هل نحن وحيدون في هذا الكون

[darkman1]

هل نحن وحيدون في هذا الكون

تذكرت هذا السؤال مع الأخبار التي تتناقلها وكالات الأنباء عن مهمة المركبة الفضائية كييوريسيتي في المريخ بحثا عن أي آثار للحياة على المريخ

وتساءلت ما الذي يدفع وكالة ناسا للقيام بتمويل هذه المهمة بالرغم من الأزمة المالية الشديدة التي تمر بها

هل اكتشاف آثار للحياة خارج الأرض بهذه الأهمية

بالنسبة للملحدين هذه مسألة بالغة الأهمية ولديهم الاستعداد لعمل المستحيل من أجل إثباته

لماذا؟

لأن من أساسيات إلحادهم هو عدم وجود إله خالق لهذا الكون و أن الحياة على كوكب الأرض قد نشأت صدفة

وبالتالي إن كانت نشأت صدفة على الأرض فبالتأكيد سوف تنشأ صدفة أيضا في كواكب أخرى مشابهة للأرض في هذا الكون الواسع المقدرة ببلايين بلايين الكواكب وبالتأكيد ستتطور إلى كائنات عاقلة مفكرة

وإذا كان الأمر كذالك فالسؤال الذي يطرح نفسه



أين هم؟؟

لماذا لم يحصل اتصال بيننا و بينهم إلى الآن

هذه المفارقة تسمى ب"مفارقة فيرمي" نسبة إلى العالم النووي الأمريكي الإيطالي الأصل إنريكو فيرمي

وهي باختصار أن عمر هذا الكون تقريبا 14 مليار سنة وعمر الأرض 4 مليارات سنة وبالتالي فلا بد أن هنالك ملايين الكواكب التي بدأت فيها الحياة قبل الأرض بمليارات السنين و بالتالي لقد وصلوا مراحل متقدمة جدا من التقدم العلمي يفوق حتى خيالنا

فإذا كان الأمر كذلك فأين هم و لم لا نر أي أثر لهم

هذا سؤال لكل ملحد ما زال يؤمن بنظرية التطور
و هذا السؤال ليس مني بل وضعه عالم غربي مرموق وهو أب القنبلة الذرية وهو انريكو فيرمي كما ذكرت سابقا
فلا حجة لك أيها الملحد حتى تتملص منه
هل أجد جوابا؟

[( آل ثاني )]

حتى لو تم اكتشاف كائنات حية على كواكب أخرى فهذا لايعني أبداً أنها نشأت عن طريق الصدفة. وسيفشل العلماء في تفسير نشأتها كما فشلوا تفسير نشأة الكائنات الأرضية, وهو مااضطر داوكينز للميل بأن الخلية الأولى قد زرعت زرعاً في الأرض على يد كائنات فضائية أكثر تقدماً, وذلك بعدما أغلقت تفاصيل الخلية الحية الباب أمام كل الصدفات والعشوائية.

[darkman1]

و كيف نشأت هذه المخلوقات الفضائية التي زرعت الحياة على الأرض؟
في النهاية سيضطرون للقول أنها صدفة

لكن ليس هذا هو السؤال المهم

السؤال هو إما أن يكون هناك كائنات أخرى في الكون أو لا
فإن كان الجواب نعم فأين هم
وإن كان لا فالصدفة لا تحدث فقط على الأرض من دون كل هذه المليارات من الكواكب و هذا إن دل فإنه يدل على وجود خالق عاقل لهذه الحياة و هو الله عز وجل

[علي الادربسي]

أخاف أن لا يكون الأمر سوى مسرحية هوليودية جديدة و أن الوصول للمريخ ليس سوى كذبة جديدة من العم سام .
فلا يعقل مديونة بالبلايين من الدولارات و تهديدات بالوقوع في أزم أكبر من الخميس الأسود في أمريكا و يتم دعم رحلات مكوكية كهده بكل تبذير . بالنسبة لي الأمر غير منطقي.
و قصة وجود حياة في كوكب آخر عرضت لمرات عديدة حتى قال البعض أنه يوجد مئات الكواكب تشبه الأرض . و لكننا لمن نسمع يوما بتحقق هدا أو وجود حياة في كوكب آخر بشكل قاطع . و بالمناسبة كنت قرأت مقال مطول يقول بأن نظرية التطور الخاص بالنظام الشمسي الخاص بنا غير مقبولة و غير علمية البثة و يمكن الإطلاع على الفيديو التالي :

http://www.youtube.com/watch?v=B1AXbpYndGc&feature=player_embedded#!

[بو عبدالله]

لا علاقة بكل تأكيد بين وجود حياة على كوكب آخر وبين الإيمان والإلحاد ، فحجج الملحدين هي هي وحجج المؤمنين هي نفسها كذلك ما ينطبق على الأرض ينطبق على الكواكب الأخرى والخالق قادر على الخلق أينما يشاء.

أما عدم وجود إتصال فمرده لعدة احتمالات (عدم اهتمام بالتواصل مع حضارة متخلفة كحضارتنا ، وجودهم في مجرة أو مجموعة شمسية بعيدة ، وجود اتصال من طرف واحد أي أنهم يعرفون وجودنا وقد يكونوا مطلعين على تطورنا وتقدمنا لكن لم يجروا إتصال بنا ، أو أن يكونوا أقل منا تقدم فلا يعرفوا بوجودنا )
إلى غير ذلك من الإحتمالات التي لاتخطر في بال.

[مسلم أسود]

و لو تم اكتشاف حياة على كواكب أخرى فالقرآن يقول (( و يخلق ما لا تعلمون )) فحتى لو وجدت حياة على كواكب أخرى يبقى سؤال : ( كيف ينتج هذا النظام الدقيق شديد الدقة بالصدفة ؟! )

[mouqin]

يقول الله سبحانه و تعالى : ((ومن اياته خلق السماوات والارض وما بث فيهما من دابة وهو على جمعهم اذا يشاء قدير )) الشورى 29

[darkman1]

لا علاقة بكل تأكيد بين وجود حياة على كوكب آخر وبين الإيمان والإلحاد

اسمح لي أن أختلف معك في هذه النقطة
هناك علاقة و بكل تأكيد
فإذا لم تكن هنالك حياة على كوكب آخر فهل تستطيع أن تفسر أخي الكريم لماذا نشأت الحياة على الأرض ولم تنشأ على كل هذه المليارات من الكواكب المشابهة للأرض في أرجاء الكون

لقد ذكرت انت في ردك بعض الاحتمالات التي تفسر عدم حدوث اتصال بيننا و بين الحضارات الأخرى
وانا أقول لك هل تعتقد أن هذه الإحتمالات لم ترد في ذهن العلماء الذين وضعوا "مفارقة فيرمي"؟!!
لقد دارت بالفعل في ذهنهم هذه الإحتمالات لكنهم وجدوها ببساطة غير منطقية للأسباب التالية

لاحظ أخي الكريم أنك بنيت جميع الإحتمالات التي ذكرتها على أساس أن هناك حضارة أو إثنتين فقط نشأتا في هذا الكون و أنهم ببساطة تجاهلونا أو لم يقدروا أن يتصلوا بنا
ةهذا يا أخي غير منطقي على الإطلاق
كما ذكرت سابقا فعددالكواكب المشابهة للأرض تعد بالمليارات على أقل تقدير في أنحاء الكون
ولو أن الصدفة هي التي أنشأت الحياة على الأرض فإن الحياة ستنشأحتمافي عددغير قليل من هذه الكواكب و لنقل تنازلا مليون كوكب
طيب متى نشأت الحياة على هذه الكواكب ؟
عمر الكون حوالي 14 مليار و عمر الحياة على الأرض حوالي 4 مليارات سنة ومن مليون كوكب دعنا نقل أن الحياة نشأت في نصفها بمليارات السنين قبل الأرض والنصف الآخر بعد الحياة على الأرض
هذا يعني أن هنالك مئات الآلاف من الحضارات في هذا الكون التي تسبقنا بملايين إن لم نقل مليارات السنين
هل لكم أن تتخيلوا مدى التقدم العلمي الذي وصلوا له
بالتأكيد شيء خرافي لا يمكن أن نتصوره نحن
إذا و بكل تأكيد فإنه من غير المنطقي لكل هذه المئات الآلاف من الحضارات
باختلاف ذكاءهم
بإختلاف تفكيرهم
بإختلاف أخلاقياتهم
لا يمكنهم جميعا أن يتجاهلونا و أن لا يتصلوا بنا حتى لو حاول بعضهم

إذا أيها الزميل العزيز كل الاحتمالات التي ذكرتها غير منطقية و لا تفسر عدم اتصالات الحضارات الأخرى بنا

أرجع و أطرح السؤال مرة أخرى على جميع الملحدين
لماذا لم يتصلوا بنا ؟؟؟!!!

[darkman1]

و لو تم اكتشاف حياة على كواكب أخرى فالقرآن يقول (( و يخلق ما لا تعلمون )) فحتى لو وجدت حياة على كواكب أخرى يبقى سؤال : ( كيف ينتج هذا النظام الدقيق شديد الدقة بالصدفة ؟! )

أخي الكريم
ليس هنالك ما يمنع أبدا أن يكون هنالك حياة أخرى على كوكب آخر من وجهة نظرنانحن المسلمون

لكن الأمر غير مفسر على الإطلاق لحد الآن من قبل الملحدين على عدم وجود حياة أخرى في هذا الكون

أنا لا أحاول أبدا أن أقول من خلال هذا الموضوع أن الإسلاميعارض وجود حياة أخرى في الكون
فسواء كان الأمر صحيحا أولا فلن يضير الإسلام في شيء
لكن لو كانت الحياة على الأرض هي الوحيدة في الكون فهو أمر بالغ الحرج لكل ملحدي الأرض و هم يحاولون المستحيل لنفيه

[مسلم أسود]

فهمت مقصدك ، و إني لأعلم إجابة لك و لكني لا أظن أنها ستكون بليغة كفاية . سأنادي على من هو أعلم مني و إن شاء الله يجيبك

[بو عبدالله]

أنت تفترض عدم وجود حياة خارج الارض وعليه بنيت ردك وقلت أنه توجد علاقة ، وهذا مستبعد لما ذكرت من كثرة النجوم والمجرات والحشود في الكون الفسيح

اما الاحتمالات التي وضعته هي من بنات أفكاري

في حالة حضارة جدا متقدمة ، ماذا ستستفيد بالاتصال بمتخلفين لن يفهموا كثيرا مما لديها من تقدم حضاري وتقني؟؟
في حالة حضارة مثل حضارتنا ، نحن لم نضع بشر على المريخ فكيف يصلونا إلينا وهم بمثل علمنا وتقدمنا؟
في حالة حضارة متخلفة ، طبعا لا تعليق
في حالة عدم وجود حضارة من الأساس إنما مخلوقات وحيدة الخلية مثلا ، مستحيل التواصل

هذا هو رأيي يا أخي وإني أنأى بنفسي عن الحديث في الإيمان والإلحاد ، هذا مجرد رأي لطالما دافعت عنه وأيدته من الإحتمالية المرتفعة لوجود مخلوقات في الكون الفسيح وهو وثيق الصلة بالفلك والفيزياء وذلك هو شغفي منذ الصغر. فهذا مجرد رأي وبعيد عن الهدف من الموضوع.

شكرا

[BStranger]

احتمال وجود كائنات على كواكب اخرى علمه عند الله. و لكن ربما هنالك كائنات ذكية مثلنا تتسائل اذا كانوا هم الوحيدون في الكون.

[darkman1]

في حالة حضارة جدا متقدمة ، ماذا ستستفيد بالاتصال بمتخلفين لن يفهموا كثيرا مما لديها من تقدم حضاري وتقني؟؟


أخي العزيز
مرة أخرى يجب أن تفكر في الأمر من جميع جوانبه قبل أن تضع هذا الجواب
كما ذكرت سالفا فإن عدد الحضارات التي يجب أن تنشأ في مجرتنا لوحدها هو عدد كبير جدا لا تقل عن مئة حضارة
هذا الرقم لم يأت اعتباطيا
أنما هو نتيجة معادلة قام بوضعها عدة علماء في القرن الماضي و اصطلح على تسميتها "معادلة دريك"
وبدون ذكر التفاصيل الطويلة حتى لا يمل القارئ فإن نتيجة هذه المعادلة هي مئات الآلاف إلى حوالي مئة حضارة قادرة على الإتصال بنا في مجرة درب التبانة لوحدها
لا يمكن أخي العزيز أن تقول أن كل هذه ال100 حضارة اتفقوا جميعا في نفس الوقت على عدم الاتصال بنا
هل من المعقول أن يتجاهلوا الأرض لأننا فقط أقل تقدما منهم
أنظر إلينا نحن
أننا ننقب تحت الأرض بحثا عن حضارات أقل منا شأنا مثل حضارة المصريين القدماء
لماذا لم نتجاهل المصريين القدماء حتى الآن مع أننا مللنا من كثرة الاكتشافات الفرعونية منذ بداية القرن الماضي ؟!!!!
هناك أمر آخر أيضا
الحضارات الأخرى في هذا الكون قد استنزفت الموارد الطبيعية في كواكبها و هي بالتأكيد تبحث عن كواكب أخرى من أجل مواردها
لماذا لم يأتوا إلينا إذا سعيا وراء مواردنا ؟؟؟
هل تريد أن تقول أيضا بأن السلطات في كل هذه الحضارات من أصحاب القلوب الطيبة و أنهم لن يفكروا باستغلال كوكبنا !!!
وحتى لو ذهب بعيدا جدا معك بأن ال100 حضارة المختلفة قد توافق تفكيرهم جميعا بلا استثناء على عدم استغلال الأرض
ألن يكون في كل حضارة منهم أناس خارجون عن القانون و بإمكان أصغر عصابة فيهم أن يغزوا و يحتلوا الأرض في ظرف ساعة واحدة بسبب تقدمهم العلمي الهائل
إن الأرض ستكون غنيمة سهلة بالنسبة لهم و من الغباء القول أنهم لن يطمعوا فيها
إلا إذا أسرفنا قي الخيال أيضا و قلنا أن كل هذه الحضارات التي تربوا على ال100 من طييبي القلب سلطات و شعوبا و أفراد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

إذا المنطق البديهي جدا يقول أنهم إذا لم يتصلوا بنا فهذا يعني أنهم غير موجودين
و إذا كانوا غير موجودين فهذا يعني أن الصدفة و التطور حدثا في كوكبنا فقط دون كل كواكب الكون
و هذا الجنون بعينه !!!
مازال الطرح موجودا ومازالت المفارقة تفرض نفسها دون إجابة

[darkman1]

كثرت الأسئلة مؤخرا حول جدوى خلق الله لهذا الكون الفسيح بكل هذه المليارات من المجرات خالية من الحياة فقط من أجل البشر على الأرض
كنت سأفتح موضوعا خاص لنقاش هذه النقطة لكنني ارتأيت أن أستخدم هذا الموضوع لتقارب الفكرتين
دعنا نبدأ بهذا السؤال
هل يمكن فيزيائياأن يوجد كون مكون فقط من أرض و قمر وشمس و بضعة نجوم؟

[aissam]

كثرت الأسئلة مؤخرا حول جدوى خلق الله لهذا الكون الفسيح بكل هذه المليارات من المجرات خالية من الحياة فقط من أجل البشر على الأرض
كنت سأفتح موضوعا خاص لنقاش هذه النقطة لكنني ارتأيت أن أستخدم هذا الموضوع لتقارب الفكرتين
دعنا نبدأ بهذا السؤال
هل يمكن فيزيائياأن يوجد كون مكون فقط من أرض و قمر وشمس و بضعة نجوم؟
هذا ما كان يدور في ذهني منذ زمن بعيد و اريد منك اخي ان تتحدث عنه بالتفصيل

[متروي]

الإشكال هي في طريقة تفكيرنا التي تحصر الحكمة فيما ندرك و نعرف فقط !!!
- ليس من الضروري أن كل ما في الكون هو لنا فقط فقد يكون لغيرنا نصيب منه و لا يلزم من وجود غيرنا وجود علاقة لنا بهم و لنا في الأرض خير مثال فمع أننا متجاورون فيها مع الجن و الملائكة إلا أن لكل عالمه الخاص فكذلك الكون قد يكون فيه غيرنا لكن المؤكد أنه لن يكون بيننا و بينهم اتصال مادامت الحياة على الأرض لأنه لو كان مقدرا لنا إتصال بهم أو اتصالهم بنا لأخبرنا الله عنهم و ما دام لم يخبرنا فإما أنهم غير موجودين تماما و إما أننا لن نلتقي بهم أبدا ..
و هذا أشبه مثلا بالقارة الأمريكية فمع وجود البشر فيها من ألاف السنين فقد تعذر الإتصال فيما بيننا و نحن على كوكب واحد فكيف بكون لا حدود له ترى أو تعقل ؟؟؟؟
2- سعة الكون و صغره لا تشكل فرقا عند الله عز وجل حتى نقول لما خلق كل هذا الكون فالله يخلق المجرة و يخلق الإلكترون و كلا بكن فيكون .
3- الغرب يرسل رحلات فضائية بميزانيات محدودة و لهذا تستغرق المدة بين رحلة و أخرى سنوات طويلة جدا فلا يقال أنها تنفق مع الأزمة ؟؟؟
ثم للغرب و أمريكا بالتحديد أهداف مادية من هذه الرحلات و لعل الأمر لا يختلف كثيرا عن تمويل رحلة كريستوف كولمبس لأمريكا فالرحلة كانت تبدو فاشلة و خيالية و لهذا رفض الجميع تمويلها لكن الإسبان حققوا من ورائها مكاسب خيالية فلعل أمريكا لا هدف لها من الرحلة إلى المريخ سوى البحث عن الذهب أو اليورانيوم و نحن المغفلين نتحدث عن الكائنات الحية ؟؟؟
4- بالنسبة للكون فلا أعتقد أنه محدود فالله عز وجل يقول ( والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون) و الله عز وجل دائما يتحدث عن السموات بصيغة التعظيم و ينسبها لنفسه (قل من رب السماوات السبع ورب العرش العظيم) و الجنة عرضها عرض السموات و الأرض و سعتها لا يعلمها إلا الله و حديث النبي صلى الله عليه وسلم عن الكرسي و أنه حلقة في الفلاة بالنسبة للعرش فكل هذه الدلائل تدل على أن كوننا عظيم جدا فوق الخيال ..

[BStranger]

الإشكال هي في طريقة تفكيرنا التي تحصر الحكمة فيما ندرك و نعرف فقط !!!
- ليس من الضروري أن كل ما في الكون هو لنا فقط فقد يكون لغيرنا نصيب منه و لا يلزم من وجود غيرنا وجود علاقة لنا بهم و لنا في الأرض خير مثال فمع أننا متجاورون فيها مع الجن و الملائكة إلا أن لكل عالمه الخاص فكذلك الكون قد يكون فيه غيرنا لكن المؤكد أنه لن يكون بيننا و بينهم اتصال مادامت الحياة على الأرض لأنه لو كان مقدرا لنا إتصال بهم أو اتصالهم بنا لأخبرنا الله عنهم و ما دام لم يخبرنا فإما أنهم غير موجودين تماما و إما أننا لن نلتقي بهم أبدا ..
و هذا أشبه مثلا بالقارة الأمريكية فمع وجود البشر فيها من ألاف السنين فقد تعذر الإتصال فيما بيننا و نحن على كوكب واحد فكيف بكون لا حدود له ترى أو تعقل ؟؟؟؟
2- سعة الكون و صغره لا تشكل فرقا عند الله عز وجل حتى نقول لما خلق كل هذا الكون فالله يخلق المجرة و يخلق الإلكترون و كلا بكن فيكون .
3- الغرب يرسل رحلات فضائية بميزانيات محدودة و لهذا تستغرق المدة بين رحلة و أخرى سنوات طويلة جدا فلا يقال أنها تنفق مع الأزمة ؟؟؟
ثم للغرب و أمريكا بالتحديد أهداف مادية من هذه الرحلات و لعل الأمر لا يختلف كثيرا عن تمويل رحلة كريستوف كولمبس لأمريكا فالرحلة كانت تبدو فاشلة و خيالية و لهذا رفض الجميع تمويلها لكن الإسبان حققوا من ورائها مكاسب خيالية فلعل أمريكا لا هدف لها من الرحلة إلى المريخ سوى البحث عن الذهب أو اليورانيوم و نحن المغفلين نتحدث عن الكائنات الحية ؟؟؟
4- بالنسبة للكون فلا أعتقد أنه محدود فالله عز وجل يقول ( والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون) و الله عز وجل دائما يتحدث عن السموات بصيغة التعظيم و ينسبها لنفسه (قل من رب السماوات السبع ورب العرش العظيم) و الجنة عرضها عرض السموات و الأرض و سعتها لا يعلمها إلا الله و حديث النبي صلى الله عليه وسلم عن الكرسي و أنه حلقة في الفلاة بالنسبة للعرش فكل هذه الدلائل تدل على أن كوننا عظيم جدا فوق الخيال ..

جواب منطقي كامل، والجواب على التساؤل لماذا لم يتم التواصل مع عوالم اخرى بسيط: أن المسافات الكبيرة بين المجرات لا تسمح بذلك، وعدم تواصلنا مع كائنات اخرى يدل على انه لا توجد تكنولوجيا للسفر اسرع من الضوء.

[darkman1]

جواب منطقي كامل، والجواب على التساؤل لماذا لم يتم التواصل مع عوالم اخرى بسيط: أن المسافات الكبيرة بين المجرات لا تسمح بذلك، وعدم تواصلنا مع كائنات اخرى يدل على انه لا توجد تكنولوجيا للسفر اسرع من الضوء.

مع أن جوابك هو على السؤال القديم وليس على السؤال الذي طرحته أنا اليوم لكن لا بأس
هل تعتقدأن الكائنات الأخرى لم تصل للتكنولوجيا المطلوبة بعد حتى تعبر المجرات؟
كم برأيك الفجوة التكنولوجية بيننا و بينهم؟
ما رأيك إن كان الرقم بمليارات السنين؟
هل يمكن أن تتخيل ما هي التكنولوجيا التي سيصلوا إليها في مليارات السنين؟

صدقني إن كان هنالك كائنات أخرى فلا بد أن أحدها الأن قد وصل إلى تكنولوجيا لا يمكن حتى تخيلها وبالتأكيد كانوا سيستطيعون قطع المجرات حتى وإن لم يصلوا لسرعة الضوء
راجع الموضوع من بدايته لو أحببت فقد شرحت هذه النقطة بشكل جيد وإن كان لديك تساؤل أخبرني

[BStranger]

مع أن جوابك هو على السؤال القديم وليس على السؤال الذي طرحته أنا اليوم لكن لا بأس
هل تعتقدأن الكائنات الأخرى لم تصل للتكنولوجيا المطلوبة بعد حتى تعبر المجرات؟
كم برأيك الفجوة التكنولوجية بيننا و بينهم؟
ما رأيك إن كان الرقم بمليارات السنين؟
هل يمكن أن تتخيل ما هي التكنولوجيا التي سيصلوا إليها في مليارات السنين؟

صدقني إن كان هنالك كائنات أخرى فلا بد أن أحدها الأن قد وصل إلى تكنولوجيا لا يمكن حتى تخيلها وبالتأكيد كانوا سيستطيعون قطع المجرات حتى وإن لم يصلوا لسرعة الضوء
راجع الموضوع من بدايته لو أحببت فقد شرحت هذه النقطة بشكل جيد وإن كان لديك تساؤل أخبرني

حتى مع وجود فجوة تكنولوجيا، من قال لك انه هنالك طريقة للسفر اسرع من الضوء؟؟؟؟ ومع هذا الكون الضخم جداً هنالك احتمال اكبر انهم اصلاً لن يجدونا، والسفر عبر المجرات يحتالج الى سرعة اسرع من الضوء فكيف سيفعلونها دون الوصول اليها؟؟؟ نحن الآن نتجادل في امر نظري والله اعلم، فأنا لا انفي احتمال وحدتنا في الكون وانت لا تنفي احتمال وجود غيرنا في الكون. انت افترضت وجود 100 حضارة، اسألك ما هو عدد المجرات التقريبي؟ الله اعلم، عددها قد يتعدى التريليونات فكيف لأي احد مهما تقدمت التكنولوجيا ان يبحث في كل هذه المجرات ان يجدنا؟ ولا تنسى انه عدد النجوم ذات النظم في المجرة الواحدة، هذا اذا افترضنا وصولهم الى التكنولوجيا، وافترضنا انهم اكثر ذكائاً فربما اهم ليسوا بهذا الذكاء الا أترى انها كلها افتراضات واحتمالات؟ وفي الحقيقة انا لا أؤمن بأيٍ من النظريتين كلٌ يحتمل الخطأ والصواب. والله اعلم بكل شيء.

[متروي]

هل تعتقدأن الكائنات الأخرى لم تصل للتكنولوجيا المطلوبة بعد حتى تعبر المجرات؟
كم برأيك الفجوة التكنولوجية بيننا و بينهم؟
ما رأيك إن كان الرقم بمليارات السنين؟
هل يمكن أن تتخيل ما هي التكنولوجيا التي سيصلوا إليها في مليارات السنين؟

البشرية مع قدمها على الأرض كما يقول الملاحدة أي من ملايين السنين إلا أنهم لم يتطوروا إلا من قرنين فقط ؟؟؟؟ فالمسألة إذن ليست بالأقدمية ؟؟؟
ثم هبهم متطورون جدا جدا فلا شك أنهم اكتشفوا حسب كلامك ملايين الكواكب و الكائنات حتى ملوا من البحث و أصبحت مسألة الكواكب الصالحة للحياة لا تعني لهم شيئا ؟؟؟؟
ثم هل تطورهم التكنولوجي و العلمي مماثل لتطورنا أو هل هم أصلا مثلنا ؟؟؟؟
ثم لو أن رجلا و امرأة من الأرض سافرا بسرعة الضوء إلى كوكب بعيد جدا لفقدوا علمهم و حضارتهم كلية بمجرد تعطل مركبتهم ؟؟؟؟
فما أريد قوله أن كلامك فيه تبسيط شديد جدا لأمور شديدة التعقيد و نحن المسلمين يكفينا دليلا على عدم وجودهم أو عدم الوصول إليهم أنهم غير مذكورين في القرآن ولا في السنة .

