقاته ولكن تساؤلي لا يكمن في هذه النقطة بل اقول لماذا فرضت علينا العبادة فرضا ؟؟

اذا كانت تشريف للعبد فمن غير المنطق ان يعذب الله انسان في النار الأبدية لانه رفض التشريف ...
ومن هنا نفهم ان مسألة التشريف غير مقنعة وما هي الا مسكن ضعيف وحجة واهية ..

التشريف لا يمكن ان يفرض بل التكليف هو الذي يفرض ؟؟

وبما ان رفض العبادة يؤدي الي العقاب اذن فالعبادة هي تكليف وليس تشريف , ومن هنا جاءت تساؤلاتي حول هذا التكليف ..

انا كإنسانة لا استفيد شيئا من هذا التكليف وان كانت هناك فائدة فتكاد لا تذكر , ومن يدعي الفائدة ما هو الا منافق ومجادل فأي فائدة هذه التي سأجنيها من الركوع والسجود ومن الجوع ومن الطواف حول حجر اصم ؟؟

وكذلك الحال بالنسبة لله فانه لا يستفيد من عبادتنا شئ وطالما اننا لا نستفيد ولا هو يستفيد فلما ذا يفرضه علينا فرض ؟؟

هل تعرف اين المشكلة يا ناصر التوحيد ؟

المشكلة تكمن في من كتب القران وصور ربه بملوك الأرض فصنع له عرش وكرسي وخدم وحشم فماذا تنتظر منه بعد ذلك سوي ان يطلب منك تعظيم هذا السلطان حتي يرضي عنا ويرزقنا من خزائنه التي لا تنتهي ...

والسلام

[ناصر التوحيد]

العبادة هي تكليف وتشريف للانسان , وهي امتحان للانسان , وهي تعطي الاطمئنان العقلي والنفسي للانسان ..
ولو لم يفرضها الله علي .. لانا نفسي فرضتها على نفسي .
ولكن ان اكون طائعا لاقامة العبادة باللفرض , افضل من ان اكون متطوعا بها ..
ثم , قولي لي : كيف سأعبد الله اذا لم يبين لي كيفية اداء العبادة ..
فتحديد العبادات وبيانها من الله هو الاسلم والافضل للانسان ..
بل وهو مطلوب الانسان ..
فالله حين طلب منك ان تعبديه .. فهو طلب شيئا انت نفسك لو كنت تدركين قيمة العبادة ولزومها واهميتها للانسان , لسألتيه ان يطلبها منك له .

[الصارم البتار]

بسم الله الرحمن الرحيم

قلت (( وجهة نظري أنا لست ضد العبادة ولكني ضد مبدأ فرض العبادة والذي يتناقض مع ما تدعون ))

طيب اسمحولي اضيف الى سؤال الاخ ناصر التوحيد سؤال اخر (ماتعريفك للعبادة ومن هو المستحق للعبادة؟؟))

وماذا ادعينا؟؟

وقلت ايضا ((انت تقول ان الله في غني عن عبادتنا وانا لا اختلف في ذلك فالإله لا يكون اله اذا كان في حاجة مخلوقاته ولكن تساؤلي لا يكمن في هذه النقطة بل اقول لماذا فرضت علينا العبادة فرضا ؟؟))

ارد باسلوبك((الاله لا يوسأل عما يفعل والا لا يكون اله)) ونحن كبشر خلقنا والهدف من خلقنا عبادة الله وحده وعدم الشرك به أوليس مانحنا الحياة يستحق العبادة او ليس الخالق مستحق للعبادة او ليس من اطعمنا ورزقنا مستحق للعبادة او ليس من وهبنا نعما لا تعد ولا تحصى على سبيل المثال لا الحصر وانى لنا ان نحصي نعم الله ((البصر والسمع والهواء والماء والعقل و......)) يستحق العبادة اذا فمن الذي يستحق العبادة اعطانا كل هذا ولم يطلب منا سوى العبادة فنستكثرها عليه فلاجرم ان يكافيء المحسن ويعاقب المسيء

وقلت((اذا كانت تشريف للعبد فمن غير المنطق ان يعذب الله انسان في النار الأبدية لانه رفض التشريف ... )) انما التشريف بعد في الاخرة ولكن لحظة لماذا لا تكون عبادة الاله تشريفا في نظرك او انها فقط كلمة تحمل على معنى معنوي بشري انما التشريف في العبادة هو انك لا تخضع لاحد ولا تعبد احد الا الله ((اذا استشعرت عظمة الله لوجدتها تشريفا)) ولو انك تمعنت في القرءان كما تمعن اسياد قريش(وهم كفار) عندما قرأ النبي (ص) سورة النجم ((((((وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى 1 مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى 2 وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى 3 إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى 4 عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى 5 ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى 6 وَهُوَ بِالْأُفُقِ الْأَعْلَى 7 ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّى 8 فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَى 9 فَأَوْحَى إِلَى عَبْدِهِ مَا أَوْحَى 10 مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَى 11 أَفَتُمَارُونَهُ عَلَى مَا يَرَى 12 وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى 13 عِندَ سِدْرَةِ الْمُنْتَهَى 14 عِندَهَا جَنَّةُ الْمَأْوَى 15 إِذْ يَغْشَى السِّدْرَةَ مَا يَغْشَى 16 مَا زَاغَ الْبَصَرُ وَمَا طَغَى 17 لَقَدْ رَأَى مِنْ آيَاتِ رَبِّهِ الْكُبْرَى 18 أَفَرَأَيْتُمُ اللَّاتَ وَالْعُزَّى 19 وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الْأُخْرَى 20 أَلَكُمُ الذَّكَرُ وَلَهُ الْأُنثَى 21 تِلْكَ إِذًا قِسْمَةٌ ضِيزَى 22 إِنْ هِيَ إِلَّا أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى 23 أَمْ لِلْإِنسَانِ مَا تَمَنَّى 24 فَلِلَّهِ الْآخِرَةُ وَالْأُولَى 25 وَكَم مِّن مَّلَكٍ فِي السَّمَاوَاتِ لَا تُغْنِي شَفَاعَتُهُمْ شَيْئًا إِلَّا مِن بَعْدِ أَن يَأْذَنَ اللَّهُ لِمَن يَشَاء وَيَرْضَى 26 إِنَّ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ لَيُسَمُّونَ الْمَلَائِكَةَ تَسْمِيَةَ الْأُنثَى 27 وَمَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا 28 فَأَعْرِضْ عَن مَّن تَوَلَّى عَن ذِكْرِنَا وَلَمْ يُرِدْ إِلَّا الْحَيَاةَ الدُّنْيَا 29 ذَلِكَ مَبْلَغُهُم مِّنَ الْعِلْمِ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اهْتَدَى 30 وَلِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ لِيَجْزِيَ الَّذِينَ أَسَاؤُوا بِمَا عَمِلُوا وَيَجْزِيَ الَّذِينَ أَحْسَنُوا بِالْحُسْنَى 31 الَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الْإِثْمِ وَالْفَوَاحِشَ إِلَّا اللَّمَمَ إِنَّ رَبَّكَ وَاسِعُ الْمَغْفِرَةِ هُوَ أَعْلَمُ بِكُمْ إِذْ أَنشَأَكُم مِّنَ الْأَرْضِ وَإِذْ أَنتُمْ أَجِنَّةٌ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ فَلَا تُزَكُّوا أَنفُسَكُمْ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اتَّقَى 32 أَفَرَأَيْتَ الَّذِي تَوَلَّى 33 وَأَعْطَى قَلِيلًا وَأَكْدَى 34 أَعِندَهُ عِلْمُ الْغَيْبِ فَهُوَ يَرَى 35 أَمْ لَمْ يُنَبَّأْ بِمَا فِي صُحُفِ مُوسَى 36 وَإِبْرَاهِيمَ الَّذِي وَفَّى 37 أَلَّا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى 38 وَأَن لَّيْسَ لِلْإِنسَانِ إِلَّا مَا سَعَى 39 وَأَنَّ سَعْيَهُ سَوْفَ يُرَى 40 ثُمَّ يُجْزَاهُ الْجَزَاء الْأَوْفَى 41 وَأَنَّ إِلَى رَبِّكَ الْمُنتَهَى 42 وَأَنَّهُ هُوَ أَضْحَكَ وَأَبْكَى 43 وَأَنَّهُ هُوَ أَمَاتَ وَأَحْيَا 44 وَأَنَّهُ خَلَقَ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنثَى 45 مِن نُّطْفَةٍ إِذَا تُمْنَى 46 وَأَنَّ عَلَيْهِ النَّشْأَةَ الْأُخْرَى 47 وَأَنَّهُ هُوَ أَغْنَى وَأَقْنَى 48 وَأَنَّهُ هُوَ رَبُّ الشِّعْرَى 49 وَأَنَّهُ أَهْلَكَ عَادًا الْأُولَى 50 وَثَمُودَ فَمَا أَبْقَى 51 وَقَوْمَ نُوحٍ مِّن قَبْلُ إِنَّهُمْ كَانُوا هُمْ أَظْلَمَ وَأَطْغَى 52 وَالْمُؤْتَفِكَةَ أَهْوَى 53 فَغَشَّاهَا مَا غَشَّى 54 فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكَ تَتَمَارَى 55 هَذَا نَذِيرٌ مِّنَ النُّذُرِ الْأُولَى 56 أَزِفَتْ الْآزِفَةُ 57 لَيْسَ لَهَا مِن دُونِ اللَّهِ كَاشِفَةٌ 58 أَفَمِنْ هَذَا الْحَدِيثِ تَعْجَبُونَ 59 وَتَضْحَكُونَ وَلَا تَبْكُونَ 60 وَأَنتُمْ سَامِدُونَ 61 فَاسْجُدُوا لِلَّهِ وَاعْبُدُوا 62))))))
فقاموا جميعا وقالوا لابد ان تسجد هذه الجباه ولا ترفع لعظمة هذا الكلام حتى ان اشقى القوم لم يرد ان يسجد فاخذ التراب وعفر به جبهته من عظمة هذا الكلام وكيف لا يكون عظيما وهو كلام الله العظيم الجبار ((أفلا يتدبرون القرءان أم على قلوب أقفالها))

