أرجوكم ساعدوني في اتخاذ القرار المناسب [الأرشيف]

darkman1

09-07-2012, 11:55 PM

أريد أن آخذ رأيكم في قرار صعب سوف أتخذه و سيغير مجرى حياتي

أنا شخص أعيش في مدينة كبيرة متزوج ولدي عائلة

أملك و أدير مصنعا يعمل فيه مئات الأشخاص الذين لديهم عائلات بدورهم

أمر بوضع مالي دقيق يهدد أعمالي بالكامل و قد يتسبب بإغلاق المصنع

لي جار عجوز مريض يعيش وحيدا في منزله بعد أن تركه أولاده

تاتيه ممرضة بشكل منتظم خلال النهار لتعطيه الدواء و تغير له اسطوانة الأكسجين عند الحاجة و تغادر في المساء

أمر عليه أحيانا بعد عودتي من عملي لنتبادل أطراف الحديث و أسلي وحدته

أثار فضولي مرة كيف لرجل مريض أن يبقي بيته نظيفا و أن يؤمن مأكله و مشربه و هو طريح الفراش طول الوقت

فأخبرني أن هناك من يأتي لتنظيف البيت و يأتيه بطعامه و شرابه

فقفز فضولي لأعرف كيف له أن ينفق على كل ذلك لكنه كان يتهرب من الجواب

لكنني في مرة ألححت عليه بالسؤال فاضطر في النهاية أن يعترف لي بعد تعمق العلاقة بيننا بأنه يملك ثروة ضخمة من الأموال السائلة يخفيها عنده في منزله في خزانة محكمة و أنه يحتفظ بمفتاحها حول رقبته و لا يعرف عنها أحد شيء أبدا حتى أولاده و أبدى لي خشيته بأنه إذا صرح عن هذه الأموال فسيأتي أولاده هرولة ليرثوه حيا

في تلك الليلة لم أستطع النوم و أنا أفكر في تلك الثروة التي قد تكون طوق النجاة لي و لعائلات كل من يعملون عندي في المصنع فقررت في اليوم التالي أن أفاتح العجوز في أن يستثمر جزء من أمواله عندي في المصنع فأستفيد أنا و ويستفيد هو

لكنني أصبت بخيبة أمل شديدة بعد مفاتحته بالموضوع فقد رفض رفضا قاطعا ما عرضته عليه و عندما سألته بضيق ماذا سيفعل بكل هذه الأموال و هو في أيامه الأخيرة رد قائلا بأنه سيتبرع بها كاملة لملجأ للحيوانات فعائلته لا تستحقها بعد أن نبذوه وحيدا في مرضه

صعقت !!

هذا العجوز الخرف يفضل الحيوانات على بني جنسه البشر!!!

ماذا حدث لعقله؟!!!

فصرفت النظر عن الموضوع و لم أعد أفاتحه به

مع مرور الأيام ازدادت أحولي المالية سوءا ولم أعد أعرف كيف سأخرج من هذه الورطة

أن ثروة هذا العجوز الحي الميت هي طوق النجاة الوحيد لي الآن ويجب أن أحصل عليها بأي ثمن

لكن كيف أحصل عليها ؟؟؟

ربما سرقتها ؟؟

كيف و هي في خزانة محكمة و مفتاحها حول رقبة هذا العجوز ؟؟؟

لن أستطيع الحصول على المفتاح

لم أعد أستطيع النوم ليلا

فمنظر الخزانة تملؤ مخيلتي وتمنعني من النوم

ليس هناك إلا حل واحد

.

..

...

قتله ...

يجب أن أقتل العجوز و أن أحصل على هذه الأموال
لن يكتشف أحد الأمر
كل ما علي فعله أن أضع الوسادة على وجهه و هو نائم فينقطع نفسه
آخذ المفتاح و أفتح الخزانة و أستولي على الأموال و أقفلها مرة أخرى و أعيد المفتاخ حول رقبة العجوز الميت
لا من شاف ولا من دري

هذه هي المعادلة

إذا مات هذا العجوز فستذهب كل أمواله إلى ملجإ للحيوانات و سنكون أنا و عائلتي و عمالي في المصنع و عائلاتهم في الشارع و ستتحطم حياتنا تماما

أما إذا قتلت العجوز الذي هو في أيامه الأخيرة اصلا و سرقت أمواله فأكون بذلك قد أنقذت عائلتي و عائلات المئات من عمالي في المصنع من الضياع

أكون بذلك أن قد سددت خدمة لمئات الناس من جنسي و نوعي بدل أن تذهب هذه الأموال لجنس و نوع آخر

أرجوكم ساعدوني لأتخذ هذا القرار

هل أنا على صواب

أرجوكم

أنا أعرف ما يقوله الدين في هذا الأمر

لكنني أريد جوابا ممن لا يؤمنون بالأديان فقد أجد عندهم جوابا يعفيني مما تلزم به الأديان

هل ما سأقوم به هو الصواب ؟؟؟

darkman1

09-08-2012, 12:25 AM

لماذا نكتة أخي العزيز
هل فيه ما يعيب؟
و لماذا؟

إلى حب الله

09-08-2012, 12:27 AM

هل هذا الموضوع نكتة ؟!

ليس نكتة أخي الحبيب آل ثاني ...
ولكن :

أنا أعرف ما يقوله الدين في هذا الأمر

لكنني أريد جوابا ممن لا يؤمنون بالأديان فقد أجد عندهم جوابا يعفيني مما تلزم به الأديان

هل ما سأقوم به هو الصواب ؟؟؟

فننتظر ...
لعل ملحد 777 يُسعفه .. أو أحد الزملاء الملاحدة بحل من وجهة نظرهم ...

أبو يحيى الموحد

09-08-2012, 12:34 AM

!!!

أبو يحيى الموحد

09-08-2012, 12:36 AM

لا ادري !!!
هل الى الخنفشاريات ام لا يليق الامر بذلك

قلب معلق بالله

09-08-2012, 12:39 AM

بل أخانا سلمة كنت أحسبكم أذكى من ذلك !
الأخ يطرح قضية معينة

اخت مسلمة

09-08-2012, 12:52 AM

هل أنت مجنون .؟؟!!!
بعيداً عن الدين حتى هل ترى هذا تفكيراً انسانياً أصلاً .؟؟
كيف جمعت بين طيبة وحنان ورحمة بذهابك للجلوس معه وتسلية وحدته وبالتأكيد هذا نجم عن شعورك الطيب مما جعل الرجل يأمنك ويخبرك بما لم يخبره أحداً سواك وهذا لما استشعره منك من خير ورحمة وأمااااااااااان بجلوسك مقتطعاً من وقتك فقط لرحمتك بعجوز مهمل لايعلم شعوره الا الله , وقد يصل أي منا إلى حاله هذه يوماً فيلقيه أعز الناس عنده ومن بذل لهم الغالي والنفيس يوماً وقد يكون إقترف من الموبقات ما إقترف في سبيل تأمينهم وتأمين حياة هانئة لهم !!
ملاحظــــــــــــــــــة:
الخوف من الرزق هو الذي يدفع السارق إلى السرقة مع أنه لو صبر قليلاً لأخذ ما سرقه من حلال لكنه استعجل رزقه فحصل عليه من حرام , فكيف لو أضاف إليه قتل نفس أئتمنته على حالها !

darkman1

09-08-2012, 01:01 AM

شكرا لكل الزملاء الذين ردوا لحد الآن
لكن أرجوكم أقرأوا الموضوع بتمعن
أنا أريد أن أسمع رأي الذين لا يؤمنون بالأديان
أين هم؟

Pathfinder

09-08-2012, 01:03 AM

زينب من المغرب

09-08-2012, 01:09 AM

حاول اقناعه بمختلف الطرق الإبداعية واستعن بزوجتك فالنساء يحترفن هذا الفن إلى حد بعيد ..
ثم وقبل أن تخنقك الورطة المالية بدقيقة زمنية ,اخنقه أنت -إن رفض- بدقة بدنية
ومبروك عليك وسام انقاذ البشرية( قصدي عائلات مصنعك) من شرور ذوي النفوس الأنانية
هل نجحت في التنظير للحلول الوردية .. على منوال أصحاب الخيالات العلمية .. ؟؟

أمةُ الله

09-08-2012, 01:40 AM

أخطأت عندما قلت : ساعدوني ...
فالملحد لا يساعد أحدا حتى ولو كان يؤمن بما تفكر القيام به .
وإلا فقد تناقض مع دينه (الإلحاد) ،
لا تخفى عنك المعادلة : الإلحاد = لا أخلاق
والمساعدة تنبغي لمن عندهم اخلاق
وعليه ففاقد الشيء لا يعطيه.
ولن أناقش غير ذلك حتى أرى ما سيؤول إليه هذا الموضوع .

بحب دينى

09-08-2012, 02:35 AM

من البداية أحب أقول شىء ! ، حلول المشاكل ليس عند الملحدين ! أنسى ! لأنهم أصلاً لديهم ما ينغص عليهم حياتهم ! هو لايحفظ الا كتاب الشبهات ثم ما يمليه عليه شهواته يفعله ! وكل هذا بأسم أنقاذ البشرية حتى يكون اللعب مقبولاً !والترهات مبلوعة عقلاً ! ...فلا تتعب نفسك !...أما أن كان ما تقوله حقيقاً وأن فعلاً نفسك همت بذلك وليس الأمر مجرد أختبار للملاحدة ! ، فأنا أقول لك أنك فى ورطة حقيقة ! لأنك ستقتل نفس لم تَقتل لتُقتل ! ستقتل نفس بغير الحق ! فكن عاقلاً وهناك مئات الطرق من تبرعات للجمعيات الخيرية أو أستلاف المال من كا اجزاء من بعض أصدقائك أو بيع أى شىء ثمين عندك وتدفع الديون كا أجزاء !...أنما قتل أنسان لأنه كبر فى السن ومعه مال ! فأى تفكير هذا الذى يبيح مال الغير وكأنه كلأً مباح ! أ لكبر سنه !؟ ، وكما أخبرتك انا أعلق وأعرف ان موضوعك قد يكون لأعطاء الملحد درس قاسى ! لكن أجبتك على الثنتين !....