[lightline]

أنهم غير مذكورين في القرآن

ليس صحيح

ماذا عن هذه الاية (ويخلق ما لا تعلمون)

[متروي]

ليس صحيح
ماذا عن هذه الاية (ويخلق ما لا تعلمون)

أخي لايت نحن نتكلم عن العقلاء لا عن المخلوقات الغير عاقلة و فرق كبير بينهما فالعقلاء في القرآن و السنة هم ثلاثة الإنس و الجن و الملائكة و غير هؤلاء لم يذكر أحد و حتى الجنة و النار ذكر الله عز وجل أنها للجن و الإنس فقط فهل يوجد عقلاء غير مكلفين غير الملائكة و هذا محال و ان كانوا مكلفين فكيف سيتصلون بنا أو نتصل بهم ؟؟؟؟

[darkman1]

الزملاء الأعزاء
يبدوا أنكم لم تفكروا بالأمر جيدا
1-القصة (بحسب رأي الملحدين) بدأت قبل حتى تكون الأرض بمليارات السنين
2- الحضارات الأخرى وصلت إلى قمة التقدم التكنولوجي قبل حتى أن تتكون مجموعتنا الشمسية
3- إذا كان الأمر كذلك فمنذ مليارات السنين هم يجوبون الفضاء ويستعمرون مساحات شاسعة و المستعمرات بدورها تنطلق و تستعمر مساحات أخرى و هكذا
4- بعد مليارات السنين يجب أن تكون المستعمرات قد وصلت جميع أنحاء المجرة بما فيها مجموعتنا الشمسية حسب معادلة دريك (مرة أخرى نسبة إلى العالم دريك الذي وضع معادلة يحسب بها كم يستغرق استعمار كامل مجرتنا)
5- عندما قرأت ردودكم الأخيرة وجدت أنكم تفترضون أمور خاطئة:-
أولا افترضتم أن الحضارات الأخرى يجب أن تسافر بسرعة أكبر من الضوء و هذا غير لازم على الإطلاق لاستعمار المجرة. فالأمر يتم على مراحل و عبر مليارات السنين
ثانيا افترضتم أن هناك حضارة واحدة فقط تجوب و تدور و يمكن أن تصاب بالملل والأمر غير كذلك. فالحضارة الأولى تستعمر أقرب الكواكب لها و من ثم تنتقل لغيرها و المستعمرات أيضا بدورها تستعمر كواكب غيرها و لو لاحظتم فهذا الأمر يسير بمعادلة أسية عبر مليارات السنين حتى تصبح المستعمرات في كل أنحاء الكون
6- بما أننا لا نرى أي أثر لهذه المستعمرات فهذا يعني أنه لا يوجد حضارة غيرنا و بالتالي نحن وحيدون في الكون

من أراد أن يستزيد في الأمر فليبحث عن "مفارقة فيرمي" و "معادلة دريك" ستجدون عشرات المواقع تقلب الموضوع دون أن تجد لها حل وهذا يسبب حرجا كبيرا للملحدين

[darkman1]

أخي لايت نحن نتكلم عن العقلاء لا عن المخلوقات الغير عاقلة و فرق كبير بينهما فالعقلاء في القرآن و السنة هم ثلاثة الإنس و الجن و الملائكة و غير هؤلاء لم يذكر أحد و حتى الجنة و النار ذكر الله عز وجل أنها للجن و الإنس فقط فهل يوجد عقلاء غير مكلفين غير الملائكة و هذا محال و ان كانوا مكلفين فكيف سيتصلون بنا أو نتصل بهم ؟؟؟؟

أعزائي
لاحظوا أن الموضوع كله تحدي للملحدين فقط لإلزامهم بما يعتقدون و بغض النظر سواء كان هنالك كائنات عاقلة غيرنا أو لا فهذا لا يضير الإسلام في شيء

[lightline]

أخي لايت نحن نتكلم عن العقلاء لا عن المخلوقات الغير عاقلة و فرق كبير بينهما فالعقلاء في القرآن و السنة هم ثلاثة الإنس و الجن و الملائكة و غير هؤلاء لم يذكر أحد و حتى الجنة و النار ذكر الله عز وجل أنها للجن و الإنس فقط فهل يوجد عقلاء غير مكلفين غير الملائكة و هذا محال و ان كانوا مكلفين فكيف سيتصلون بنا أو نتصل بهم ؟؟؟؟

ويوجد من العقلاء غير ماذكرتهم
مسيح الدجال ليس من الجن او الانس
كذلك الدابة التي ستخرج في اخر الزمان هيه من العقلاء و ليست من اهل الجنة او النار
لذلك لا استبعد انه يوجد عقلاء غيرنا

[BStranger]

البشرية مع قدمها على الأرض كما يقول الملاحدة أي من ملايين السنين إلا أنهم لم يتطوروا إلا من قرنين فقط ؟؟؟؟ فالمسألة إذن ليست بالأقدمية ؟؟؟
ثم هبهم متطورون جدا جدا فلا شك أنهم اكتشفوا حسب كلامك ملايين الكواكب و الكائنات حتى ملوا من البحث و أصبحت مسألة الكواكب الصالحة للحياة لا تعني لهم شيئا ؟؟؟؟
ثم هل تطورهم التكنولوجي و العلمي مماثل لتطورنا أو هل هم أصلا مثلنا ؟؟؟؟
ثم لو أن رجلا و امرأة من الأرض سافرا بسرعة الضوء إلى كوكب بعيد جدا لفقدوا علمهم و حضارتهم كلية بمجرد تعطل مركبتهم ؟؟؟؟
فما أريد قوله أن كلامك فيه تبسيط شديد جدا لأمور شديدة التعقيد و نحن المسلمين يكفينا دليلا على عدم وجودهم أو عدم الوصول إليهم أنهم غير مذكورين في القرآن ولا في السنة .

سؤال: هل عدم ذكر الشيء يعني عدم وجوده؟ النفي هو الدليل الوحيد على عدم الوجود، لربما انهم لم يذكروا لاننا لن نقابلهم قط.

[متروي]

ويوجد من العقلاء غير ماذكرتهم
مسيح الدجال ليس من الجن او الانس
كذلك الدابة التي ستخرج في اخر الزمان هيه من العقلاء و ليست من اهل الجنة او النار
لذلك لا استبعد انه يوجد عقلاء غيرنا

كلامك أخي لايت غير صحيح بتاتا فكل العلماء لم يشذ منهم أحد قالوا أن الدجال إما شيطان أو إنسان و الراجح انه إنسان لأدلة كثيرة و لم يقل أحد مطلقا أنه لا إنسان ولا شيطان كما ذكرت و كذلك يأجوج ومأجوج فهم بشر بنص الكتاب و السنة و أما الدابة فهي حيوان و ليست من العقلاء و كونها تكلم الناس لا يخرجها من جنس الحيوان كما لم يخرج هدهد سليمان من جنس الحيوان رغم كلامه فالعقلاء في الخلق هناك إجماع على كونهم ثلاثة لا رابع لهم .


سؤال: هل عدم ذكر الشيء يعني عدم وجوده؟ النفي هو الدليل الوحيد على عدم الوجود، لربما انهم لم يذكروا لاننا لن نقابلهم قط.
هذا نفس كلامي فأنا أقول أنه لن يتصل بنا أحد إما لعدم وجودهم و إما لإستحالة اتصالهم بنا فمادام الله عز وجل لم يخبرنا عنهم فلن يتصلوا بنا مطلقا و هذا مثل افتراض أن البشرية سترحل عن كوكب الأرض فهذا مع كونه إحتمال عادٍ و غير مستحيل لكن القرآن الكريم ينفيه تماما و عليه نجزم جزما قاطعا بإستحالة خروج البشرية من الأرض.


أعزائي
لاحظوا أن الموضوع كله تحدي للملحدين فقط لإلزامهم بما يعتقدون و بغض النظر سواء كان هنالك كائنات عاقلة غيرنا أو لا فهذا لا يضير الإسلام في شيء
الملاحدة لا يعرفون سوى الهروب إلى الأمام و عدم وجود عقلاء غيرنا على الأرض رغم كون الإنسان من أخر الكائنات ظهورا على الأرض هو الأجدر بصفعهم ففي الارض نفس الظروف و نفس الكوكب و لم يتعقل غيرنا ؟؟؟

[BStranger]

...و هذا مثل افتراض أن البشرية سترحل عن كوكب الأرض فهذا مع كونه إحتمال عادٍ و غير مستحيل لكن القرآن الكريم ينفيه تماما و عليه نجزم جزما قاطعا بإستحالة خروج البشرية من الأرض.


وضح اكثر.

[( محمد الباحث )]

انا اري ان كل شئ حولنا حي لكن لا نفقه تسبيحهم و حياتهم
فعندما اطت السماء ما من اربع اصابع الا بها ملك قائم و ساجدا و عابد لله
الفكرة كلها في اننا حددنا الحياه في الاشكال التي لها نفس خواصنا تأكل و تنام و تصحو و هكذا ؟؟؟
فهناك مثلا ولادة نجم او تشكل نجم و موت نجم
انا اري ان هذا كله يندرج تحت مسمي الحياة لكن ليس باسلوب و نمط حياتنا ليس اكثر ؟؟هذا رأيي المتواضع و لست فارضاً رأيي علي احد

[متروي]

وضح أكثر.
معنى كلامي أن الله عز وجل خلقنا للأرض فلا يمكن أن نعيش في غيرها حتى لو كان ذلك من ناحية نظرية ممكن لكن الله عز وجل قدر لنا الأرض فقال (ولكم في الارض مستقر ومتاع الى حين) و قال (قال فيها تحيون وفيها تموتون ومنها تخرجون) ففي ضوء هذا الحكم الرباني لا يمكن للبشر الخروج من الأرض للعيش في غيرها و كذلك بالنسبة للعقلاء فالله عز وجل لم يخبرنا عن وجودهم فلن نعثر عليهم و لن نتصل بهم حتى لو كانوا موجودين .

[BStranger]

معنى كلامي أن الله عز وجل خلقنا للأرض فلا يمكن أن نعيش في غيرها حتى لو كان ذلك من ناحية نظرية ممكن لكن الله عز وجل قدر لنا الأرض فقال (ولكم في الارض مستقر ومتاع الى حين) و قال (قال فيها تحيون وفيها تموتون ومنها تخرجون) ففي ضوء هذا الحكم الرباني لا يمكن للبشر الخروج من الأرض للعيش في غيرها و كذلك بالنسبة للعقلاء فالله عز وجل لم يخبرنا عن وجودهم فلن نعثر عليهم و لن نتصل بهم حتى لو كانوا موجودين .

و هل يعتبر عيش الرواد في محطة الفضاء عيشاً في غير الارض؟

[BStranger]

أخي متروي؟؟؟

[darkman1]

طيب
بما أن النقاش هدأ حول النظرة الشرعية لهذا الموضوع أعود و أطرح السؤال حول الجانب العلمي
هل يمكن فيزيائيا أن يوجد كون مصغر يحتوي على شمس و قمر و أرض و بضعة نجوم فقط لا غير؟
هذا السؤال هو رد على من يدعي أن الله خلق كل هذا الكون عبثا من أجل الإنسان على الأرض

[BStranger]

أخي متروي لم ترد على السؤال....

[abdullah khalaf]

لا أظن أن هناك حياه خارج الأرض , كما توجد نظرية : الهولوجرام الكوني , التي تؤكد أن هذه المجرات و المجموعات ما هي سوى صور و وهم , و ليس حقيقه .
لكن , نظرية : الأوتار الفائقه + الأكوان المتوازيه , و و جود الأشباه , و وجود أثر عن ابن عباس -رضي الله عنهما- ؛ يتوافق مع هذه النظريتان ؛ يجعلنا نعيد التفكير كثيراً .

[abdullah khalaf]

حتى مع وجود فجوة تكنولوجيا، من قال لك انه هنالك طريقة للسفر اسرع من الضوء؟؟؟؟ ومع هذا الكون الضخم جداً هنالك احتمال اكبر انهم اصلاً لن يجدونا، والسفر عبر المجرات يحتالج الى سرعة اسرع من الضوء فكيف سيفعلونها دون الوصول اليها؟؟؟ نحن الآن نتجادل في امر نظري والله اعلم، فأنا لا انفي احتمال وحدتنا في الكون وانت لا تنفي احتمال وجود غيرنا في الكون. انت افترضت وجود 100 حضارة، اسألك ما هو عدد المجرات التقريبي؟ الله اعلم، عددها قد يتعدى التريليونات فكيف لأي احد مهما تقدمت التكنولوجيا ان يبحث في كل هذه المجرات ان يجدنا؟ ولا تنسى انه عدد النجوم ذات النظم في المجرة الواحدة، هذا اذا افترضنا وصولهم الى التكنولوجيا، وافترضنا انهم اكثر ذكائاً فربما اهم ليسوا بهذا الذكاء الا أترى انها كلها افتراضات واحتمالات؟ وفي الحقيقة انا لا أؤمن بأيٍ من النظريتين كلٌ يحتمل الخطأ والصواب. والله اعلم بكل شيء.


لا تنسى عملية الانتقال الآني , و قد ورد ذكرها في القرآن الكريم , عندما جيء بعرش بلقيس لسليمان -عليه السلام- , و العلم أثبتها تجريبياً في أستراليا , و نجحت , و لكن كلفت مليارات الدولارات , لأجل نقل ليزر من مكان إلى مكان , عبر ثلاثة أمتار فقط!... الغريب أن هذه العمليه التجريبيه توافقت مع تفسير محيي الدين ابن عربي بدقه عجيبه تجعل العقل يُذهل , و يسأل : كيف عرف ابن العربي؟ .


هذا و الله أعلى و أعلم

[darkman1]

نشرت الأكاديمية الوطنية الأمريكية للعلوم بحثا عن مسح أجراه بعض العلماء للنجوم في مجرة التبانة التي بحجم الشمس و تدور حولها كواكب شبيهة بالأرض مناسبة لظروف الحياة
حسب العينة التي تم دراستها والتي بلغت 42,000 نجمة فإن نسبة الكواكب الشبيهة بالأرض القابلة للحياة بلغ 10 وبالتالي فإن عددها في مجرة التبانة لوحدها يقدر بالملايين أقربها إلى الأرض يبعد 12 سنة ضوئية فقط
هذا يؤكد ما طرحته في هذا الموضوع عن مفارقة فيرمي و أن الحياة إذا بدأت صدفة على الأرض فإنها بالتأكيد يجب أن تبدأ في هذه الكواكب ويجب أن تعج المجرة بالحياة

هذا رابط البحث للمهتمين
http://www.pnas.org/content/early/2013/10/31/1319909110.abstract?sid=3700f5cd-b047-445e-8bdb-c400049ac08e

[HUMMER]

بالنسبة لموضوع المخلوقات الفضائية
ابعد مجرة اكتشفها العلماء تبعد عنا 13 مليار سنة ضوئية
يمكننا ان نتخيل هذا ...حتى لو سرنا بسرعة الضوء سنستغرق 13 مليار سنة
يعني لو اننا بدانا المسير منذ ولادة الكون
فربما لم نصل بعد

باللنسبة لتواصلنا مع الكائنات الخارجية
فهناك قصص كثيرة عن شهود عيان شاهدو مركبات فضائية
من خارج هذا الكوكب

موضوع الكون الهولوجرامي الشبحي
لاأدري من اين جاء
على اي حال مركباتنا الفضائية هبطت على سطع المريخ وكان كوكبا صلبا مثل الارض
ايضا المركبات الفضائية دارت حول الزهرة وزحل واقمار المشتري
وجميعها كواكب حقيقية وليست اشباح

ولا أرى للموضوع علاقة بالاديان انما اشياء علمية بحتة

[darkman1]

ولا أرى للموضوع علاقة بالاديان انما اشياء علمية بحتة
عزيزي Hummer
الموضوع له علاقة مباشرة بالأديان
الدين يقول أن الله خلق الحياة على الأرض
الالحاد يقول أن الحياة نشأت صدفة على الأرض
إن كانت نشأت صدفة على الأرض فهذا يعني أنها حتما ستنشأ صدفة في ملايين الكواكب المشابهة للأرض في المجرة
وإن حدث هذا فهذا يعني أن المجرة يجب أن تعج بالحياة وهذا ما لا نراه
إذا كنا لا نرى لأي أثر للحياة خارج كوكب الأرض فهذا يعني بأن الحياة لم تنشأ صدفة على كوكب الأرض و أنها بفعل خالق

إذا أردت تفاصيل أكثر إقرأ الموضوع بتمعن من أوله

[محمد ب]

عزيزي Hummer
الموضوع له علاقة مباشرة بالأديان
الدين يقول أن الله خلق الحياة على الأرض
الالحاد يقول أن الحياة نشأت صدفة على الأرض
إن كانت نشأت صدفة على الأرض فهذا يعني أنها حتما ستنشأ صدفة في ملايين الكواكب المشابهة للأرض في المجرة
وإن حدث هذا فهذا يعني أن المجرة يجب أن تعج بالحياة وهذا ما لا نراه
إذا كنا لا نرى لأي أثر للحياة خارج كوكب الأرض فهذا يعني بأن الحياة لم تنشأ صدفة على كوكب الأرض و أنها بفعل خالق

إذا أردت تفاصيل أكثر إقرأ الموضوع بتمعن من أوله

هذا المنطق بحد ذاته غباء
اذ ان احتمالية وجود حياة خارج الارض لا يعني انعدام وجود الخالق و العياذ بالله
فالحياة خارج الارض موجودة
فالسماوات السبع فيها الملائكة و غيرها من نعيم الجنة و عذاب النار
و قد قال تعالى : و يخلق ما لا تعلمون

ففي هذه الاية الاية الكريمة دلالة ان هناك مخلوقات خلقها الله سبحانه و تعالى لا نعلمها
ووجود هذه المخلوقات لا يعني عدم وجود خالق اذ ان الله سبحانه و تعالى انما ذكر ان سبب خلق الحن و الانس هي العبادة لا ان سبب خلق الكون هو لعبادة الله عز وجل و الايات في ذلك واضحة :
قال تعالى : و ما خلقت الجن و الانس الا ليعبدون
قال تعالى : اني جاعل في الارض خليفة , قالو اتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء
فخلق الارض كان قبل خلق ادم عليه السلام مما يدل و يوافق على الاية الاخرى ان العبادة هي سبب خلق الانس و الجن لا خلق الكون كله

و ادل شيء على امكانية وجود مخلوقات خارج الارض :
قوله تعالى : ومن آياته خلق السماوات والأرض وما بث فيهما من دابة وهو على جمعهم إذا يشاء قدير

و في تفسير التحرير و التنوير :
وأما الموجودات التي في السماوات العلا من الملائكة والأرواح فلا يطلق عليها اسم دابة . ويجوز أن تكون في بعض السماوات موجودات تدب فيها فإن الكواكب من السماوات . والعلماء يترددون في إثبات سكان في الكواكب ، وجوز بعض العلماء المتأخرين أن في كوكب المريخ سكانا ، وقال تعالى : ويخلق ما لا تعلمون ، على أنه قد يكون المراد من الظرفية في قوله فيهما ظرفية المجموع لا الجميع ، أي ما بث في مجموع الأرض والسماء من دابة ، فالدابة إنما هي على الأرض ، ولما ذكرت الأرض والسماء مقترنتين وجاء ذكر الدواب جعلت الدواب مظروفة فيهما لأن الأرض محوطة بالسماوات ومتخيلة منها كالمظروف في ظرفه ، والمظروف في ظرف مظروف في ظرف مظروفه كما قال تعالى : مرج البحرين يلتقيان ثم قال : [ ص: 98 ] يخرج منهما اللؤلؤ والمرجان واللؤلؤ والمرجان يخرجان من أحد البحرين وهو البحر الملح لا من البحر العذب

و في تفسير بن كثير :
يقول تعالى : ( ومن آياته ) الدالة على عظمته وقدرته العظيمة وسلطانه القاهر ( خلق السموات والأرض وما بث فيهما ) أي : ذرأ فيهما ، أي : في السموات والأرض ، ( من دابة ) وهذا يشمل الملائكة والجن والإنس وسائر الحيوانات ، على اختلاف أشكالهم وألوانهم ولغاتهم ، وطباعهم وأجناسهم ، وأنواعهم ، وقد فرقهم في أرجاء أقطار الأرض والسموات

فكما ترى احتمالية وجود حياة خارج الارض جائز في الدين و لا يؤثر هذا على حقيقة وجود الله عز وجل

[مسلم أسود]

أظن الأخ داركمان يقصد أنه لو ثبت وجود مخلوقات أخرى على غير الأرض - يستثنى من ذلك العقلاء - فما ضرنا هذا شيئاً أبداً بل ننسب خلقهم عقلاً و نقلاً إلى الله تعالى . أما إن لم يثبت وجود أحياء على غير الأرض فهذا قد لا يعنيننا بشيء و لكنه يوجه ضربة موجعة للملحدين يضطرون معها لاستحداث أقوال تنافي العقل و المنطق أو في أفضل الحالات ادعاءات ليس عليها دليل .

[darkman1]

هذا المنطق بحد ذاته غباء

عزيزي محمد
اقرأ الموضوع بتمعن و ستجد أنني أرمي إلى عكس ما ظننته أنت

[darkman1]

أظن الأخ داركمان يقصد أنه لو ثبت وجود مخلوقات أخرى على غير الأرض - يستثنى من ذلك العقلاء - فما ضرنا هذا شيئاً أبداً بل ننسب خلقهم عقلاً و نقلاً إلى الله تعالى . أما إن لم يثبت وجود أحياء على غير الأرض فهذا قد لا يعنيننا بشيء و لكنه يوجه ضربة موجعة للملحدين يضطرون معها لاستحداث أقوال تنافي العقل و المنطق أو في أفضل الحالات ادعاءات ليس عليها دليل .
بالضبط

[محمد ب]

عزيزي محمد
اقرأ الموضوع بتمعن و ستجد أنني أرمي إلى عكس ما ظننته أنت

اتاسف اخي فاني لم افهم ما رميت اليه
ارجو ان تقبل اعتذاري

[baphomet]

داركمان ..شكرا على الموضوع

مفارقة فيرمي , قد رد عليها غير واحد من علماء الفلك , و منظروا الفضاء ما اسموه "حلولا لمفارقة فيرمي" , سأضعها ملخصة في ردي

1. لماذا لم نتواصل بعد مع كائنات فضائية؟

في الكون بلايين الكواكب, في بلايين المجموعات الشمسية, في بلايين المجرات, في بلايين المجموعات المجرية., قطر المجرة التي نحن فيها الآن هو 980,000 سنة ضوئية... هذا يعني أن وجود حضارة في مجرتنا فقط , يتطلب منها ان تصل الى تكنولوجيا متطورة بحيث تستطيع اطلاق اشارات تتعدى سرعة الضوء حتى تصل الينا, لأنها لو فعلت ذلك الآن ... فاشاراتها لن تصل الينا قبل 980 ألف سنة .

واذا اردنا التقاط الاشارة الآن, فهذا يعني أن عليهم ارسال الاشارة قبل 980 ألف سنة بالضبط. وكل هذا اذا افترضنا أن تلك الحضارة قد وصلت لأكثر مما وصلنا اليه من علوم.

ستقول لي : أنت تتحدث عن قطر المجرة, أليس هناك حضارات أقرب من ذلك؟ حسنا, أقرب الكواكب التي يعتقد علماء الفلك أن تدعم الحياة, من كوكبنا, هو 4.37 سنة ضوئية... يعني أننا يجب ان نحتمل ان الحياة قد نشأت هناك فعلا (وهذا احتمال ضئيل), و أن الحياة قد تطورت لتبلغ درجة نمو حضارة مشابهة لحضارة الأرض...وهذا احتمال أضأل ...

بعبارة أخرى : الكون شاسع بما يكفي لكي يمنع أي تواصل بين حضارتين. احتمالات نشوء الحياة قريبا من حياة اخرى ضئيل, و احتمالات نشوء حضارة قرب حضارة أضأل منه. لقد رد غير واحد على فيرمي وحاصل القول أن مفارقاته نابعة من قلة تفكير.

هل ترى حقا يا داركمان أن عدم تواصلنا لحد اليوم مع أي حضارة يدل على أنه لا توجد حياة على سطح أي كوكب في الكون؟؟ نعم قد تكون هناك بلايين الحضارات, و احتمالات نشوء حضارات متطورة صغير جدا... لدرجة أنه من الصعب ايجاد حضارتين متطورتين قرب بعضهما البعض.

هناك ايضا احتمال أن تكون هناك حضارة متطورة وحيدة , هي حضارة الارض. كما هناك احتمال ان تكون هناك 1000 حضارة متطورة فقط... لكنها متفرقة لدرجة أن ملايين السنوات الضوئية تفصل بينها, لدرجة أنه من المستحيل تواصلها الا اذا اتت بتكنولوجيات تأتي بسرعات تفوق سرعة الضوء.

يمكن ايضا ان تكون هناك حضارات غير مزامنة لحضارتنا, كأن تكون قبل أو بعد مليون سنة أو اكثر من الان....في الكثير من كواكب البلايين من المجرات.

حاصل القول : مفارقة فيرمي ليست مفارقة , انها تلاعب غير منطقي, لاتوجد حضارة ذكية...لأننا لم نتواصل بعد : ان هذه المفارقة تفترض مسبقا أن الحضارة الذكية يجب أن تكون اكثر ذكاء من البشر, بينما في الحقيقة : مجرد حضارة مثل حضارة المايا, أو حضارات البابليين او الفراعنة كافية لتسميتها حضارة ذكية. (رغم أنها لم تتوصل بعد الى اي وسائل للاتصال بعيدة المدى).

http://www.rfreitas.com/Astro/ThereIsNoFermiParadox1985.htm

[أدناكم عِلما]

( ومن آياته خلق السماوات والأرض وما بث فيهما من دابة وهو على جمعهم إذا يشاء قدير )

[darkman1]

عزيزي baphomet
رددت على نفس الأسئلة من قبل في رد سابق

الزملاء الأعزاء
يبدوا أنكم لم تفكروا بالأمر جيدا
1-القصة (بحسب رأي الملحدين) بدأت قبل حتى تكون الأرض بمليارات السنين
2- الحضارات الأخرى وصلت إلى قمة التقدم التكنولوجي قبل حتى أن تتكون مجموعتنا الشمسية
3- إذا كان الأمر كذلك فمنذ مليارات السنين هم يجوبون الفضاء ويستعمرون مساحات شاسعة و المستعمرات بدورها تنطلق و تستعمر مساحات أخرى و هكذا
4- بعد مليارات السنين يجب أن تكون المستعمرات قد وصلت جميع أنحاء المجرة بما فيها مجموعتنا الشمسية حسب معادلة دريك (مرة أخرى نسبة إلى العالم دريك الذي وضع معادلة يحسب بها كم يستغرق استعمار كامل مجرتنا)
5- عندما قرأت ردودكم الأخيرة وجدت أنكم تفترضون أمور خاطئة:-
أولا افترضتم أن الحضارات الأخرى يجب أن تسافر بسرعة أكبر من الضوء و هذا غير لازم على الإطلاق لاستعمار المجرة. فالأمر يتم على مراحل و عبر مليارات السنين
ثانيا افترضتم أن هناك حضارة واحدة فقط تجوب و تدور و يمكن أن تصاب بالملل والأمر غير كذلك. فالحضارة الأولى تستعمر أقرب الكواكب لها و من ثم تنتقل لغيرها و المستعمرات أيضا بدورها تستعمر كواكب غيرها و لو لاحظتم فهذا الأمر يسير بمعادلة أسية عبر مليارات السنين حتى تصبح المستعمرات في كل أنحاء الكون
6- بما أننا لا نرى أي أثر لهذه المستعمرات فهذا يعني أنه لا يوجد حضارة غيرنا و بالتالي نحن وحيدون في الكون

من أراد أن يستزيد في الأمر فليبحث عن "مفارقة فيرمي" و "معادلة دريك" ستجدون عشرات المواقع تقلب الموضوع دون أن تجد لها حل وهذا يسبب حرجا كبيرا للملحدين

دعنا ننتقل لمشاركتك الآن


في الكون بلايين الكواكب, في بلايين المجموعات الشمسية, في بلايين المجرات, في بلايين المجموعات المجرية., قطر المجرة التي نحن فيها الآن هو 980,000 سنة ضوئية... هذا يعني أن وجود حضارة في مجرتنا فقط , يتطلب منها ان تصل الى تكنولوجيا متطورة بحيث تستطيع اطلاق اشارات تتعدى سرعة الضوء حتى تصل الينا, لأنها لو فعلت ذلك الآن ... فاشاراتها لن تصل الينا قبل 980 ألف سنة .

واذا اردنا التقاط الاشارة الآن, فهذا يعني أن عليهم ارسال الاشارة قبل 980 ألف سنة بالضبط. وكل هذا اذا افترضنا أن تلك الحضارة قد وصلت لأكثر مما وصلنا اليه من علوم.
ستقول لي : أنت تتحدث عن قطر المجرة, أليس هناك حضارات أقرب من ذلك؟ حسنا, أقرب الكواكب التي يعتقد علماء الفلك أن تدعم الحياة, من كوكبنا, هو 4.37 سنة ضوئية... يعني أننا يجب ان نحتمل ان الحياة قد نشأت هناك فعلا (وهذا احتمال ضئيل), و أن الحياة قد تطورت لتبلغ درجة نمو حضارة مشابهة لحضارة الأرض...وهذا احتمال أضأل ...
عبارة أخرى : الكون شاسع بما يكفي لكي يمنع أي تواصل بين حضارتين. احتمالات نشوء الحياة قريبا من حياة اخرى ضئيل, و احتمالات نشوء حضارة قرب حضارة أضأل منه. لقد رد غير واحد على فيرمي وحاصل القول أن مفارقاته نابعة من قلة تفكير.