وقلت أيضا(((ومن هنا نفهم ان مسألة التشريف غير مقنعة وما هي الا مسكن ضعيف وحجة واهية ..))) والجواب ما قد سلف


وقلت(((انا كإنسانة لا استفيد شيئا من هذا التكليف وان كانت هناك فائدة فتكاد لا تذكر , ومن يدعي الفائدة ما هو الا منافق ومجادل فأي فائدة هذه التي سأجنيها من الركوع والسجود ومن الجوع ومن الطواف حول حجر اصم ؟؟)))

الجواب بسيط فاقد الشيء لا يعطيه بل لا يفهمه فوالله ان انشراح الصدر فقط بالايمان لان القلب له راحة واحدة الا وهي قول لا اله الا الله عارفا عالما بها موقنا معتقدا بها والقصص في ذلك كثيرة وانا منهم وقد جربت من نعم الله بفضل العبادة الشيء الكثير ومنها على سبيل المثال لا الحصر ((الشفاء من امراض مزمنة كالضغط والتهاب القولون والتي ليس لها علاج وانما مهدءات وذلك بفضل الله ثم بقراءة الفاتحة فقط زيادة في الرزق مع استحالة حدوثة (لمعاملات البنوك) بفضل الله ثم قراءة سورة الواقعة نجاحي في مواد لم اكتب في ورقة اجابتها شيئا يذكر بفضلا الله ثم قيام الليل وووووو))فضل الله علي وليس فضل مني وانا على ذلك شهيد ومقر بنعمة الله علي بل من رحمة عز وجل انه شفى زعيم القوم البخلاء الكافرين عندما رقاه ابو سعيد الخدري بسورة الفاتحة

شكلك لم تطلعي على تقارير العلم الحديث ((الوضوء خمس مرات او بالاصح غسل الاماكن المطلوب غسلها في الوضوء خمس مرات في اليوم يجدد نشاط الدورة الدموية و الطواف حول الكعبة أيضا والصيام ((الجوع)) لاتخفى فوائده

وقلت ((وكذلك الحال بالنسبة لله فانه لا يستفيد من عبادتنا شئ وطالما اننا لا نستفيد ولا هو يستفيد فلما ذا يفرضه علينا فرض ؟؟))
الاحظ انك مصرة على جعل العبادة شيء ثقيل يفرض ولا الومك على ذلك لانك لم تجدي حلاوة العبادة ولن احدثك عنها لانك لن تعرفيها اذا لم تؤديها بالشكل الصحيح مقتنعة بها
واكرر اقتباسي لاسلوبك((الاله المستحق للعبودية لا يسأل وان سؤل فلا يستحق ان يكون اله؟؟))

وقلت((المشكلة تكمن في من كتب القران وصور ربه بملوك الأرض فصنع له عرش وكرسي وخدم وحشم فماذا تنتظر منه بعد ذلك سوي ان يطلب منك تعظيم هذا السلطان حتي يرضي عنا ويرزقنا من خزائنه التي لا تنتهي ))

اعتبرتي ان كاتب القرءان بشر وانكرت انه كلام الله فلا رد الا قوله تعالى في القرءان ((ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا))
والله لم يعدنا بالرزق من الخزائن اذا عبدناه لان الرزق مقسم بين العباد أوليس أغنى أغنياء العالم على ما اعتقد بيل جيتس او غيره ليسوا مسلمين بل والمسلمين أكثرهم يعانون من المجاعات كالنيجر وغيرها

انما هو امتحان وابتلاء فلو ساوت الدنيا عند الله جناح بعوضة لما اسقى الكافر شربة ماء

والله وعدنا بالبركة في الرزق فقد تجدين اناس يأكلون مالذ وطاب ولا يجدون فيه شبع وان شبع
بل ان بعضهم يسعى في اشباع رغباته كلها فيجد انه لا يزال عنده نقصان

والاخرون يأكلون طحين مخلوط بماء فيغنيهم

وأظنك ذكرت انه بالنظر الى التاريخ وغيره نجد جرائم ونحوه فمن قال ان الانسان معصوم من الخطأ ولكنك ذكرت جوانب مظلمة من التاريخ الاسلامي واهملت باقيه وباقيه كثير وايضا مثلت الغرب بصورة قد تجدينها جميلة ولكن لحظة

مدينة افلاطون الفاضلة كما مثلها احد شروطها ((المال والنساء مشتركة بين الجميع)) الزنا حلال
دعينا من افلاطون وغيره ولننظر الى الواقع الان