أبو كنزى

09-08-2012, 11:16 AM

وأنا أتشوق لرد الملحدين فى هذا

عبدالرحمن الحنبلي

09-08-2012, 08:33 PM

اولا القصه غير منطقيه ....رجل عجوز مريض يضع المفتاح حول رقبته وتزوره ممرضه ويبوح لك بسر خطير ......لو كان حقيقة كانت الممرضه اول وحده سرقت المفتاح ....وبدون الحاجه لقتله .....طبعا اذا كانت الممرضه غير مسلمه .....لكن دعونا ننظر راي الملاحده

moslima55

09-09-2012, 01:54 AM

السﻼ‌م عليكم ورحمة الله هنا الفرق بين المؤمن والكافر ﻻ‌ني ﻻ‌ اؤمن بكثرة المسميات . ابالنسبة لي المﻼ‌حدة والﻼ‌دينين ووو.... كلهم تحت مسمين اصليين هما كفار بالله أو مشركين لكنهم غيرو المسميات .# المهم انا كمسلمة ومؤمنة بالله تعالى ، رايي ﻻ‌ تسطو على محل زميلك ولو اثقلت الديون كاهلك ﻻ‌ن السرقة حرام وشدد عليها اﻻ‌سﻼ‌م اشد العقاب لكي نقطعها من جذورها .# واضن راي اي كافر هو ان تسطو عليه ﻻ‌نه ليست لذيه رقابة اﻻ‌هية يخاف فقط من اﻻ‌نظمة والقوانين ﻻ‌ اله وﻻ‌ وازع ديني عنده .# اضرب لك مثاﻻ‌ بسيط : الكافر قانونه انه وجد بالصدفة ﻻ‌ يوجد لديه شريعة وﻻ‌ ملة ، ابسط شيء . ممكن ان يغتصب اخته او امه ﻻ‌ن من حرم زنا المحارم والقتل ...... اﻻ‌سﻼ‌م او حتى ممكن ان نقول كل الديانات السماوية وبما انه كافر ﻻ‌ يؤمن باي ديانة وﻻ‌ بأي قانون . في غياب اﻻ‌نضمة ممكن ان يغتصب ويسرق ويقتل عادي جدا يضن انه غير محاسب اﻻ‌ الحساب الدنيوي .# هذا رأيي ان لكل وجهة نظر في ما تقدم عليه يا اخي وﻻ‌ يكذب عليك كافر ويقول عندي مبادئ ﻻ‌ تجتمع المبادئ والكفر بخالق الكون . من لم يعترف بخالقه ﻻ‌ تنتظر منه اﻻ‌ الضرر لنفسه ولمن يحيط به# سبحان الله مع تطور وسائل التواصل اﻻ‌جتماعي استطاع الكفار ان يسيطرو على عقول السدج بافكارهم التضليلية لﻼ‌سف اصبحنا وكأننا بغابة ﻻ‌ يحكمها اﻻ‌ القانون البشري ذهبت المبادئ والحياء كثرت المصائب والسرقات و الزنى بانواعها . ﻻ‌ن المؤمن من امن الناس شره والكافر يفكر بمصلحته ﻻ‌ غير . صرت اخاف أطلع ومعي تلفون نقال ﻻ‌نه اول ما اطلعه يسرق . راتب يسرق ...... والمصيبة انهم ﻻ‌ يبالون اﻻ‌ بشيء واحد القوانين الدنيوية اي الخوف من البشر ﻻ‌ من الخالق . الحمد لله على نعمة العقل ....... الحمد لله على نعمة العقل ....... الحمد لله على نعمة العقل .......

moslima55

09-09-2012, 02:02 AM

سبحان الله تنتظر اخ عبد الرحمان راي الكفار من متى المسلم المؤمن يتحاور مع اصحاب الضلال . انا فهمت المغزى من الموضوع مشكور صاحب الموضوع جزيل الشكر لكن . عندي تداخل واحد .
هناك من اعطى قيمة لراي الكفار اصلا هم لا راي لهم لانهم لا يعرفون من هم بالاساس يقفون عاجزين امام هويتهم وماهيتهم باللاحرى يرشدونا .
اعطيتم الكفار حجما اكبر عن مستواهم لا الثقافي ولا الفكري نقاشات متبادلة وهم ينشرن سمومهم بدون ان تعلمو . لانه موقع التوحيد لا للملحدين نحن هنا لتقوية ايماننا لا لتضيع وقتنا مع من هب ودب

بن حيان

09-09-2012, 10:51 AM

أعجبني الموضوع:thumbup:
طبعا الملحد لو كان في مكانك فسوف يقوم بقتله بطريقة لا يكشفها القانون فالمصلحة مقدمة على الأخلاق في عرف الملحد الحقيقي والقتل خيار عقلاني لأنه لا معنى هنا للأخلاق
وكل ملحد يتشدق بمكارم الأخلاق فهو كذاب أشر حتى وإن بقي لديه بقية من فطرة فالمصلحة في النهاية ستغلب جانب الخير لمن يرى أن مصيرة إلى التراب ودون حساب أوعقاب
ولو كنت ملحدا لا سمح الله فسوق أحاول قتله بطريقة لا يكشفها حتى - الجن الأزرق -
أشكرك جزيل الشكر فالموضوع رائع جدا

أدناكم عِلما

09-10-2012, 03:21 AM

أخي العزيز إن الانسان والحيوان في نظر هؤلاء من جِنس واحد ويعيشون في غابة واحدة يقتل فيها القوي الضعيف ويبقى الاصلح لاعمار هذه الارض فلا حرج عندهم في قتل انسان او اثنين او ثلاث او نصف اهل الارض او نصفين او قريباً من الثلاث إذا كان قتلهم يصبّ في مصلحتهم فالطبيعة علّمتهم ان البقاء للاصلح ويُخالجني دائماً عند طرح مثل هذه المواضيع سؤالاً وهو هل يقبل ألملحد أن يختفي النظام والقانون ومُحاكمة المجرمين وبسط الامن في هذه الارض على اساس ان المجرم هو في الحقيقة ليس كذلك بل هو مناضل شريف يريد تطبيق قانون الطبيعة التي فرضتها عليه من صِراعٍ للبقاء وجِهاد في سبيله وهو يرى ايضا أنّه مظلوم من قِبل حاكميه حيث أنّ لهم إزدواجيّة في المعايير لانّهم يُعمِلون تلك القوانين على الانسان فقط دون الحيوان الذي هو ايضا تلطّخت مخالبه او انيابه او قرونه بدم الابرياء من جِنسه
لحظة تفكر ايها الملحد لا تضر فلتعتبر قبل فوات الاوان

عمار سليمان

09-10-2012, 09:31 AM

بسم الله الرحمن الرحيم ,,

يا جماعة أكرمكم الله الرجل يقصد (ما المانع الاخلاقي أو الانساني من ذلك) في ظل حياة مادية نفعية لا معنى لها و عمله إلحاديا عين الصواب بل التأخر في قتله يعتبر خرم للدارونية و البقاء للإصلح حيث التفكير أو مجرد التفكير في حياة هذا المنتهي و تفضيله أخلاقيا يعتبر خرق من قبل (الدماغ المادي) لقانون الدارونية...

القصة و الله اعلم رمزية ,....

darkman1

09-30-2012, 08:59 PM

شكرا لكل الذين ردوا على الموضوع
أنا سعيد و حزين في نفس الوقت
سعيد لأن كل من ردوا هم من المؤمنون
أجابوا بدون تردد وبفطرة سليمة
أما اللادينيون فلا حس لهم و لا خبر
كأنهم يخجلون من الإجابة
و هذا ما يجعلني حزينا أيضا
إذا كانت إجابة سؤال مثل هذا (وعشرات الأسئلةالمشابهة الأخرى التي أستطيع أن أطرحها) مخجلة و محرجة لمعتقدكم فلماذا تتمسكون به ؟!!!!
هدانا الله و إياكم

Maro

09-30-2012, 09:14 PM

بصراحة أنا مصدوم من ردود الفعل المتسرعة للأخوة الأحبة...
فالأمر جلى جداً ولا يحتاج لعمق نظر حتى نعرف أن أخانا darkman يطرح قضية اخلاقية بحتة أمام الملاحدة الذين لا يؤمنون سوى بالمادة !
وأنا أضم صوتى له وأنتظر رداً من أى ملحد يجروء على النقاش حول هذه النوع من القضايا التى يتهرب منها الملاحدة دائماً

هشام بن الزبير

09-30-2012, 11:43 PM

جزاك الله خيرا على مثالك المحرج لأهل الإلحاد, ولا تحزن لأنهم لم يجيبوك فإنهم يفضلون مواضيع السفسطة, أما أن تسألهم تطبيق رؤيتهم الإلحادية في واقع الحياة وإن كان ذلك بضرب الأمثال فهذا يحكم الحبل في عنق الملحد فيفضل أن يتحاشى الموضوع تماما. ولو دخل أحدهم فالغالب أنه سيقول: إن الأخلاق أمر مشترك بين المؤمنين والملحدين, وهذا يدل على أن الملاحدة العرب لا يفهمون المسألة الأخلاقية على حقيقتها.