هل ترى حقا يا داركمان أن عدم تواصلنا لحد اليوم مع أي حضارة يدل على أنه لا توجد حياة على سطح أي كوكب في الكون؟؟ نعم قد تكون هناك بلايين الحضارات, و احتمالات نشوء حضارات متطورة صغير جدا... لدرجة أنه من الصعب ايجاد حضارتين متطورتين قرب بعضهما البعض.

هناك ايضا احتمال أن تكون هناك حضارة متطورة وحيدة , هي حضارة الارض. كما هناك احتمال ان تكون هناك 1000 حضارة متطورة فقط... لكنها متفرقة لدرجة أن ملايين السنوات الضوئية تفصل بينها, لدرجة أنه من المستحيل تواصلها الا اذا اتت بتكنولوجيات تأتي بسرعات تفوق سرعة الضوء.

يمكن ايضا ان تكون هناك حضارات غير مزامنة لحضارتنا, كأن تكون قبل أو بعد مليون سنة أو اكثر من الان....في الكثير من كواكب البلايين من المجرات.



أولا لماذا افترضت أن هنالك حضارة واحد فقط في مجرتنا وليس 10 أو 100 أو 1000؟
ما الذي يمنع نشوء الحياة في الكواكب الأخرى المشابهة للأرض؟

ثانيا لماذا افترضت أن الحضارات الأخرى أقل شأنا من حضارتنا؟
عمر كوكبنا هو عمر حديث نسبيا لعمر الكون
إذا الحضارات الأخرى بدأت قبلنا بمليارات السنين
لماذا افترضت أنهم يجب أن يبقوا متخلفين طوال هذه المليارات من السنين؟

ثالثا
لماذا افترضت أن الحضارات الأخرى ستبقى على كواكبها و لن يستعمروا كواكب أخرى
ليس بالضرورة أن تكون الكواكب المستعمرة قابلة للحياة فحضارتنا الآن تحاول استعمار القمر و المريخ فما بالك بالحضارات التي سبقتنا بمليارات السنين
كم تحتاج الحضارات الأخرى من الزمن حتى تملأ المجرة بأكملها
احسبها إن أحببت
لكن العالم دريك قد حسبها قبلك ووضع لها معادلة سميت بإسمه
دعنا نبدأ ليس من 10 مليارات سنة لكن من مليار واحد في كوكب واحد فقط في المجرة
ستصل الكائنات الذكية على سطحه إلى حضارة تسمح لهم بغزو الفضاء و هذا معقول جدا ولا يوجد شيء يمكن أن يمنعه
عندما يستعمروا الكوكب الأول دعنا نقل أنهم سيبقون فيه ل5000 آلاف سنة (مع أن هذا الرقم كبير جدا) قبل أن ينتقلوا إلى كوكب آخر و يأسسوا مستعمرة جديدة
و كل مستعمرة تسافر بعد 5000 سنة آخرى و تأسس مستعمرة جديدة وهذه بدورها تسافر بعد 5000 سنة وتؤسس غيرها و هكذا
عدد المستعمرات يزدداد و يزداد بمعادلة أسية و بعد مليار سنة بالتاكيد سيملؤون المجرة بأكملها (تذكروا قصة الأرز و الشطرنج)

مرة أخر
لاحظ هنا أننا كنا متحفظين في 4 نقاط
افترضنا أن أول حضارة نشأت منذ مليار سنة فقط مع أن هنالك كواكب أقدم من الأرض بمليارات السنين
افترضنا أيضا أن الأمر كله بدأ بحضارة واحد فقط مع أنه ممكن جدا أن تكون هناك عشرات غيرها
افترضنا أيضا أن المستعمرات تحتاج 5000 سنة لتنتقل من مستعمرة لأخرى مع أننا بربك احتجنا على الأرض 100 سنة فقط لنصل إلى قفزتنا التكنولوجية و الفضائية
و افترضنا أيضا أن خلال ال5000 سنة بقي المستوى التكنولوجي للمستعمرات كما هو مع أن المفروض أن كل مستعمرة تحمل تكنولوجيا المستعمرة التي أتت منها و أضافت عليها
بالله عليك أنظر التقدم التكنولوجي الذي وصلت إليه الأرض خلال بضعة آلاف من السنين
فما بالك بالتقدم التكنولوجي خلال مليار سنة هل تستطيع بربك حتى أن تتخيله؟!!!



حاصل القول : مفارقة فيرمي ليست مفارقة , انها تلاعب غير منطقي, لاتوجد حضارة ذكية...لأننا لم نتواصل بعد : ان هذه المفارقة تفترض مسبقا أن الحضارة الذكية يجب أن تكون اكثر ذكاء من البشر, بينما في الحقيقة : مجرد حضارة مثل حضارة المايا, أو حضارات البابليين او الفراعنة كافية لتسميتها حضارة ذكية. (رغم أنها لم تتوصل بعد الى اي وسائل للاتصال بعيدة المدى).

بل حاصل القول أن الكون يجب و أكرر يجب أن ينتج حضارات مثلنا الآن
و أكثر تخلف منا (مثل البابليين و الفراعنة)
و أكثر تقدما منا
كل حسب عمر كوكبه
عمر الكون كاف جدا لأن تنتشر الحضارات في مجراته و يتم التواصل بينها
وإذا كان الأمر غير ذلك فهذا يعني أن الحياة على الأرض شيء فريد للغاية و يصعب بل مستحيل حدوثه بدون فعل فاعل

[massoud]

( ومن آياته خلق السماوات والأرض وما بث فيهما من دابة وهو على جمعهم إذا يشاء قدير )

وَلِلَّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مِنْ دَابَّةٍ وَالْمَلَائِكَةُ وَهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ (النحل:49)

[ابن عبد البر الصغير]

الجن منها ما يسكن الكواكب، وغالباً يكون الجن الطيار كما في الحديث النبوي، وهي أقوامٌ موجودة في نجوم وكواكب بعيدة، فبطل القول لماذا خلق الله هذا الكون الفسيح .

فعلى سبيل المثال شُعب السحر الفلكي عند مختلف الأقوام تقول بوجود جنّ يقطن في الفلك الفلاني أو النجم العلاّني، ومن ذلك على سبيل المثال ما ذكره صاحب شمس المعارف - عليه من الله ما يستحق - أن روقيائيل أحد ملوك الجن يسكن في الشمس، وسمسمائيل في المريخ، وعنيائيل في الزهرة وغير ذلك .. وهكذا في العلوم السحرية الأخرى ..

وعليه غير مستبعدٍ أن تلتقط المركبات الفضائية أشياء غريبة في الكواكب الأخرى منها آثار أو رسومات أو حتى تجسّدات معينة.

وليس مستبعداً أن ما صوّر مؤخرا عن شبه حيوان في المريخ أن يكون منهم، ومن الأدلة على صحة معلوماتهم -قاتلهم الله- قوله - أي البوني - على سبيل المثال أن سمسمائيل يعشق اللون الأحمر وله خادمٌ على الأرض يسمى " الأحمر " وعلم الفلك اليوم يقول بأن كوكب المريخ ذو لون أحمر !!

ومنها أن مارداً من الجن اسمه عزازير يعشق أن يتجسد على هيأة فيل ليسجد له البشر، ونرى اليوم على سبيل المثال عند الهندوس معبودٌ مقدس اسمه جانيش له رأس فيل :

1932

أو مارداً اسمه زيتون يخرج على الناس بهيأة قط حتى يُعبد، وهو ما كان يعبده المصريون الأوائل ولهم آثارٌ دالة عليه :

1933

وأسأل الله أن ييسر بحثا حول علاقة الأديان الوثنية بالسحر، حتى يُعلم أن الكفر في حقيقته ملّة واحدة تقود إلى طاغوت واحد .

[baphomet]

أولا لماذا افترضت أن هنالك حضارة واحد فقط في مجرتنا وليس 10 أو 100 أو 1000؟
ما الذي يمنع نشوء الحياة في الكواكب الأخرى المشابهة للأرض؟

عزيزي من فضلك, أنت تتكلم بطريقة عجيبة حقا... أنت كمن يقول : ما الذي يمنع أن يكون هناك 1000 حصية غير صناعية على شكل تمثال بوذا في قاع المحيط الاطلسي... السبب هو أنك تسكن على واحدة منها فقط.

علماء الفلك كما قلت لك اليوم, قاموا باكتشاف المئات من أشباه الارض, وكون تلك المئات تشبه الارض في شكلها... لا يستلزم أن تكون عليها حياة ذكية, كما لا يستلزم ايضا ان تكون عليها حياة غير ذكية ايضا.

لقد رددت بطريقة تخلو من المسؤولية على احد المعلقين قائلا :


عمر الكون حوالي 14 مليار و عمر الحياة على الأرض حوالي 4 مليارات سنة ومن مليون كوكب دعنا نقل أن الحياة نشأت في نصفها بمليارات السنين قبل الأرض والنصف الآخر بعد الحياة على الأرض
هذا يعني أن هنالك مئات الآلاف من الحضارات في هذا الكون التي تسبقنا بملايين إن لم نقل مليارات السنين
هل لكم أن تتخيلوا مدى التقدم العلمي الذي وصلوا له
بالتأكيد شيء خرافي لا يمكن أن نتصوره نحن
إذا و بكل تأكيد فإنه من غير المنطقي لكل هذه المئات الآلاف من الحضارات
باختلاف ذكاءهم
بإختلاف تفكيرهم
بإختلاف أخلاقياتهم
لا يمكنهم جميعا أن يتجاهلونا و أن لا يتصلوا بنا حتى لو حاول بعضهم

هذه أخطاء منطقية فظيعة يا زميل , سأوضح لك:

1. نشوء حضارة ذكية مثل حضارتنا نحن , يتطلب 10.000 سنة من التطور, هذا ان نجح التطور (الذي يمتد الى ملايين السنين) في الاتيان بدماغ كدماغ الانسان, لأن الحيوانات ايضا قد عرفت ملايين السنين واكثر من التطور , ولم تصل لمثل دماغ الرئيسيات و الانسانيات.

2. ظهور حمض نووي على كوكب, يتطلب وجود مقومات الحياة على هذا الكوكب, وهذه بدورها تتطلب وجود الكوكب في مدار معقول حول نجمه, وهذا ايضا يستلزم تكون الكوكب اولا, ما يستلزم بالتأكيد بلايين السنوات.

3. تكون النجم يتطلب ايضا بلايين السنوات حتى الرجوع الى الانفجار الكبير... وهو بالضبط أقل من 14 بليون سنة.

4. حسب كلامك أنت, يجب أن يكون هناك حضارات ذكية جدا, تطير بصحونها الطائرة في البليون سنة السابعة من عمر الكون؟؟ , قبل أن يتسنى لكواكبها ان تشكل موادا عضوية حتى؟؟

5. أتدري ماتقوله؟ , اعلم ان وجود حضارة يمكنها تجاوز سرعة الضوء في تكنولوجياتها أمر غير ممكن, فضلا عن أن نقول أنه يتطلب سنينا طويلة, السبب في ذلك هو انه لايوجد نظام ميكانيكي يمكنه تخطي سرعة الضوء, اللهم الا اذا كان استعمالا متطورا للتشابك الكمي... وهذا ايضا لا يحل المعضلة, لأن التشابك الكمي يتطلب وجود مستقبل و مرسل في كلا طرفي المسافة, وهذا ايضا يتطلب ان يأتي احد هذه الكائنات الذكية, ليضع جهازا يستقبل المادة الكمية الناتجة , على الارض.

ماهو التشابك الكمي؟ : التشابك الكمي هو علاقة كمية آنية بين جسيمين كميين متشابكين, بحيث ان اي تغيير في احد خصائص الجسيم الاول (تغيير عن طريق الملاحظة) يفرض على الجسيم الثاني اتخاذ الخاصية المرافقة أو المماثلة للجسيم الاول.

بمعنى أنه اذا كان عندنا ذرة ذات الكترونين, فان خاصية دوران هذين الالكترونين تكون مختلفة بشكل افتراضي (قبل ملاحظتهما) ... ملاحظة الالكترونين وقياس خاصيتهما, يجعلهما يتخذان خاصية دوران مختلفيتن بالضبط (عند الملاحظة, يأخذ الالكترون أ اتجاه دوران مخالف للالكترون ب)...هذا يعني أننا حصلنا على الكترونين متشابكين.

عندما نقوم باستقبال احد هذين الالكترونين على مسافة بعيدة جدا (على القمر مثلا) , فإن ملاحظة الالكترون أ على الارض, تفرض على الالكترون الذي على القمر اتخاذ اتجاه دوران مخالف بشكل حتمي.. و العكس صحيح أيضا. وهذا ما يسمى التشابك الكمي.

يفكر علماء الفيزياء الكمية في استعمال هذه الخاصية الكمية للجسيمات, في التحكم في خاصيات الجسم أ مثلا على الارض, للحصول على خاصيات الجسم ب على القمر, و التي بشكل أو بآخر ستفرض على الجسم ب اتخاذ شكل الجسم أ, بمعنى اعادة تراص الجسيمات و الذرات للوصول الى الجسم الاصلي على الارض. وهذا هو النقل الآني الاسرع من سرعة الضوء...حاليا, ينجح العلماء في نقل ذرات, الكترونات بل وجزيئات أيضا... ولم يتم نقل اكثر من ذلك بعد.

أقول : هاهي ذي سرعة اكبر من سرعة الضوء, قد تصل اليها حضارة ذكية في مكان ما من الكون... السؤال هو :

1. لنقل الجسيمات انيا, يجب أن يكون لدينا معدات على طرفي المسافة المقطوعة, بمعنى يجب أن تأتي الكائنات الفضائية الى الارض (بطريقة غير آنية) ... لتضع هنا المعدات التي تجعلها تنتقل بسرعة اكبر من سرعة الضوء؟؟ وهذا مستحيل. لماذا؟

2. لأن قطع كائن فضائي واحد مسافة بين كوكبه الذي يبعد عنا ملايين السنوات الضوئية.... ليضع معدات النقل الآني على كوكبنا (لكي يتمكن أهل كوكبه من التنقل آنيا) يتطلب منه (بسبب سرعة الاصغر من سرعة الضوء) أن يصل إلينا بعد مئات الملايين من السنوات من انطلاقه.

3. هذا سيجعل من الواجب أن يكون معه زوجة في المركبة, و طعام كاف للاجيال القادمة. (والا لانقرضوا قبل اجتياز 0.001 بالمئة من المسافة)

4. هذا يجعل من المستحيل عليهم الوصول, (حتى ولو كان كائنا واحدا فقط) ... وهذا ايضا يجعل من الواجب عليهم تحريك مجرتهم بمجملها تجاهنا , حتى يضمنوا الوصول إلينا بعد ملايين السنوات من الان, ليجدوا كوكبنا لم يعد في مكانه.


هل انت جاد؟ ضوؤنا نفسه لا يصل إلى أغلب النجوم التي نراها في السماء ليلا, بل لا يجدها في مكانها لأنه في الوقت الذي نراها فيه... هي ليست في مكانها؟؟ فكيف يعقل أن يفعل ذلك كائن فضائي مهما كانت التيكنولوجيا المتوفرة عنده؟

رأيتك في هذا الموضوع تطرح المغالطة تلو الاخرى, أنت تتطلب أن يكون هناك كائنات اخرى حولنا بالبلايين... كأن الحياة يناصيب يزخر بها الكون.. فيما الحقيقة هي ان الحياة نادرة في الكون, وكل مانعرفه أن هناك حضارة واحدة على الاقل هي حضارتنا نحن.

[baphomet]

الجن منها ما يسكن الكواكب، وغالباً يكون الجن الطيار كما في الحديث النبوي، وهي أقوامٌ موجودة في نجوم وكواكب بعيدة، فبطل القول لماذا خلق الله هذا الكون الفسيح .

سننزل لمستوى الاساطير ونستعمل العقل فيها ايضا ... (رغم أنها لا تستحق ذلك).

سأسألك يا عزيزي؟ ما سبب الشهب التي نراها في السماء ليلا؟
ستجيبني أنها رجوم للشياطين التي تصعد الى السماء.

حسنا , دعني أفترض اني اوافقك في هذه .

العلم الحديث يقول أن الشهب لا تتعدى الغلاف الجوي, بمعنى أن النيازك التي تكون في الفضاء الخارجي ... لاتكون شهبا, لأن مايجعل للنيزك ذيله (ليكون شهابا) هو احتكاكه بالغلاف الجوي.

الى هنا توافقني الرأي, و بالتالي فإن قرآنك نفسه (اذا تجاهلنا كون الجن خرافة) ... يقول أن الجن لا يمكن أن تتجاوز الغلاف الجوي. وما تجاوزه من جن يسلط عليه الشهاب, الذي لايكون شهابا الا اذا كان في الغلاف الجوي.

وهنا لا يبطل القول لماذا خلق الله الكون الفسيح, بل يبطل القول أن هناك جن اصلا وهذا ليس موضوعنا.
شكرا لك

[baphomet]

وليس مستبعداً أن ما صوّر مؤخرا عن شبه حيوان في المريخ أن يكون منهم، ومن الأدلة على صحة معلوماتهم -قاتلهم الله- قوله - أي البوني - على سبيل المثال أن سمسمائيل يعشق اللون الأحمر وله خادمٌ على الأرض يسمى " الأحمر " وعلم الفلك اليوم يقول بأن كوكب المريخ ذو لون أحمر !!

ومنها أن مارداً من الجن اسمه عزازير يعشق أن يتجسد على هيأة فيل ليسجد له البشر، ونرى اليوم على سبيل المثال عند الهندوس معبودٌ مقدس اسمه جانيش له رأس فيل :

ملف مرفق 1932

أو مارداً اسمه زيتون يخرج على الناس بهيأة قط حتى يُعبد، وهو ما كان يعبده المصريون الأوائل ولهم آثارٌ دالة عليه :



هل انت جاد؟ هل حقا تؤمن بهذه التخاريف؟؟ افتح عقلك يا عزيزي.

مارد اسمه زيتون؟؟ كان يعبده المصريون القدماء؟؟ هل انت بعقلك يارجل؟

اذا كان المصريون القدماء يعبدون ماردا اسمه "زيتون" ... فأخبرني هل كان المصريون القدماء يعرفون كلمة "زيتون" العربية؟؟ ماهذه الميوعة في التفكير؟

الناس تفكر و تبتكر و تخترع , وتفكيرنا نحن مازال مقعرا بهذه الطريقة المخجلة؟؟ مازلنا ندرس بجدية مخجلة مخطوطات اشخاص قدماء لا يعرفون أن الارض كرة في الفضاء؟؟

دعني أقول لك يا عزيزي, القدماء لايعرفون قطعا, ولو 1 بالمئة مما يعرفه تلميذ في السنة الاولى اليوم... التقدم التكنولوجي يدل على ذلك.

[darkman1]

علماء الفلك كما قلت لك اليوم, قاموا باكتشاف المئات من أشباه الارض, وكون تلك المئات تشبه الارض في شكلها... لا يستلزم أن تكون عليها حياة ذكية, كما لا يستلزم ايضا ان تكون عليها حياة غير ذكية ايضا.
إذا كانت مشابهة للأرض فما المانع من وجود الحياة عليها
إختر واحدة من اثنتين
إما أن نشوء الحياة ممكن على أي كوكب ممكن إذا توافرت الظروف المناسبة (وعدد هذه الكواكب بهذه الشروط بالملايين)
أو أن نشوء الحياة مستحيل بدون تدخل ذكي



1. نشوء حضارة ذكية مثل حضارتنا نحن , يتطلب 10.000 سنة من التطور, هذا ان نجح التطور (الذي يمتد الى ملايين السنين) في الاتيان بدماغ كدماغ الانسان, لأن الحيوانات ايضا قد عرفت ملايين السنين واكثر من التطور , ولم تصل لمثل دماغ الرئيسيات و الانسانيات.
.
ما المانع أن يأتي التطور بدماغ حتى أذكى من الإنسان بمئات المرات
لا تنسى أننا نتكلم عن عدد محاولات بالمليارات (أليس هذا كلامك سابقا :) )
المنطق الطبيعي يقول أن المسارات المتشابهة يجب أن تنتهي بنفس النتيجة إذا توفرت لها نفس الظروف
أو أن نعترف بأن الأمر يتطلب تدخل ذكي


2. ظهور حمض نووي على كوكب, يتطلب وجود مقومات الحياة على هذا الكوكب, وهذه بدورها تتطلب وجود الكوكب في مدار معقول حول نجمه, وهذا ايضا يستلزم تكون الكوكب اولا, ما يستلزم بالتأكيد بلايين السنوات.

3. تكون النجم يتطلب ايضا بلايين السنوات حتى الرجوع الى الانفجار الكبير... وهو بالضبط أقل من 14 بليون سنة.
.
لا اعتراض
لاحظ أنني في مشاركتي الأخير افترضت أن الأمر كله بدأ في المليار ال13 من عمر الكون مع أنه لا مانع من تكون النجوم و الكواكب في مرحلة مبكرة من عمر الكون



4. حسب كلامك أنت, يجب أن يكون هناك حضارات ذكية جدا, تطير بصحونها الطائرة في البليون سنة السابعة من عمر الكون؟؟ , قبل أن يتسنى لكواكبها ان تشكل موادا عضوية حتى؟؟
.
من قال لك أن كل كواكب الكون و المجرة تكونت فقط في مرحلة متأخرة من بداية الكون؟
و مع ذلك دعنا نتنازل كما فعلت سابقا و نفترض أن الأمر بدأ في مرحلة متأخرة (قبل الأرض بمليار سنة فقط)



5. أتدري ماتقوله؟ , اعلم ان وجود حضارة يمكنها تجاوز سرعة الضوء في تكنولوجياتها أمر غير ممكن
.
عزيزي أرجوك إقرأ مشاركتي الأخيرة بتمعن أرجوك
أنا لم أفترض أنه يمكن بلوغ سرعة الضوء (مع أننا لا يمكننا أن نتخيل ما الذي سيأتي به العلم في المستقبل)
أنا افترضت أن الحضارات ستتنقل داخل مجرتنا نفسها وخلال المليار سنة سيملؤون المجرة بدون أن يصلوا لسرعة الضوء



رأيتك في هذا الموضوع تطرح المغالطة تلو الاخرى, أنت تتطلب أن يكون هناك كائنات اخرى حولنا بالبلايين... كأن الحياة يناصيب يزخر بها الكون.. فيما الحقيقة هي ان الحياة نادرة في الكون, وكل مانعرفه أن هناك حضارة واحدة على الاقل هي حضارتنا نحن.
ليست مغالطات بل هي افتراضات غاية في المنطقية
أما القول بأن الحياة نادرة في الكون فهو يلزم الكثير من الشرح و التحليل ليعلل سبب عدم قدرة الحياة على النشوء و التطور في كل هذه المليارات من الكواكب إذا كانت مشابهة للأرض

[ابن سلامة القادري]

و بالتالي فإن قرآنك نفسه (اذا تجاهلنا كون الجن خرافة) ... يقول أن الجن لا يمكن أن تتجاوز الغلاف الجوي. وما تجاوزه من جن يسلط عليه الشهاب, الذي لايكون شهابا الا اذا كان في الغلاف الجوي.



أعتقد أن مناقشة مثل هذه المواضيع يجب أن تقتصر على المسلمين .. أما اللاديني التائه باحوميت فقد أعطي أكثر من حقه و كان الأولى أن يلتزم بقواعد المناظرة فيتناقش في أساسات الإيمان بالغيب بالله و كتبه و رسله .. قبل أن نطارحه موضوع الجن و السحرة و الكائنات الفضائية.

هذه مهزلة و ليس حوار عقلاني ... حاشا الإخوة الأفاضل

[أسلمت لله 5]

سننزل لمستوى الاساطير ونستعمل العقل فيها ايضا ... (رغم أنها لا تستحق ذلك).

يا أستاذ بافوميت لستُ مستاء أبدا بأنك لا تؤمن بالجن أو كان بالنسبة إليك مجرد أساطير لا تستحق إعمال العقل فيها .. وإن كنت صادق مسألة إعمال العقل .. ولكن الإساءة منك هى التعدى على عقيدتنا الإسلامية فى موقع إسلامى على معتقد غيبى بحت ..

أتساءل ما الداعى بتسفيه معتقدنا الغيبى فى الجن .. فلا أعتقد أنه كان يستحق التهكم من حضرتك خاصة أنه لا يندرج تحت الحوار العلمى المشار اليه فى محتوى الموضوع .. كان يحق لك التهكم إذا كنا نتعتقد بمادية الجن وأدخلناه تحت بند العلوم المادية الصرفة ..
إسلوبك مش حلو فتفسيرك المادى الصرف لا يعنينا ولا يعنى أى مسلم فى الحكم على وجود الجن ..إن كنت تتفهم :):

[أسلمت لله 5]

سأسألك يا عزيزي؟ ما سبب الشهب التي نراها في السماء ليلا؟
ستجيبني أنها رجوم للشياطين التي تصعد الى السماء.

حسنا , دعني أفترض اني اوافقك في هذه .

العلم الحديث يقول أن الشهب لا تتعدى الغلاف الجوي, بمعنى أن النيازك التي تكون في الفضاء الخارجي ... لاتكون شهبا, لأن مايجعل للنيزك ذيله (ليكون شهابا) هو احتكاكه بالغلاف الجوي.

الى هنا توافقني الرأي, و بالتالي فإن قرآنك نفسه (اذا تجاهلنا كون الجن خرافة) ... يقول أن الجن لا يمكن أن تتجاوز الغلاف الجوي. وما تجاوزه من جن يسلط عليه الشهاب, الذي لايكون شهابا الا اذا كان في الغلاف الجوي.

ما يجعله للنيزك زيل ليكون شهابا هو احتكاكه بالغلاف الجوى :)):

أنت هنا ياأستاذ بافوميت مؤلف كبير إن لم تكُن مُخرف كبير ..:):

ماذا تعرف غير الشهب التى تخترق الغلاف الجوى .. ما هو معنى الشهب
.هى الشُّعْلَة السَّاطعة من النارِ . وهى النجم المضيءوالشهاب وهى سنان الرمح وهو الجرم السماوى الذى يسبح فى الفضاء وهو الدرارى من الكواكب لشدة لمعانها ..

http://www.almaany.com/home.php?language=arabic&lang_name=%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A&word=%D8%B4%D9%87%D8%A7%D8%A8

فالشهب هى الأشياء المشتعلة الساطعة التى تلمع فى الكون وليست فقط الشهاب النيزكى الذى يخترق غلاف الأرض ...
فهل سماء الكون تخلو من الأشياء المشتعلة اللامعة المضيئة المحرقة المهلكة !! ؟.. المذنبات والنيازك وبقايا إنفجارات النجوم .. أليس هناك مذنابت مشعة فى الكون وخارج غلافنا الجوى

المذنب آيسون الذى إصطدم بالشمس قريبا وتفتت

http://i.alalam.ir/news/Image/650x375/2013/06/24/alalam_635077104405635846_25f_4x3.jpg

http://i.imgur.com/VzZlg.jpg


حتى أن العلماء يقولون": "قد يكون المذنب إيسون اأكثر المذنبات إشعاعاً .. قد تفوق أشعته حتى ضوء القمر".

.. هذه صوة المذنب فى فضاء الكون
http://i.imgur.com/lBc2R.jpg

(ISON)
ورمزه
C/2012 S1

http://cometography.com/lcomets/2012S1_20120924_mj.jpg
http://cometography.com/lcomets/2012s1_20130613_spitzer.jpg
http://cometography.com/lcomets/2012s1_20130613_spitzer.jpg
http://cometography.com/lcomets/2012S1_20130925_RL.jpg

هذه الصورة تفقأ العين توضح موضع الارض والمريخ والمذنب المشتعل .. فى فضاء الكون بعيد عن الكواكب

http://cometography.com/lcomets/2012s1_20131122_052901_stereo.jpg

المصدر
لمزيد من الإطلاع
http://cometography.com/lcomets/2012s1.html

هذه الشبهات التى تبثها من وضع لآخر تطرحها للعامة على المصطبة وليس فى منتدى إسلامى حوارى ..