في أمريكا وخاصة في حي مانهاتن الشوارع راقية والناس على درجة عالية من الثقافة وتحصل فيهم جرائم كثيرة وبالاخص جريمة الزنا والذي اصبح شيئا مألوفا لديهم ودعينا من الزنا السرقة أليست منتشرة وما حكمها ستة اشهر سنة اثنان عشر عشرين تختلف من وضع السارق ونوع المسروق ومع ذلك تجدين العصابات والافراد ممتهنينها مهنة ولنأخذ بلد اسلامية تطبق شرع الله ((قطع يد السارق)) كالسعودية مثلا فنرى ان نسبة السرقة فيها تكاد تكون منعدمة ولكي لا نخوض في مجادلات خضتها كثيرا حول قطع يد السارق فاليك سؤال لو انك جمعت مبلغا من المال لمدة عشرين سنة ووضعته في بيتك ثم رأيت شخصا يسرقه و يصرفه (ولنقل بعد قضاء عقوبة سنة في السجن او من دونها) فماذا تكون ردة الفعل أكيد ومن الطبيعي (سرق كد السنين في لحظة) ان تريدي الانتقام منه ولنقل بالقتل وهنا دخلنا في مشكلة أخرى بل جريمة أخرى وهي قتل النفس وبالتالي أهله سينتقمون وهكذا دواليك

ارجو ان يكون كلامي يؤخذ بمفهوم صحيح وليس بتعصب فهدفنا ايضاح الحق وليس الجدال الذي لا يؤتي بنتيجة

والسلام على من اتبع الهدى
__________________________________________________ ______________
ملحوظة : اذا تغيبت فسيتكفل بالرد اخواني في الله الذين لا اعرف عنهم سوى انهم يقولون لا اله الا الله

[samy noor]

[/SIZE]يا ناصر التوحيد اريد منك ان تفهم وجهة نظري جيدا فأنا لست ضد العبادة ولكني ضد مبدأ فرض العبادة والذي يتناقض مع ما تدعون ..

رغم اننا لسنا بصدد هذا الموضوع ولكني اتمني ان اوضح وجهة نظري فيه .

انت تقول ان الله في غني عن عبادتنا وانا لا اختلف في ذلك فالإله لا يكون اله اذا كان في حاجة مخلوقاته ولكن تساؤلي لا يكمن في هذه النقطة بل اقول لماذا فرضت علينا العبادة فرضا ؟؟

اذا كانت تشريف للعبد فمن غير المنطق ان يعذب الله انسان في النار الأبدية لانه رفض التشريف ...
ومن هنا نفهم ان مسألة التشريف غير مقنعة وما هي الا مسكن ضعيف وحجة واهية ..

التشريف لا يمكن ان يفرض بل التكليف هو الذي يفرض ؟؟

اللادينية:
سبحان الله.. ترين الأم تقول لطفلها أفعل كذا ولا تفعل كذا وتحتاط له حتى لا يؤذيه شىء .. وهى ولدته فقط فكيف بخالقه؟؟

وهو الذى استدعاه الى الوجود من العدم..ألن يكفل له قانون صيانته؟؟والمحافظه عليه؟؟وهل قانون الصيانة هو شىء غير

الدين؟؟اللازم لصلاح الروح التى هى من أمر الله ولصلاح الجسد..

ولما خلق الله الانسان حرا فى اختيار الخير والشر لزم ان يكون هناك جنة للمطيع ونار للعاصى

وهل حسبت كم من الوقت بالنسبة لليوم تستغرق العبادة التى تتبرمين من ثقلها وتتعجبين لماذا فرضها الله على عباده المؤمنين

به فقط؟؟ولم يفرضها على غيرهم.

وهل تعرفين على ماذا تتغذى روح المؤمن وتغشاها السكينة ويزيد فيها الايمان غير العبادة التى فرضها الله؟؟

الاترين أن أعلى نسبة للانتحار بين الشباب هى فى السويد حيث الرخاء والمتعة بلا حدود..وليس ذلك الا لانهم قد أفاضوا فى

اشباع الجسد لكن بقيت أرواحهم بدون غذاء ففقدوا سكينة الايمان وطمأنينة الروح فأقدموا على قتل أنفسهم..

هدانى الله واياك لما يحب ويرضى.

>من عمل صالحا فلنفسه ومن أساء فعليها وما ربك بظلام للعبيد <

[احمد المنصور]

بسم الله الرحمن الرحيم
(كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ(*) وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ(*))



وردنا هذا الخبر:

إنتقل إلى رحمة الله المدعو لادينوته لاهوته(*) - إله اللادينين- بعد غيبوبة طويلة لم يخرج منها إلا إلى متواه الأخير.هذا ولم نتأكد من الخبر من مصادر لادينية مستقلة.إنا لله وإنا إليه راجعون، وألهم من يعرف الفقيد الصبر والسلوان.

(*) المدعو كان مجهول الأسم وقد تم إعطاءه هذا الإسم إحترامًا للميت.

[احمد المنصور]

أتانا تكذيب الخبر السابق والتصحيح؛ حيت لم ينتقل "إلى متواه الأخير" ولكن "إلى مثواه الأخير".

بينما إستمرت المناقشات حول أسبقية: هل عدم وجود إثباتات الشخصية هو ناتج عن عدم وجود الإثباتات أم ناتج عن عدم وجود الشخصية أصلا.

ولم يحدد أيضًا هل الموت كانت نتيجة للإغماء أم أنه ولد ميتًا. وننتظر تكذيب الخبر من الميت نفسه أو من حي يعرفه.

[الصارم البتار]

لا تجيبين على السؤال بأسئلة

ماصفات الاله عندك يا لادينية

واضيف الى سؤال الاخ الكريم

من هو المستحق للعبادة في نظرك؟

وهل انت خلقت في هذه الحياة سدى بلا هدف؟

[أبو جهاد الأنصاري]

ما هي صفات الإله عند اللادينيين؟
هذا السؤال لن يجيب عنه لادينية ولا أى لا ديني آخر.
والمذهب اللاديني كله يعجز أن يجد إجابة عن هذا السؤال المعضل له.
لأن الإجابة عن هذا السؤال تقتضى وتستلزم إرسال رسالة من عند الإله ، وهذا يناقض ويخالف بل ويهدم مذهبهم الذي يدعون إليه.
ومن علامات التناقض الأخرى عند اللادينيين أنهم يخرجون الناس من الأديان إلى دين جديد يدعون الناس إليه.