نورا خالد

10-06-2012, 07:17 AM

بحب دينى

10-06-2012, 07:20 AM

بالنسبه لي الإنسان كائن يحب مصالحه الشخصيه ويضعها فوق اي اعتبار وهو كائن أناني جداً والأخلاق آليه وضعها المجتمع لتنظيم حياتنا فقط لاغير

لكنني بالمقابل سأسرق وأقتل أذا كان ذلك السبيل الوحيد كي لاأموت من الجوع مثلاً أو أذا علمت بأنه ليس علي عقاب وأن هذا الفعل سيسبب لي السعاده بالتأكيد سأفعل
ولما تخافين من القتل !طالما هذا سيتعارض مع سعادتك تجاه قتل شخص معين مثلاً أو سرقته !؟ فإذا كان فى هذا سعادتك فلم تجبنين من الموت !؟...هل تعتقدين أن هناك حساب بعد الموت !؟...
وماذا لو فكر غيرك بأنانيتهم وسعادتهم تلك التى تدعيها على كل البشر !! كذباً وزوراً وقتلوك نشوةً وسعادة !؟ ، فمثلاً أنت بمنطقك تبررين ما فعله هتلر فى أوربا من قتل للملايين فالرجل لم يكن يتصور مثلاً انه قد يقتل ! فهو الحاكم ! وهذا فيه سعادته !....
علك تبررين ما تفعله الدولة الصهيونية من قتل ! فهذا لسعادتهم ولذل غيرهم !! وهم من يحكمون وهم الأكثر تسلحاً عسكرياً !...

نورا خالد

10-06-2012, 07:26 AM

ولما تخافين من القتل !طالما هذا سيتعارض مع سعادتك تجاه قتل شخص معين مثلاً أو سرقته !؟ فإذا كان فى هذا سعادتك فلم تجبنين من الموت !؟...هل تعتقدين أن هناك حساب بعد الموت !؟...
وماذا لو فكر غيرك بأنانيتهم وسعادتهم تلك التى تدعيها على كل البشر !! كذباً وزوراً وقتلوك نشوةً وسعادة !؟ ، فمثلاً أنت بمنطقك تبررين ما فعله هتلر فى أوربا من قتل للملايين فالرجل لم يكن يتصور مثلاً انه قد يقتل ! فهو الحاكم ! وهذا فيه سعادته !....
لاأعتقد طبعاً بوجود حساب وعقاب بعد الموت بالتأكيد ليس لدي شك 1% بهذا الشأن وردي لسؤالك هو بإن الالحاد ليس شيء جيد طبعاً والإيمان شيء ضروري للكثير من الناس كوني لادينيه أو مُلحد توقفت منذ مده عن نشر أفكاري ليس لأنها غير حقيقيه بل لأنها الحقيقه ذاتها وبعينها ولكن الواقع ليس كل حقيقه يجب أن تكون جميله فهذا مانتمناه نحنُ ونطمح اليه ولكنه ليس حقيقه

بحب دينى

10-06-2012, 07:31 AM

مالك يازميلة شعرت بتوتر فى كلماتك مما جعلها غير مفهومة !؟ عجيب !...أقرأى أسألتى وفكرى فى جوابها !....

بحب دينى

10-06-2012, 07:33 AM

بالمناسبة لدى سؤال غريب ماذا لو خيروك بسعادتك وأنانيتك بين موتك وموت أبنتك فأيهما تختارين وتقدمى الفداء أنفسك أم أبنتك !؟

نورا خالد

10-06-2012, 07:40 AM

ولما تخافين من القتل !طالما هذا سيتعارض مع سعادتك تجاه قتل شخص معين مثلاً أو سرقته !؟
أخاف من العقوبه بالمقام الأول طبعاً في المقام الثاني تأتي المنظومه الأخلاقيه التي نشأت عليها ..ثم أنني مثلاً لا أحب منظر الدماء

.هل تعتقدين أن هناك حساب بعد الموت !؟
الحقيقه لاأعتقد بوجود شيء ما بعد الموت ...

وماذا لو فكر غيرك بأنانيتهم وسعادتهم تلك التى تدعيها على كل البشر !! كذباً وزوراً وقتلوك نشوةً وسعادة !؟
برأي كما ذكرت لك في ردي الأول واضيف أليه أيضاً أن الإنسان حالياً رُغم أنانيته فهو كائن أجتماعي أيضاً وكما قلت سابقاً الالحاد ليس لعامه البشر رُغم أنني لستُ مُلحده فعلياً ..

فمثلاً أنت بمنطقك تبررين ما فعله هتلر فى أوربا من قتل للملايين فالرجل لم يكن يتصور مثلاً انه قد يقتل ! فهو الحاكم ! وهذا فيه سعادته !....
لا أعرف

نورا خالد

10-06-2012, 07:43 AM

بالمناسبة لدى سؤال غريب ماذا لو خيروك بسعادتك وأنانيتك بين موتك وموت أبنتك فأيهما تختارين وتقدمى الفداء أنفسك أم أبنتك !؟
طبعاً سأفديها بنفسي فهذا الشيء ليس في الإنسان وحده بل في كل الكائنات الحيه البطه والقطه تفعل ذلك عزيزي

بحب دينى

10-06-2012, 07:47 AM

دعينا نحصر السؤال فى شىء واحد وهو أنك تفكرين من منظور واحد فقط وهو نفسك ولا يهمك الآخرين ! حتى أن الإلحاد الذى ينفق عليه المليارات لنشره ! جعلتيه ليس لكل البشر ! ، على الرغم أن الملاحدة وحتى الــلادينين يعتبرون أن يوماً ما سيسود فكر المسامحة !والحرية كما يطلقونها على حرية الزنا واقتراف الفواحش !...فأقول تفكيرك شخصى أنانى الى أبعد حد !...وهذا ما عبرتى به أنت عن نفسك وعن البشرية جمعاء وقلت فيه أنا بحب دينى !: أن هذا كذب فالأنانية لاتتسق مع شخص يلقى بنفسه فى البحر لينقذ غريق ! ، والأنانية لاتتسق ! مع شخص يلقى نفسه فى منزل يحترق ليطفئه ويخرج من بقى على قيد الحياة ومازال ! ، أنك تفكرين بمنطقك أنت فقط ! ولايهمك الآخرين وصدقينى يستطيع غيرك أن يقتلك أو يسرقك أو يفعل فيك ما يشاء لنشوته وسعادته بذلك فلا تعترضى عليه إذ لا حكم عليه فى ذلك مثلاً لو كان كهتلر ! فأنه وصل الى مرتبة حاكم ! يحكم رقاب بنى بلدته ممن يناصرونه ! ...فأعود وأقول ويتبقى سؤالنا عن أبنتك ! أيهما تفضلين أن تخاطرى به ! لو امامك أبنتك وستموت مثلاً فى موقف معين هل ستضحين من أجلها بحياتك !...أم تدعيها للموت !؟
ما هو دافعك الذى جعلك تفدين أبنتك بنفسك !؟ ومن الذى جعله فى الحيوان والأنسان وفى البط والقط !؟ اليس هذه عادات مجتمعية !؟من الذى جعل الحيوان لديه عادات إجتماعية هل هو كائن أجتماعى كالبشر !!؟ أو ما أكتسبه عبر السنين مثلاً كما يقول الملاحدة على البشر !!؟

نورا خالد

10-06-2012, 07:53 AM

طيب انت كتبت الكثير هل بإمكانك أن تجعل أسئلتك في نقاط مُعينه وسأجيب على ما أستطيع وأعلم منه ..

بحب دينى

10-06-2012, 08:06 AM

دعينا نحصرهم فى أسئلة :
-دعينا نحصر السؤال فى شىء واحد وهو أنك تفكرين من منظور واحد فقط وهو نفسك ولا يهمك الآخرين !؟...

-حتى أن الإلحاد الذى ينفق عليه المليارات لنشره ! جعلتيه ليس لكل البشر ! ، على الرغم أن الملاحدة وحتى الــلادينين يعتبرون أن يوماً ما سيسود فكر المسامحة !والحرية كما يطلقونها على حرية الزنا واقتراف الفواحش !؟جعلت الإلحاد ليس دعوة لكل البشر !؟...

-...فأقول تفكيرك شخصى أنانى الى أبعد حد !...وهذا ما عبرتى به أنت عن نفسك وعن البشرية جمعاء وقلت فيه أنا بحب دينى !: أن هذا كذب فالأنانية لاتتسق مع شخص يلقى بنفسه فى البحر لينقذ غريق ! ، والأنانية لاتتسق ! مع شخص يلقى نفسه فى منزل يحترق ليطفئه ويخرج من بقى على قيد الحياة ومازال ؟ فأى أنانية تلك ومن أى الأنواع هى !؟ليضحى الإنسان بحياته لأجل آخر وأبنتك وأنت مثال !....

-انك تفكرين بمنطقك أنت فقط ! ولايهمك الآخرين وصدقينى يستطيع غيرك أن يقتلك أو يسرقك أو يفعل فيك ما يشاء لنشوته وسعادته بذلك فلا تعترضى عليه إذ لا حكم عليه فى ذلك مثلاً لو كان كهتلر ! فأنه وصل الى مرتبة حاكم ! يحكم رقاب بنى بلدته ممن يناصرونه !؟...