فأرجو أن ترتقى ياأستاذ بافوميت وتركز فى حوارك من ناحية علمية لا شرعية توجها كلها نحو حوادث الغيب فى الإسلام .

[أسلمت لله 5]

http://st.wthr.ws/contents/sites/default/files/editor/images/Lovejoy-hi1a_srem_dec12_14.gif

مُذنب (Lovejoy) لدى اقترابه من الشمس فى 2011 :):

وهذا أيسون مرة أخرى بذيله وشحمه ولحمه وإشعاعه .. وبعده عن الارض والمريخ :):

http://cometography.com/lcomets/2012s1_20131125_052901_stereo.jpg

ورغم كل هذا أننا لا نعلم أين هى مقاعد السمع التى يذهب إليها الجن وبأى مكان فى سماء الكون وما هى الشهب التى تطارده ولا نوعها ولا ماهية (الحادثة بكاملها غيب مطلق لنا) ويقول تعالى
((ولا تقف بما ليس لك به علم))
فهى قضايا أصلا لم تُطرح للنقاش لأننا لم ندعى إمكانية إدراكها فى العالم المادى . أى أنها غيبيات وهذه عقيدتنا بها .

[baphomet]

عندما نتحدث بلغة العلم : النيزك ليس له ذنب, أما المذنب فنعم.


ما طرحته أنت من أمثلة, ليست لها ذنب في طبيعتها, لكن الذنب يكون عندها فقط عندما تمر من زاوية بحيث تعكس ضوء الشمس , كما ان حرارة الشمس تسخن مادة المذنب بالضبط كما يفعل الغلاف الجوي. اذا اضفت عليها السرعة, فهي تظهر بذنب.

ما يقوله العلم أن النيازك التي تمر بمحاذاة الغلاف الجوي, هي التي تظهر طويلة الذنب في السماء ليلا. ودعني أسألك سؤالا : هل الجني غير موجود إلا في المناطق القريبة من الشمس و في الغلاف الجوي فقط؟؟ حتى تكون الشهب في تلك المناطق فقط؟ لماذا لا يتسلل الجن في المناطق البعيدة من الشموس و الاغلفة الجوية؟؟


ولا تقف ماليس لك به علم

قل هذا لمن يتحدث عن زيتون و سمسمائيل و عزازير, تجيدون الرد فقط على من يخالفكم. نقطة أخرى : النزول الى مستوى الخرافات , هو ترك الكلام عن القضايا الفيزيائية الكونية التي تستحق التفكير, إلى قضايا تجاوزها العصر ...كزيتون و سمسمائيل وشمهروش و عزازير.

من يؤمن بوجود هذه الكائنات الخرافية التي لا يُعلم كيف يمكن تفسيرها منطقيا, علميا و بيولوجيا ... فهذا شأنه. آه ونعم : الكون فسيح لأن هناك كائنات تدعى السنافر تعيش فيها. السنافر لا تحتاج الى هواء أو ماء أو طعام بما أنها رسوم متحركة ... لكنها تعيش هناك.

هل يرضي احدكم ان اتكلم معه بهذه الطريقة؟؟

[baphomet]

ولم يحب هذا الكلام عن الجن و الشهب ... عندي سؤال منطقي ومشروع .

اذا كان القرآن يقول أن السماء ملئت حرسا شديدا وشهبا, و ان كتب التراث تقول أنه عند بعثة النبي محمد اصبح عسيرا على الجن استراق السمع بسبب الشهب...

فماذا كانت فائدة الشهب و النيازك في التاريخ البشري قبل وجود محمد و قبل ظهور الاسلام؟؟ الفراعنة, الهندوس, الفرس , البابليون كلهم كانوا يعرفون الشهب :من كانت ترجمه هذه الشهب؟؟

[baphomet]

أتساءل ما الداعى بتسفيه معتقدنا الغيبى فى الجن .. فلا أعتقد أنه كان يستحق التهكم من حضرتك خاصة أنه لا يندرج تحت الحوار العلمى المشار اليه فى محتوى الموضوع .. كان يحق لك التهكم إذا كنا نتعتقد بمادية الجن وأدخلناه تحت بند العلوم المادية الصرفة ..

لسببين :

1. يستفزني ان يتحدث شخص عن خرافات كتب مثل "شمس المعارف" و غيرها من الغباء, مما نأسف لوجوده في مجتمعاتنا .
2. الحديث عن العلم , واحصائيات الكواكب... تجعلني اكره أن يقحم فيها شخص آراءه الغيبية .. لأن هذا سيجعل من واجبنا ايضا ان نسمح لكل متقول : هندوسي أو مسيحي أو غيره, ان يدخل في حديثنا كل هراءاته الدينية. ورغم ذلك فإني أعتذر لك أيضا.
3. أنا لم اسخر من معتقدك الديني, اذا كنت تؤمن بالشيطان و الجن فهذا شأنك... واحترمك فيه و احترم رأيك ايضا وما تؤمن به, لكن هل تؤمن "بزيتون" و "سمسرائيل" و "عزازيل"؟؟ اذا كان احدكم يؤمن بهم فأنا اقدم اعتذاري الآن.

رغم ذلك, فالحديث عن الجن هو حديث متدني جدا.. السبب أنه حتى لو كان الجن موجودين, فحديثنا لن يقدم ولن يؤخر ... النزول في المستوى هو الحديث عنهم وهو سبب تخلف المجتمعات الشرقية و الافريقية.



كان يحق لك التهكم إذا كنا نتعتقد بمادية الجن وأدخلناه تحت بند العلوم المادية الصرفة ..

لو قال الزميل أن الجن قد يكون من سكان أبعاد مكانية لايمكننا تخيلها ... أو في كون مخالف لكوننا ... مع وجود قوانين بيولوجية طبيعية تحكمه ... لكان هذا أمرا مقبولا.

أما ان يجعل ذاك الجن الذي يختفي ويظهر ويطير و يسبح في الفضاء دون حاجة الى مقومات حياة... فهذا يسمى ادخالا لأمر غيبي في أمور علمية مادية صرفة, وهو غير مقبول.

[أدناكم عِلما]

سننزل لمستوى الاساطير ونستعمل العقل فيها ايضا ... (رغم أنها لا تستحق ذلك).

سأسألك يا عزيزي؟ ما سبب الشهب التي نراها في السماء ليلا؟
ستجيبني أنها رجوم للشياطين التي تصعد الى السماء.

حسنا , دعني أفترض اني اوافقك في هذه .

العلم الحديث يقول أن الشهب لا تتعدى الغلاف الجوي, بمعنى أن النيازك التي تكون في الفضاء الخارجي ... لاتكون شهبا, لأن مايجعل للنيزك ذيله (ليكون شهابا) هو احتكاكه بالغلاف الجوي.

الى هنا توافقني الرأي, و بالتالي فإن قرآنك نفسه (اذا تجاهلنا كون الجن خرافة) ... يقول أن الجن لا يمكن أن تتجاوز الغلاف الجوي. وما تجاوزه من جن يسلط عليه الشهاب, الذي لايكون شهابا الا اذا كان في الغلاف الجوي.

وهنا لا يبطل القول لماذا خلق الله الكون الفسيح, بل يبطل القول أن هناك جن اصلا وهذا ليس موضوعنا.
شكرا لك
تسأل وتُجيب نفسك وتريد ان يوافقك الاخرين على هرطقاتك سحقا لك ولفهمك العقيم فوالله اردت الرد عليك ولكن لا اريد ان اضيّع الوقت لترهاتك ونصيحتي لك ايها الغبي ان تختصر من فُضلاتك فكثرة ردودك الجوفاء لا تزيدك إلاّ فضحا لضحالة منطقك ولا تحسبنّ القوم هنا يغترّون بالزبد الذي تتقيّأه

[أسلمت لله 5]

عندما نتحدث بلغة العلم : النيزك ليس له ذنب, أما المذنب فنعم.


ما طرحته أنت من أمثلة, ليست لها ذنب في طبيعتها, لكن الذنب يكون عندها فقط عندما تمر من زاوية بحيث تعكس ضوء الشمس , كما ان حرارة الشمس تسخن مادة المذنب بالضبط كما يفعل الغلاف الجوي. اذا اضفت عليها السرعة, فهي تظهر بذنب.

ما يقوله العلم أن النيازك التي تمر بمحاذاة الغلاف الجوي, هي التي تظهر طويلة الذنب في السماء ليلا. ودعني أسألك سؤالا : هل الجني غير موجود إلا في المناطق القريبة من الشمس و في الغلاف الجوي فقط؟؟ حتى تكون الشهب في تلك المناطق فقط؟ لماذا لا يتسلل الجن في المناطق البعيدة من الشموس و الاغلفة الجوية؟؟


كما قلت لك من قبل الحادثة بكاملها غيب مطلق
نحن لا نعلم ما هى الشهب التى تطارده ولا نوعها ولا ماهيتها

أنت اذا دخلت إلى مركز الفتوى فى أى مكان وسألت غير المتخصصين فى الفلك والفيزياء
ستجد الإجابة ..

لا يمكن أن نجزم بأن الشهب التي تطرد وترجم بها الشياطين هي النيازك المعروفة ، وراجع الفتوى رقم : 27999 .
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=71166
أنت لا تستطيع أن تجزم بما يحدث خارج المجموعه الشمسية ولا أن تجزم بما يطرأ على أطراف المجرة فما بالك بسماء الكون أنت إلى الآن لاتدرك ماهية المادة التى فى فضاء غرفتك .. فكيف تدرك أو تجزم بما يدور فى فضاء الكون (الأمر غيب إن كنت تفهم) :rolleyes:

كما أن هناك نقطة هامة كان على ذكرها وهى أن الشهب نيازك ولكن النيازك ليست هى الشهب ..تستطيع أن تقول أن الشهب ليست النيازك اذا غيرت الشهب من أصل المادة
الشهب هى النيازك ولكن بعد ارتفاع درجة حرارتها لاحتكاكها بالغلاف الجوى الأمر الذي يجعل النيزك يتوهج وينشأ عنه ذيل مضيء من الغازات وجسيمات النيزك المنصهرة.
http://www.haystack.mit.edu/~pje/meteors/
http://en.wikipedia.org/wiki/Meteoroid
ولكن النيزك ليس هو الشهاب (هل علمت الفرق)
فمن العبث أن تستدل بالآيات على أن الشهب شىء آخر غير النيازك .
وقلت من قبل المذنب خارج مجال غلافنا الجوى بالآلف الأميال
http://cometography.com/lcomets/2012s1_20131125_052901_stereo.jpg

وكما هو واضح متجه نحو الشمس ليواجه مصيره :):

ومع هذا لا نجزم بأن الشهب المقصودة هى شىء موجود حتى فى مجال مجرتنا الهائلة

[أسلمت لله 5]

قل هذا لمن يتحدث عن زيتون و سمسمائيل و عزازير, تجيدون الرد فقط على من يخالفكم. نقطة أخرى : النزول الى مستوى الخرافات , هو ترك الكلام عن القضايا الفيزيائية الكونية التي تستحق التفكير, إلى قضايا تجاوزها العصر ...كزيتون و سمسمائيل وشمهروش و عزازير.

ارد اسمه زيتون؟؟ كان يعبده المصريون القدماء؟؟ هل انت بعقلك يارجل؟

اذا كان المصريون القدماء يعبدون ماردا اسمه "زيتون" ... فأخبرني هل كان المصريون القدماء يعرفون كلمة "زيتون" العربية؟؟ ماهذه الميوعة في التفكير؟

الناس تفكر و تبتكر و تخترع , وتفكيرنا نحن مازال مقعرا بهذه الطريقة المخجلة؟؟ مازلنا ندرس بجدية مخجلة مخطوطات اشخاص قدماء لا يعرفون أن الارض كرة في الفضاء؟؟


الأستاذ ابن عبد البر يقول
أو مارداً اسمه زيتون يخرج على الناس بهيأة قط حتى يُعبد، وهو ما كان يعبده المصريون الأوائل ولهم آثارٌ دالة عليه

الأخ الكريم يتكلم عن القط المعبود لدى القدماء المصريين ولم يربط إسم المارد"زيتون" بإسم معبود المصريين الأوائل .. بل قال أنه يخرج على الناس بهيأة القط .... نسيت فى السابق أن أبين لك معضلة هذا الذكاء اللادينى :sm_smile:
أرى الأمر يستحق البحث .

[ابن سلامة القادري]

ولم يحب هذا الكلام عن الجن و الشهب ... عندي سؤال منطقي ومشروع .

اذا كان القرآن يقول أن السماء ملئت حرسا شديدا وشهبا, و ان كتب التراث تقول أنه عند بعثة النبي محمد اصبح عسيرا على الجن استراق السمع بسبب الشهب...

فماذا كانت فائدة الشهب و النيازك في التاريخ البشري قبل وجود محمد و قبل ظهور الاسلام؟؟ الفراعنة, الهندوس, الفرس , البابليون كلهم كانوا يعرفون الشهب :من كانت ترجمه هذه الشهب؟؟


ردا على شبهتيك الأولى و الثانية، أريدك أن تقرأ و تعيد قراءة القرآن بذهن متفتح و قلب صادق يريد الحق :

إقرأ :

1- ﴿ ولقد زينا السماءَ الدنيا بمصابيحَ وجعلناها رجوماً للشياطينِ ﴾ [الملك: 5].

2- ﴿ إنّا زيّنّا السماءَ الدنيا بزينةٍ الكواكبِ (6) وحفظاً من كلِّ شيطانٍ ماردٍ (7) لا يسَّمَّعونَ إلى الملإ الأعلى ويُقْذَفونَ مِنْ كلِّ جانبٍ (8) دُحوراً ولهمْ عذابٌ واصبٌ (9) إلّا مَنْ خَطِفَ الخطفةَ فأتبَعَهُ شهابٌ ثاقبٌ (10) ﴾ [سورة الصافّات].

3- ﴿ وأنّا لمسنا السماءَ فوجدناها مُلِئتْ حرَساً شديداً وشُهُباً (8) وأنَّا كنّا نقعُدُ منها مقاعدَ للسمعِ فمَنْ يستمعِ الآنَ يجدْ له شهاباً رصداً (9) ﴾ [سورة الجن]. ومن البدهيِّ أنَّ اللمسَ يكون بمسِّ سطحِ الشيءِ وظاهرِهِ، أي بمسِّ الطبقةَ الأولِى منه، ولا ريْبَ أنَّ الطبقَةَ الأولى من السماءِ بالنسبةِ للثقليْنِ، للجنِّ والإنس، هي السماءُ الدنيا.

قال القرطبي: (والقول بالرمي أصح لقوله تعالى: {وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا} [الجن: 8]. وهذا إخبار عن الجن أنه زيد في حرس السماء حتى امتلأت منا ومنهم. ولما روي عن ابن عباس قال:((أخبرني رجل من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم من الأنصار أنهم بينما هم جلوس ليلة مع رسول الله صلى الله عليه وسلم رمي بنجم فاستنار فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم: ماذا كنتم تقولون في الجاهلية إذا رمي بمثل هذا؟ قالوا: الله ورسوله أعلم. كنا نقول ولد الليلة رجل عظيم. ومات رجل عظيم. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: فإنها لا يرمى بها لموت أحد ولا لحياته. ولكن ربنا تبارك وتعالى اسمه، إذا قضى أمراً سبح حملة العرش. ثم سبح أهل السماء الذين يلونهم حتى يبلغ التسبيح أهل هذه السماء الدنيا. ثم قال الذين يلون حملة العرش لحملة العرش: ماذا قال ربكم؟ فيخبرونهم ماذا قال. قال: فيستخبر بعض أهل السماوات بعضاً به. حتى يبلغ الخبر هذه السماء الدنيا. فما جاءوا به على وجهه فهو حق. ولكنهم يقرفون فيه ويزيدون)) .
وهذا يدل على أن الرجم قبل المبعث، واشتدت الحراسة بعد المبعث، فمنعوا من ذلك أصلاً)

و أما عن تضييقك علينا في الإصطلاح و قولك بأن الشهاب لا يسمى شهابا إلا عندما يدخل الغلاف الجوي فهذه مشاحة لا يتسع لها حتى العلم الحديث إذ يصطلح على النيزك بلفظ meteor و عندما يسقط فقط يسمى حينها : meteorite، و أضف غلى معلوماتك أسماء أخرى للشهب بالإنجليزية تدفع عنك مشاحة الإصطلاح و تنتصر للإصطلاح القرآني : النجوم الهاوية falling stars، و النجوم الراجمة shooting stars أو الكواكب الراجمة.



و بالعودة إلى التفسير، يقول ابن عاشور : والشهاب : القبس والجمر من النار . والمراد به هنا ما يُسمّى بالنيزك في اصطلاح علم الهيئة.

[baphomet]

ابن سلامة :

أما اللاديني التائه باحوميت

التائه هو من يفتح كتب الخرافات كشمس المعارف, ويظن أن مافيها حقيقة... ولا استثني من يدافع عنه وعن خرافاته ايضا يا سيدي.


فعلى سبيل المثال شُعب السحر الفلكي عند مختلف الأقوام تقول بوجود جنّ يقطن في الفلك الفلاني أو النجم العلاّني، ومن ذلك على سبيل المثال ما ذكره صاحب شمس المعارف - عليه من الله ما يستحق - أن روقيائيل أحد ملوك الجن يسكن في الشمس، وسمسمائيل في المريخ، وعنيائيل في الزهرة وغير ذلك .. وهكذا في العلوم السحرية الأخرى ..

هل توافق على هذا الهراء؟؟ افضل ان تبتلعني الارض على أن اتكلم بهذا "البولشت". ثم تقول لي : تائه؟؟ انا اعرف ما اقتنع به مما لا اقتنع به.



داركمان :

إذا كانت مشابهة للأرض فما المانع من وجود الحياة عليها
إختر واحدة من اثنتين
إما أن نشوء الحياة ممكن على أي كوكب ممكن إذا توافرت الظروف المناسبة (وعدد هذه الكواكب بهذه الشروط بالملايين)
أو أن نشوء الحياة مستحيل بدون تدخل ذكي

ماذا عن وجود كوكب له مناخ مثل مناخ الارض و داعم للحياة, لكن "لم يحدث" ان نشأت فيه الحياة.

اذا قلت لي أن "كل كوكب كالأرض" يجب أن تنشأ فيه الحياة, فهنا تسقطني في الحتمية... وبالتالي وجود الاله.. (لأنه لا يعقل أن يخلق الاله كوكبا داعما للحياة, بدون ان يجعل فيه مشروعا لنشوء حياة). لكني أقول "كل كوكب كالارض قد تنشؤ فيه الحياة وقد لايحدث ذلك".




ما المانع أن يأتي التطور بدماغ حتى أذكى من الإنسان بمئات المرات
لا تنسى أننا نتكلم عن عدد محاولات بالمليارات (أليس هذا كلامك سابقا )
المنطق الطبيعي يقول أن المسارات المتشابهة يجب أن تنتهي بنفس النتيجة إذا توفرت لها نفس الظروف
أو أن نعترف بأن الأمر يتطلب تدخل ذكي

عزيزي , من فضلك أنت تغالط كثيرا : حتى لو كانت المحاولات بالمليارات, لن يظهر كوكب داعم للحياة في البليون سنة الاولى من نشوء الكون, وهذا يجعل من الضروري استمرار الكوكب لمدة بلايين سنين اخرى حتى يكون هناك وقت كاف للتطور,ليأتي بدماغ مثل دماغ الانسان, فما بالك بدماغ اعقد.

انت تجعل من المحتم أن يكون هناك كائن , وذو ذكاء متفوق, و يصل الى هذا الذكاء ايضا قبل حتى ان ينشأ كوكبه (اي قبل بلايين السنين) ... ثم تشترط ايضا ان يكون هذا الذكاء العجيب في نفس ذرة الرمل التي نعيش فيها (المجرة التي نعيش فيها ماهي الا ذرة رمل) ... من صحراء كبيرة, لكي تحكم أنت (لا أنا) بأنه لا يوجد ذرة رمل في الطرف الآخر من هذه الصحراء يعيش فيها كائن ذكي.

هل تعي ما تقول يا زميل؟ نعم الدماغ يحتاج وقتا يقدر بالملايين ليتطور , هل تظن أني عندما اتحدث عن العشوائية اتحدث عن تشكل دماغ في اليوم الاول لتشكل الكوكب؟؟ هذا غير ممكن, لأن الدماغ يتكون من عدة تركيبات كيميائية , بروتينات , دهون, اعصاب ... لا يكفيها مليون سنة لكي تتشكل... بل ان تشكلها في ملايين السنين شبه مستحيل اذا كان الكون وحيدا ومحدودا...

لكن كما قلت سابقا, اذا كان الكون غير وحيد (يعني مالانهاية له من الاكوان) , أو كان الكون وحيدا لكنه غير محدود في المكان و الزمان (وهذا ما ينفيه الانفجار الكبير) ... فهنا اقول أنه ممكن لكن بعد ملايين السنين من التطور.

لم تتضح لك الفكرة بعد على ما اعتقد.



لا اعتراض
لاحظ أنني في مشاركتي الأخير افترضت أن الأمر كله بدأ في المليار ال13 من عمر الكون مع أنه لا مانع من تكون النجوم و الكواكب في مرحلة مبكرة من عمر الكون

جيد, وهذا يعني أن امام جسم الكائنات الفضائية مجرد بليون سنة من التطور, (طبعا اذا استثنينا الدماغ) , و لتطور الدماغ ليصبح كدماغ البشر, يجب ان تكون هناك امور جسدية تجعل من غير الامكان ان يبقى النوع في بيئته بدون ذكاء وبدون استعمال للادوات) ... لا يمكن ان يتطور الدماغ فقط لأنه يريد ان يتطور, لا بد أن تكون هناك عوامل طبيعية تجعل النوع مهددا بالانقراض (كفقدان شعر الجسم, او المخالب مثلا).

و انت تشترط ان تجتمع كل هذه الاحداث مرتين قربنا نحن على نفس ذرة الرمل ... لكي تحكم انه لا يوجد كائن حي ذكي في طرف المجرة, وقد كان الأولى أن تكون لاأدريا بهذا الخصوص.

طبعا لا أقول أن هناك حضارات غيرنا في الكون, لكني لا انفي ذلك ايضا... مادامت الحياة ممكنة هنا على هذا الكوكب, فهي ممكنة في زاوية اخرى من الكون.



من قال لك أن كل كواكب الكون و المجرة تكونت فقط في مرحلة متأخرة من بداية الكون؟
و مع ذلك دعنا نتنازل كما فعلت سابقا و نفترض أن الأمر بدأ في مرحلة متأخرة (قبل الأرض بمليار سنة فقط)

ولنفترض ايضا انها نشأت مع بداية الكون ...(رغم أن نشوء مجرة مثلا يتطلب بلايين السنوات) ... كما قلت, هل تظن ان ذلك سيحل مشكلة أن الكون أكبر من أن تحكم عليه لسبب بسيط هو أن ماهو حولك ليس فيه حياة (وكل ماحولك ليس حتى ذرة رمل في صحراء الكون؟؟؟) .




عزيزي أرجوك إقرأ مشاركتي الأخيرة بتمعن أرجوك
أنا لم أفترض أنه يمكن بلوغ سرعة الضوء (مع أننا لا يمكننا أن نتخيل ما الذي سيأتي به العلم في المستقبل)


و ان عنى هذا شيئا فهو يعني احد اربعة امور :

1. أن ليس هناك حضارة ذكية في مجرتنا (وفقط مجرتنا).
2. أن هناك حضارة ذكية في مجرتنا, لكنها مثلنا نحن : لم تصل لنقطة تمكنها من الوصول الينا.
3. ان هناك حضارة ذكية , لكنها مازالت متخلفة عنا.
4. الحياة الغير ذكية, لكني لن اتحدث عنها
وكل هذه النقاط لا تعالج فكرة وجود حياة غير ذكية .. (فهي ايضا حياة)

ما الذي يجعلك تستبعد الاحتمال الثاني و الثالث... هل عدم ملئهم للمجرة دليل على عدم وجودهم في اي من كواكب المجرة؟ أم أنه يعني أنه قد يكون الامر كذلك, وقد يكون أيضا كونهم لم يستطيعوا ذلك.

و افتراض انهم يجب ان يصلوا الى تكنولوجيا اكبر من تكنولوجياتنا ... استنادا على فكرة ان كوكبهم نشأ قبل كوكبنا ببلايين السنين ... لا يحل اي معضلة, ماذا لو لم تظهر الحياة على كوكبهم (الذي ظهر قبل بلايين السنين) الا بعد ظهورها على كوكبنا؟؟ لقد اخبرتك من قبل : الاحداث عفوية دائما..

حتى لو ظهرت الحياة على كوكبهم قبل كوكبنا ببلايين السنين... فهذا لا يعني أن الكائن الذكي يجب ان يظهر على كوكبهم قبل ظهوره على كوكبنا نحن, قد لا يتطور اي كائن من كائنات الكوكب, وقد يتأخر هذا التطور الى ماقبل مليون سنة من الآن فقط... وهذا يجعل انسانهم الذكي متخلفا عن انساننا نحن.

امل أن أكون واضحا هنا.



أنا افترضت أن الحضارات ستتنقل داخل مجرتنا نفسها وخلال المليار سنة سيملؤون المجرة بدون أن يصلوا لسرعة الضوء

افتراض غير معقول, لا يمكن ان تقضي كائنات بيولوجية مليار سنة تملؤ المجرة, لأن هذا يتطلب كواكب داعمة للحياة قرب كوكبها الاصلي, أولا : فلا يمكنها ان تقضي طول الوقت في الفضاء. كما , وهو الاهم : لا يمكنها ان تملأ المجرة. لأنه لو اتيت بكل الكائنات الحية على الارض (اقصد الافراد) ... من بداية ظهور الحياة , الى آخر مواليد اليوم, لن يملؤوا شيئا من نظامنا الشمسي, فضلا عن ان يجتازو كوكب نبتون .

ولن يتمكنو من اجتياز دائرة نظامهم الشمسي بدون ان يصلوا لسرعة الضوء, أنت عندما تتكلم بهذه الطريقة تستصغر الكون, بطريقة لا نراها الا في مسلسلات حرب النجوم , أو دراغون بول.

هناك ملايين أو بلايين الانظمة الشمسية في مجرتنا وحدها, وكل هذه الشموس منها ماهو مثل شمسنا ومنها ماهو اكبر بكثير , ومنها ماهو عبارة عن شمسين اثنتين يدور حولهما كوكب واحد في مدار على شكل ثمانية (الشمسان في مركز حلقتي 8) ... من اين ستستمد هذه الكائنات الذكية, تلك الطاقة التي يمكنها بها ان تستخدمها لكي تصل الينا؟؟ , و انت تعلم انها عندما تبتعد عن نظامها الشمسي, فهي ستفتقد الى طاقة شمسها؟؟

ولنفترض أنها تقوم بعملية شحن كلما مرت من نظام شمسي, لكن هذا ايضا يجعل تفسيرنا مضحكا للغاية, كما لو ان الكون عبارة عن محطات للتزود بالوقود, فيما الحقيقة هي ان هذه الكائنات يمكنها ان تسير ملايين السنوات , دون ان تجد شمسا تزودها بالطاقة.

هذا دون التفكير في الطعام, الشراب... تذكر اننا لا نتحدث عن كائنات غيبية كما فعل احد الزملاء المحترمين. بل نتحدث عن كائنات بيولوجية مثلنا تماما ... مهما كان ذكاؤها. حتى لو كانت في اقرب مجموعة شمسية منا نحن.



ما القول بأن الحياة نادرة في الكون فهو يلزم الكثير من الشرح و التحليل ليعلل سبب عدم قدرة الحياة على النشوء و التطور في كل هذه المليارات من الكواكب إذا كانت مشابهة للأرض

كوكب مثل الأرض, يوفر "امكانية" حدوث الحياة, ولا يضمن الحياة تماما... الحياة تعتمد اساسا على سلسلة الاحداث التي تحدث على كوكب مثل كوكب الارض... اذا لم تحدث بطرق معينة , فلن تحصل حياة.