[muslimah]

سؤال جديد للادينية:

هل يُعقل أن يضع اللاحقُ صفات السابق؟
السؤال بطريقة أخرى: هل اخترتِ صفات والديك؟

[الصارم البتار]

سؤال اخر
لما>ا لا تردين على هذه الاسئلة ام انك تريدين فقط ان تلعبي دور السائل كي تزعزعي عقيدة المسلمين ((موتوا بغيظكم)) أم لانك ببساطة لا تجدين ماتردين به

فما عندنا حق وما عندكم باطل عندنا قرءان واحد لم يحرف محفوظ من عند رب العزة والجلال وعند غيرنا اناجيل محرفة وتوراة محرفة ومعتقدات فاسدة ومنهم من كان الهه هواه

[أبو مريم]

ما الذى حدث فى هذا الرابط ؟!!
الموضوع عن صفات الإله لدى اللادينيين وليس عن صفات الإله عند المسلمين ؟
نعود للموضوع الأصلى وأرجو من الإخوة الالتزام وإن كان ثم أطروحات بعيدة عن الصميم فلتكن فى رابط آخر :

الزميلة لادينية :

ما هى صفات الإله الخالق عندك أرجو الإجابة بشىء من التفصيل ؟ملحوظة الموضوع مؤجل منذ فترة طويلة وقد فتحت لادينية روابط وموضوعات أخرى فهل يعتبر ذلك تهربا منها وأنها لا تمتلك الإجابة عن هذا السؤال ؟ وهل لنا أن نعتبرها بذلك مجرد مشاغب وطاعن ومشكك فى الدين لا يمتلك أى قضايا إيجابية يعنى مجرد (- مسلم ) ؟

[أسد العقيدة]

هَلْ أَبْصَرَ أحَدَكُم "لا دينية"..!!؟؟

[الصارم البتار]

راحت للمسمر والمحمر تطلب العون امام هذا الكم من الحقائق

[أبو مريم]

الزميلة لادينية :

ما هى صفات الإله الخالق عندك أرجو الإجابة بشىء من التفصيل ؟ملحوظة الموضوع مؤجل منذ فترة طويلة وقد فتحت لادينية روابط وموضوعات أخرى فهل يعتبر ذلك تهربا منها وأنها لا تمتلك الإجابة عن هذا السؤال ؟ وهل لنا أن نعتبرها بذلك مجرد مشاغب وطاعن ومشكك فى الدين لا يمتلك أى قضايا إيجابية يعنى مجرد (- مسلم ) ؟

[لادينية]

يا سيد ابومريم لماذا تصر علي السؤال ؟؟

لقد تركت الرابط هنا لانني أري ان سؤالك غير منطقي ولا اريد الخوض فيه كثيرا ...

فهمي للإله يختلف عن فهم الإسلام له ومن هنا جاءت عدم منطقية سؤالك , فأنا لا أعرف عن الاله الذي أؤمن بوجوده شئ ...

كما اسلفت من قبل فكل ما أعرفه وأؤمن به هو لابد وان يكون خلف هذا الوجود موجد ولا موجد له ولا اعرف غير ذلك ...

ليكن اسمه الله او بوذا او المسيح او ليكن اسمه ما يكن فهذا لا يهمني
وحتي وجوده لا يهمني بشئ لانني لا اعرف عنه شئ سوي انه موجود ويتجلي في موجوداته ...

ولكن ماذا عن إلهك وكيف عرفت انه العادل وانه الرحمن الرحيم ؟؟

لا تقل لي ان الملك فلان ارسل رسول الي القبيلة الفلانية بكتاب يعلن فيه عن نفسه ويشرح صفاته بأبلغ العبارات وينهيها بالتهديد والسلاسل والحديد يدعوهم الي الإستسلام او العذاب والنار وما الي ذلك من اساطير القرون الغابرة فأنا لم اعد احتمل هذه المفاهيم البالية والتي ستبقينا في الحضيض .

ابومريم ..

إيماني بوجود موجد للوجود لا يغير في تفكيري شئ تماما كأن اقول ان الطبيعة أزلية الوجود وان الكون وجد صدفة او .......


وكن علي ثقة بأنني لا يمكن ابدا ان اقتنع بإله يفرض نفسه بالقوة والحديد لانه اله ضعيف في تقديري والإله لا يمكن ان يكون ضعيف .

رفعت الأقلام ولكم مني السلام .

[أبو مريم]

كما قلت لادينية هى (- مسلم ) ليس لديها أية أفكار إيجابية ولا تعرف شيئا وكل ما لديها هو الطعن والسخرية والاستهزاء والتطاول على عقائد المسلمين بلا منهج ولا دليل وإجابتها السابقة خير دليل :
فسؤالها عن عقيدتها فى الإله غير منطقى لماذا غير منطقى لأن كلمة غير منطقى عندها بلا معنى أو هى تعبير عن الرغبة فى الهروب !!
وصفات الإله عندها أنه لا يعذب أحدا ولا يبعث رسلا ولا يهم أحدا من خلقه ! إله خلق الكون ثم خاصمه يعنى كل صفات اللإله لديها سلبية فالمقصود من إثباتها لوجود الخالق أن تتخلص مما يوجه إلى الملاحدة من إلزامات .
والخلاصة :
هى لا تعرف الإجابة ولم تأت إلى هنا لتعرض فكرا يستحق النقاش بل لتطعن فى عقائد المسلمين بأى كلام وأى عبث وأى تهريج وتبرر لنفسها الإلحاد وتتدرب عليه وعلى الجرأة على الله تعالى وهؤلاء هم الملاحدة العابثين الذين يسمون أنفسهم باللادينيين .

[ناصر التوحيد]

يا سيد ابومريم لماذا تصر علي السؤال ؟؟
فأنا لا أعرف عن الاله الذي أؤمن بوجوده شئ ...فكل ما أعرفه وأؤمن به هو لابد وان يكون خلف هذا الوجود موجد ولا موجد له ولا اعرف غير ذلك ... وحتي وجوده لا يهمني بشئ لانني لا اعرف عنه شئ سوي انه موجود ويتجلي في موجوداته ...إيماني بوجود موجد للوجود لا يغير في تفكيري شئ تماما كأن اقول ان الطبيعة أزلية الوجود وان الكون وجد صدفة او ........


فأنا لا أعرف عن الاله الذي أؤمن بوجوده شئ
هذا لأنك لا تهتمين به .
مشكلتك نفسية أكثر منها عقلانية ..
ساضرب لك مثلا :
لو كان الحديث عن ابيك الذي تري آثاره في البيت , فهناك سريره , وهنا مكتبه , وهذه سيارته , وتلك الحديقة هو الذي أنشأها وزرع ما فيها , ولكنك لم تريه و لا تعرفين عنه شيئا , لقمت بالبحث والسؤال لكل من حولك عنه وعن صفاته .. يعني لاهتممت بمعرفة كل شيء عنه ..
ولكن الاله عندك لا يوجد له في قلبك مساحة لاعطائه مثل هذا الاهتمام والحب .. - ولله المثل الاعلى -

فكل ما أعرفه وأؤمن به هو لابد وان يكون خلف هذا الوجود موجد ولا موجد له ولا اعرف غير ذلك ...
وجود الاله ملموس عند الانسان .. والدلائل الداخلية والخارجية على ذلك الوجود كثيرة وعديدة ومتنوعة, فهذه ليست محمدة تشكرين عليها ..
وانما المهم هو لمس حقيقة وجود الاله ومعرفة صفاته ومعرفة عظمته وقدراته ,وحبه والعمل على التقرب اليه , واللجوء اليه في كل ان وحين

وحتي وجوده لا يهمني بشئ لانني لا اعرف عنه شئ سوي انه موجود ويتجلي في موجوداته ...
وما الفائدة من معرفة انه موجود ويتجلي في موجوداته , اذا لم نعرف اسماءه وصفاته وتعاليمه ..