-ما هو دافعك الذى جعلك تفدين ابنتك بنفسك !؟ ومن الذى جعله فى الحيوان والأنسان وفى البط والقط !؟ اليس هذه عادات مجتمعية !؟من الذى جعل الحيوان لديه عادات إجتماعية هل هو كائن أجتماعى كالبشر !!؟ أو ما أكتسبه عبر السنين مثلاً كما يقول الملاحدة على البشر !!؟

-بالمناسبة لو أختارت أبنتك الاسلام فهل ستمنعينها بالقوة !؟ أم ستتركى لها الحرية الشخصية فى ذلك !؟....

نورا خالد

10-06-2012, 08:33 AM

دعينا نحصر السؤال فى شىء واحد وهو أنك تفكرين من منظور واحد فقط وهو نفسك ولا يهمك الآخرين !؟...
تواجدي في هذا الموضوع كان لقول الحقيقه والرد على سؤال الزميل صاحب الشريط لذلك سأجيبك ...
نعم يُهمني الآخرين المحيطين بي ولكن سأضرب لك مثالاً هل إن شعرت بالعطش سأسقي الآخرين أم أسقي نفسي ؟؟
من هذا المنظور وغيره القريب منه يُهمني نفسي أولاً ثم المحيطين بي

حتى أن الإلحاد الذى ينفق عليه المليارات لنشره ! جعلتيه ليس لكل البشر ! ، على الرغم أن الملاحدة وحتى الــلادينين يعتبرون أن يوماً ما سيسود فكر المسامحة !والحرية كما يطلقونها على حرية الزنا واقتراف الفواحش !؟جعلت الإلحاد ليس دعوة لكل البشر !؟...
نعم برأي الالحاد هو لقله القليله من البشر حتى لو أنفقو كل أموال الأرض والمريخ معاً فنزع الإيمان من أحدهم ليس بالشيء السهل رُغم أنني لا أتفق معك كثيراً بشأن صرف المليارات لنشر الالحاد صحيح أنني أشاهد أعلانات دعائيه تروج للإلحاد في بعض المناطق في أميركا ولكنها قليله جداً وليست حكوميه فهي تستأجر من قبل اشخاص ...

.فأقول تفكيرك شخصى أنانى الى أبعد حد !...وهذا ما عبرتى به أنت عن نفسك وعن البشرية جمعاء وقلت فيه أنا بحب دينى !: أن هذا كذب فالأنانية لاتتسق مع شخص يلقى بنفسه فى البحر لينقذ غريق ! ، والأنانية لاتتسق ! مع شخص يلقى نفسه فى منزل يحترق ليطفئه ويخرج من بقى على قيد الحياة ومازال ؟ فأى أنانية تلك ومن أى الأنواع هى !؟ليضحى الإنسان بحياته لأجل آخر وأبنتك وأنت مثال !....

طبعاً قلت هذا ولا أنكره ..وأنا بكل تأكيد لن أرمي بنفسي في البحر أو حتى في بركه سباحه لأنقاذ شخص "لاأعرفه" ولكنني سألقي بنفسي في منزل يحترق لأنقذ أبنتي وأما من يقوم بأنقاذي أو انقاذ أبنتي فسأكفئه وأشكره

انك تفكرين بمنطقك أنت فقط ! ولايهمك الآخرين وصدقينى يستطيع غيرك أن يقتلك أو يسرقك أو يفعل فيك ما يشاء لنشوته وسعادته بذلك فلا تعترضى عليه إذ لا حكم عليه فى ذلك مثلاً لو كان كهتلر ! فأنه وصل الى مرتبة حاكم ! يحكم رقاب بنى بلدته ممن يناصرونه !؟...
على العموم سأدافع عن نفسي أذا شعرت بأي خطر يهدد حياتي وهذي طبيعه في كل الكائنات فجميعنا نخشى الموت مؤمنين وملحدين بل كل شيء يتحرك على كوكب الارض يخاف الفناء

-ما هو دافعك الذى جعلك تفدين أبنتك بنفسك !؟ ومن الذى جعله فى الحيوان والأنسان وفى البط والقط !؟ اليس هذه عادات مجتمعية !؟من الذى جعل الحيوان لديه عادات إجتماعية هل هو كائن أجتماعى كالبشر !!؟ أو ما أكتسبه عبر السنين مثلاً كما يقول الملاحدة على البشر !!؟
دافعي الذي جعلني افديها هي غريزه الأمومه والحب والعشره وأشياء أخرى قرأتها أيضا في كتاب ( الرد عليه الحاسم القاطع هنــــــــــــــــــــــا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?36678-%DF%CA%C7%C8-%E4%D3%DD-%C3%D3%C7%D3%C7%CA-%C7%E1%C5%E1%CD%C7%CF%A1-%C7%E1%D1%CF-%DA%E1%EC-quot-%E6%E5%E3-%C7%E1%C5%E1%E5-quot-%E1%D1%ED%CA%D4%C7%D1%CF-%CF%E6%DF%ED%E4%D2-%E3%CC%E1%CF-1) )

-بالمناسبة لو أختارت أبنتك الاسلام فهل ستمنعينها بالقوة !؟ أم ستتركى لها الحرية الشخصية فى ذلك !؟....
أنا بالفعل أبعدها الأن عن كل الديانات وليس الإسلام وحده بل أن المدرسه لاتدرسها أي شيء عن الأديان سوى من منظور عام سطحي لأنه "ممنوع" عندما تكبر وتصبح فوق ال 18 لها حق الأختيار

عمار سليمان

10-06-2012, 08:43 AM

فاليسمح لي أخي بحب ديني في التدخل قليلاً سؤال للزميلة بسيط...

لو شخص أراد أن يغتصب إبنتك و يأكل لحمها بعدها ما الذي سيمنعه في ظل مفهومك للإنانية و كيف ستحاسبيه؟

darkman1

10-06-2012, 10:51 AM

تقريباً موضوعك مفهوم جداً ويدور في مجمله حول الأخلاق وسأكون صريحه جداً معك في إجابتي وخاصة بأن القصه غير حقيقيه ولم تحصل أما قصتي ومفهومي حقيقي وخالي من أي مكياج ورتوش إنسانيه فارغه يضيفها بعض مُدعي الالحاد الجدد وهُنا سأتكلم عن نفسي وليس نيابه عن غيري من "هؤلاء" ...
أنا كإنسانه لادينيه من أحد أهم أهدافي هو تحقيق مصالحي وسعادتي الشخصيه وهذا يُعتبر بالنسبه لي فوق كل شيء وأستعمل عقلي قبل قلبي أو عاطفتي قبل القيام بأي عمل وللتوضيح أكثر .. أن علمت بأن إرتكاب جريمه قتل سيتسبب في أعدامي فلن أقتل وأن علمت بأنه لو سرقت سأسجن لن أسرق ..ولكنني بالمقابل سأسرق وأقتل أذا كان ذلك السبيل الوحيد كي لاأموت من الجوع مثلاً أو أذا علمت بأنه ليس علي عقاب وأن هذا الفعل سيسبب لي السعاده بالتأكيد سأفعل ... بالنسبه لي الإنسان كائن يحب مصالحه الشخصيه ويضعها فوق اي اعتبار وهو كائن أناني جداً والأخلاق آليه وضعها المجتمع لتنظيم حياتنا فقط لاغير ....

شكرا لك
لقد لخصت تفكير الملحدين بكلمات قليلة
القتل السرقة أشياء غير قبيحة و مستهجنة في عالمكم
المهم أن لا يراني أحد
حتى ولو بررت ذلك بالخوف على حياتك
فالملحدالمصاب بفشل كلوي مثلا باستطاعته أن يقتل ابنتك و يسرق كليتهابدون أدنى رادع إذا خطط جيدا لجريمته دون أن يراه أحدفهو يريد أن يعيش و يحافظ على حياته
و الملحد المغتصب باستطاعته أن يغتصب ابنتك إذا خطط جيدا لجريمته دون أن يراه أحدإذا كان ذلك سيجلب له السعادة
و أستطيع الآن أن أملأ الموضوع بعشرات السيناريوهات القذرة التي باستطاعة الملحد أن يفعلهابمنطقك الذي ارتضيتيه
هل هذه هي الغابة التي تريدين أن تعيشي فيها أنت و ابنتك ؟!!

والله إن المرء ليصاب بالرعب لمجرد التفكير بالعيش بجانبكم
فما بالكم لو أصبح أمثال هؤلاء في مواقع المسؤولية في دولنا

سنتحول إلى غابة
كل الأخلاق في هذا العالم ستصبح بلا معنى

وإنا لله و إنا إليه راجعون

ابن سينا

10-06-2012, 04:44 PM

وأنا أتشوق لرد الملحدين فى هذا
الرد بسيط جدّا وهو :
1- وضع الشركة للبيع في المزاد العلني ، و هذا لا يؤثر شيئا على العُمّال لأنهم ملتزمون بعقد عمل مع شخص معنوي أو اعتباري ( الشركة )
و ليس شخص طبيعي ( صاحب الشركة ) ، و بالتالي سيوفر صاحب الشركة ثمنا لمشروع جديد و لو كان ضئيلا إلا أنه كاف للخروج من الأزمة . .
و يحافظ العمّال على عملهم ببقاء الشركة جراء تغير الجهة المسؤولة عن ملكيتها و تسييرها .
و بهذا يصير الشيخ المسن خارج حسابات هذا الشخص و يصير مستغنيا عنه و عن قتله .
2 - هذا الحل بطبيعة الحال يسار إليه في حالة تعذر أخذ قرض من البنك .
3 - يمكن أيضا عرض بعض أسهم الشركة للبيع مما يوفر له تمويلا كافيا للخروج من الأزمة .
4 - الموضوع أساسا مبني على فهم خاطأ عن ( الشركة ) ، لأن الشركة تكون تحت ملكية عدد من الشركاء و ليس شخص واحد .
.
.
.
إلخ .