و حصول الحياة على كوكب ...يوفر فقط "امكانية" ظهور كائن ذكي كالانسان, ولا يضمن ظهور هذا الكائن الذكي 100 بالمئة, لكن حدوث الامر الى مالانهاية له من الاكوان و الكواكب يجعله محتم الحدوث ولو مرة واحدة.

وجودي أنا بهذه الملامح, لايعني أنه لايوجد شخص آخر في العالم يشاركني نفس الملامح بالضبط... لكنه يعني أن هناك "على الاقل" شخص واحد بملامحي.

لماذا لم التق ذاك الشخص؟؟ ربما لأن المسافة كبيرة, أو لأن عدد الاماكن التي يجب عليه البحث فيها كبير, (البلايين من النجوم و الانظمة الشمسية في مجرتنا وحدها 13 مليار سنة غير كافية لدراستها جميعا ومعرفة ايها يوجد فيه حضارة ذكية, فضلا عن استكشافها و السفر اليها.)... أو ببساطة لأنه غير مهتم بالامر. ولك ان تسأل نفسك : كم شخصا مهتم اليوم في العالم بموضوع وجود حياة في الفضاء؟؟

يمكن ان اقول انها نسبة ضئيلة...

هل عرفت الفرق؟

عزيزي, يجب ان تغير نظرتك الى الكون ,فهي مستصغرة ومقللة من شأن مانراه من رهبة في هذا الكون الشااااااسع.

[ابن سلامة القادري]

ابن سلامة :


التائه هو من يفتح كتب الخرافات كشمس المعارف, ويظن أن مافيها حقيقة... ولا استثني من يدافع عنه وعن خرافاته ايضا يا سيدي.



حسنا عساك ترد بتعقل و إنصاف على آخر مشاركة ؟

[baphomet]

أستغل هذه الفرصة لأقول أن اليوفو, الذين يبحثون عن اشارات من كائنات فضائية في الفضاء, يضيعون وقتهم في الفراغ... اذا لم نعرف حقيقة وجود كائنات فضائية في الفضاء من عدمهما قبل آلاف السنين فقط من الآن, فمن المستحيل أن نعرف.

السبب هو أن ماعندنا من علم اليوم, يجعلنا نعرف مسافات المجموعات الشمسية عنا, وهذا وحده كفيل بجعلنا نقدر امكانية وصول كائنات من هناك أو عدم امكانية ذلك... فحتى لو تطورنا تكنولوجيا ملايين السنين, هناك 99 بالمئة من الاماكن في المجرة لايمكننا بالمطلق أن نصل اليها.

لا يمكننا (كيفما كانت تكنولوجياتنا) أن نصل الى اقرب مجموعة شمسية الينا... لأننا نموت, لأننا نحتاج موارد طبيعية, حتى ايصال معدات روبوتية شبه مستحيل, لأنه حتى لولو لم تكن كائنات بيولوجية فهي كائنات تحتاج طاقة باستمرار...قد تتعطل و تضيع في فراغ الكون لمالانهاية له.



http://www.youtube.com/watch?v=HEheh1BH34Q

[ابن سلامة القادري]

الزميل باحوميت، ما زلت أعتقد أن مشكلتك مع اليوفو و الفضائيين هي خارج السياق الذي يعنيك تماما، و أعجب كيف استرسل معك الإخوان في مناقشة إحدى تفاهات هوكنغ .. و أحب أن أحيطك علما بأن هذه ليست من الثوابت أو القناعات الإسلامية و لا حتى من الأمور الفرعية لترتب عليها موقفا من الإسلام و الإيمان .. لذا فليس مكانك هنا، و عد إلى الموضوع الأساس الذي يعنيك.

ثم إنك يا زميلي المؤدب ذهبت قبل أن أرى منك الجواب الذي طلبته منك على ردي السابق، هل اقتنعت به أم تحتاج إلى دروس دعم.

[baphomet]

تسأل وتُجيب نفسك وتريد ان يوافقك الاخرين على هرطقاتك سحقا لك ولفهمك العقيم فوالله اردت الرد عليك ولكن لا اريد ان اضيّع الوقت لترهاتك ونصيحتي لك ايها الغبي ان تختصر من فُضلاتك فكثرة ردودك الجوفاء لا تزيدك إلاّ فضحا لضحالة منطقك ولا تحسبنّ القوم هنا يغترّون بالزبد الذي تتقيّأه

حسن,موضوع الجن جميل رائع ... و موضوع مسل أيضا , ماذا أيضا؟؟ مشوق, مخيف,ادريناليني, ... آه نسيت , موضوع أخرق.

تذكرت زميلا لي في العمل (غبيا للاسف) جاء إلي يقول أنه وجد عملا سحريا معقودا تحت وسادته في بيته, طلبت منه الورقة ,فتحتها, بعثرت مكوناتها ودست عليها بقدمي ... لا امسك نفسي عن الضحك عندما اتذكر كيف هرب المسكين.

هذا هو الغباء... أن تظن أن أن عقدة تنفع او تضر, و تحذر منها وتقرأ عليها قرآنك... هذا سخف. ولا يختلف هذا السخف عن الجن و العفاريت. ورجاء لنركز على الموضوع

[أسلمت لله 5]

و أما عن تضييقك علينا في الإصطلاح و قولك بأن الشهاب لا يسمى شهابا إلا عندما يدخل الغلاف الجوي فهذه مشاحة لا يتسع لها حتى العلم الحديث إذ يصطلح على النيزك بلفظ meteor و عندما يسقط فقط يسمى حينها : meteorite، و أضف غلى معلوماتك أسماء أخرى للشهب بالإنجليزية تدفع عنك مشاحة الإصطلاح و تنتصر للإصطلاح القرآني : النجوم الهاوية falling stars، و النجوم الراجمة shooting stars أو الكواكب الراجمة.

و بالعودة إلى التفسير، يقول ابن عاشور : والشهاب : القبس والجمر من النار . والمراد به هنا ما يُسمّى بالنيزك في اصطلاح علم الهيئة.


بل الغريب يا أخى الحبيب هو أن النيازك والشهب أصلها الكواكب والنجوم المتفجرة، وهذا عين ما أشار إليه القرآن أليست هذه الرجوم التي مصدرها نجوم السماء وكواكبها

والأغرب وجود ما يسمى بالقذف النارى للنجوم !! (النجوم الراجمة)

http://0.tqn.com/d/space/1/7/z/g/1995-48-a-web_print.jpg
http://www.cfa.harvard.edu/rg/star_and_planet_formation/images/BrownDwarf_gl229b.jpg
http://content.answcdn.com/main/content/img/McGrawHill/Encyclopedia/images/CE097150FG0010.gif
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRp4b9NL50IMEBfcYBs9oecSXsJOEHtu 8-pIsV_wzqC5OgXrJxj
http://space.about.com/od/deepspace/ig/Pictures-of-Stars/Brown-Dwarf-Discovered-Around-.htm
http://www.cfa.harvard.edu/rg/star_and_planet_formation/brown_dwarfs.html
http://outreach.atnf.csiro.au/education/senior/astrophysics/stellarevolution_mainsequence.html
تابع هنا


http://antishobhat.blogspot.com/2013/06/blog-post_18.html

[ابن سلامة القادري]

حسن,موضوع الجن جميل رائع ... و موضوع مسل أيضا , ماذا أيضا؟؟ مشوق, مخيف,ادريناليني, ... آه نسيت , موضوع أخرق.

تذكرت زميلا لي في العمل (غبيا للاسف) جاء إلي يقول أنه وجد عملا سحريا معقودا تحت وسادته في بيته, طلبت منه الورقة ,فتحتها, بعثرت مكوناتها ودست عليها بقدمي ... لا امسك نفسي عن الضحك عندما اتذكر كيف هرب المسكين.

هذا هو الغباء... أن تظن أن أن عقدة تنفع او تضر, و تحذر منها وتقرأ عليها قرآنك... هذا سخف. ولا يختلف هذا السخف عن الجن و العفاريت. ورجاء لنركز على الموضوع



إن كان موضوع الإيمان بالجن هو من أمور الغيب التي لا ترقى إلى مسائل الإيمان الكبرى لكن أرى أنك لكي تقتنع بها ساحاول أن أقدم لك ما يحضرني من عديد الأدلة الواقعية على وجود الجن، و بينما تعد نفسك لذلك استمتع بقراءة هذا المقال لأخينا الكريم أبو يحيى الموحد و بالردود عليه :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?31261-%E6%C7%E1%C7%E4-%C8%E3%C7-%ED%DD%D3%D1-%C7%E1%E3%E1%CD%CF-%E5%D0%C7%BF%BF%BF-%28%28%C7%E1%CC%E4%ED-%C7%E1%D5%C7%D1%DA!!!!%29%29

[baphomet]

كما قلت لك من قبل الحادثة بكاملها غيب مطلق
نحن لا نعلم ما هى الشهب التى تطارده ولا نوعها ولا ماهيتها

أنت اذا دخلت إلى مركز الفتوى فى أى مكان وسألت غير المتخصصين فى الفلك والفيزياء
ستجد الإجابة ..

لا يمكن أن نجزم بأن الشهب التي تطرد وترجم بها الشياطين هي النيازك المعروفة ، وراجع الفتوى رقم : 27999 .
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...twaId&Id=71166
أنت لا تستطيع أن تجزم بما يحدث خارج المجموعه الشمسية ولا أن تجزم بما يطرأ على أطراف المجرة فما بالك بسماء الكون أنت إلى الآن لاتدرك ماهية المادة التى فى فضاء غرفتك .. فكيف تدرك أو تجزم بما يدور فى فضاء الكون (الأمر غيب إن كنت تفهم)

كما أن هناك نقطة هامة كان على ذكرها وهى أن الشهب نيازك ولكن النيازك ليست هى الشهب ..تستطيع أن تقول أن الشهب ليست النيازك اذا غيرت الشهب من أصل المادة
الشهب هى النيازك ولكن بعد ارتفاع درجة حرارتها لاحتكاكها بالغلاف الجوى الأمر الذي يجعل النيزك يتوهج وينشأ عنه ذيل مضيء من الغازات وجسيمات النيزك المنصهرة.
http://www.haystack.mit.edu/~pje/meteors/
http://en.wikipedia.org/wiki/Meteoroid
ولكن النيزك ليس هو الشهاب (هل علمت الفرق)
فمن العبث أن تستدل بالآيات على أن الشهب شىء آخر غير النيازك .
وقلت من قبل المذنب خارج مجال غلافنا الجوى بالآلف الأميال


عزيزي, بدل أن أركز على موضوع مدى خطأ فكرة رجم الشياطين بالنجوم , أو الشهب أو النيازك (كيفما أردت تسميتها).

عليك أولا أن تثبت لي أن ذلك ما يحدث فعلا في الفضاء....كفانا تهريجا من فضلك.

رجم الشياطين بالمادة, يدل على أنها مادية, وهذا يعني أنه يجب ان نلتقطها في السماء... و الاهم من ذلك : هو ان الشهب لا تتوقف في الفضاء الخارجي حتى تصطدم بجرم آخر. لا يظهر لعلماء الفضاء أنها تصطدم بالفراغ (كائن خفي) ...ثم تتفتت أو تتوقف مكانها).

انها تنطلق , ولا تتوقف حتى تصطدم بكيان مادي (النجوم, الاجرام الاخرى, الكواكب الخ).

سأضع حدا لهذا التهريج يا أصدقاء, نعم للاحترام المتبادل, لكن لا وألف لا للتلاعب بالمنطق, والقذف بالتهم الباطلة. أنا لست أذكى ولا أفضل منكم ... لكن رجاء حركوا عقولكم قليلا...

و اذا لاحظتم, فأنا لم اتحدث عن الجن, حتى تحدث عنه احد الزملاء, بل ووضع كلاما من كتب تافهة ..يحاجج بها على وجود كائنات فضائية (هي الجن)...وشتان مابين هذا وذاك...




أنت لا تستطيع أن تجزم بما يحدث خارج المجموعه الشمسية ولا أن تجزم بما يطرأ على أطراف المجرة فما بالك بسماء الكون أنت إلى الآن لاتدرك ماهية المادة التى فى فضاء غرفتك .. فكيف تدرك أو تجزم بما يدور فى فضاء الكون (الأمر غيب إن كنت تفهم)

نعم الامر غيب , افهم ذلك... لا يسعني الا ان اقول لك هذا ... ولهذا السبب ..لا ينبغي التحدث به اذا كنا نتحدث في العلم. كما لاينبغي ان تحاول اقناعي به, لأني لا اجد سببا يستحق الاقتناع به.

ونعم, فضاء الكون اكبر من ان نصل اليه بابصارنا, لكن ما نعرفه أن الشهب التي نراها في السماء ليلا : لا ترجم اي كائن خفي أو ظاهر للعيان... انها لا تتوقف حتى تصطدم بجرم آخر. هذا واضح.

ولك عندي ألا احاججك على أبعد مما نراه في الكون... لكن مانراه يكفي لأقول لك بشكل قطعي أن مانراه في السماء ليس رجما لأي شياطين.


ولم اضيق عليكم في اي اصطلاح, ولماذا افعل : واللغة العربية علكة تلاك كما تشاؤون.

هل عادلنا المسألة؟؟ اذن لننتقل الى موضوع الكائنات الفضائية (المادية ان كنتم تعلمون).

[baphomet]

فهى قضايا أصلا لم تُطرح للنقاش لأننا لم ندعى إمكانية إدراكها فى العالم المادى . أى أنها غيبيات وهذه عقيدتنا بها .

أخيرا وجدت من يحترم نفسه , وازيدك أيضا أن ماتقوله من "رجم للشياطين" يمكن أن يكون (ان كان حقيقة) خارج نطاق ابصارنا في الكون... وخارج نطاق ما تصل اليه تلسكوباتنا و حواسيبنا,

اما ما داخل ذلك, فنحن نعلم أنه لاتوجد شياطين ترجم ... نقطة نهاية

[أسلمت لله 5]

عزيزي, بدل أن أركز على موضوع مدى خطأ فكرة رجم الشياطين بالنجوم , أو الشهب أو النيازك (كيفما أردت تسميتها).

عليك أولا أن تثبت لي أن ذلك ما يحدث فعلا في الفضاء....كفانا تهريجا من فضلك.

رجم الشياطين بالمادة, يدل على أنها مادية, وهذا يعني أنه يجب ان نلتقطها في السماء... و الاهم من ذلك : هو ان الشهب لا تتوقف في الفضاء الخارجي حتى تصطدم بجرم آخر. لا يظهر لعلماء الفضاء أنها تصطدم بالفراغ (كائن خفي) ...ثم تتفتت أو تتوقف مكانها).

انها تنطلق , ولا تتوقف حتى تصطدم بكيان مادي (النجوم, الاجرام الاخرى, الكواكب الخ).

هل هو ذكاء أم ماذا ؟!
نقول لك الغيب تقول لنا الاصطدام أين وتدخلنا فى حوادث الفضاء المادية المُدركة !!
الغيب هو ما غاب عن ادراكنا وهو خارج مدركات العقل ونحن لم نكن لنؤمن به ونصدقه اذا ما لم يقرره الدين ، واذا ما ثبت فيه بالنصوص الصحيحة القاطعة . (نقولك لن تدركه ولا يحق لنا إدراكه وتعود لتسأل أين هو وكيف نصل إليه وتحدثنا عن حوادث مادية )

كون الشهب رجوماً للشياطين تلاحقهم وتحرقهم ، فهذه لم يتوصل العلم المادي إليها ولن يتوصل ، لأنها خارجة عن دائرة اختصاصه ومدى وسائله ، فهو لا يستطيع من عنده أن يثبتها ولا يستطيع أن ينفيها


سأضع حدا لهذا التهريج يا أصدقاء, نعم للاحترام المتبادل, لكن لا وألف لا للتلاعب بالمنطق, والقذف بالتهم الباطلة. أنا لست أذكى ولا أفضل منكم ... لكن رجاء حركوا عقولكم قليلا...

أين الإحترام المتبادل فيما يبدو من كلامك أنك بدأت تفقد أعصابك !


ونعم, فضاء الكون اكبر من ان نصل اليه بابصارنا, لكن ما نعرفه أن الشهب التي نراها في السماء ليلا : لا ترجم اي كائن خفي أو ظاهر للعيان... انها لا تتوقف حتى تصطدم بجرم آخر. هذا واضح.

لا طبعا .. اذا قرأت عنها فستجد العلماء يقولون عن بعض المذنبات والنيازك لا يعلم سبب انفجارها أو تشتتها عن مسارها (فيزيائيا قد نجد تفسيرا ولكن سبب الانفجار مجهول) وهذا ليس اقرار بان السبب هو الجن أيضا لأن الحادثة بكاملها غيب
فماهية الجن لا نعلمها
ماهية الحادثة وكيف يصطدم الجن بالشهب لا نعلمها
وأين تقع الحادثة لا نعلم فنحن لا نجزم بانها موجوده حولنا ولكن نجزم بانها خارج مجال ادراكنا المحدود .

[baphomet]

الأستاذ ابن عبد البر يقول
أو مارداً اسمه زيتون يخرج على الناس بهيأة قط حتى يُعبد، وهو ما كان يعبده المصريون الأوائل ولهم آثارٌ دالة عليه

الأخ الكريم يتكلم عن القط المعبود لدى القدماء المصريين ولم يربط إسم المارد"زيتون" بإسم معبود المصريين الأوائل .. بل قال أنه يخرج على الناس بهيأة القط .... نسيت فى السابق أن أبين لك معضلة هذا الذكاء اللادينى
أرى الأمر يستحق البحث .

وكيف عرف صديقنا (مؤلف الكتاب) أن القط كان يخرج للمصريين القدماء ليعبدون, و على اي اساس سماه زيتون ...وعلى أي أساس استعمل "الاستاذ عبد البر" هذا الاسم ايضا؟؟

هنا ارى الخلل الفكري في اقتباساتكم ايضا. شخص اصابته ضربة شمس الظهيرة, قام فكتب تخاريف عن الفراعنة, ثم سمى "قطهم" زيتون, و الاعجب هو احضار الاستاذ عبد البر لأسماء أخرى أيضا.

مؤكد أن زيتون هو من يحترق في مجرة المرأة المتسلسلة هذه اليلية, لنراقب "زيتون" ياجماعة ... سيرجم بعد اسبوع ...مسكين زيتون .

صدق د.هاوس عندما قال : "لا يمكن ان يستخدم المتدينون العقل, لأنهم عند استخدامه لن يعودوا كذلك"

رجاء يا عزيزي , ركز على كلام عبد البر :


وليس مستبعداً أن ما صوّر مؤخرا عن شبه حيوان في المريخ أن يكون منهم، ومن الأدلة على صحة معلوماتهم -قاتلهم الله- قوله - أي البوني - على سبيل المثال أن سمسمائيل يعشق اللون الأحمر وله خادمٌ على الأرض يسمى " الأحمر " وعلم الفلك اليوم يقول بأن كوكب المريخ ذو لون أحمر !!

من المفيد له أن أسخر عليه كثيرا, حتى يتفادى هذا في نقاشات أخرى مع غيري, بل حتى ليتفادى التفكير بهذه الطريقة ايضا. ركز على ما لونته بالاحمر. ثم فكر, هل يمكن للعرب أن يتقدموا؟؟؟


وأسأل الله أن ييسر بحثا حول علاقة الأديان الوثنية بالسحر

وماذا كانت لتكون , ثلاثتها دجل في دجل... وهل هناك غير الدجل في المسائل الغيبية؟؟ انسان مثلي ومثلك يعرف الغيب دجال ببساطة... لايوجد ذوعلم أكبر مما توصل اليه العلم الحديث... ولو جمعت كتب القدماء في كتاب ... ما وصلت الى ذرة من العلم الحديث. ولا يعطي القيمة للبوني و ترهاته الا من يصدقه...وهاهو الاستاذ عبد البر يصدقه.

من حسن حظي أني لست عربيا, ولا مشرقيا, ولا مسلما...

[baphomet]

سأذهب, أراكم بعد غد ... تحياتي لكم, و اعتذر عن أي شيء قلته ان كان يجرح احدا او يسيء الى احد منكم. في الحقيقة كنت اريد محاورة صاحب الموضوع داركمان, لكن "زيتون" تلاعب باعصابي لدرجة جعلتني اكره كل شيء ... لم يسبق في حياتي, أن حاورني شخص بنفس الثقة, التي قد يحاورني بها كائن من كان... ليس فقط ليتحدث عن الجن, بل ليعطي اساميهم ايضا ... وفي عصر الفراعنة و الهندوس ايضا, بالاستشهاد بمريض نفسي كالبوني :)

لم اقرأ من قبل كتاب البوني, ولن افعل ذلك...لأنه لا يسعه الا ان يكون غبيا و دجالا و أخرقا ...كل الصفات فيه جائزة. اذا لم يسحب مصدقه كلامه, فهو و البوني سواء عندي.

[أسلمت لله 5]

صدق د.هاوس عندما قال : "لا يمكن ان يستخدم المتدينون العقل, لأنهم عند استخدامه لن يعودوا كذلك"

ما شاء الله عليك وعلى الدكتور هواس

سؤال - هل قرأ الدكتور هاوس كلامك هذا ;):


أحيلك علما أنني لا أتكلم إلا على الفرضية الدينية القائلة بحياة (بعث) بعد الموت... أما بالنسبة لعودتي إلى الحياة على احد الكواكب أو العوالم التي أبدؤ فيها حياة جديدة و أموت فيها مرة اخرى...فذاك هو الموضوع المهم عندي, اطلب منك أن تفتح ذلك الموضوع ,فهو يلامس الكثير من النقاط في طريقة تفكيري الشخصي...



امكانية ولادتي من جديد بعد ملايين السنين, فأنا متأكد أني لو ولدت من جديد, ستكون ذكرياتي قد محيت ... ولهذا السبب أنا الآن لا أعرف إن كانت هذه الحياة حياتي الاولى أم لا... لم يتمكن أكثر العقلاء من الحسم في الامر.

وليس هناك داعى لأن تشرح الأمر فلقد إكتفيت من الهرطقات المخجلة عنك فى هذا الموضوع .
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?55214-%DA%DE%ED%CF%C9-%C7%E1%D2%E3%ED%E1-%C8%C7%DD%E6%E3%ED%CA-%DD%ED%E3%C7-%C8%DA%CF-%C7%E1%E3%E6%CA-%BF

[ابن سلامة القادري]

لا تنسى أن تقرأ سورة الفاتحة يا زيتون، فمن يضمن لك أن تعيش إلى بعد غد :

http://www.youtube.com/watch?v=ZYKK-l5mVl8

[عماد الدين 1988]

بالطبع تبقى التفسيرات والتأويلات هي مربط الفرس .. فمثلا الملاحدة وكنيسة المجتمع العلمي تؤمن بشكل أعمى بفرضية الأكوان المتعددة - التي لاترقى إلى أن تكون فرضية بالمقاييس العلمية - عبثا لكي يثبتوا أن الكون مخلوق كصدفة حتمية من مالانهاية من الأكوان
بينما نحن ليس لدينا أي مشكلة في وجود أكوان أخرى خلقها الله سبحانه وتعالى... بنفس الحال ليس لدينا أي مشكلة أن توجد أنواع حياة أخرى على كواكب أخرى خاصة عندما نعلم قوله تعالى {ولله يسجد ما في السماوات وما في الأرض من دابة والملائكة وهم لا يستكبرون} ... ولكن من سفاهة الملحدين أنهم يظنون أن وجود الحياة في كواكب أخرى سيحل المشكلة الالحادية... وكأنهم فهموا أصل الحياة على الأرض حتى يفهموا أصل الحياة في كواكب تبعد عنا سنين ضوئية

[darkman1]

عزيزي baphomet
يبدو أننا لم نلتق حتى عند منتصف الطريق
يبدو لي أنك ما زلت تغالط في بعض النقاط
اسمح لي

أنت تصر أنني أدعي أن الكواكب يجب أن تتكون في البليون سنة الأولى من عمر الكون وهذا ما لم أدعيه
أنت تصر أنني أدعي أن كل الكواكب التي تشبه الأرض يجب أن تنشأ فيها الحياة و هذا ما لم أدعيه
أنت تصر أنني أدعي أن كل الكواكب التي نشأت عليها الحياة يجب أن تطور كائنات ذكية عاقلة و هذا ما لم أدعيه
أنت تصر أنني أدعي أن الحضارات سوف تنشأ و تنتشر في المجرة خلال فترة قصيرة و هذا ما لم أدعيه

أنا برأيي حتى نصل إلى نتيجة يجب أن نتفق على بعض الحقائق حتى نربطها ببعض و نصل إلى النتيجة التي أدعيها أنا

الحقيقة الأولى
هنالك الملايين إن لم نقل المليارات من الكواكب الشبيه بالأرض التي تتصف بظروف مواتية لنشأة الحياة
نعم أم لا

الحقيقة الثانية
من ضمن هذا الملايين من الكواكب حتما ستنشأ الحياة على بعضها (و ليست جميعها)
هل توافق على هذه الحتمية؟
نعم أم لا
إذا كانت إجابتك لا فهذا يعني أنك توافق على رمي حجر نرد لملايين المرات بدون أن يظهر رقم 6 (نشوء الحياة) و لا مرة !!!
طبعا هذه إجابة غير منطقية
أما الإجابة المنطقية فهي ظهور الرقم 6 لآلاف المرات

الحقيقة الثالثة
من ضمن الآلاف من الكواكب التي نشأت عليها الحياة
حتما هنالك
المئات منها تطور لكائنات ذكية أقل شأنا من الإنسان
المئات تطور منها إلى كائنات ذكية مماثلة للإنسان
المئات منها تطور إلى كائنات ذكية أكثر من الإنسان

هل توافق على هذه الحتمية؟
نعم أم لا

إذا كانت إجابتك لا فهذا يعني أنك توافق على منطق رمي النرد الانتقائي الذي ذكرته أنا أعلاه
طبعا هذه إجابة غير منطقية
أما الإجابة المنطقية فهي ظهور كائنات أكثر ذكاءا من الإنسان مئات المرات

الحقيقة الرابعة
الكواكب التي ظهرت عليها كائنات مساوية أو أعلى من ذكاء الإنسان
حتما هنالك
كواكب أقدم من الأرض بمليارات السنين (ليس شرطا في المليار الأول أو الثاني أو حتى الثالث من عمر الكون)
كواكب أقدم بملايين السنين
كواكب من نفس عمر الأرض

هل توافق على هذه الحتمية؟
نعم أم لا

إذا كانت إجابتك لا
أرجو التعليل

سأكتفي الآن بهذه الحقائق الأربعة
و أرجو أن يكون النقاش القادم حولها
فإن اتفقنا عليها
أكملنا النقاش

[ابن سلامة القادري]

أخي الفاضل داركمان، ربما لم تأبه لما حاولت التنبيه إليه .. و لم تعره اهتماما، و هو أن مثل هاته الأمور لا تستحق المناقشة حتى مع المسلمين فضلا عن غيرهم و ذلك للأسباب التالية :
- أولا : أنها تندرج في إطار الرجم بالغيب و لا تستند إلى دليل أو حتى نظرية علمية وجيهة يمكن أن تؤخذ بالإعتبار
- ثانيا : ديننا يبني الحجة على الحقائق و ليس على الظنون الفلسفية أو حتى الفرضيات العلمية

من أجل ذلك اسمح لي أن أقول لك أنت تضيع وقتك فيما لا طائل وراءه .. في الفاضي مع الفاضي .. و أكيد هذا ما استدرجك الشيطان إليه، و الأسوء في الأمر أن تخاطب عدوا لله و رسوله و للمسلمين بعزيزي، فتنبه عافاك الله.