إيماني بوجود موجد للوجود لا يغير في تفكيري شئ تماما كأن اقول ان الطبيعة أزلية الوجود وان الكون وجد صدفة او ....
وذلك لاسباب :
لان الاله عندك مجرد فكرة , وليس حقيقة .. فهذا قصور في الادراك
لان الاله عندك قد يكون اي شيء الا الاله الحقيقي ..
لانك لا تدركين اسرار الوجود ولا تعلمين الغاز الحياة ...
لان الاله عندك هو اما ان يكون هو كما تريدينه انت ,, او .. والا لا يكون .. وتجعلين من الطبيعة والصدفة هي الاله وهي الخلاقة ..

لعلمك , هذا النمط من التفكير الاهوج والتائه وغير الصحيح , لا يؤثر في حقيقة الله ووجوده , وانما اثره ونتيجته عليك انت فقط .. فاعرفي كيف تختارين بين الافكار التي تحمليها واحسني الاختيار ..
وعندك الكثير من الوسائل العقلية والفكرية والفطرية التي تساعدك لاحسان الاختيار المطلوب منك كانسانة موجودة في هذه الحياة , ولها اهداف فيها وفي ما بعدها ..

[لادينية]

الفرق بيني وبينكم هو انني لست روحانية بل واقعية وهذا ما يجعل الفجوة اعمق ..

انا مرتدة عن دين لم اعد اقتنع به ولا بأبجدياته ولا يوجد لدي عقيدة دينية بديلة ومفاهيمي للإله تغيرت هي كذلك ...

انا حرة عقلي وضميري ووازعي الإنساني ولست في حاجة الي مصلح إجتماعي يملي علي نصائحه كي افرق بين الخطأ والصواب فلم تعد البشرية في حاجة الي الدين كما كانت عليه في سابق عصورها بل اصبح العكس هو الصحيح واصبح الدين عائق في مسيرة الحضارة الإنسانية والدليل امام اعيننا يتمثل في الغرب العلماني الذي وصل به التقدم والتطور ليصبح قادرا علي ان يدمر الأرض التي خلقها الله في اربعة ايام في اقل من ثانية ....


المهم يا ابومريم فأنت عندما لا تجد ما تقول تطلق العنان لاسطوانتك المنبعجة المملة لتقول :


وصفات الإله عندها أنه لا يعذب أحدا ولا يبعث رسلا ولا يهم أحدا من خلقه ! إله خلق الكون ثم خاصمه يعنى كل صفات اللإله لديها سلبية فالمقصود من إثباتها لوجود الخالق أن تتخلص مما يوجه إلى الملاحدة من إلزامات .



وانا بدوري اسألك لماذا يجب علي الإله ان يعذب وان يبعث وسيطا بيننا وبينه ؟
في اي قاموس اجد كلماتك هذه ؟؟
الإله لا يكون اله الا اذا هدد وتوعد وارسل وسطاء واوقد النار !!!!!
الي متي سنبقي اسري لافكار ومفاهيم اكل عليها الدهر وشرب ؟؟


والخلاصة :
هى لا تعرف الإجابة ولم تأت إلى هنا لتعرض فكرا يستحق النقاش بل لتطعن فى عقائد المسلمين بأى كلام وأى عبث وأى تهريج وتبرر لنفسها الإلحاد وتتدرب عليه وعلى الجرأة على الله تعالى وهؤلاء هم الملاحدة العابثين الذين يسمون أنفسهم باللادينيين .

اي اجابة تلك التي لا اعرفها ام هو سؤالك الذي لا مكان له من الإعراب في قناعاتي ؟؟

وكيف سأتجرأ علي شئ لا اعرفه ؟؟

يا ابا مريم انت بائع كلام وحسب .

[أبو مريم]

الزميلة لادينية لقد سألتك سؤالا حول صفات الإله الذى تعترفين بوجودة فذهبت يمينا وشمالا وخضت فى عقائد المسلمين وكذبت ولفقت ووصفت السؤال بأنه غير منطقى وأننى بائع كلام لأنى أوجه إليك سؤالا غير منطقى وانفجرت منك ماسورة الشبهات العفنة والتطاولات والأكاذيب الحمقاء كما يفعل السنجاب أو ابن عرس حين يريد أن يغطى على هروبه بإطلاق تلك الروائح الكريهة !!
أتفهم جيدا الدوافع الحقيقية وأنك لست تجهلين الإجابة فقط بل ولست على استعداد لفعل أى شىء آخر سوى الطعن بلا منهج ولا منطق فى عقائد المسلمين والتشبث بخزعبلات نفسك وتراهات تفكيرك إلى أبعد الحدود وقد تعمدت ألا أنساق معك كما فعل الإخوة الكرم واكتفيت بإظهار الحقيقة أمام القارئ :
عندما يأت شخص ليكذب قضية إيجابية لدى شخص آخر فلا بد وأن يكون لديه القضية الصادقة مبرهنه وإلا فكيف عرفت اللادينية أن خالق الكون الذى تؤمن بوجوده ليس على هذه الصفة أو تلك ؟ هذا يعنى بالضرورة أنها مجرد مشاغب لم ـأت إلا للطعن والمخالفة على طول الخط ولو تعمقنا قليلا لقلنا إنها لم تأت إلا للتدرب على الجرأة على الله تعالى وقتل ما بقى من ضمير وفطرة لديها .
الملحد شخص يضع رأسه فى الرمال ويريد أن يتخلص من المسؤولية عن فعله ويطلق لنفسه وغرائزه العنان فيقول إنه لا يوجد لهذا الكون خالقا لكنهم يقفون كالبلهاء أمام إلزامات الخصوم وسؤالهم عن تفسير لوجود هذا الكون ومن هنا جاء الإلحاد المعدل والذى يسميه أصحابه باللادينية : ((قل لهم هناك خالق لكنه لا يحاسب أحدا فتتخلص من إلزامهم والمحصلة واحدة)) !!
لكن اللادينى عندما يسأل عن صفات هذا الإله وكيف عرف أنه لن يحاسب أحدا ولا يفرق بين محسن ومسىء وظالم ومظلوم لا يجد أمامه إلا أن يطلق تلك الروائح السنجابية فهى على الأقل أهون من الموقف الأبله لكن المحصلة واحدة ما فى فرق بين ملحد بدائى وملحد معدل كلهم سواء .
أعتقد أن على الجميع أن ينتبه إلى ما تفعله لادينية هنا فهى ليست لا تمتلك أى قضية إيجابية أو فكر إيجابى يمكن أن تناقش حوله بل وليست على استعداد أن تجيب على شىء أصلا وأنها أشبه بأم حنفى جارتنا التى كانت تستيقظ كل يوم فى السابعة وترش الماء أمام مدخل البيت لتبدا فى جر شكل الطلبة أولا ثم الموظفين ثم كل من تسول لها نفسها بنشر الغسيل أنتم قذرون أنتم مهملون أنتم مزعجون فإن أجابها أحد لم تلتفت لكلامه ونازعته الكلام ولعبت على رفع الصوت وسرعة الطلقات وكثافية النيران وإن أهملها الناس أوهمت نفسها بالنصر المؤزر ..وإلا أصيبت بالصداع القاتل ؟!!