اندهشتم الآن :ANSmile:

عمار سليمان

10-06-2012, 04:54 PM

بسم الله الرحمن الرحيم ,,,

من فرط دهشتي يكاد يُغشى عليّ من سكرات ما قلت هنيها علينا فقد أوجعتنا نقداً !!!

ما المانع من قتل الرجل و سحقه كالصرصار ما المانع المادي من ذلك و الامر فيه منفعة و هذه أسرع الحلول و أفضل من ناحية وقتية و مادية مما قلت يعني, من لا يقتل هذا الرجل وهو ملحد مجنون لان ما معنى عدم قتله لماذا لا اقتله و أتنعم انا بماله و افيض قليلاً على الناس !!! هنا إذا لم أقتله أخالف النفعية و المادية و العقلانية لماذا لماذا سيبقى سؤال الأخلاق ؟؟؟

مثال أخر (طفل على وشك الموت تحت الانقاذ ذهب رجل لينقضه , عاد الرجل و الطفل مات و الرجل على وشك الهلاك) لماذا نجعله بطلاً أخلاقيا لماذا نثمن فعله على الرغم من أن النتائج كلها خسائر و العبرة في الخسائر المادية في الإلحاد فلا تقل لي نية أو قصد هذه امور لا دليل عليها من العلم الطبيعي الا اذا كان الامر أخلاقياً!!!!

بحب دينى

10-06-2012, 04:57 PM

مما يبين لنا أن الزميلة تفكر بمنظورها الشخصى ! ، وأنانيتها هى لتعممها على كل البشر !
نعم يُهمني الآخرين المحيطين بي ولكن سأضرب لك مثالاً هل إن شعرت بالعطش سأسقي الآخرين أم أسقي نفسي ؟؟
بالمناسبة علمنا ديننا أننا لو كنا عطشى فى الصحراء مثلاً فأقدم أخى المسلم !على نفسى عند الشرب أتصدقى ذلك !!؟علمنا ديننا الأيثار وحب البذل والعطاء !...ويكفينى كل ردك ليثبت أن هذه هى شخصية ملحده أو لادينية بدون إستحياء ليعرف العالم كله ما هو الأسلام الذى أنار طرق المسلمين حقاً....

أما ابن سينا فأقول له جرب مرة أخرى وحاول التجربة !! ......

darkman1

10-06-2012, 06:25 PM

الرد بسيط جدّا وهو :
1- وضع الشركة للبيع في المزاد العلني ، و هذا لا يؤثر شيئا على العُمّال لأنهم ملتزمون بعقد عمل مع شخص معنوي أو اعتباري ( الشركة )
و ليس شخص طبيعي ( صاحب الشركة ) ، و بالتالي سيوفر صاحب الشركة ثمنا لمشروع جديد و لو كان ضئيلا إلا أنه كاف للخروج من الأزمة . .
و يحافظ العمّال على عملهم ببقاء الشركة جراء تغير الجهة المسؤولة عن ملكيتها و تسييرها .
و بهذا يصير الشيخ المسن خارج حسابات هذا الشخص و يصير مستغنيا عنه و عن قتله .
2 - هذا الحل بطبيعة الحال يسار إليه في حالة تعذر أخذ قرض من البنك .
3 - يمكن أيضا عرض بعض أسهم الشركة للبيع مما يوفر له تمويلا كافيا للخروج من الأزمة .
4 - الموضوع أساسا مبني على فهم خاطأ عن ( الشركة ) ، لأن الشركة تكون تحت ملكية عدد من الشركاء و ليس شخص واحد .
.
.
.
إلخ .

اندهشتم الآن :ANSmile:

سؤالي لم يكن ماذا أفعل بالشركة
سؤالي واضح
هل قتل الرجل صواب أم خطأ؟ و لماذا؟
هروبك هذا فعلا يدل على أن الملحدين محرجين للغاية من أخلاقهم إن كان لديهم أخلاق فعلا
لو كان الملحدون يلجأون لحلولك الفذة هذه لماذا إذا كل جرائم السرقة و القتل التي تحدث في مجتمعاتكم؟!!

حاول مرة أخرى

ابن سينا

10-06-2012, 06:32 PM

ما المانع من قتل الرجل و سحقه كالصرصار ما المانع المادي من ذلك و الامر فيه منفعة و هذه أسرع الحلول و أفضل من ناحية وقتية و مادية مما قلت يعني, من لا يقتل هذا الرجل وهو ملحد مجنون لان ما معنى عدم قتله لماذا لا اقتله و أتنعم انا بماله و افيض قليلاً على الناس !!! هنا إذا لم أقتله أخالف النفعية و المادية و العقلانية لماذا لماذا سيبقى سؤال الأخلاق ؟؟؟

مثال أخر (طفل على وشك الموت تحت الانقاذ ذهب رجل لينقضه , عاد الرجل و الطفل مات و الرجل على وشك الهلاك) لماذا نجعله بطلاً أخلاقيا لماذا نثمن فعله على الرغم من أن النتائج كلها خسائر و العبرة في الخسائر المادية في الإلحاد فلا تقل لي نية أو قصد هذه امور لا دليل عليها من العلم الطبيعي الا اذا كان الامر أخلاقياً!!!!

لا تحاول استدراجي بطرح الأسئلة لأن مشاركتي استهدفت توضيح رأي اللادينيين بعدما طلب صاحب الموضوع ذلك ،
و عليه فهذه آخر مشاركة لي في الموضوع ، سأختمها بما يلي :
الملحد يمنعه من ذلك التزامه بالقانون و احترامه له ، باعتباره صادرا عن سلطة تشريعية شارك هو في عملية اختيارها بشكل ديموقراطي . .
غير هذا لا يوجد ما يمنعه من ذلك ، وأعتقد أنه و المؤمن في هذا سواء لأن هذا الأخير لا يوجد ما يمنعه هو الآخر إن نحن جردناه
من الخضوع للحلال و الحرام و الجنة و النار ، إذن لا فرق بين مؤمن و كافر في هذا الأمر .
وما أود قوله في النهاية هو أن الملحد إذا قتل شيخا مسنّا انطلاقا من عدم وجود وازع يردعه عن ذلك
لهــو خير من مؤمن تقي يقتل طفلا صغيرا انطلاقا من خشيته على والديه من عقوقه إذا كبُر ( تعرف من أقصد لا داعي للتصريح ) .
وأخيرا فإنني حاولت ما أمكنني التغاضي عن عدم تفريقك بين حرفي (ذ) و (ض) :76:
انتهــى . :ANSmile:

عمار سليمان

10-06-2012, 06:49 PM

بسم الله الرحمن الرحيم ,,

يعجبني فيك لا تستدرجني :)
هذا طيب لنرى فكرك يا صديقي لنبدأ النقاش بجد الأن

القانون يعتبر مرجعية أي أيدولوجيا مبنية على إعتقاد مجموعة من البشر و هنا يأتي السؤال لماذا ألتزم في عقول أناس يجري عليها الخطأ و الضعف ؟

القانون يحاسب على النية و القصد و إليك هذه الجملة لتفندها:
على فرض القبول بهذا التعريف الذي يحدد أن فعل الإنسان و سلوكه و فكره عبارة عن مجموعة من الخلايا (ماذا لو إستطعنا التحكم بهذه المجموعة من الخلايا).

· إلزام هذه الاشكلية يكون في: أنه لو إستطعنا التحكم بهذه الخلايا سينتفي القصد و حرية الإرادة عند الانسان أو كما يسميها المسيري (نهاية الانسان) و عليه ستبطل الأحكام و يصبح بإمكانا بالتلاعب بهذه الخلايا أي أننا نستطيع أن غير مقهوم الإغتصاب من فعل قذر الى فعل سامي و هنا تهدم المنظومة الإنسانية بكليتها!!!.(إشكالات إلحادية مقال من مركز نماء)..

و هذه الثانية

على فرض القبول بإن الخلايا هي التي تنتج الفكر و سلوكه فنطرح سؤالاً (هل الإنسان متحكم أو مدرك لحركة هذه الخلايا).

· إلزام هذه الاشكالية: بما أننا نقر أننا الان لا نشاهد حركة هذه الخلايا و لا تفاعلاتها فهي خارج الحيز الإدراكي لنا و خارج سيطرتنا و عليه سيكون أي فعل يصدر من الإنسان منتفي القصد أيضا لإن حركة هذه الخلايا و تفاعلاتها خارجة عن إرادته و عن إدراكه و يترتب على هذا الإلزام نفي أي حكم بالخير أو الشر عن أي فعل إنساني لأن القصد ممتنع مع تحكم هذه الخلايا بشكل غير مُدرك على أفعال الإنسان وسلوكه !!!