قلت :


وتساءلت ما الذي يدفع وكالة ناسا للقيام بتمويل هذه المهمة بالرغم من الأزمة المالية الشديدة التي تمر بها
هل اكتشاف آثار للحياة خارج الأرض بهذه الأهمية ...
لأن من أساسيات إلحادهم هو عدم وجود إله خالق لهذا الكون و أن الحياة على كوكب الأرض قد نشأت صدفة
وبالتالي إن كانت نشأت صدفة على الأرض فبالتأكيد سوف تنشأ صدفة أيضا في كواكب أخرى مشابهة للأرض في هذا الكون الواسع المقدرة ببلايين بلايين الكواكب وبالتأكيد ستتطور إلى كائنات عاقلة مفكرة

- من أخبرك أن ذلك كان هو الدافع ؟
- ماذا لو كانت الأرض فعلا هي الكوكب الوحيد المؤهل للحياة ؟ لقد شاهدت فيديو فرنسي مترجم على اليوتوب (الأرض سفينتنا الفضائية) و فيه أدلة إثبات كافية على أن الأرض معجزة إلهية حقا لتوفر ظروف خاصة جدا تسمح بالحياة عليها، و يجعل منها استثناء في الكون، و هذا الإثبات في حد ذاته كاف لدحض شبهة الملحد في تمسكه بالصدفة.

- من جهة أخرى فقولك إن الصدفة بالنسبة للملحد عامل على نشوء حياة على الأرض فهو يتمسك بالإحتمال الوحيد .. هذا القول (القول بالصدفة) لن ينتفي باكتشاف حياة أخرى على كوكب آخر مشابه للأرض .. لأن الأصل غير عقلاني و الأساس غير منطقي و بالتالي فكل ما سيبنى عليه أو يترتب عليه من أحكام سيكون خرقا لمبادئ العقل و المنطق.

وفقك الله إلى كل خير

[darkman1]

شكرا عزيزي ابن سلامة
أرجو أن تسمح لي بأن أؤجل الرد على كلامك حتى أفرغ من النقاش مع الزميل baphomet

[أسلمت لله 5]

نشوء حضارة ذكية مثل حضارتنا نحن , يتطلب 10.000 سنة من التطور, هذا ان نجح التطور (الذي يمتد الى ملايين السنين) في الاتيان بدماغ كدماغ الانسان, لأن الحيوانات ايضا قد عرفت ملايين السنين واكثر من التطور , ولم تصل لمثل دماغ الرئيسيات و الانسانيات.


هل تعي ما تقول يا زميل؟ نعم الدماغ يحتاج وقتا يقدر بالملايين ليتطور , هل تظن أني عندما اتحدث عن العشوائية اتحدث عن تشكل دماغ في اليوم الاول لتشكل الكوكب؟؟ هذا غير ممكن, لأن الدماغ يتكون من عدة تركيبات كيميائية , بروتينات , دهون, اعصاب ... لا يكفيها مليون سنة لكي تتشكل... بل ان تشكلها في ملايين السنين شبه مستحيل اذا كان الكون وحيدا ومحدودا...


نعم نعم
العقل إنفجر من تطور خلايا الدماغ بعد ملايييييييين السنين :)):

https://p.gr-assets.com/540x540/fit/hostedimages/1380414676/817817.gif

ما يؤسفنى صراحة هو جُرأتك على وضع هذا الكلام كمُسلمة علمية وهو لا يتعدى الدجل العلمى الكاذب .. العلماء عاجزين عن شرح لبيولوجيا الدماغ وأنت هنا تُجزم بتطوره :)):
وكأنك تتحدث مع مجانين !!
أنت لا تملك تعريفا للعقل ولا يملكه من هم أعلم منك بمئات السنين الضوئية :)): ولا تستطيع أن تعطى تفسير عملى يربط بين العمليات الكيميائية للمخ والعقل كمسلمة تؤدى بنا إلى الجزم بالتطور الكاذب.!!

كل هذا دجل لم يُثبت حتى الآن منذ ظهور لامارك وداروين إلى الدجال داوكنز ..

الدكتور "عمرو شريف" فى كتابه" ثم صار المخ عقلا " يحطم هذا التهريج الفلسفى الذى تؤمنون به إيمانا أعمى .

http://d202m5krfqbpi5.cloudfront.net/books/1342933768l/13559213.jpg

http://www.goodreads.com/book/show/13559213

ناقش بعض القضايا الهامة من الكتاب هنا حول هذه المسلمات الكاذبة

https://www.youtube.com/watch?v=Cu8GBkkzW94

هذه القضايا الفلسفية الملوثة بالتزوير والشائكة عند العلماء أنفسهم تُطرح كقضايا للنقاش لا التسليم كما تحاول أن توهم القارىء ! :):


https://www.youtube.com/watch?v=ODK-K3NRSaU


http://antishobhat.blogspot.com/2012/10/blog-post_2866.html

[( محمد الباحث )]

بالنسبه لموضوع الجن الامر ليس خرافه و مستحيل عقلي كما تصورنه
صدقني يا بفوميت انتم تؤمن باكثر منه بما يدعي تطورا :) يكفي فجوة اللاشئ و نشوء الحياه علي الارض

بحث يؤمن بوجود الجن من خلال فرضيات آلة الزمن
http://2.bp.blogspot.com/-6tCggkgYIKw/UcD6qI53VKI/AAAAAAAACeE/4WeoGH7oeAg/s640/Untitled.png (http://2.bp.blogspot.com/-6tCggkgYIKw/UcD6qI53VKI/AAAAAAAACeE/4WeoGH7oeAg/s1600/Untitled.png)http://iopscience.iop.org/0264-9381/9/10/014

و هذا الموضوع (http://antishobhat.blogspot.com/2012/08/blog-post_10.html)
لك لعلك تفهم لكن لا اعتقد ان تدخل لتسخر ما فائدة وجودك هنا ان كنت لا تستطيع ان تبحث بادب حول ما تريد

[( محمد الباحث )]

اما هذه الكواكب و المجرات التي لا تعجبك اثرت في وجود كوكب ككوكبنا و هذا مما يدعي دليل النظام الثوابت الكونيه
التي محكم بها كوننا و هذا دليل علي وجود الموجه لذلك الكون ؟؟؟؟

اقرء هذا http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?54351-%E3%E4-%DD%D6%E1%DF-%C7%DE%E4%DA%E4%ED-%C8%E6%CC%E6%CF-%C7%E1%E5-%BF%BF%BFو ستفهم

و هذا من بعده كرستوفر هتشينز
يقر بان فكرة الظبط الدقيق او الكون المعد بعنايه دليل قوي علي وجود خالق في هذه المداخله (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51976-%C7%E1%D9%C8%D8-%C7%E1%CF%DE%ED%DE-%C7%E1%E3%E6%CC%E6%CF-%DD%ED-%C7%E1%DF%E6%E4-%E3%D9%C8%E6%D8-%C7%DF%CB%D1-%E3%E3%C7-%E5%E6-%E3%CA%E6%DE%DA&p=2877011#post2877011)
بل ان هذا الاتساع و الكبر الذي لا يعجبك من اساسيات استمرار الحياه علي الارض

المسافات الفاصلة بين الأجرام السماوية تعتبر ملائمة ولازمة لاستمرار الحياة على الأرض (http://antishobhat.blogspot.com/2013/01/blog-post_31.html)

[ابن سلامة القادري]

جزاك الله خيرا أخي محمد الباحث،

و إلى كل من يستبعد الإيمان بالغيب أو يستشكله و يرى فيه استحالة أو ما يشبه الخرافة بموازاة مع العالم المادي، هذا رد على الملحد نيوتن خاصة و الملاحدة و اللادينيين عامة لم أجد جوابا عليه، أريد تفسيرا ماديا لكل هذه الأمور التي تخللها الرد واحدا واحدا :

مشكلتك مع الإيمان بالغيب عويصة جدا ما دمت لا تصدق بنبي و لا رسول و لا بكتاب معجز من عند الله يخبر عن ذلك، طيب لنناقش المسألة بأسلوب تقريبي عقلاني منطقي و واقعي مع أمثلة واقعية :

هل بإمكانك استيعاب الذات الإلهية : الله ذو القدرة المطلقة على خلق كل شيء العليم بكل شيء الأكبر من كل شيء ؟

هل أجابتك الفيزياء حقا عن الحقائق الكبرى للوجود : من أين و إلى أين و كيف جئنا ما سر الحياة و الممات و الأخلاق الفطرية فينا و في الحيوانات ؟

هل لديك وصف دقيق للحقائق اللا مرئية التي تؤمن بها مع كونها لا تزال من الغيب :

ـ ما هي الكهرباء؟
ـ ما هو الإلكترون؟
ـ ما هي الموجة اللاسلكية؟
ـ ما هي الجاذبية؟
ـ ما هي الأشعة وراء البنفسجية؟
ـ الأصوات التي تتجاوز ذبذباتها درجة عشرين ألف لا يسمعها الإنسان، ولكننا نؤمن بوجودها لآثارها في الطب والصناعة.
- ما هي موجات الراديو المستعملة في علوم الطب و الفضاء ؟
- كيف ينتقل الصوت عبر الأسلاك و الأجهزة و وسائل الإتصالات ؟

و الأغرب و الأعقد من كل ذلك :

- كيف يعمل العقل في دماغك و المشاعر في جسمك المادي فتؤثر فيه سلبا أو إيجابا ؟
- كيف تفسر النوم ؟

و إن وجدت لكل هذا تفسيرا أو وصفا علميا أو فيزيائيا دقيقا و لا إخالك تجده هل لديك تفسير للظواهر الباراسيكولوجية و ما أدراك ما الظواهر الباراسيكولوجية ؟
الباراسيكولوجيا علم خاص حديث النشأة، وله في الغرب أساتذة مختصون وباحثون، و لا بأس أن أذكرك ببعض ظواهره :

-التخاطر عن بعد، أو التليباثي. وهو عبارة عن تفاهم ذهني بين شخصين بغير طريق الكلام أو الإشارة أو نحو ذلك...
-التنبؤ بالمستقبل، والعرافة. أي الإخبار عن أحداث جزئية قادمة، ثم تقع بالفعل.
-الجلاء البصري، أي رؤية الأشياء التي تقع بعيدا عنا، والتي لا يمكن للإنسان العادي أن يراها.
-الاستشفاف، أو قراءة أفكار الغير وما يدور بذهنه، وكذا سماع الأصوات البعيدة.
-التأثير في الأشياء بمجرد النظر إليها أو لمسها.
-ارتفاع أشياء ثقيلة في الهواء، دون رافع مادي لها. ودوران الطاولات حول نفسها.
-أعمال السحر ومختلف أفعال السحرة.
-الشفاء من المرض، دون سبب طبي ظاهر.
-"الأشباح "، والمنازل المسكونة، والأصوات التي ليس لها مصدر معلوم.

و من الويكيبيديا :

التحريك عن بعد Psychokinesis
الرؤية عن بعد Remote viewing
الجلاء السمعي clairaudience
الجلاء البصري Clairvoyance
الاستبصار Precognition الاستبصار بالماضي Retrocognition
الإحساس بلمس الأشياء Psychometry
التواجد في مكانين في الوقت ذاته Bilocation
الانتقال الآني للمادة Teleportation أو ما يعرف ب طي الأرض Tay alArd
حمل والاانتقال الغير الطبيعي للاشياء Apportation
اشعال الحرائق ذهنيا Pyrokinesis
تجربةالخروج من الجسد Out of body experience أو الإسقاط النجمي Astral projection
الأتصال بكائنات غير منظورة Mediumship Spiritism
الأدراك الحسي الفائق ESP Extrasensory perception
التخاطر telepathy
قراءة الأفكار Esper
الاقتراب من الموت Near death experience NDE
التنويم المغناطيسي Hypnosis
الهالة الضوئية Aura) أو الجبلة الخارجية (البلازما الحيوية Ectoplasm_
ظاهرة الـديجا فو Déjà_vu)
اللمس العلاجي Therapeutic touch
القراءة النفسية الخارقة Psychic reading
الطيران النفسي الخارق Transvection
التعقب الإشعاعي الخارق للاجسام بواسطة الاورا Radiesthesia
رؤية المستقبل الخارقة Second sight
الأحلام الجلية Lucid Dream

ليس لديك و لا لأي مادي أي تفسير لهذه الظواهر طبعا أما نحن فلدينا تفسير لكل هذه الظواهر و قد تعاملت مع بعضها بشكل مباشر مثل ملايين من البشر مسلمين و حتى غير مسلمين، و أشك أنكم أيها الماديون لازلتم من البشر لأنكم أصبحتم بغير أرواح، لا بل لقد أضلكم الله عن سواء السبيل و صرفكم عن آياته بتكبركم إلا من أراد الله به خيرا :

قال ربنا جل و علا في سورة الإسراء‏:‏ ‏‏وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً.

و قال ابن القيم :

"ولا ريب أن الله سبحانه خلق في الأجسام والأرواح قوى وطبائع مختلفة، وجعل في كثير منها خواص وكيفيات مؤثرة، ولا يمكن لعاقل إنكار تأثير الأرواح في الأجسام، فإنه أمر مشاهد محسوس... والأرواح مختلفة في طبائعها وقواها وكيفياتها وخواصها ... " زاد المعاد ،3/78 - 79

هل لديكم تفسير للظواهر الخارقة في سلوك الحيوانات ؟

- قدرة الأسماك على التنبؤ بالكوارث
- قدرة كثير من الحيوانات على التنبؤ بالانهيارات والفيضانات و الزلازل و هذا شهده كثير من أصدقائنا بأم أعينهم
- الكلاب وحدسها القوي بالأخطار

أمثلة على تصرفات وسلوك الحيوانات قبل الزلازل :

تشير كثير من الدلائل إلى أن الحيوانات تتمتع بحساسية لاستشعار الهزات الأرضية أو الزلازل. وتتلخص هذه التصرفات أو السلوك فيما يلي :

1ـ خروج الماشية والخيول من زرائبها.
2ـ يداوم الحمام على الطيران ولا يعود إلى أبراجه.
3ـ هروب الفئران من الجحور.
4ـ تقفز الأرانب بدون هدف.
5ـ تفر الثعابين من جحورها.

[darkman1]

شكرا لجميع المتداخلين
لقد بدأت هذا الموضوع من أجل فكرة واحدة فقط أردت إيصالها لغير المؤمنين (لا دخل للإسلام إطلاقا بالموضوع)
و هي إثبات أن الحياة لم تكن صدفة على الأرض من خلال تحليل منطقي مفاده أن لا حياة أخرى في هذا الكون الشاسع
المداخلات الأخيرة أصبحت بعيدة كل البعد عن ما قصدته من الموضوع
أرجو الإلتزام بصلب الموضوع

[ابن سلامة القادري]

طيب أخي داركمان، لدي سؤال لك في صلب الموضوع الذي طرحته قبل أن يجرفنا باحوميت بترهاته و وقاحته الموجهة إلى القرآن و أمور الغيب التي نعتقد بها،
لنفرض أن هناك حياة أخرى على كوكب آخر اكتشفها العلم لاحقا، و لنعتبرها حضارة اليوفو الذين يعتقد البعض حتى من علماء الغرب و علية القوم أنهم يزورون الكوكب بين الفينة و الأخرى من مجرات بعيدة أو من نظام شمسي آخر،

http://www.youtube.com/watch?v=73ZiDEtVms8

هل هذا الإكتشاف - لو صح - سيدحض حجتك .. و يكون لصالح الصدفة ؟؟؟؟

أليس قد قال الله تعالى : و يخلق ما لا تعلمون ؟ و انتهى النقاش ؟

[darkman1]

لنفرض أن هناك حياة أخرى على كوكب آخر اكتشفها العلم لاحقا، و لنعتبرها حضارة اليوفو الذين يعتقد البعض حتى من علماء الغرب و علية القوم أنهم يزورون الكوكب بين الفينة و الأخرى من مجرات بعيدة أو من نظام شمسي آخر،

ذكرتني بالمسردب بالسرداب الذي يقابل أناس بعينهم فقط حتى يضحكوا على بسطائهم و يحلبوا أموالهم
لو كان هنالك فعلا حضارة أخرى لعرفنا بوجودهم بدون شك
لو أنك قرأت مشاركاتي السابقة في نفس الموضوع لوجدت أنني حسبت حساب النقطة التي ذكرتها أنت أعلاه
لا يمكن أن يتآمر كل الفضائيين في نفس الوقت ولا يخرج ولو واحد منهم كاشف نفسه
لماذا؟
هل كلهم من القديسين الذين لن يحاولوا أن يستغلوا الأرض و الأرضيين لأي أغراض أطماعية
كلهم؟!

هل كل من قابلوهم من الأرضيين قديسون أيضا و سيحافظوا على السر بدون أن يغمر الحماس أحدهم و يكشف للعالم أكبر سر عرفوه في حياتهم
كلهم؟!

حكاية المخفيين هذه تناسب الأفلام و الروايات أكثر من الواقع

[manhalr78]

هاهو زعيم اللا أدرية باموفيت يدخل الحوارات بنفس الاسلوب وليس ما يشفع له في حواراته الا ترديد معتقداته العميقة جدا الذي لو قرأها داروين نفسه لقال له اسكت فقد فضحتنا ! معتقداته كلها يردد فيها مالا نهاية من الطفرات عبر زمن ازلي . يارجل لما لا تنشئ موقع انترنت خاصا بك ربما ستجد لك معجبين من بلاد الواق واق

[ابن سلامة القادري]

ذكرتني بالمسردب بالسرداب الذي يقابل أناس بعينهم فقط حتى يضحكوا على بسطائهم و يحلبوا أموالهم
لو كان هنالك فعلا حضارة أخرى لعرفنا بوجودهم بدون شك
لو أنك قرأت مشاركاتي السابقة في نفس الموضوع لوجدت أنني حسبت حساب النقطة التي ذكرتها أنت أعلاه
لا يمكن أن يتآمر كل الفضائيين في نفس الوقت ولا يخرج ولو واحد منهم كاشف نفسه
لماذا؟
هل كلهم من القديسين الذين لن يحاولوا أن يستغلوا الأرض و الأرضيين لأي أغراض أطماعية
كلهم؟!

هل كل من قابلوهم من الأرضيين قديسون أيضا و سيحافظوا على السر بدون أن يغمر الحماس أحدهم و يكشف للعالم أكبر سر عرفوه في حياتهم
كلهم؟!

حكاية المخفيين هذه تناسب الأفلام و الروايات أكثر من الواقع



قد تشتبه القصتان من حيت افتعال القصة لأجل أغراض غير معلومة للعامة عند البعض، مع ذلك إذا نحن استرسلنا في تلك الفرضية فنحن لا نعلم طبيعة أولئك الزوار المفترضين مطلقا و أتسائل أيضا ما المصلحة في ذلك بشأن اليوفو إذا كان للشيعة مصلحة دينية لاستغفال العامة دينيا.

بعيدا عن الفرضيات التي لست أعتد بها مطلقا قدمت لك فقط مثالا من الأمثلة على إمكان وجود خلق لا نعلمهم .. لقد شاهدت عشرات و ربما المئات من الفيديوهات حول قضية اليوفو هاته ذائعة الصيت و التي لا تفسير لها علميا إلا ما يزعمه البعض من أنها كائنات فضائية.

لكن هل يستحيل فعلا أن ينشئ الله تعالى خلقا آخر في مكان آخر من الكون أكثر منا تقدما أو أقل، لا نعلمهم حتى الآن ؟
هل هناك دليل من الكتاب أو السنة على استحالة ذلك يا أخي داركمان ؟

[darkman1]

قد تشتبه القصتان من حيت افتعال القصة لأجل أغراض غير معلومة للعامة عند البعض، مع ذلك إذا نحن استرسلنا في تلك الفرضية فنحن لا نعلم طبيعة أولئك الزوار المفترضين مطلقا و أتسائل أيضا ما المصلحة في ذلك بشأن اليوفو إذا كان للشيعة مصلحة دينية لاستغفال العامة دينيا.

بعيدا عن الفرضيات التي لست أعتد بها مطلقا قدمت لك فقط مثالا من الأمثلة على إمكان وجود خلق لا نعلمهم .. لقد شاهدت عشرات و ربما المئات من الفيديوهات حول قضية اليوفو هاته ذائعة الصيت و التي لا تفسير لها علميا إلا ما يزعمه البعض من أنها كائنات فضائية.

لكن هل يستحيل فعلا أن ينشئ الله تعالى خلقا آخر في مكان آخر من الكون أكثر منا تقدما أو أقل، لا نعلمهم حتى الآن ؟
هل هناك دليل من الكتاب أو السنة على استحالة ذلك يا أخي داركمان ؟



عزيزي ابن سلامة
أرجوك افهمني
نحن كمسلمين لا مشكلة لدينا إطلاقا في وجود خلق آخرين سواء على الأرض أو في مكان ما في الكون لأننا نؤمن بوجود خالق
موضوعي كله موجه للذين لا يؤمنون بوجود خالق و يزعمون أن الحياة نشأت صدفة

بالنسبة لحضارة اليوفو المزعومة فسؤالك يجب أن يكون عكسيا
لماذا يخفون وجودهم أصلا؟
هل يخجلون مثلا؟
هل هم مشفقون على أهل الأرض من الصدمة الفاجعة إذا عرفوا بوجودهم؟
لا يوجد أي سبب منطقي لإخفاء وجودهم

[ابن سلامة القادري]

حسنا أخي الحبيب، أستميحك عذرا ربما كان لفكرتك بعد آخر .. لكنك قلت بالحرف :


السؤال هو إما أن يكون هناك كائنات أخرى في الكون أو لا
فإن كان الجواب نعم فأين هم
وإن كان لا فالصدفة لا تحدث فقط على الأرض من دون كل هذه المليارات من الكواكب و هذا إن دل فإنه يدل على وجود خالق عاقل لهذه الحياة و هو الله عز وجل

و الذي فهمته من قولك هذا و من الفكرة عموما - و التي ربما لم أستوعبها جيدا - هو أن الصدفة تنتفي مع الإحتمال الوحيد لوجود الحياة، و أن العكس صحيح .. أي مع وجود احتمالين أو ثلاثة .. من أجل ذلك .. طرحت الفرضية القائلة بوجود كائنات أخرى و عدم ثبوت ما يستبعدها دينا.

و أرجو أن تصححني إن كنت مخطئا في فهمك و ليتسع صدرك.

[baphomet]

وليس هناك داعى لأن تشرح الأمر فلقد إكتفيت من الهرطقات المخجلة عنك فى هذا الموضوع .

ذاك رأيك, وليس رأيي.

[baphomet]

داركمان ,


أنت تصر أنني أدعي أن الكواكب يجب أن تتكون في البليون سنة الأولى من عمر الكون وهذا ما لم أدعيه
أنت تصر أنني أدعي أن كل الكواكب التي تشبه الأرض يجب أن تنشأ فيها الحياة و هذا ما لم أدعيه
أنت تصر أنني أدعي أن كل الكواكب التي نشأت عليها الحياة يجب أن تطور كائنات ذكية عاقلة و هذا ما لم أدعيه
أنت تصر أنني أدعي أن الحضارات سوف تنشأ و تنتشر في المجرة خلال فترة قصيرة و هذا ما لم أدعيه


أنت تصر أنني أدعي أن الكواكب يجب أن تتكون في البليون سنة الأولى من عمر الكون وهذا ما لم أدعيه

لماذا اذن تقول هذا الكلام؟


إذا الحضارات الأخرى بدأت قبلنا بمليارات السنين

لماذا افترضت أنهم يجب أن يبقوا متخلفين طوال هذه المليارات من السنين؟

لماذا افترضت أن الحضارات الأخرى ستبقى على كواكبها و لن يستعمروا كواكب أخرى

كم تحتاج الحضارات الأخرى من الزمن حتى تملأ المجرة بأكملها


دعنا نبدأ ليس من 10 مليارات سنة لكن من مليار واحد في كوكب واحد فقط في المجرة

الأخيرة هي الأهم : وهذه أسئلة مهمة قد تكون لم تفكر فيها

ما هي تلك الحضارات , التي قد تبدؤ قبلنا بمليارات السنين؟؟ هل هناك متسع من الوقت يكفي لكي يتطور الكوكب, ثم يظهر فيه كائن ذكي, ثم يتطور لنقطة يسابق فيها سرعة الضوء؟ حضارة قبلنا بمليارات السنين, تعني أن كوكبها ظهر قبل كوكبنا بمليارات السنين...يعني أنها : اما ان تكون قد انقرضت اليوم , (لا يوجد كوكب يبقى داعما للحياة بلايين السنين, لابد أن تكون هناك تقلبات كونية) ... و الاهم : كوكبها يجب أن يكون تاما في البليون سنة الاولى من عمر الكون (على حد قولك : دعنا نبدأ .... من مليار واحد في كوكب واحد فقط في المجرة. هنا أنت تحدد بليون سنة الاولى. (اذا كنت تعلم : البليون في الحساب الامريكي, هو المليار في الحساب الاوروبي... انا اتحدث من بمرجعية انجليزية وليس بمرجعية فرنسية رغم أني مغربي).

وقولك : أنت تصر أنني أدعي أن كل الكواكب التي تشبه الأرض يجب أن تنشأ فيها الحياة و هذا ما لم أدعيه

وقد قلت من قبل :


أولا لماذا افترضت أن هنالك حضارة واحد فقط في مجرتنا وليس 10 أو 100 أو 1000؟
ما الذي يمنع نشوء الحياة في الكواكب الأخرى المشابهة للأرض؟

انا لم افترض أن هناك حضارة واحدة فقط في مجرتنا... أنا قلت أن هناك حضارة واحدة على الاقل هي حضارتنا. في المقابل : أنت الذي تفترض أن من الضروري أن تكون هناك حضارة اخرى في مجرتنا , وبالتالي التواصل معها لكي نثبت فعلا أن هناك غيرنا في الكون كله. دون أن تأخذ بعين الاعتبار ان التواصل مع اقرب حضارة الينا قد يكون مستحيلا, لأنك لاتدرك شساعة الكون بعد.

وقولك هنا يؤكد كلامي :


بل حاصل القول أن الكون يجب و أكرر يجب أن ينتج حضارات مثلنا الآن
و أكثر تخلف منا (مثل البابليين و الفراعنة)
و أكثر تقدما منا
كل حسب عمر كوكبه

حاصل القول ياعزيزي, هو ان الكون يمكن أن ينتج حضارات مثلنا الآن , كما يمكن أن ينتج حضارات مثلنا في المستقبل , أو الماضي (رغم أن احتمال نشوئها في الماضي اقل).
اكثر تخلف منا , و اكثر تقدم منا : وهذا كله ممكن وليس واجب الحدوث

لكن احتمال نشوئها قربنا (يعني بعد ألف سنة ضوئية مثلا وهذا يعتبر قريبا منا بالنسبة لحجم الكون) ...هو احتمال ضئيييييل جدا . (مثلا من النجوم في مجرتنا ماهو بعيد عنا آلاف السنين الضوئية) لدرجة أن وصولهم الينا يتطلب منهم مدة تقدر بآلاف السنين, كما ان وصول اشاراتهم الينا تتطلب ايضا آلاف السنين... وليس من الضروري أن تصل اشاراتهم الينا في المئتي سنة الماضي ...حتى نعرف أنها اشارات تحمل معنى.