[مهموم]

اعتقد بمجرد تسليم العاقل بوجود خالق لهذا الكون يجب عليه ان يظهر صفات لهذا الخالق... لو افترضنا اننا سلمنا بخالق لهذا الكون فاننا ثبتنا له صفة الخلق, فأذا قلنا انه سابق للاشياء-فهو خلقها- فأنا ثبتنا له صفة الازل وبما انه ازلي فأسباب الحياة والموت بيدة فهو خالق الاسباب , فحتى لو افترضنا انها تمردت عليه فأنها جهدها سيذهب سدى وذلك لان خالقها يعرف سبب هلاكها اكثر منها , وهذا الكلام يؤدي بنا الى انه ازلي, ثم هل الخالق يخلق وهو ميت بطبع لا , وهذا يلزمنا انه حي .....الخ من قائمة طويلة يا اختي لادينية

[لادينية]

اعتقد بمجرد تسليم العاقل بوجود خالق لهذا الكون يجب عليه ان يظهر صفات لهذا الخالق... لو افترضنا اننا سلمنا بخالق لهذا الكون فاننا ثبتنا له صفة الخلق, فأذا قلنا انه سابق للاشياء-فهو خلقها- فأنا ثبتنا له صفة الازل وبما انه ازلي فأسباب الحياة والموت بيدة فهو خالق الاسباب , فحتى لو افترضنا انها تمردت عليه فأنها جهدها سيذهب سدى وذلك لان خالقها يعرف سبب هلاكها اكثر منها , وهذا الكلام يؤدي بنا الى انه ازلي, ثم هل الخالق يخلق وهو ميت بطبع لا , وهذا يلزمنا انه حي .....الخ من قائمة طويلة يا اختي لادينية


لا اعتراض عندي علي ذلك فكل الصفات الكمالية لا تليق الا بمبدع هذا الكون ودعمت هذا القول بقولي عندما قلت ان الله يتجلي في مخلوقاته وبذلك نستطيع معرفة صفاته دون وسيط يدعي عليه.

ولكن هل تعلم اين المشكلة ؟؟

انها ام حنفي جارة ابومريم بائع الكلام .

واشكرك لمداخلتك البسيطة والمفيدة.

[أبو مريم]

أى كلام يا عبد السلام المهم أن تخرج من الحوار بأقل خسائر ممكنة هى لا تريد الإجابة عن أى شىء وليس عندها استعداد لتقف موقف المسؤول فإن سئلت فعلت كما يفعل السنجاب وقذفتك بالحمم النتنة التى اعتدنا عليها من الملاحدة كلما حوصروا أو تتكلم بأى كلام على الفاضى والمليان لتظهر بمظهر المجيب قال هى أجابت عن السؤال بأنه يتجلى فى خلقه طيب ما هى تلك الصفات التى تجلت فى خلقه وهل من بينها العبث السهو والغفلة والتسوية بين الظالم والمظلوم والتى قام عليها مذهبكم ؟!!
أعتقد أن الموضوع قد انتهى ولم يبق سوى المهاترات وهذه ليست المرة الأولى التى نصل فيها مع لا دينية أو متركس أو الشبح ..إلى نفس النقطة وكما قلت مرارا هى ومعظم إخوانها من ملاحدة معدلين لا يمتلكون أية قضايا إيجابية ولم يأتوا إلى هنا إلى للمخالفة والطعن والتشكيك بلا منهج ولا منطق لكنها تتميز عن الكثير منهم بأنها ليست على استعداد أن تجيب على شىء أصلا وتنفر من ذلك وترفضه تماما وستظل تقفز بين الموضوعات تتصيد الكلمات وتكرر عبارة لا ((أومن برب يحاسب ويعاقب)) يعنى هى تريد ذلك ولا تحب أن تحاسب أو تعاقب وهذا باختصار مفتاح شخصيتها فإن حوصرت فعلت كما يفعل السنجاب وابن عرس بغرض الكعبلة والتغطية على الهروب .

[ناصر التوحيد]

الفرق بيني وبينكم هو انني لست روحانية بل واقعية وهذا ما يجعل الفجوة اعمق .. انا مرتدة عن دين لم اعد اقتنع به ولا بأبجدياته ولا يوجد لدي عقيدة دينية بديلة ومفاهيمي للإله تغيرت هي كذلك .
وهل الروحانية ضد الواقعية !!
وهل الواقعية تعني الارتداد !!!!
انت غير مقتنعة اساسا بالدين .. واعترافك بوجود اله بالصفة السلبية التي تريدينها له , يعني انك لا تؤمنين بالاله الحقيقي و وانما باي شيئ آخر تؤلهينه انت فقط .. وهو ليس باله الا في مخيلتك لانك هكذا تتمنينه ان يكون , ولكنه , هو غير ذلك تماما .
فما الفائدة في ان اعترف بوالدي ووالدتي ولا اهتم بصفاتهما وكلامهما وارشاداتهما ..
اما الدين فهو الدينونة الحقيقية , ولذلك لا تجدين قوما بلا دين ..
ولربما يصلح امرك ان اذكرك بقول المقفع حين اراد ان يعلن ويشهر اسلامه , وكان مجوسيا , ويقال بانه ذلك كان ليلا والمحكمة المختصة بذلك مقفلة , فظل على دينه المجوسي , فقيل له : كيف تفعل ذلك ؟ فقال : اني اكره ان ابيت على غير دين ..
هو يكره ان يبيت ليلة واحدة او جزءا منها على غير دين .. وانت تتبجحين بلا دينيتك !!!!



انا حرة عقلي وضميري ووازعي الإنساني ولست في حاجة الي مصلح إجتماعي يملي علي نصائحه كي افرق بين الخطأ والصواب

انا حرة , هذه قصة خيالية من تاليف كاتب فشنك - خالي الفكر - ..
لكن في دنيا الواقع ليس لهذه الكلمة وجود ..
فبماذا انت حرة ؟
هل انت حرة في ان لا تاكلي او لا تشربي ؟؟
هل انت حرة في ان لا تتغوطي بعد ان تاكلي ؟؟
ماذا تنفعك حريتك اذا كانت كل حياتك متوقفة على وجود ثقب للتغويط منه ؟؟
ماذا تنفعك حريتك اذا كانت كل حياتك متوقفة على شهيق وزفير , بحيث لو اخذت شهيقا ولم يحدث الزفير صرت في خبر كان ؟؟
انت حرة , لكن لا شك انك تحملين عقلا , فاحسني استخدامه , ولا تتبعي وساوس الشياطين وخواطر النفس التائهة الضائعة , فقد آن لك ان تجدي حقيقة نفسك .


فلم تعد البشرية في حاجة الي الدين كما كانت عليه في سابق عصورها
لم نسمع بعد ان البشرية تخلت عن اديانها .. فهل عندك مصدر خاص في الانباء .. الكاذبة !!



بل اصبح العكس هو الصحيح واصبح الدين عائق في مسيرة الحضارة الإنسانية والدليل امام اعيننا يتمثل في الغرب العلماني الذي وصل به التقدم والتطور ليصبح قادرا علي ان يدمر الأرض التي خلقها الله في اربعة ايام في اقل من ثانية ....
هذا ما يقوله لك وهمك ..
اين انت من العلم , فلا تتكلمي عنه بحسب اوهامك .