و طبعا لإن القانون مبني على الحرية و القصد و النظرة الإلحادية قاصرة عن التفسير فنحتاج منك ان تحل لنا هذه المعضلة القانوينة كيف أحاسب الإنسان على شيء غير ثابت عليما إن لم نقل ( بالاخلاق التي هي منظومة عقلية متجاوزة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

darkman1

10-06-2012, 06:50 PM

الملحد يمنعه من ذلك التزامه بالقانون و احترامه له ، باعتباره صادرا عن سلطة تشريعية شارك هو في عملية اختيارها بشكل ديموقراطي . .

و إذا ضمن أن هذا القانون لن يراه فهل سيقتله؟ الجواب واضح
أما المؤمن فالله يراه ولن يقتله بأي حال من الأحوال

فهذه آخر مشاركة لي في الموضوع

هذا بفرض أنك أجبت عن السؤال ولم تلف و تدور كما فعلت و للقارئ الحكم

مسلم أسود

10-07-2012, 05:09 PM

إنما أرجو أن تنتبه لصياغة مواضيعك المرة القادمة فقد كدت أحسبك جاداً ^^

darkman1

10-07-2012, 05:27 PM

إنما أرجو أن تنتبه لصياغة مواضيعك المرة القادمة فقد كدت أحسبك جاداً ^^

أخي كان بإمكاني أن أسأل سؤالا بسيطا مثل "هل ستسرق إن ضمنت ألا يراك أحد؟"
لكنني صغت الموضوع بهذا الشكل حتى أسد كل الثغرات التي يمكن أن يستغلها الملحدون حتى يلفوا و يدوروا حول الموضوع بدون إجابة صريحة"مثل الخوف من القانون أو السلامة العامة ...إلخ"
ومع كل ذلك أنظر إلى إجاباتهم كيف فضحتهم

محب الذهبى

10-07-2012, 06:07 PM

يا إخوة معروف إن الملحد لا تهمه المنظومة الأخلاقية أصلاً .
قال ذلك ريتشارد دوكينز !
فبلاش إحراج :rolleyes:

محمد حمدي

10-07-2012, 06:10 PM

جزاكم الله خيرا

موضوع رائع

وهذا الرد اعجبني

شكرا لك
لقد لخصت تفكير الملحدين بكلمات قليلة
القتل السرقة أشياء غير قبيحة و مستهجنة في عالمكم
المهم أن لا يراني أحد
حتى ولو بررت ذلك بالخوف على حياتك
فالملحدالمصاب بفشل كلوي مثلا باستطاعته أن يقتل ابنتك و يسرق كليتهابدون أدنى رادع إذا خطط جيدا لجريمته دون أن يراه أحدفهو يريد أن يعيش و يحافظ على حياته
و الملحد المغتصب باستطاعته أن يغتصب ابنتك إذا خطط جيدا لجريمته دون أن يراه أحدإذا كان ذلك سيجلب له السعادة
و أستطيع الآن أن أملأ الموضوع بعشرات السيناريوهات القذرة التي باستطاعة الملحد أن يفعلهابمنطقك الذي ارتضيتيه
هل هذه هي الغابة التي تريدين أن تعيشي فيها أنت و ابنتك ؟!!

والله إن المرء ليصاب بالرعب لمجرد التفكير بالعيش بجانبكم
فما بالكم لو أصبح أمثال هؤلاء في مواقع المسؤولية في دولنا

سنتحول إلى غابة
كل الأخلاق في هذا العالم ستصبح بلا معنى

وإنا لله و إنا إليه راجعون

محمد حمدي

10-13-2012, 11:14 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاه والسلام على سيد المرسلين وخاتم النبيين سيدنا محمد وعلى أله وصحبه اجمعين

لماذا لم ارى نصيحه نافعه من هؤلاء الملاحده ؟

محمد حمدي

10-28-2012, 10:03 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاه والسلام على سيد المرسلين وخاتم النبيين سيدنا محمد وعلى أله وصحبه اجمعين

لماذا لم ارى نصيحه نافعه من هؤلاء الملاحده ؟

???????????

darkman1

10-29-2012, 02:43 PM

???????????

أخي محمد حمدي
في هذا الموضوع بالذات لا أعتقد أن الملحدين سيجرؤون على الرد
فردهم سيكون من احتمالين لا ثالث لهما
الرد الأول نعم يجوز قتله وعندها يتم فضحهم على الملأ و سيرى الناس كم هم وحوش
الرد الثاني لا لا يجوز قتله
الرد الثاني قد يبدو سهلا لكن المشكلة لن تكون في الرد نفسه ولكن بتبرير الرد
كبف سيبررون أنه لا يجوز قتل العجوز ؟!!!
لو لاحظت ردودهم من أول الموضوع لآخره تجدهم يبررون ردهم بالخوف من القانون بشكل أو بآخر
لهذا بالذات صغت القصة بهذا الشكل حتى أطمئنهم بأن القانون لن يراهم وأسحب منهم هذه الذريعة
والأن كما ترى أسقط في أيديهم
ما المبرر إذا؟!!!
لا يجدون !!!
على فكرة
أذكر مرة أنني قرأت عن دراسة قامت في الغرب تدور حول هذا الموضوع وكان أحد الأسئلة كالتالي
"ماذا لو وجدت حقيبة مملوءة بالنقود داخل سيارة مفتوحة النوافذ في معزل عن الأنظار. هل ستقوم بسرقتها؟"
و كان جواب 70% من العينة على ما أذكر "نعم سأسرقها"
جواب مادي بحت و متوقع في مجتمع طغت عليه المادية ولم يعد يرعه لا دين ولا أخلاق
و قس على ذلك في جميع جوانب حياتهم ولك أن تتصور شكل الغابة التي يعيشون فيها الآن !!!!

shahid

11-09-2012, 08:44 PM

عذرا بعيداً عن الموضوع ولكن في اقصى اعماقه .

31/8/2012

جزاك الله خير وارجو ان تدعو لي بالهدايه فما عُدت أ

منذ اربعة اسابيع

لاأعتقد طبعاً بوجود حساب وعقاب بعد الموت بالتأكيد ليس لدي شك 1% بهذا الشأن

السؤال :
هل ندعو بالهداية كما في كلامك الاول ام لا ؟
اذا كان ليس لديك شك 1% كما في كلامك الثاني ، فمعنى ذلك ان المقصود بالهداية في الكلام الاول هو الهداية الى طريق الاسفلت .
.
هل صحيح أم لك تفسير آخر ؟

صلوا على رسول الله

11-09-2012, 08:57 PM

في ديننا الغاية لا تبرر الوسيلة
لا تقتله ادعوه للاسلام ربما يسلم ويتصدق كل ثروته للاسر التي تقول انها محتاجه

غربة وطن

11-09-2012, 10:04 PM

جزاكم الله خير على الموضوع الرائع وطريقة عرض السؤال المثيرة للاهتمام

وان كنت ارى ان من لا يؤمن بيوم البعث حتى وان لم يكن هناك هدف نبيل من وراء القتل ربما يفعل ذلك

لان الطبيعة وقانون الغاب التى يتبعه الملحدون يحتم عليهم ان يأكل القوي الضعيف ويأكله هنا لها عدة انواع : يقتله - يسرقه- ..

darkman1

02-20-2013, 07:23 AM

للتذكير لكل من يزال يؤمن بأنه يمكن أن يكون هنالك أخلاق بدون الإيمان بإله و ثواب وعقاب

أسلاك شائكة

03-09-2013, 06:45 AM

=

جوابي هو :

الانسان اولريدي يقتل ويسرق وهو آمن العقاب 100% سواء مؤمن او ملحد

فالبشر على مدار الساعة يقتلون الحيوانات ويسرقون جلودهم وياكلون لحومهم

فمالفرق بين الامرين !!

لايوجد فرق بالفكرة بين المسلم والملحد ؟

فضميرهم قبل القتل والسرقة واستباحها منذ القدم سواء بدافع ديني او بدافع الطبيعة

امنوا العقاب وعلموا ان الحيوان اضعف منهم ولن يحاسبهم احد وسيثيبهم الله على الاضحيات