هل فهمت ما اعنيه؟


أنت تصر أنني أدعي أن كل الكواكب التي نشأت عليها الحياة يجب أن تطور كائنات ذكية عاقلة و هذا ما لم أدعيه

ولهذا السبب أقول لك : حتى لو كانت هناك حياة قريبة في مجرتنا (يعني بعيدة بآلاف السنين الضوئية عنا نحن).. فاحتمالات ان تكون فيها كائنات غير ذكية (حيوانات) ... احتمالات اكبر بكثير من احتمال نشوء كائنات عاقلة مثلنا علينا. عدم تواصلنا مع اقرب حضارة يرجع لعدة اسباب :

1. اما ان تكون التكنولوجيا لا تسمح بذلك .
2. اما ان تكون البيولوجيا لا تسمح بذلك (لاتوجد كائنات حية يمكنها العيش في الفضاء و التنقل بين الكواكب) وفكرتك في التنقل بين الكواكب و استعمار الفضاء ليست فكرة منطقية على هذا الاساس... رغم أننا قد نستعمر مجموعتنا الشمسية (مع تحفظي على ما هو ابعد من كوكب المشتري), الا أنه من المستحيل علينا أن نستعمر المجموعات الشمسية الاخرى قربنا (لاكواكب داعمة للحياة فيها) حتى ولو بلغنا من التكنولوجيا ماهو اكبر آلاف المرات من التكنولوجيا الحالية. الا اذا غيرنا جسمنا من شكل بيولوجي الى شكل روبوتي يتحكم فيه الدماغ, حتى لو فعلنا ذلك: سيبقى هذا الدماغ بيولوجيا يحتاج الى مواد عضوية لن نجدها في الفضاء :) ).
3. اما ان يكون عامل الزمن لا يسمح بذلك (آلاف السنين لتقطعها الاشارة , ويجب ان نستقبلها بالضبط في العشرين سنة الاخيرة حتى نتواصل (وهي مدة أجل ضئييييلة جدا , وهي أقصى مدة يمكن ان نعتبرها بداية لانتظار اشارات ذكية (اليوفو) )... بحيث لن يكون لها معنى لو استقبلها الفراعنة القدماء أو سكان المايا أو البابليون القدماء أو عرب الحجاز... أو الديناصورات.
4. اما ان يكون عامل المسافة , بحيث لا يمكننا الوصول الى طرف المجرة, كما لايمكن لمن في طرف المجرة الوصول الينا.... هذا علم وليس مجرد افتراض. عرض المجرة وحدها 120.000 سنة ضوئية , هذا يعني أن أي تكنولوجيا كيفما كانت سرعتها (اقل من سرعة الضوء) ...ستصل الينا في اكثر من 120.000 سنة..., وهذا يعني ان هؤلاء يجب أن يكون لهم القدرات الخارقة ما يجعلهم يتجاوزون كل الحدود البيولوجية , كما قلت في النقطة الثانية.

مجرد الوصول الى طرف مجرتنا مستحيل بنسبة 99.99 بالمئة, فما بالك بانتشارنا في المجرة كلها , و التي تحتوي على 400 بليون (400 مليار) نجم, وكل نجم يمكن اعتباره منظومة شمسية اصغر او اكبر من نظامنا الشمسي.

هل اتضحت الصورة ؟


لماذا افترضت أن الحضارات الأخرى ستبقى على كواكبها و لن يستعمروا كواكب أخرى

كل كائن , كيفما كان تطوره , بالكاد يستطيع استعمار نظامه الشمسي, (او بالاحرى عدد صغير من كواكبه) ... حتى لو تطور بشكل خيالي, فلن يتجاوز حدود نظامه الشمسي لأسباب :

نظامنا الشمسي مثلا يدور حول مركز المجرة كل 1400 سنة تقريبا, هذا يعني أن حركة الانظمة الشمسية الاخرى حول مركز المجرة لن تسمح لنا , تقنيا من الخروج من نظامنا الشمسي. فما بالك باستعمار المجرة.

خلاصة القول : عدم استعمار الكائنات للكواكب حولنا , وعدم تواصلنا... يدل على شيئ واحد : لا نستطيع التواصل , ولايستطيعون استعمار المجرة. اذا كان مجرد التواصل مع كائنات من المجرة بهذه الصعوبة القريبة من الاستحالة...فما بالك ببلايين المجرات في الكون؟؟...

هل تقول أيضا أنهم يجب ان ينتشروا في ارجاء الكون؟؟



كم تحتاج الحضارات الأخرى من الزمن حتى تملأ المجرة بأكملها

اذا كان الجن أو اي كائن سحري آخر , فهذا يتطلب رمشة عين :) , اما اذا كت تتحدث عن كائنات بيولوجية حية, فهذا مستحيل. لأن الكون في حركة دائمة, و المجرة في حركة دائمة, و الانظمة الشمسية التي تقدر بالبلايين في المجرة وحدها ... في حركة دائمة ايضا, بل ان الكون الذي يقدر ببلايين المجرات في حركة دائمة.

هذا يجعل الامر مستحيلا, مما لا يترك مجالا أمامنا الا الرضى بأننا لن نعرف أبدا اذا كانت هناك حضارات أخرى في الكون : قد تكون هناك , وقد لاتكون.

[baphomet]

الحقيقة الأولى
هنالك الملايين إن لم نقل المليارات من الكواكب الشبيه بالأرض التي تتصف بظروف مواتية لنشأة الحياة
نعم أم لا

نعم, هذا حتمي في حدود ما تم اكتشافه بالفعل.


الحقيقة الثانية
من ضمن هذا الملايين من الكواكب حتما ستنشأ الحياة على بعضها (و ليست جميعها)
هل توافق على هذه الحتمية؟
نعم أم لا

لا, ماذا لو لم يحدث ذلك على احداها , باستثناء الارض؟؟ ماذا لو حدث حادث عارض يمحو الحياة في مرحتلها الاحادية الخلية؟؟ ماذا لو لم يستمر الكوكب مليون سنة تسمح بظهور اولى علامات الحياة؟؟


إذا كانت إجابتك لا فهذا يعني أنك توافق على رمي حجر نرد لملايين المرات بدون أن يظهر رقم 6 (نشوء الحياة) و لا مرة !!!
طبعا هذه إجابة غير منطقية
أما الإجابة المنطقية فهي ظهور الرقم 6 لآلاف المرات

لكن , يا عزيزي ...رمي النرد لمالانهاية , يحتم ظهور الرقم 6 مرة واحدة على الاقل. وهذا يضمن حدوث كل الاحتمالات الممكنة مرة واحدة على الاقل

لأننا لو اعتبرنا ان كل الاحتمالات الممكنة قد حدثت, باستثناء 6 الذي لم يحدث, فهذا يعني أن هذه العشوائية تعرف الرقم ستة, وتتجنبه في كل مرة لما لانهاية...

مجرد رميه مليون مرة, لايحتم ظهور الرقم ستة... لكن فعل ذلك لمالانهاية يجعله محتما.


الحقيقة الثالثة
من ضمن الآلاف من الكواكب التي نشأت عليها الحياة
حتما هنالك
المئات منها تطور لكائنات ذكية أقل شأنا من الإنسان
المئات تطور منها إلى كائنات ذكية مماثلة للإنسان
المئات منها تطور إلى كائنات ذكية أكثر من الإنسان

هل توافق على هذه الحتمية؟
نعم أم لا

لا أوافق, من ضمن آلاف الكواكب التي نشأت عليها الحياة... هناك آلاف الكائنات الحية... لكن هناك حضارة ذكية واحدة على الاقل هي حضارتنا نحن

ركز على كلمة "على الاقل" التي تعني تقريبا "على حد علمنا نحن".

لكن في المقابل, من ضمن مالانهاية له من الكواكب المتزامنة و الغير متزامنة, و التي توجد في كون واحد أو في اكوان متفرقة.... من المحتم ظهور مالانهاية له من الحضارات الذكية..


إذا كانت إجابتك لا فهذا يعني أنك توافق على منطق رمي النرد الانتقائي الذي ذكرته أنا أعلاه
طبعا هذه إجابة غير منطقية
أما الإجابة المنطقية فهي ظهور كائنات أكثر ذكاءا من الإنسان مئات المرات

الاجابة المنطقية , هي حدوث ذلك لمالانهاية له , مقابل مالانهاية له من الكواكب و الاكوان و الاحداث... أما جعل ذلك محتما استنادا الى مدة ضئيلة (مجرد 14 مليار سنة) ...فهذا خاطئ.

لأن عدد الاحداث الممكنة الحدوث بشكل فيزيائي, و ان كان محدودا الا أنه خيالي.... أما 14 مليار (14 بليون) سنة فهي لاتمثل شيئا بالنسبة لهذا العدد...وعليه فجعل الاحداث الناجحة (وهو عدد خيالي) محتمة الحدوث (مما يجعلك تحتم اجتناب الاحداث الخاطئة , وعددها خيالي ايضا) , وكل هذا فقط في كون ذو عمر ضئيييل بالنسبة للوجود كله.

وهذا غير منطقي.



الحقيقة الرابعة
الكواكب التي ظهرت عليها كائنات مساوية أو أعلى من ذكاء الإنسان
حتما هنالك
كواكب أقدم من الأرض بمليارات السنين (ليس شرطا في المليار الأول أو الثاني أو حتى الثالث من عمر الكون)
كواكب أقدم بملايين السنين
كواكب من نفس عمر الأرض

لا, هذا غير صحيح ايضا... الصحيح هو أن هناك كوكبا واحدا على الاقل يساوي عمر الارض يوجد عليها كائن مساوي لذكاء الانسان. من الممكن ان يكون هناك كائنات اعلى ذكاء من الانسان في كواكب اقدم من الارض... لكن قدم هذه الكواكب له حدود معقولة, لايمكنن القول أن هناك كواكب فيها حضارات ذكية ظهرت في البليون سنة الاولى من عمره .

اجابتي ب"لا" ... هي بسبب "الحتمية" التي تتحدث بها, بينما في الحقيقة ...الحتمية لا تعمل الا اذا كانت مقابلة "للأزلية" أو "لانهاية الزمن ولانهاية الاحداث".

في الاحداث اللانهائية, كل حدث يتحتم ان يحدث مرة واحدة على الاقل, لأن تجاهله في كل مرة الى مالانهاية هو نوع من "الذكاء" , وهذا يتنافى مع العشوائية الازلية.

أما التحدث عن الحتمية في "زمن ضئيل" كعمر الكون , غير منطقي, لأن عدد الاحداث الممكنة الحدوث فيزيائيا عدد ضخم جدا, وعدد الاحداث التي تحدث في غضون 14 مليار سنة أقرب من الصفر بالنسبة اليه.

لهذا السبب لا يتحتم حدوث شيء , الا ماقد حدث بالفعل في كون محدود بزمان... أما في اللانهاية الزمنية , فكل شيء محتم الحدوث.

[baphomet]

من أجل ذلك اسمح لي أن أقول لك أنت تضيع وقتك فيما لا طائل وراءه .. في الفاضي مع الفاضي .. و أكيد هذا ما استدرجك الشيطان إليه، و الأسوء في الأمر أن تخاطب عدوا لله و رسوله و للمسلمين بعزيزي، فتنبه عافاك الله.

انصحك بأن تتجند يوما في "القاعدة" أو تترشح لمنصب رئيس الولايات المتحدة , هكذا ستجعل الجميع أعداءك بالفعل :).

[baphomet]

نعم نعم
العقل إنفجر من تطور خلايا الدماغ بعد ملايييييييين السنين

لا , ما يعجبني حقا هو أن هذا العقل , وهذه الخلايا الدماغية ظهرت بهذا التعقيد ... في يوم الجمعة , ليس هنا على الارض : بل في مكان ما في السماء. ومن طين أيضا.

لنكون أكثر تحديدا ... لم تظهر, بل خلقها "كائن ذكي" , من أين جاء هذا الكائن ؟

اقتلوا هذا الكافر.

حسنا, عناصر القصة مشوقة ... هناك اخيار, اشرار...ومشاهدون ايضا.

[baphomet]

لا , ما يعجبني حقا هو أن هذا العقل , وهذه الخلايا الدماغية ظهرت بهذا التعقيد ... في يوم الجمعة , ليس هنا على الارض : بل في مكان ما في السماء. ومن طين أيضا.

ومن قال بهذه "النظرية العلمية" ... عرب الحجاز في القرن السادس.

[baphomet]

بحث يؤمن بوجود الجن من خلال فرضيات آلة الزمن

اجبتك بالاحمر.

[baphomet]

أعزائي, لا اعرف من اخطأ في الحوار : أنتم الذين تضعون ردودا تثير سخريتي منها ... كالجن. أم انا الذي يسخر منكم.

لكني اعتذر عن عدم قدرتي على موافقتكم في اموركم الغيبية , ولا أظن أني سأفعل في المستقبل...شكرا على الحوار, ولننته من هذا الصراع (لدرجة ان بعضكم جعلني عدوا يبغضه). سأستمر فقط مع الزميل داركمان , ولن ارد على ماهو خارج موضوع هذا الشريط مستقبلا.

تحياتي لكم

[مسلم أسود]

أنتم تضيعون الكثير من الأوقات الثمينة مع المدعو بافوميت يا إخوة . إن حاولتم مناقشته في لب عقيدته و أصولها راح يكرر الاسطوانة التي لديه و لا يجيد غير تكرارها (الجن خرافة ! لا يوجد مخلوق اسمه البراق ! حرر عقلك من الخرافات يا مسلم ! ) لانعدام مقدرته على مناقشة الأصل كما يبدو . و لا نحتاج لكي نؤمن بالغيل أن يصدق أحد الملاحدة أو الذين لا يدرون ذلك .

[( محمد الباحث )]

اجبتك بالاحمر.
لا يا راجل كتر خيرك الصراحه يعني ايه الافحام ده :36:

بيلحس العلم و ما يقوله العلم في ثواني طالما مخالف لالحادك قولي يا زميل هل تؤمن حقا انك كنت سمكه وجدك سمكه من 200 مليون سنه ؟؟؟ (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9oOiwCwA9QI)
كما يقول ريتشارد دوكينز يقول في الثانيه 0:17

[ابن سلامة القادري]

الله يكون في عونك على من لا عون له إلا محض هواه يا داركمان، أليس الأليق به أن يضع ملحد أو لايدري في معرفه و يريحنا من سفسطته !!!!!

يتعامل الأبله مع الإسلام كأنه لا زال محشورا في زاوية من مكة و قد بلغ آفاق الشرق و الغرب و يطعن في القرآن العظيم و هو من تحدى الله به جهابذة اللغويين و عمالقة المصلحين، و أرغم أعتى الطامحين إلى السياسة على الخضوع لعدله .. تبا لكل متعالم متكبر لا يؤمن بيوم الحساب ؟؟

يظن أننا عاديناه و كرهناه لمجرد لادينيته و هو من تفوح منه رائحة الكراهية و الحقد من تحت الأنقاض .. أنقاض الجهل و سوء الطوية.
لا نملك إلا أن نقول لك : الله يرد بيك و بلي كيتناقش معاك على الخوا.

[darkman1]

عزيزي baphomet
سأؤجل الرد على الجزء الأول من كلامك عن امكانية نشوء حضارات تسبقنا بمليارات السنين و امكانية تنقلها داخل المجرة
فأنا أفضل النقاش هل أرضية صلبة ألا وهي اتفاقنا أولا على الحقائق الأربعة التي ذكرتها أنا أعلاه

في الواقع يمكن اختصار خلافنا في نقطة واحدة ألا و هي الحتمية


مجرد رميه مليون مرة, لايحتم ظهور الرقم ستة... لكن فعل ذلك لمالانهاية يجعله محتما.

أعتقد أن التجربة العملية تخالف كلامك
الرقم 6 حتمي الظهور بنسبة تقريبا 1/6 حسب علم الاحتمالات و يمكنك أن تجرب ذلك عمليا إن أحببت
إذا ما زلت أنت مصرا على عدم حتمية ظهور الرقم 6 بعد مليون محاولة فلا معنى إذا لمناقشة بقية الحقائق


لدي إجابة منطقية على كل اعتراضاتك في الجزء الأول من ردك لكننا نحتاج أن نبني على حتمية وجود حضارات أقدم منا وأذكى منا في المجرة

بانتظارك

[إلى حب الله]

بعيدا عن موضوع الشريط الأصلي ...
حاولت أن أتابع رد الزميل بافوميت لأعرف هل حدث لديه (تطور) في التفكير أم لا ؟
فلم أجد أي تقدم للأسف ............!

سأكتفي فقط باستعراض الـ 14 سطر من مشاركته 95 لنرى :
هل العيب فعلا لدينا نحن كمسلمين فيما نعرضه ؟؟..
أم أن أغلب اعتراضات المخالفين تكون (( قصورا )) في (( قدرتهم )) على فهم الأشياء للأسف ؟!..
وهذا ليس بجديد على الزميل بافوميت !!..
والله المستعان ...
-----------------------

ينقل لنا الزميل كلام دارك مان فيقول :


أنت تصر أنني أدعي أن الكواكب يجب أن تتكون في البليون سنة الأولى من عمر الكون وهذا ما لم أدعيه
أنت تصر أنني أدعي أن كل الكواكب التي تشبه الأرض يجب أن تنشأ فيها الحياة و هذا ما لم أدعيه
أنت تصر أنني أدعي أن كل الكواكب التي نشأت عليها الحياة يجب أن تطور كائنات ذكية عاقلة و هذا ما لم أدعيه
أنت تصر أنني أدعي أن الحضارات سوف تنشأ و تنتشر في المجرة خلال فترة قصيرة و هذا ما لم أدعيه


ثم يقوم بتكرار الجملة مرة أخيرة مع تلوينها باللون الأحمر : وكأنه ينصب المقصلة للأخ دارك مان فيقول :


أنت تصر أنني أدعي أن الكواكب يجب أن تتكون في البليون سنة الأولى من عمر الكون وهذا ما لم أدعيه

وهنا :
يبدأ في عرض جمل وعبارات سابقة للأخ دارك مان التي يرى هو - أي بافوميت - أنها تناقض جملته السابقة فيقول :
< وتحت كل جملة سأضع بيان خطأ فهم بافوميت !!! >


لماذا اذن تقول هذا الكلام؟

إذا الحضارات الأخرى بدأت قبلنا بمليارات السنين

أقول : وهل هذه الجملة تعني عندك أنها بدأت في البليون الأولى من الكون ؟!!.. ( البليون هو المليار يساوي ألف مليون )
أقول : العلماء يرجعون بداية الكون الآن إلى قرابة 3.7 مليار سنة مضت ...
السؤال : هل قول دارك مان : ( إذا الحضارات الأخرى بدأت قبلنا بمليارات السنين ) :
فيها أي إشارة محددة إلى أنه يقصد المليار الأولى من عمر الكون ؟!!!!..

عجيب !
هل لو قرأنا هذه الجملة على أي أحد : سيستنتج وحده أن دارك مان يقصد المليار الأولى ؟!!!!..
أين العقل والتروي ؟؟ أم هي السرعة في الرغبة في التخطئة والسخرية والسلام ؟!!!..

ثم يذكر بافوميت جملة أخرى لدارك مان يقول فيها :


لماذا افترضت أنهم يجب أن يبقوا متخلفين طوال هذه المليارات من السنين؟

أقول :
الاعتراض هنا مثل سابقه ؟؟!!..
هل هذه الجملة فيها أي إشارة إلى أنه يقصد قياس ذلك التخلف إلى ظهور الحياة في (المليار) الأول من عمر الكون ؟!!!..
يقول ( المليارات من السنين ) : ولم يحدد ولم يقل مثلا ( الـ 13 مليار من السنين ) ؟!..
وهذا أيضا :


لماذا افترضت أن الحضارات الأخرى ستبقى على كواكبها و لن يستعمروا كواكب أخرى

ولا أعلم الصراحة ما وجه الاستدلال في الجملة (إذ خلت من أي أرقام أو مليارات) : اللهم إلا تكثير الاعتراض من أجل الاعتراض !
وهذا :


كم تحتاج الحضارات الأخرى من الزمن حتى تملأ المجرة بأكملها

ولا أعلم : هل تعدد لغات الزميل بافوميت - كما يحب دوما أن يخبرنا ويكرر علينا - : قضت على فهمه للغة العربية ؟!
ما وجه الاستدلال في هذه الجملة يا بافوميت ؟!!!..
عجيب ...............!
وإليك الجملة الأخيرة في استشهاداتك من كلام الأخ دارك مان .. والتي تقول أنها أكثرهم أهمية - وسنرى أن فهمك فيها هو الأكثر خطأ وجهلا ! -
حيث قلت :


دعنا نبدأ ليس من 10 مليارات سنة لكن من مليار واحد في كوكب واحد فقط في المجرة
الأخيرة هي الأهم : وهذه أسئلة مهمة قد تكون لم تفكر فيها

أقول :
دارك مان يتحدث عن (آخر مليار سنة) !!!!..
وأنت فهمته على أنه :
(أول مليار سنة) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...

وهذا (((((جهل مدقع))))) منك بفنون اللغة وتراكيبها وأساليب الجدال حيث ترك الأبعد المعقول (10 مليارات في القدم) :
ليكتفي بافتراض ظهور الحياة إلخ إلخ : من مليار (واحد) فقط مضى !!!!!!!!!!!..

فانقلب عندك المعنى ( بقدرة قادر ) إلى أنه يقصد المليار (الأول) من عمر الكون !
ما هذا يا بافوميت ؟!
< هل علمت الآن سبب ((عقم)) أي حوار راقي ومحترم معك : والعجيب : أنك سرعان ما تبدأ بالسخرية والاستهزاء بالآخرين ومعتقداتهم التي - ويا للعجب - تمتلك أنت وتؤمن بأعجب منها أضعاف الأضعاف ! حلال لك حرام علينا ؟! >

وللأمانة :
أنقل الفقرة التي ذكر فيها الأخ دارك مان هذه الجملة التي (اقتطعتها أنت) لتستشهد به عليه بالخطأ !!!..
يعني سرقة عيني عينك !


لماذا افترضت أن الحضارات الأخرى ستبقى على كواكبها و لن يستعمروا كواكب أخرى
ليس بالضرورة أن تكون الكواكب المستعمرة قابلة للحياة فحضارتنا الآن تحاول استعمار القمر و المريخ فما بالك بالحضارات التي سبقتنا بمليارات السنين
كم تحتاج الحضارات الأخرى من الزمن حتى تملأ المجرة بأكملها
احسبها إن أحببت
لكن العالم دريك قد حسبها قبلك ووضع لها معادلة سميت بإسمه
دعنا نبدأ ليس من 10 مليارات سنة لكن من مليار واحد في كوكب واحد فقط في المجرة
ستصل الكائنات الذكية على سطحه إلى حضارة تسمح لهم بغزو الفضاء و هذا معقول جدا ولا يوجد شيء يمكن أن يمنعه
عندما يستعمروا الكوكب الأول دعنا نقل أنهم سيبقون فيه ل5000 آلاف سنة (مع أن هذا الرقم كبير جدا) قبل أن ينتقلوا إلى كوكب آخر و يأسسوا مستعمرة جديدة
و كل مستعمرة تسافر بعد 5000 سنة آخرى و تأسس مستعمرة جديدة وهذه بدورها تسافر بعد 5000 سنة وتؤسس غيرها و هكذا
عدد المستعمرات يزدداد و يزداد بمعادلة أسية و بعد مليار سنة بالتاكيد سيملؤون المجرة بأكملها (تذكروا قصة الأرز و الشطرنج)

وتابع الفقرة التي بعدها أيضا لتعرف ما يقصد !!.. أو لا تعرف ..! لا يبدو أن الأمر عندك في تقدم !
وسؤال :
لماذا عدت إلى المنتدى من جديد : بعد أن أخبرتني أنك تريد أن تتفرغ إلى حياتك والإنجاز والتعلم و و و و قبل أن تفقد حياتك للأبد بلا عودة ولا حياة بعد الموت يا ابن المادة ؟!

ثم انظر لقولك :


ما هي تلك الحضارات , التي قد تبدؤ قبلنا بمليارات السنين؟؟ هل هناك متسع من الوقت يكفي لكي يتطور الكوكب,

لا يا رااااااااجل !!!..

يعني تؤمن أن التطور والصدفة (العمياء) أتت بك يا إنسان بعد (14 مليار سنة فقط) :
في حين أن أصغر صدفة مطلوبة - لظهور بروتين وسطي واحد فضلا عن خلية حية بسيطة - : تستلزم واقعيا زمنا اطول من عمر الكون بأضعاف أضعاف أضعاف مضاعفة ؟!
(راجع أرقام وحسابات روجر بنروز وما نقله مايكل بيهي وغيرهما من أكابر الملاحدة واللادينيين أنفسهم) !

يا راااجل استحي .... :):

ثم :
أنت وجعت رؤوسنا في حواري معك هنا :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?55214-%DA%DE%ED%CF%C9-%C7%E1%D2%E3%ED%E1-%C8%C7%DD%E6%E3%ED%CA-%DD%ED%E3%C7-%C8%DA%CF-%C7%E1%E3%E6%CA-%BF

بالأزلية والصدفة وإمكانياتها الجبارة من إخراج كل شيء مستحيل إلى حيز الاحتمال !!!!..
فكلما افترتي علينا فرية أغرب من أختها : قلت لنا : لا شيء مستحيل مع التجارب الأزلية !!!..
والسؤال :
لماذا تعترض علينا في بعض (الاحتمالات) وتشنع علينا وعلى الإسلام بها (مثل وجود الجن ونحوه) ؟!!..
يا راجججل !

الأزلية تفعل كل شيء ؟ أنسيت ؟

ربما ظهر مخلوقات كالجن بالأزلية ؟ عندك اعتراض ؟

ربما في احتمال آخر ظهرت الجن في كوكب كالمريخ والمشترى بالنسبة لكوك الأرض في ذلك الاحتمال الآخر :
وكان اسم الجن فيها زعفران وحب الزمان ؟
عندك اعتراض ؟

ربما وربما وربما ؟
ويااااااااااااااااه ......... كم اتمنى أن يحاور بافوميت هذا الشريط (الذي يجاهد للظهور بمظهر العقلانية) :
أن يحاور بافوميت الشريط المذكور في محاورتي معك لننظر :
أيهما الحق وأيهما الباطل ؟؟؟؟؟؟ أم أن كلاهما باطل ؟؟؟..

والله المستعان !

[ابن سلامة القادري]

عزيزي baphomet


وفقك الله إذن .. لعل الله أن يبارك في سعيك هذا . و أن يجعلك سديد القول صادق النية مع خصمك، فوالله لا نرجو لك إلا الخير.

[baphomet]

أقول : وهل هذه الجملة تعني عندك أنها بدأت في البليون الأولى من الكون ؟!!.. ( البليون هو المليار يساوي ألف مليون )
أقول : العلماء يرجعون بداية الكون الآن إلى قرابة 3.7 مليار سنة مضت ...
السؤال : هل قول دارك مان : ( إذا الحضارات الأخرى بدأت قبلنا بمليارات السنين ) :
فيها أي إشارة محددة إلى أنه يقصد المليار الأولى من عمر الكون ؟!!!!..

عجيب !
هل لو قرأنا هذه الجملة على أي أحد : سيستنتج وحده أن دارك مان يقصد المليار الأولى ؟!!!!..
أين العقل والتروي ؟؟ أم هي السرعة في الرغبة في التخطئة والسخرية والسلام ؟!!!..


مع احترامي لك ابا حب الله , داركمان يخيب ظنك:


لكن العالم دريك قد حسبها قبلك ووضع لها معادلة سميت بإسمه
دعنا نبدأ ليس من 10 مليارات سنة لكن من مليار واحد في كوكب واحد فقط في المجرة

يقول أننا لو بدأنا من مليار واحد في كوكب واحد فقط من المجرة.. هذا مافهمت منه ذلك يا ابا حب الله. ليست السرعة ولا الرغبة في التخطئة, فلا سبيل لي لتخطئة شخص خاطئ أصلا.

ومن عجائبك يا ابا حب الله, انك لم تقرأ تعليقي على داركمان كاملا, بل قرأت منه ما يرضي غرورك لترد علي بمثل هذا التعليق... لاحظ أني اشرت الى التعليق السابق لداركمان في تعليقي الاخير.




لماذا اذن تقول هذا الكلام؟

-إذا الحضارات الأخرى بدأت قبلنا بمليارات السنين
-لماذا افترضت أنهم يجب أن يبقوا متخلفين طوال هذه المليارات من السنين؟
-لماذا افترضت أن الحضارات الأخرى ستبقى على كواكبها و لن يستعمروا كواكب أخرى
-كم تحتاج الحضارات الأخرى من الزمن حتى تملأ المجرة بأكملها
-دعنا نبدأ ليس من 10 مليارات سنة لكن من مليار واحد في كوكب واحد فقط في المجرة

الأخيرة هي الأهم


هل يمكنك ان تفهم من تعليق داركمان (النقطة الاخيرة في الاقتباس) , غير مافهمته أنا؟


دعنا نبدأ, ليس من 10 مليارات سنة, لكن من مليار واحد في كوكب واحد من المجرة. (ماذا يعني بها؟) فإنه ستصل الكائنات الذكية على سطحه إلى حضارة تسمح لهم بغزو الفضاء و هذا معقول جدا ولا يوجد شيء يمكن أن يمنعه.