وانا بدوري اسألك لماذا يجب علي الإله ان يعذب وان يبعث وسيطا بيننا وبينه ؟
الله يعذب العاصي والكافر , وفي المقابل يعطي النعيم للطائع والمؤمن .. وهذا هو العدل ..
يا لا دينية , هل تستطيعين ان تعصي اوامر مديرك في العمل او المدرسة ؟ لا , لماذا ؟ خوفا من العقاب والنتيجة , فكيف اذن تعصي الاله ؟؟؟؟ وكيف لا تستغفريه اذا عصيتيه ؟؟؟


وانا بدوري اسألك لماذا يجب علي الإله ان يعذب وان يبعث وسيطا بيننا وبينه ؟
نعم , فالوسيط ضروري لتوصيل تعاليم الله الى البشر ..
اراك لا تفهمين اهمية وضرورة وجود رسل وانبياء الله ؟؟



الي متي سنبقي اسري لافكار ومفاهيم اكل عليها الدهر وشرب ؟؟
لا ياكل الدهر ولا يشرب الافكار والمفاهيم الصحيحة والسليمة , وانما التافهة والساقطة فقط ..


وكيف سأتجرأ علي شئ لا اعرفه ؟؟
بانك تقولين عنه ما ليس فيه وتطالبينه بما لا يمكن ان يتصور في حق الاله لا عقلا ولا شرعا ..
هل تريدين ان نعيد لك ما سمعناه منك عنه في اسطوانتك المشروخة ؟؟!!

[لادينية]

قال هى أجابت عن السؤال بأنه يتجلى فى خلقه طيب ما هى تلك الصفات التى تجلت فى خلقه وهل من بينها العبث السهو والغفلة والتسوية بين الظالم والمظلوم والتى قام عليها مذهبكم ؟!!

الفرق بين الصفات التي تتكلم عنها والصفات الكمالية شاسع جدا يا ابوالمفهومية يا ابومريم فالظلم والعبث وبيع الكلام ليست صفات كمالية والكامل لا يصفه الي الكمال .

عموما لك ما اردت فالموضوع بات عقيما ولتكن هنا نهايته.

ولك السلام

[أبو مريم]

الفرق بين الصفات التي تتكلم عنها والصفات الكمالية شاسع جدا يا ابوالمفهومية يا ابومريم فالظلم والعبث وبيع الكلام ليست صفات كمالية والكامل لا يصفه الي الكمال .

عموما لك ما اردت فالموضوع بات عقيما ولتكن هنا نهايته.

ولك السلام
يعنى إيه يا أم المفهومية ؟!!!!!
كلامك عايم ليس له أى معنى !!
هل تثبتيت الغفلة والسهو والمساواة بين الظالم والمظلوم للخالق أم تنفيهنا عنه ؟!

[ناصر التوحيد]

كلامك عايم ليس له أى معنى !!
هل تثبتين الغفلة والسهو والمساواة بين الظالم والمظلوم للخالق أم تنفيها عنه ؟!

من وجهة نظرها , هي تنفي الغفلة والسهو والعبث وبيع الكلام للخالق , على اساس انها ليست صفات كمالية والكامل لا يصفه الا الكمال .

لكن مشكلتها - أو بعض من مشكلتها - في انها تريد الاله الخالق علماني وليبرالي !!! يعني يضع الدين في زاوية محصورة في الدنيا , وبالتالي ان يضع نفسه مع الدين في زاوية محصورة !!!!!!!!!!!! وليس له ان يرشد الانسان الى الصحيح والصواب .. يعني لازم الاله يكون محصور والانسان حر ومنفلت , واذا انحرف الانسان وأخطأ وأثم , مش لازم الله يحاسبه على ذلك , كل انسان حر عندها , حر انه يكون صالح او يكون طالح , ولكن المهم عندها ان الاله ليس له ان يحاسب لا الصالح ولا الطالح , وليس له ان يثيب الصالح ولا ان يعاقب الطالح !!!!!!!! والا بعدين يصير عندها ظالم !!!!!!!!

شايف هالحوسة اللي هي فيها , يا عزيزي أبو مريم ... :sm_smile:

[الصارم البتار]

روحاني عقلاني باذنجاني

المهم الفهم الصحيح اي سؤال يسأل له هدف وغاية واذا حاول المحاور الهروب من السؤال فهو لسبب واحد وهو لا يريد ان يعطيك الاجابة لكي لا تستفيد منها بالرد عليه فاذا كان المحاور مبهما وغير واضح كان الطريق لمحاورته صعبا ولذا يتضح من ذلك ان المحازر ببساطة لا يريد ان يفهم بل يريد التشكيك ربما اقول ربما لحقد بداخله ((رُّبَمَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْ كَانُواْ مُسْلِمِينَ (الحجر 2) )) ((حسدا من عند انفسهم))

وان اراد غير ذلك فليرجع الى الموضوع والردود ويجيب على الاسئلة بوضوح شديد وبدون مراوغة او استدعاء ل "ام حنفي والبابا كبارية (مرقص) العاشر عشر او محمر ومسمر ومشمر" كي يكونوا محاورين معه لتضليل القارئين و ((ليس نحن من يفعل ذلك))

وبرجاء ترك المحاور دون الرد على اي من استفساراته الا بعد ان يجيب عن استفسارات الاخوة الزملاء جميعها وبشفافية شديدة ودون الاجابة عن سؤال بسؤال اخر

او الادعاء اني كنت كاتب امون ورع في العصور القديمة فلغتي الهيروغليفية لا تقرأ

والسلام عل من اتبع الهدى

[أبو مريم]

أين ذهبت لادينية ؟!

[ناصر التوحيد]

أين ذهبت لادينية ؟!

دخلت دورة تدريب إلحادية - لادينية , لتعويض الفشل اللاديني ولتقوية لا دينيتها بعد ان اهتزت اركانها ونسفت اساسات اللادينية هنا ..
فدخلت دورة تدريب عبثية وتهريجية تتدرب فيها على الجرأة على الله سبحانه وتعالى , وبوقاحة وخسة .. ولتطعن فى عقائد المسلمين بأى كلام عبثي وتهريجي

واثناء ذلك ..أرسلت duplicate - نسخة -عنها لقسم آخر في المنتدى تحت اسم ياسمينة تاريخ تسجيلها هنا كان بنفس تاريخ التغيب والتهرب وهو : 04-08-2006 .. لتعود لاعادة البث الاذاعي اللاديني المكرر والمملّ ..

[لادينية]

دخلت دورة تدريب إلحادية - لادينية , لتعويض الفشل اللاديني ولتقوية لا دينيتها بعد ان اهتزت اركانها ونسفت اساسات اللادينية هنا ..
فدخلت دورة تدريب عبثية وتهريجية تتدرب فيها على الجرأة على الله سبحانه وتعالى , وبوقاحة وخسة .. ولتطعن فى عقائد المسلمين بأى كلام عبثي وتهريجي

واثناء ذلك ..أرسلت duplicate - نسخة -عنها لقسم آخر في المنتدى تحت اسم ياسمينة تاريخ تسجيلها هنا كان بنفس تاريخ التغيب والتهرب وهو : 04-08-2006 .. لتعود لاعادة البث الاذاعي اللاديني المكرر والمملّ ..

لو حاولت الرد عليك بنفس اسلوبك لانبري المشرف1 في لمح البصر ليسألني بكل تهذيب عن رأي في إحترام الآخر ويحذف ما لا يعجبه..

كنت الشبح والآن ياسمينة !!!

وغدا ؟؟

المعرف القادم سيكون ملحدة ما رأيك يا ناصر التوحيد؟؟

[أبو مريم]

طيب حقك على وأنا أعتذر لك بالنياية عنه ولكل الملحدين بالنيابة عن كل المؤمنين .