فباتوا يقتلوا الحيوان على مدار الساعه ويسرقوا جلوده ولحومه

بمعنى الفعل تم منذ الأزل ولازال، ولافضل لهذا على هذا ولالذا على ذاك

فمالفرق بين الانسان والحيوان فكلهم كائنات حية

ولكن الحاصل للمسلمين هو مجرد illusion حول القضية لااكثر

خاصة بإيمانهم ان الكون كله مسخر للانسان

==

darkman1

03-09-2013, 08:40 AM

اطلب اليقين

03-09-2013, 08:45 AM

لماذا كل هذا اللف والدوران؟؟
لماذا كل هذا التغابي الذي يرفع الضغط؟؟ويفلق الكبد؟؟
ألم تقولي قبل ساعات أنك ستتركين المنتدى بشكل نهائي؟؟
والله -يعلم الله-كم فرحت بهذه الجملة ،واستبشرت بها...تركت المواضيع الجديدة وانشعلت بالقديمة حتى أتحاشى مشاركاتك..لا علم ،ولافهم ،ولا منطق ،ولا حجة ،ولا دليل ،ولا طعم ،ولا لون ،ولا أي شيء...تتكلمين كثيرا ولا تقولين شيئا.
نسأل الله الصبر والعافية...
واﻵن بخصوص هذا الموضوع...لا تتهربي وأجيبي بوضوح.من منطق إلحادي..هل لنا ن نقتله أم لا؟علل إجابتك؟؟
هل هذه صعبة؟؟
ما علاقة السؤال بالموضوع؟
وما هذا المنطق اﻷعرج ،والفهم اﻷهوج اﻷعوج الذي خرجت به علينا؟
الإنسان مثل الحيوان...
الملحد يذبح اﻹنسان ،ويسلخ جلده ،ويسرق ماله...بعد أن أحسن ذلك المذبوح المسلوخ المنهوب إليه ،ليستفيد الملحد من ماله...ولا شيء في إلحاده يمنعه من ذلك.
المسلم يربي الحيوان ،ويطعمه ،ويسقيه...فيركن الحيوان المسكين إليه..وتتكون بينهما علاقة وطيدة...بعد فترة وجيزة..ينكث المسلم النفعي عهوده الوثيقة مع البهيمة العجماء ،ويذبحها ويسرق جلدها (يسرق جلدها ممن؟؟)بحجة أن دينه يأمره بذلك...
فبما أن الذبح هو الذبح..والسلخ هو السلخ..والسرقة هي السرقة...والإنسان هو الحيوان!!!!!!
فإن المسلم مثل الملحد!!!
وكلاهما نفعي...لا وازع ،ولا ضمير ،ولا أخلاق ،ولا أمانة ،ولا حياء.
ولكن أيتها الفاضلة...إن كنت ترين أنك مثل الحيوان..والحيوان مثلك...كلاكما سواء..ولا فرق بينكما.
فأنت حرة...ونحترم رأيك...ولن نفرض عليك شيئا...ولكن لا تفرضيه علينا.
إذ أنا عنصريون نميز بينهما..ولا زالت فينا بقايا (جاهلية)..لم نتعلم بعد أنهم إخوتنا في الداروينية..وكلنا للطبيعة..والطبيعة من مادة.
لا فضل لمخلوق على مخلوق...إلا بالتطور.
نحن نرى أن اﻹنسان له عقل ،ومشاعر...وروحانيات تستطيع كبح جماح الغريزة الحيوانية...وأن اﻹنسان فوق الحيوانات...فلا نستطيع أن ننزله إلى مرتبتهم (إلا من أراد ذلك طبعا).
ولذلك..هذا القياس عندنا فاسد..ولا نستطيع أن نسلم لك به.
في الختام...لي طلب ملح..ورجاء خاص...أرجو من شخصك الكريم المحترم أن يلبيه...
لا تردي علي ،وتجاهلي كلامي...فهو هباء ليس له قيمة ،إن رددت على الموضوع ،وحللت المعضلة المطروحة التي أعيت من قبلك...
ورغم ما نعلمه من رزانة طرحك ،وموضوعيتك ،وأدبك الجم..والتزامك بالموضوع وحده...وكرهك للتشعيب والتشغيب.

بالمنطق اﻹلحادي....هل لهذا الشخص أن يقتل المسن ليأخذ ماله؟؟
علل إجابتك...بالمنطق اﻹلحادي؟

أسلاك شائكة

03-09-2013, 10:50 AM

اطلب اليقين انا لم ارد هنا الا لان صاحب الموضوع طلب مني ان ارد على السؤال هنا

اما لموضوع مغادرتي للمنتدى انا قلت عندما انتهي من استجواب ابو حب الله

يعني فرحتك في محلها لاتخف ...مسئلة وقت

واتوقع كثير هنا فرحوا مثلك..مبروك عليكم الفرحة مقدماً

اما بالنسبة للموضوع فانا رديت بصلب الموضوع مباشرة وللفكرة التي يهدف لها الموضوع

ان اردتوا مني مزيد من التفصيل فلامشكلة فقط امهلوني وقت

واساساً طريقة القياس والسؤال خطأ من وجهة نظري

وساحاول لاحقاً ان اردتوا مني التوضيح ان اوضح كيف طريقة السؤال خطأ

بالتالي اي اجابة لامعنى لها سواء مع او ضد

فهي لن تكن سوى اجابة مبنية على سؤال خاطيء وقياس ومنطق خاطيء

ان اردتم مني التوضيح والتفصيل اكثر ساشرح لكم لاحقاً

=

اطلب اليقين

03-09-2013, 03:35 PM

رغم ما نعلمه عنك من رزانة طرحك ،وموضوعيتك ،وأدبك الجم..والتزامك بالموضوع وحده...وكرهك للتشعيب والتشغيب...إلا أننا نعيد السؤال حتى نحصل على إجابة..وفي التعليق أعلاه لا أجد الاجابة.
هل للسائل أن يقتل العجوز؟نعم أولا ؟وبرر إجابتك(من منطق إلحادي)؟؟

مجمل تعليقاتك تذكرني بقول المحاور الغائب(حسام الدين حامد):
حق كلام بعض الملاحدة أن يطبع على ورق ويعطى للرعاة ،فيطعمونه الشياه ،فتبعره الشياه...فينزل كلامهم منزلته.
.
.
اللي بعدو ^^
.
.

darkman1

03-09-2013, 08:32 PM

لم أفهم
لماذا السؤال خطأ من أساسه؟!!
كل يوم نقرأ عن حوادث من هذا النوع و الأفلام تمتلئ بالعشرات من القصص المشابهة
أين الخطأ؟

أسلاك شائكة

03-10-2013, 09:24 AM

لم أفهم
لماذا السؤال خطأ من أساسه؟!!
كل يوم نقرأ عن حوادث من هذا النوع و الأفلام تمتلئ بالعشرات من القصص المشابهة
أين الخطأ؟

صحيح ان تلك القصص تحدث دائماً وليست غريبة

ولكن عندما تحدث لاتحدث من منطلق الالحاد او الايمان

الذي قصدته ان المنطق المبني عليه القصه بذاته خطأ بالتالي اي نتيجة من رايي لامعنى لها

لان كل الاجابات ستقود لاجابة واحدة تم صياغة القصة حتى تؤدي اليها جبراً وهنا يكمن الخطأ بمنطق القصة

وردي السابق الذي رآه البعض مراوغة او استعباط هو يصب بصميم فكرة موضوعك

ولكن ربما يتطلب الامر مزيد من التفصيل والتوضيح لوجهة نظري

وكان بودي اكتب واشرح ، ولكن يوجد تهديد لي من الاشراف بالحذف والايقاف لااعرف على ماذا بالضبط

ولااود ان اكتب واتعب ويتم حذف ردي ويذهب مجهودي هباء

ورددت عليك حتى اوضح ان المقصد ليس خطأ بالسؤال من منطلق ان هذه امور لاتحدث

ولكن الخطأ " من وجهة نظري" بالمنطق المبني عليه السؤال

واشكرك

-

( محمد الباحث )

03-10-2013, 01:56 PM

صحيح ان تلك القصص تحدث دائماً وليست غريبة

ولكن عندما تحدث لاتحدث من منطلق الالحاد او الايمان

]الذي قصدته ان المنطق المبني عليه القصه بذاته خطأ بالتالي اي نتيجة من رايي لامعنى لها

طيب الاسلام يحرم هذا الفعل ما الذي يحرم في الالحاد ؟؟؟
فطبيعتي و اخلاقي كما قال فرديك انجلر نسبي :39:
مما دفع مثلا دوكينز بقوله ان الاغتصاب يمكن ان يكون اخلاقي لان الاخلاق نسبيه ؟؟؟
http://1.bp.blogspot.com/-5LO_11vyPWE/UKFNdmZ8vKI/AAAAAAAABsQ/QQ-u44K7s5g/s640/316019_290974294268258_254402451_n.jpg (http://1.bp.blogspot.com/-5LO_11vyPWE/UKFNdmZ8vKI/AAAAAAAABsQ/QQ-u44K7s5g/s1600/316019_290974294268258_254402451_n.jpg)

http://www.feed7.com/ad-22452-20/Richard-Dawkins-admits-rape-is-morally-arbitrary

(http://subversivethinking.blogspot.com/2011/11/richard-dawkins-says-that)https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/313392_257728274259527_645273566_n.jpg

(http://subversivethinking.blogspot.com/2011/11/richard-dawkins-says-that)http://www.heraldsun.com.au/opinion/peter-singer-abortion-the-dividing-lines/story-e6frfifo-1111114264781

ومنهم من قال ان قتل الرضيع شئ عادي
و البلاوي كثيره لا اريد ان افتحها هنا
الفارق اننا لنا تشريع و منهج حياة اما انتم فلا تشريع و لا منهج و كل شئ نسبي حتي القتل و الاغتصاب ؟؟؟!!!
فما بالكم لو تركنا لكم الحياة بفكركم الضال لفنيت البشريه من زمان بعيد كما فعلت الشيوعيه الغبيه في عهد الاغبياء قتلة العجائز و العجزه و اصحاب العاهات بدعوي تطهير الانسال منهج البقاء للاصلح و تلك الخرافات التي تتشدقون بها؟؟؟

darkman1

03-10-2013, 08:10 PM

صحيح ان تلك القصص تحدث دائماً وليست غريبة

ولكن عندما تحدث لاتحدث من منطلق الالحاد او الايمان

من أي منطق إذا تحدث هذه القصص؟

الذي قصدته ان المنطق المبني عليه القصه بذاته خطأ بالتالي اي نتيجة من رايي لامعنى لها

لان كل الاجابات ستقود لاجابة واحدة تم صياغة القصة حتى تؤدي اليها جبراً

أي منطق تقصدين؟!