ما وضعته في الاقتباس الاخير كلامه الحرفي. الا يعني ذلك أنه يبدا من المليار الاول ؟؟ أم أني مخطئ يا داركمان؟

[baphomet]

الله يكون في عونك على من لا عون له إلا محض هواه يا داركمان، أليس الأليق به أن يضع ملحد أو لايدري في معرفه و يريحنا من سفسطته !!!!!

يتعامل الأبله مع الإسلام كأنه لا زال محشورا في زاوية من مكة و قد بلغ آفاق الشرق و الغرب و يطعن في القرآن العظيم و هو من تحدى الله به جهابذة اللغويين و عمالقة المصلحين، و أرغم أعتى الطامحين إلى السياسة على الخضوع لعدله .. تبا لكل متعالم متكبر لا يؤمن بيوم الحساب ؟؟

يظن أننا عاديناه و كرهناه لمجرد لادينيته و هو من تفوح منه رائحة الكراهية و الحقد من تحت الأنقاض .. أنقاض الجهل و سوء الطوية.
لا نملك إلا أن نقول لك : الله يرد بيك و بلي كيتناقش معاك على الخوا.

لن أرد عليك يازميل, يكفيني أن أقول لك أن صديقك داركمان , منطقيا مخطئ. انتشار الاسلام لا يدل على صحته, فهراء الهندوس و المسيحيين ايضا منتشر بشكل مضحك.

لست حاقدا عليك, لكني اعترف أني اكره الأديان وكل مايتعلق بها, اذا اراد الهك ان يأمرني ويخبرني عن وجوده , فليتجنب انزال ديانة. لنستمر.

[baphomet]

أقول :
دارك مان يتحدث عن (آخر مليار سنة) !!!!..
وأنت فهمته على أنه :
(أول مليار سنة) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...

وهذا (((((جهل مدقع))))) منك بفنون اللغة وتراكيبها وأساليب الجدال حيث ترك الأبعد المعقول (10 مليارات في القدم) :
ليكتفي بافتراض ظهور الحياة إلخ إلخ : من مليار (واحد) فقط مضى !!!!!!!!!!!..


نعم, انها لغتك وليست لغتي, لكن هذا لايمنع من ان اعرف التراكيب اللغوية, ولهذا اسأل داركمان في تعليقي السابق, عم يعنيه, فهو الكاتب في النهاية وليس أنت

[darkman1]

عزيزي baphomet
أرجوك لا تكابر
الأمر واضح أنني عنيت مليار واحد أقدم من الأرض وليس مليار واحد من عمر الكون
عمر الكون حوالي 14 مليار سنة وهي كافية جدا لتكون كواكب أقدم من الأرض بمليار سنة بل أكثر

لكن دعنا نؤجل النقاش حول هذه النقطة حتى نفرغ من السؤال الأخير الذي طرحته عليك


إذا ما زلت أنت مصرا على عدم حتمية ظهور الرقم 6 بعد مليون محاولة فلا معنى إذا لمناقشة بقية الحقائق

لا تقلق
سنجيب على باقي النقاط بالتوالي نقطة نقطة حتى نصل إلى لب الموضوع

[baphomet]

عزيزي baphomet
أرجوك لا تكابر
الأمر واضح أنني عنيت مليار واحد أقدم من الأرض وليس مليار واحد من عمر الكون
عمر الكون حوالي 14 مليار سنة وهي كافية جدا لتكون كواكب أقدم من الأرض بمليار سنة بل أكثر

لكن دعنا نؤجل النقاش حول هذه النقطة حتى نفرغ من السؤال الأخير الذي طرحته عليك
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darkman1 مشاهدة المشاركة
إذا ما زلت أنت مصرا على عدم حتمية ظهور الرقم 6 بعد مليون محاولة فلا معنى إذا لمناقشة بقية الحقائق
لا تقلق
سنجيب على باقي النقاط بالتوالي نقطة نقطة حتى نصل إلى لب الموضوع

حسنا, في هذه الحالة.. أعتذر عن سوء فهمك.. لنستمر. أتراجع عن قولي أنك افترضت عن "مليار سنة الاولى بعد الانفجار الكبير". لنستمر مع النقاط الاخرى اذن.

[darkman1]

نحن لن نتفق بعد على خلافنا الجوهري
هل مازلت مصرا على عدم حتمية ظهور الرقم ستة بعد رمي النرد لمليون مرة
هذا السؤال هو مفتاح الموضوع كله
إذا لم نتفق عليه فهذا يعني أن أحدنا يعاني من خلل خطير في المنطق و سيؤثر على حكمه في بقية النقاط الأخرى

[manhalr78]

اخي ابو حب الله . يضيع الكثير من وقت الجميع هذا البافوميت . اريد ان يرد علي في شيء واحد لم افهمه بعد منه وقد سالته في الحوار السابق ولم يجبه. زميلنا بافوميت يعتمد على ازلية الكون . هل معنى ذلك كوننا ازلي؟ ام هناك اكوان سبقت كوننا؟ اذا كانت هناك اكوان سبقت كوننا فمعناه انها خربت واعيد بناؤها بقوانين جديدة فليس عليه ان يتكلم عن الازلية بكل الحالات

[ابن سلامة القادري]

بالأزلية والصدفة وإمكانياتها الجبارة من إخراج كل شيء مستحيل إلى حيز الاحتمال !!!!..
فكلما افترتي علينا فرية أغرب من أختها : قلت لنا : لا شيء مستحيل مع التجارب الأزلية !!!..
والسؤال :
لماذا تعترض علينا في بعض (الاحتمالات) وتشنع علينا وعلى الإسلام بها (مثل وجود الجن ونحوه) ؟!!..
يا راجججل !

الأزلية تفعل كل شيء ؟ أنسيت ؟

ربما ظهر مخلوقات كالجن بالأزلية ؟ عندك اعتراض ؟

ربما في احتمال آخر ظهرت الجن في كوكب كالمريخ والمشترى بالنسبة لكوك الأرض في ذلك الاحتمال الآخر :
وكان اسم الجن فيها زعفران وحب الزمان ؟
عندك اعتراض ؟

ربما وربما وربما ؟
ويااااااااااااااااه ......... كم اتمنى أن يحاور بافوميت هذا الشريط (الذي يجاهد للظهور بمظهر العقلانية) :
أن يحاور بافوميت الشريط المذكور في محاورتي معك لننظر :
أيهما الحق وأيهما الباطل ؟؟؟؟؟؟ أم أن كلاهما باطل ؟؟؟..

والله المستعان !


أخي الفاضل أبو الحب .. من المتعارف عليه عندنا في المغرب قصة إسمها الأزلية بطلها سيف بن ذي يزن و الجان و شجرة إسمها الأزلية تضمن لبطلنا سيف الحياة بعد أن أوشك على الموت و كذا حلفاؤه من الجن ... و لعل بقية القصة على بال صاحبنا الأزلي .. فلا أستبعد أن يكون من هذه البلاد.

[أسلمت لله 5]

لا , ما يعجبني حقا هو أن هذا العقل , وهذه الخلايا الدماغية ظهرت بهذا التعقيد ... في يوم الجمعة , ليس هنا على الارض : بل في مكان ما في السماء. ومن طين أيضا.
لنكون أكثر تحديدا ... لم تظهر, بل خلقها "كائن ذكي" , من أين جاء هذا الكائن ؟
اقتلوا هذا الكافر.
حسنا, عناصر القصة مشوقة ... هناك اخيار, اشرار...ومشاهدون ايضا.

يازميل بافوميت إحترم عقل المسلمين الذى تكلمهم رجاء الأمر ليس بهذه البساطة :):

خلق الله للإنسان لا يرتبط بالقوانيين الفيزيائية .. لنعيد المسألة - نحن نؤمن باله كلى القدرة محيط العلم .
مثلا أنت كلادينى متطور :): تؤمن أن الحياة نشأت من تفاعل المكونات العضوية والاحماض الامينية فى الطين لان الحياة عندك لا يمكن أن تنشأ فى الماء أو فى الامواج المتحركة للبحار ولا يمكن نشاتها فى الرمال والسيليكا ولا يمكن أن تنشا فى الصخور والجليد ولا فى التراب الجاف بل تحتاج حصرياً إلى الطين ليحفظ هذه المكونات مع بعضها بالتراكيز المطلوبة وبالمدة الزمنية الطويلة التي يتخيلها التطوريون ويهيء لهم إمكانية بزوغ حياة منها
http://1.bp.blogspot.com/-8ISukjxjCls/UQ5YFGtp2yI/AAAAAAAACSo/_21CvGtrifo/s640/Untitled.png

http://eesc.columbia.edu/courses/ees/life/lectures/lect21.html

http://antishobhat.blogspot.com/2013/01/blog-post_7352.html

العقل اذا أتى من الطين
لا بل ومن مواد عضوية لا يمكنها إلى الآن أن تعطى تفسيرا علميا للعقل ..

حسنا عناصر القصة مشوقة .. هناك عقلاء و متوهمين أيضا ... وشكرا :):

[أسلمت لله 5]

أعزائي, لا اعرف من اخطأ في الحوار : أنتم الذين تضعون ردودا تثير سخريتي منها ... كالجن. أم انا الذي يسخر منكم.
لكني اعتذر عن عدم قدرتي على موافقتكم في اموركم الغيبية , ولا أظن أني سأفعل في المستقبل...شكرا على الحوار, ولننته من هذا الصراع (لدرجة ان بعضكم جعلني عدوا يبغضه). سأستمر فقط مع الزميل داركمان , ولن ارد على ماهو خارج موضوع هذا الشريط مستقبلا.
تحياتي لكم

يازميل لا سخرية ولا شىءهل قال أحد الإخوة أننا ننتظر موافقتك على أمورنا الغيبية ؟!! هل قلت أنا ذلك ؟ .. كنت أظن أنك لا تريد أن تستوعب الأمر عمدا ولكن يبدو أنها بوادر الغباء اللادينية .
قال تعالى فى سورة البقرة : (الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ)
محض إيماننا هو الإيمان بالغيب وغير ذلك مما أخفاه الله عنا ومندرج لدينا تحت الايه الكريمة (الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ) نقول: (آَمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا)

فاذا كنت تسخر منا لإيماننا بالغيب .. فكل من حارب الأنبياء والمرسلين من الكفار والوثنيين والقتلة والزُناة وأهل اللواط على مرورا بكل الانبياء والرسل لم ينظرو إلى محتوى الرسالة والآيات ولكن كانو يسخرون من الغيب
فتصديقك أوتكذيبك وإيمانك أو كفرك ليس حُجة لنا أو علينا .. أى تستطيع أن تقول أنه _ لاشىء_
فالخلاصة إننا نؤمن بكل ما جاء في القرآن والسنة، فإذا كان هناك دليل علمي زادنا إيماناً وتسليماً، وإذا لم يوجد دليل علمي فهذا لن يؤثر في إيماننا. ولذلك فإن أول صفة للقرآن وردت هي (لَا رَيْبَ فِيهِ) وأول صفة للمتقين وردت هي (الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ) ..

[أسلمت لله 5]

بالنسبة لقضية تطور العقل
ألم أقل أنكم مجرد دجالين قضيتكم لا تتعدى الطرح الفلسفى الظنى :cool:

تسخر من المؤمن لإيمانه بخلق الله للبشر بسبب قضية فلسفية كاذبه يعجز عن إثباتها العالم الغربى المادى بكوادره وعلماؤه الداورينيين
{ إِنْ تَسْخَرُوا مِنَّا فَإِنَّا نَسْخَر مِنْكُمْ كَمَا تَسْخَرُونَ}

[رحلة الذاكرين]

أخي الفاضل دارك مان .... لم تُفصل الكلام حول كلامك هذا - من الرد رقم 33 - والذي ربما تكون قد نسيته بعد مرور مدة طويلة :

" بما أن النقاش هدأ حول النظرة الشرعية لهذا الموضوع أعود و أطرح السؤال حول الجانب العلمي
هل يمكن فيزيائيا أن يوجد كون مصغر يحتوي على شمس و قمر و أرض و بضعة نجوم فقط لا غير؟
هذا السؤال هو رد على من يدعي أن الله خلق كل هذا الكون عبثا من أجل الإنسان على الأرض "

هذا الكلام يبدوا شيقاً أتمنى أخي أن تشرحه جزاك الله تعالى كل خير .....

اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَعَلَى آلِ مُحَمَّدٍ، كَمَا صَلَّيْتَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَآلِ إِبْرَاهِيمَ، إِنَّكَ حَمِيدٌ مَجِيدٌ، وَبَارِكْ عَلَى مُحَمَّدٍ وَعَلَى آلِ مُحَمَّدٍ، كَمَا بَارَكْتَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَآلِ إِبْرَاهِيمَ، في العَالَمِينَ إِنَّكَ حَمِيدٌ مَجِيدٌ

[darkman1]

بما أن baphomet غاب طويلا دون أن يعترف بعجزه عن ضحد فكرة "حتمية نشوء الحياة على كواكب أخرى" سأكمل أنا عنه

مرة أخرى
بما أننا نعلم يقينا أن رمي قطعة من النرد لعدد كبير من المرات سينتج كافة الاحتمالات دون تمييز (العشوائية لا تحابي رقم على آخر)
إذا العشوائية ستنشئ حياة على كواكب مشابهة للأرض بشكل حتمي و إلا فهذا يعني بأن العشوائية تحابي احتمال دون آخر في باقي الملايين من الكواكب المشابهة

و كما وعدت سأجيب على كافة اعتراضاتك في ردك السابق حول عدم إمكانية تواصل الحضارات



1. اما ان تكون التكنولوجيا لا تسمح بذلك .


كما بينت أنا سابقا بما أن عمر الكون تقريبا 14 مليار سنة و عمر الأرض تقريبا 4 مليارات سنة فإنه من المحتم أن هنالك كواكب أقدم من الأرض بمليارات السنين
و بما أننا اتفقنا أن الآلاف منها مشابه للأرض بعض منها نشأت فيها الحياة و بعض من تلك تطورت إلى كائنات ذكية
نتوصل إلى نتيجة أن هنالك حضارات أقدم من بمليارات السنين
ما هي التكنولوجيا التي وصلوا إليها؟
هل يستطيع أحد أن يجيب على هذا السؤال
أجيب أنا
في ثمانينيات القرن الماضي كان هناك برنامج علمي عرض على الشاشات أسمه "Beyond 2000" كان في كل حلقة يحاول أن يتخيل كيف ستكون الحياة على الأرض بعد سنة 2000
هل تعرفون ما هي نتيجة هذه المحاولات؟
فشل ذريع في معظمه
لماذا؟
السبب ليس أن القائمين على البرنامج هم من الهواة أو أنصاف المتعلمين بل هم خبراء في مجالهم
نظرة بسيطة على كل أفلام ومسلسلات الخيال العلمي التي أنتجت في سبعينيات و ثمانينيات القرن الماضي التي كانت تدور أحداثها في حقبة زمنية بعد قرنين من وقتنا الحاضر
سنرى أن معداتهم و أجهزتهم تبدو شديدة التخلف لما وصلنا له نحن الآن فضلا عن بعد قرنين من الزمن
إننا ببساطة لا يمكن تصور ما يمكن أن نكتشف في المستقبل
الأمر يشبه محاولة اختراع ريموت كونترول يتكون من يد طويلة تخرج من علبة حتى تصل إلى التلفزيون حتى تغير القنوات دون أن يستطيع المخترع أن يتخيل حتى استخدام الموجات بدلا من ذلك
لاحظوا معي
أنا أتكلم عن فترة 40 سنة بين سبعينيات القرن الماضي و وقتنا الحالي
هل يستطيع أحد أن يتخيل ما يمكننا اختراعه بعد 100 سنة؟!!!
عجزتم!!
ماذا عن 1000 سنة؟!!
عجزتم أيضا
ماذا عن 10 آلاف
مليون
مليار سنة
إذا لا يستطيع أحدا أن يدعي أن التكنولوجيا لا تستطيع
أنت الذي لا تستطيع أن تتنبأ بل حتى لا تتخيل ما سيحدث بعد هذا التطور في المستقبل السحيق
إذا الحضارات التي سبقتنا لا بد أنهم اكتشفوا قبلنا بمليارات السنين الطريقة الناجعة للتنقل بين الكواكب



2. اما ان تكون البيولوجيا لا تسمح بذلك (لاتوجد كائنات حية يمكنها العيش في الفضاء و التنقل بين الكواكب) وفكرتك في التنقل بين الكواكب و استعمار الفضاء ليست فكرة منطقية على هذا الاساس... رغم أننا قد نستعمر مجموعتنا الشمسية (مع تحفظي على

ما هو ابعد من كوكب المشتري), الا أنه من المستحيل علينا أن نستعمر المجموعات الشمسية الاخرى قربنا (لاكواكب داعمة للحياة فيها) حتى ولو بلغنا من التكنولوجيا ماهو اكبر آلاف المرات من التكنولوجيا الحالية. الا اذا غيرنا جسمنا من شكل بيولوجي الى

شكل روبوتي يتحكم فيه الدماغ, حتى لو فعلنا ذلك: سيبقى هذا الدماغ بيولوجيا يحتاج الى مواد عضوية لن نجدها في الفضاء :) ).

اليوم على الديلي ميل قرأت خبرا أن العلماء يفكرون في بناء منشآت على القمر و زراعتها مع أن القمر كوكب ميت تماما و لا يوجد فيه مواد عضوية
طبعا هذا الخبر بالرغم من أنه جديد إلا أن الفكرة مطروحة منذ عشرات السنين
لا يوجد أي شيء سيمنع أي حضارة متقدمة من التنقل بين المجموعات الشمسية و استيطان كواكبها بل وزراعتها حتى لو كانت كواكب ميتة تماما
ماذا سيحتاجون؟
بذور النباتات سيحملونها معهم من كواكبهم الأصلية
المواشي أيضا (مع أن الفكرة ستبدوا سخيفة لحضارات المستقبل)
حضارات استطاعت غزو الفضاء بالتأكيد يمكنهم التحكم في دورة الغذاء في أي مكان
كل العناصر و المصادر الطبيعية متوافرة بكثرة في كل الكواكب و يستطيعون استخدامعها



4. اما ان يكون عامل المسافة , بحيث لا يمكننا الوصول الى طرف المجرة, كما لايمكن لمن في طرف المجرة الوصول الينا.... هذا علم وليس مجرد افتراض. عرض المجرة وحدها 120.000 سنة ضوئية , هذا يعني أن أي تكنولوجيا كيفما كانت سرعتها (اقل من سرعة

الضوء) ...ستصل الينا في اكثر من 120.000 سنة..., وهذا يعني ان هؤلاء يجب أن يكون لهم القدرات الخارقة ما يجعلهم يتجاوزون كل الحدود البيولوجية , كما قلت في النقطة الثانية.

حتى لو وصلت الحضارات لنصف سرعة الضوء (مع أنه لا مانع أن يكونوا قد وصلوا بالفعل لسرعة مقاربة لسرعة الضوء خلال هذه المدة الطويلة من التطور التكنولوجي)
هذا يعني بأنهم يستطيعون قطع المجرة بأكملها في ربع مليون سنة
بما أننا اتفقنا أن هنالك حضارات سبقتنا بمليارات السنين فهذا يعني أنهم فعلا يجب أن يكونوا استوطنوا المجرة بأكملها الآن
قلت لك سابق وأقولها الآن مرة أخرى
إحسبها
ها هي المعادلة الأسية أمامك
n = k*2^(t/d)
k تساوي عدد الحضارات التي بدأت قبلنا و دعنا نفترض أنها تساوي 1 فقط
d تساوي عدد السنين التي تحتاجه أي مستعمرة حتى تستوطن في كوكب و تنشئ حضارة بدورها حتى الإنتقال لكوكب آخر و دعنا نفرض أنها تحتاج إلى 5000 سنة (مع أنهم يستطيعون أن يينتقلوا قبل ذلك بكثير)
t تساوي وقتنا الحالي و دعنا نفترض أن أول مستعمرة بدأت قبل مليون سنة فقط (مع أننا اتفقنا أنه حتما هناك حضارات قبلنا بمليارات السنين)
إذا
n=1*2^(1000000/5000
الناتج خرافي
1 أمامه 60 صفرا !!!
ربما أكثر من كواكب الكون مجتمعة وليس المجرة فقط

إذا بافتراض أن عرض المجرة 120 ألف سنة ضوئية فبالتأكيد أن مليون سنة كافية للإنتشار و استعمار المجرة كلها فما بالك بمليار سنة



3. اما ان يكون عامل الزمن لا يسمح بذلك (آلاف السنين لتقطعها الاشارة , ويجب ان نستقبلها بالضبط في العشرين سنة الاخيرة حتى نتواصل (وهي مدة أجل ضئييييلة جدا , وهي أقصى مدة يمكن ان نعتبرها بداية لانتظار اشارات ذكية (اليوفو) )... بحيث

لن يكون لها معنى لو استقبلها الفراعنة القدماء أو سكان المايا أو البابليون القدماء أو عرب الحجاز... أو الديناصورات.
4. اما ان يكون عامل المسافة , بحيث لا يمكننا الوصول الى طرف المجرة, كما لايمكن لمن في طرف المجرة الوصول الينا.... هذا علم وليس مجرد افتراض. عرض المجرة وحدها 120.000 سنة ضوئية , هذا يعني أن أي تكنولوجيا كيفما كانت سرعتها (اقل من سرعة

الضوء) ...ستصل الينا في اكثر من 120.000 سنة..., وهذا يعني ان هؤلاء يجب أن يكون لهم القدرات الخارقة ما يجعلهم يتجاوزون كل الحدود البيولوجية , كما قلت في النقطة الثانية.

مجرد الوصول الى طرف مجرتنا مستحيل بنسبة 99.99 بالمئة, فما بالك بانتشارنا في المجرة كلها , و التي تحتوي على 400 بليون (400 مليار) نجم, وكل نجم يمكن اعتباره منظومة شمسية اصغر او اكبر من نظامنا الشمسي.

نحن لم نعد نتكلم عن إشارات فقط ترسلها المليارات من المستعمرات
نحن نتكلم عن مستعمرات يجب أن تكون قد و صلت إلى مجموعتنا الشمسية الآن
فضلا عن مليارات المستعمرات التي ترسل الإشارات منذ ملايين السنين دون توقف ( وضع خطا تحت دون توقف) منذ أن استوطنت كواكبها
إذا المسألة ليست فقط إشارة وحيدة يجب أن تصل فقط خلال العشرين سنة الماضية



كل كائن , كيفما كان تطوره , بالكاد يستطيع استعمار نظامه الشمسي, (او بالاحرى عدد صغير من كواكبه) ... حتى لو تطور بشكل خيالي, فلن يتجاوز حدود نظامه الشمسي لأسباب :

نظامنا الشمسي مثلا يدور حول مركز المجرة كل 1400 سنة تقريبا, هذا يعني أن حركة الانظمة الشمسية الاخرى حول مركز المجرة لن تسمح لنا , تقنيا من الخروج من نظامنا الشمسي. فما بالك باستعمار المجرة.


لم أفهم هذه النقطة
كيف ستمنع حركة النظام الشمسي حول مركز المجرة الحضارات من التنقل بين المجموعات الشمسية
القمر يدور حول الأرض و مع ذلك استطاع البشر أن يحطوا على القمر
لا أرها مانعا على الإطلاق

ها قد أجبتك عن كل اسئلتك
هل بقي لديك أي عذر؟

[أسلمت لله 5]

و الاهم من ذلك : هو ان الشهب لا تتوقف في الفضاء الخارجي حتى تصطدم بجرم آخر. لا يظهر لعلماء الفضاء أنها تصطدم بالفراغ (كائن خفي) ...ثم تتفتت أو تتوقف مكانها).

انها تنطلق , ولا تتوقف حتى تصطدم بكيان مادي (النجوم, الاجرام الاخرى, الكواكب الخ).

من أين لك هذا ؟!!
هناك حوادث كثيرة لا يُعـلم لها سبب علمى ولم تُبقى لنا إلا الأمور الفلسفية كالكائنات الفضائية :sm_smile:
وسبب اصطدام هذا النيزك ووقوعه لا يُعلم له سبب حتى أنهم ظنو أنها الكائنات الفضائية !

http://www5.0zz0.com/2014/01/21/12/423285224.jpg

http://i1.ytimg.com/vi/gSzvXjoF2nM/hqdefault.jpg


http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/02/28/article-2286035-185A0BA3000005DC-487_634x428.jpg

http://www.baretly.org/uploads/13623118251.jpg
http://www.jrayd.com/upload/images/44/image_1362328387_90189966.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-bLmsyBDkma0/USGadjE_BHI/AAAAAAAACQI/_edMS8ieBmc/s1600/ufo+fireball+comet+asteroid+russia.jpg

http://hvezdarna.plzen.eu/pozorovani/meteory/zajimavosti9.html

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2286035/Did-UFO-shoot-Russian-meteorite-blasting-smithereens-Now-conspiracy-theorists-launch-extraordinary-claims-new-footage-emerges.html

http://www.jrayd.com/article/548355
http://www.alarabiya.net/articles/2013/03/03/269298.html
http://news.alnaddy.com/article/599993+%D9%83%D8%A7%D8%A6%D9%86%D8%A7%D8%AA+%D9%81 %D8%B6%D8%A7%D8%A6%D9%8A%D8%A9+%D9%88%D8%B1%D8%A7% D8%A1+%D8%AA%D9%81%D8%AC%D9%8A%D8%B1+%D8%A7%D9%84% D9%86%D9%8A%D8%B2%D9%83+%D9%81%D9%8A+%D8%B3%D9%85% D8%A7%D8%A1+%D8%B1%D9%88%D8%B3%D9%8A%D8%A7


النيزك الراجم الذى إنفجر فى روسيا لا يُعرف سببا وراء تفجيره إلا بالكائنات الفضائية :thumbup:

الفيديو المصور من القنوات الروسيـة ..شاهد كيف إنطلقت أجسام غريبة كالصواريخ من النيزك فى مسار محدد ولا يعلم لها سبب


http://www.youtube.com/watch?v=gSzvXjoF2nM

http://www.youtube.com/watch?v=xKHTyZNUKRQ

فإدعاءك داحض لأن هذا يعنى أنه ليس كل النيازك لها سبب معلوم وراء انفجارها بل هناك أمور غامضة حتى داخل مجال إدراكنا ومجال الآلآت الحساسة المتطورة .. فما بالنا بما يخفى عنا من المعقول جدا أن ما خُفى أعظم ..

[مسلم أسود]

إما أن يقولوا بأن جهة حربية فجرت النيزك أو يقولوا "لا ندري" و يسكتوا و يرحمونا من المهازل .

[darkman1]

هذا دليل آخر من مجلة ناتشر لعزيزنا baphomet الذي طالت غيبته على أن النجوم تكونت في مرحلة مبكرة من الكون (مع أننا لا نحتاج لذلك فعلا في نقاشنا)
http://www.nature.com/news/nearby-star-is-almost-as-old-as-the-universe-1.12196
يذكر البحث أن العلماء عثروا على ما يعتقد أنه أقدم نجم في الكون و الذي عمره لا يقل عن 13.2 مليار سنة أي أنه تكون في مرحلة مبكرة جدا من عمر الكون (عمر الكون 13.7 مليار سنة)
إذا حتى القشة التي تمسك بها baphomet على أن عمر الكون لا يكفي لتكون النجوم و الكواكب ونشوء الحضارات قبلنا بمليارات السنين (مع أننا أثبتنا سابقا أننا يمكن أن نبدأ افتراضنا من مليار سنة فقط قبل ولادة كوكب الأرض ) , حتى هذه القشة انهارت مع هذا الإكتشاف