أجيبى بحق من خلقك ما هى صفات خالقك يا لا دينية ولن أقبل منك تهربا ولا اعتذارا فالموضوع قد مضى عليه ما يقرب من شهر .

[أسد العقيدة]

طيب حقك على وأنا أعتذر لك بالنياية عنه ولكل الملحدين بالنيابة عن كل المؤمنين .

أجيبى بحق من خلقك ما هى صفات خالقك يا لا دينية ولن أقبل منك تهربا ولا اعتذارا فالموضوع قد مضى عليه ما يقرب من شهر .


أخي الفاضل أبو مريم

يبدو أنك لم تطَّلع على آخر تقليعة خرجت بها "لادينية" .. فهي تقول بأنَّها ستُعلن إلحادها قريبًا .. لأنها ليست بحاجة إلى "فكرة" الإله العالِقة في ذهنها .. بمعنى آخر .. لا أجد جوابًا لما تريدون في "اللادينية" .. سأقفز إلى الإلحاد علَّهُ يُسعفني .. ويُخرجني من هذه الورطة

:sm_smile:





بالمناسبة :
يبدو انني سأتنازل قريبا عن فكرة الإله فلم يعد له ضرورة في تفكيري لان وجوده كما هو عدم وجوده فهو مجرد فكرة تقبع في رأسي ولا فائدة منها ...

قريبا سأتخلي عن اللادينية وسأعلن إلحادي .

[أبو مريم]

مش معقوووووووول
يعنى لا دينية ستصبح ملحدة بسبب هذا الموضوع ؟!!
طيب ولا تزعل يا أخ أسد العقيدة أنا مستعد أن أجعلها تخرج من الإلحاد بنفس الطريقة لكن بعد أن أتأكد من إعلانها الإلحاد فقد قرأت لها أيضا أنها تود لو أنها تنصرت ويبدو أنها تراجعت عن ذلك لأن بعض الإخوة هنا متخصصون فى الرد على النصارى .
أنصحك يا لادينية بالتهندك أو التبوذ أو التسيخ أو بالجنون الرسمى والشيزوفرينيا فإنا لا نعلم الكثير عن تلك الملل وبذلك تتفرغين لهوايتك المفضلة دون أن يطالبك أحد بالدفاع عن عقيدتك أو يقارنها بالإسلام .

[أسد العقيدة]

مش معقوووووووول
يعنى لا دينية ستصبح ملحدة بسبب هذا الموضوع ؟!!
طيب ولا تزعل يا أخ أسد العقيدة أنا مستعد أن أجعلها تحخرج من الإلحاد بنفس الطريق لكن بعد أن أتأكد من إعلانها الإلحاد فقد قرأت لها أيضا أنها تود لو أنها تنصرت ويبدو أنها تراجعت عن ذلك لأن بعض ألإخوة هنا متخصصون فى الرد على النصارى .

تتنصر..!؟

يعني هي لم تقتنع بأن الله يتصف بصفات الكمال ولهُ عرش .. ولكنها اقتنعت بأن 1+1+1=1..!؟

عش رجبًا .. ترى عجبًا




أنصحك بالتهندك أو التبوذ أو التسيخ فإن لا نعلم الكثير عن تلك الملل وبذلك تتفرغين لهوايتك المفضلة دون أن يطالبك أحد بالدفاع عن عقيدتك أو يقارنها بالإسلام .

لا نستبعد ذلك .. وخصوصًا إذا تورطت كملحدة .. كما تورطت كـ"لادينية"

;):

[الصارم البتار]

السلام عليكم يامن اتبعتوا الهدى وقلتوا لا اله الا الله محمد رسول الله

طبعا اعود واكتب على كيبوردي المكون من اللغة الهيروغليفية القديمة واكتب لكم كلمات صغيرة مختصرة

نحن لا نحرف او نزخرف او نتبع اهواء احد فنحن على عقيدة ثابتة وليست مكفرة من قبل بعضنا البعض ولم يكفر المسجد الاقصى اتباع المسجد الحرام ولا المسجد الحرام كفر المسجد النبوي كما كفرت كنائسهم بعضهم بعضا لاننا والحمد لله يجمعنا دين واحد وقرءان واحد غير محرف كلام رب العالمين لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه وايضا القرءان واضح ومفصل و ليس مترجم على اهواء الناس فيما يعشقون ويريدون ولسنا نبيع جنة الرحمن التي يورثها من يشاء لان البشر جميعا عند الله متساوون وليس الغني القادر على دفع ايجار الجنة الخمس نجوم هو فقط اللذي يتملكها والفقير له النار ولا نشتري الغفران من احد لان الجنة والمغفرة لا يملكها الا الله الملك الغفور الرحيم

ولا نعتقد اننا خلقنا هباءا لان هذا الكون بكل ما فيه والانسان وكل ما سخر له ان كان قد خلقوا هباءا او عن طريق صدفة محضة فاظن انها ستكون خسارة كبيرة للبشرية انهم خلقوا هباءا وليس لهدف سام ولن اخرف كما قال المهاتما غاندي ((خلقوا لعبادة البقر)) فهذا المتخلف قد وعي حقيقة ولكنه نكبها الا وهي ان الانسان خلق لرسالة عظيمة وعلم انها العبادة ولكن تخلفه جعله يعتقد انها عبادة البقر ونسي خالقه وخالق البقر وخالق هذا الكون


وان شاء الله تعالى ارفق لكم قاموس من الهيروغليفية الى العريبية او القبطية او اليونانية حتى يفهمها بعض الناس

ودون خروج عن الموضوع

اجيبي عن الاسئلة وناقشي بعقل ان كنت تطلبين الحقيقة اما اسلامك او الحادك او كفرك فذالك كله بيد الله وحده ولكنه ترك الخيار لك فنرجو من الله العزيز ان يهدينا واياك الى طريق الحق والصواب

[لادينية]

مش معقوووووووول
يعنى لا دينية ستصبح ملحدة بسبب هذا الموضوع ؟!!
طيب ولا تزعل يا أخ أسد العقيدة أنا مستعد أن أجعلها تخرج من الإلحاد بنفس الطريقة لكن بعد أن أتأكد من إعلانها الإلحاد


اضحكتني من أعمق اعماق قلبي اضحك الله سنك ...

بالمناسبة عندي رغبة ملحة للتتعرف علي شخصكم لانني فعلا محتارة فتارة اعتقدك شاب وتارة اعتقدك ختيار ولا اعرف بصراحة ايهما ارجح علي الآخر فما رأيك انت ايهما أختار ؟؟



سؤالي برئ .

[أبو مريم]

أنا الشبح فلا تسألنى من أنا .
لكن لا تضحكى كثيرا أو تتكلفى الضحك فالكلام جد لا هزل فيه .
قولى لى الآن ما هى عقيدتك وهل لازلت لا دينية أم اقتنعت أن ذلك المذخب غير منطقى ويتناقض مع العقل ؟
قبل أن تجيبى انتبهى جيدا
نحن نتحدث عن اللادينية وليس عن الإسلام فلا تخرجى عن الموضوع .

[أبو مريم]

للرفع (1)

[أبو مريم]

للرفع (2)

[احمد المنصور]

والصفع

[أبو مريم]

للرفع (3)

[محمود المغيربي]

وها قد دخلنا للسنة الثامنة، والزميلة لادينية لم تجب، هل يا ترى لازالت لادينية؟!.

للرفع

[معتز]

للرفع والصف والنفع :)