المقصد ليس خطأ بالسؤال من منطلق ان هذه امور لاتحدث

ولكن الخطأ " من وجهة نظري" بالمنطق المبني عليه السؤال

واشكرك

أي منطق تقصدين؟!
إذا كانت هذه الأمور تحدث في المجتمعات
هل يمكن لك أن تقولي لنا إذا كان مرتكبيها على خطأ أم على صواب ولماذا؟

أسلاك شائكة

03-11-2013, 10:08 AM

دارك مان مع احترامي لك

لااستطيع الرد والشرح والنقاش بهذه النقطة واهدار جهدي ووقتي وهناك تحذير مسلط على رقبتي من الاشراف

الا بعد ان تأخذ تصريح من الاشراف بعدم حذف اي رد لي

والا إعذرني لعدم الرد عليك والتوضيح ، فلااريد ان اكتب ويحذف جهدي وردي بضغطة زر ، هذا يعتبر غُبن

علاوة على ان هذا ليس موضوعنا

بل كان ردي عليك هنا هو بسبب طلبك اجابتي عن سؤالك هنا بموضوع آخر كان هو اساس نقاشنا

على هذا الرابط للتذكير http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51695-%C7%E1%CA%DA%E1%ED%DE-%DA%E1%EC-%E3%E4%C7%D9%D1%C9-%C7%E1%CF%DF%CA%E6%D1-%C7%E1%D3%D1%CF%C7%C8-%E6-overlord/page2

لذلك ارجو ان تكمل الرد هناك لان الموضوع الاساسي هناك

المهم ما اود قوله لك او لآخرين اني على استعداد الرد والتوضيح والشرح والنقاش

بشرط ان يتعهد الاشراف بعدم حذف اي شيء لي دون سبب او مخالفة

والا سامحوني واعذروني لعدم اكمال اي نقاش ، فالموضوع بات خارج إرادتي (وليس ضعفاً مني)

واشكر من يناقش بالفكرة وليس بصاحب الفكرة

===

( محمد الباحث )

03-11-2013, 12:44 PM

اسلاك شائكه فين ردك علي كلامي هناك ؟؟؟!!!!
هل انتي يهذه الحالة
رديتي لا حول ولا قوة الا بالله لا عجب
انكي ملحدة
ليس علي الملحد حرج
صحيح !!!! فهو منتحر عقليا ؟؟؟!!!

darkman1

03-11-2013, 07:06 PM

دارك مان مع احترامي لك

لااستطيع الرد والشرح والنقاش بهذه النقطة واهدار جهدي ووقتي وهناك تحذير مسلط على رقبتي من الاشراف

الا بعد ان تأخذ تصريح من الاشراف بعدم حذف اي رد لي

مع أنني لا أصدق أن الإشراف سيحذف إجابتك عن هذا السؤال بالذات
لكنني سأقبل بحل وسط
يمكنك إختيار أحدى هاتين الإجابتين

الأولى
نعم يمكن قتل العجوز وسلب أمواله ولدي تبرير قوي و منطقي لهذه الإجابة لكنني لن أقوله حتى لا تحذفه الإدارة

الثانية
لا يمكن قتل العجوز وسلب أمواله ولدي تبرير قوي و منطقي لهذه الإجابة لكنني لن أقوله حتى لا تحذفه الإدارة

بعدها سأتوسط بينك و بين الإدارة راجيا منهم عدم حذف مداخلتك التي ستبررين فيها ردك في الموضوع

YaCiine

06-19-2013, 02:29 AM

إرفع

حفص

06-30-2013, 01:25 PM

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

new-man

07-01-2013, 06:40 AM

تحياتي لصاحب الموضوع ولمن يتابعه
السيد/darkman1
سؤال جوهري ومهم على كل من يريد ان يكون صادقا مع نفسه ان يجيبه
لهاذا لم استطع تصديق الالحاد القوي والمتشدد في نفي الرب قطعاً
قلتها قبل ايام لنفسي لاني لا اكذب عليها ولا اريد تشويه اعتقادي
في الحقيقة صعقت من السؤال ففي البداية هو يطرح مشكلة في قصة لم يخطر في بالي ان
هذا هو هدفها

لكنني أريد جوابا ممن لا يؤمنون بالأديان

ولكن ماهي مشكلة المتدين هنا وارجو الا يؤخذ رأيي بكبرياء وربما تجدون في رأي سذاجة
فلست خبيرا في المناقشات..

هل أنا على صواب
كان الاشكال عن ماهو الذي يمنعني من السرقة والقتل لمصلحة ولا رادع ان كانت في الخفاء
طبعا الموافقة هذا رأي الملحد القوي الذي لا يردعه الا القانون
ولكن هذا ايضا تؤيده شريعة الاسلام جهرةً
فمثلا اعتراض قافلة ابي سفيان (سرقة) واعدام بني قريظة (قتل) وسبي نسائهم (اغتصاب)
المتدين لا ينظر الى نفسه بل ينظر الى عيوب من حوله

واجابتي هي:لا..والسبب هو العاطفة الانسانية والتربية والعادات والمجتمع والقانون وكذلك الرب الذي اهدانا السبب الاخير:العقل
فماذا سيكون جوابك لو كان هذا المسن لا دينيا؟!

BStranger

07-01-2013, 08:25 AM

فماذا سيكون جوابك لو كان هذا المسن لا دينيا؟!
الاجابة هي لا، لأنه لو ان هذا المسن لا دينياً فانه لا يجوز أخذ ماله لأنه سيكون ذمياً أو مستأمناً أو معاهداً و عرضه وماله حرام بالنص الصريح أما لو أنه يعيش في بلاد الكفر فماله أيضاً حرام لأنه واجب على المسلم الالتزام بالعهود.
http://www.islam-qa.com/ar/ref/14367

darkman1

07-01-2013, 08:39 AM

واجابتي هي:لا..والسبب هو العاطفة الانسانية والتربية والعادات والمجتمع والقانون وكذلك الرب الذي اهدانا السبب الاخير:العقل

العاطفة الإنسانية
لا تصلح مع الصراع للبقاء
فهذه العاطفة لن تطعم هذا الرجل وعائلته عندما يلقون في الشارع
و إن كانت هذه العاطفة هي المتحكمة في تصرفاتنا لما امتلأت السجون بالمجرمين و القتلة

التربية
الأب و الأم يربون أبناءهم حسب العادات

العادات
مستمدة من الدين
من دون دين لا قيمة لهذه العادات وستركل عند أول اختبار حقيقي

القانون
لا يرى في بعض الحالات و منها حالتنا هذه

ثم في النهاية تقول العقل الذي أهداك اياه الرب
لم أفهم ماذا سيقول لك العقل حتى يردعك عن الجريمة؟
وجود هذا الرب لوحده لن يردعك على الإطلاق إن كنت تؤمن بأن هذا الرب خلقك ثم تركك هكذا لحياتك
بل وجود عقاب من هذا الرب ينتظرك بعد مماتك هو ما سيردعك عن ارتكاب هذه الجريمة
إذا ما ينطبق على الملحدين ينطبق أيضا على اللادينيين أيضا حيث أنهم لا يؤمنون بالبعث بعد الموت

فماذا سيكون جوابك لو كان هذا المسن لا دينيا؟!
المؤمن بالطبع لن يفكر بارتكاب هذا الفعل حتى لو كان المسن لادينيا
هل تعتقد أن الرب الذي يؤمن به المسلمون يعاقب الجرائم التي ترتكب بحق المسلمين فقط و يسامح الجرائم التي ترتكب بحق غيرهم؟!!!!
من أين أتيت بهذا الكلام؟!!
الأمثلة التي ذكرتها أنت كانت كلها خلال الحروب وليس لأناس مسالمين عزل في بيوتهم لم يقترفوا ذنبا
هل تقارن بين ناس سرقوا ممتلكات المسلمين في مكة ليمولوا قوافلهم و بين إنسان عجوز مسالم في بيته؟!!!!

مسلم أسود

07-01-2013, 11:20 AM

new-man

07-01-2013, 02:15 PM

عفوا انا لم اوضح السؤال ماحكم قتله ان كان لاديني مرتد
دون القصة كلها فقط هذا السطر

darkman1

07-01-2013, 03:19 PM

عفوا انا لم اوضح السؤال ماحكم قتله ان كان لاديني مرتد
دون القصة كلها فقط هذا السطر

ما دخل هذا السؤال بموضوعنا؟!!
الموضوع هنا هو حول الرادع لارتكاب الجرائم عند المؤمن و عند غير المؤمن

يمكنك أن تسأل سؤالك في موضوع آخر وسأجيب عليه

new-man

07-01-2013, 03:54 PM

العاطفة الإنسانية
لا تصلح مع الصراع للبقاء
فهذه العاطفة لن تطعم هذا الرجل وعائلته عندما يلقون في الشارع
و إن كانت هذه العاطفة هي المتحكمة في تصرفاتنا لما امتلأت السجون بالمجرمين و القتلة
لتجنب كارثة هذه العائلة يوجد هناك طرق اوردها الاخ ابن سينا في ص3 الرد36 غير القتل
واما عن المجرمين والقتله فكذلك الدين.. نجد ارهابيين بشتى الاشكال يقتلون من ليس له ادنى صلة فيما اغضبه
ومع هذا يقتله لان له اعتقاد اخر فان كانت العاطفة ليست مقياسا اذا كذلك الدين ليس مقياسا البته

التربية
الأب و الأم يربون أبناءهم حسب العادات
صحيح وقد يضيفون على ذلك خبرتهم في الحياة

العادات
مستمدة من الدين
من دون دين لا قيمة لهذه العادات وستركل عند أول اختبار حقيقي
الدين نفسه استمد احكامه من عادات محيط نبيه ونبذ بعضها وانشأ بعضها وبعضها احكام لا اخلاقية
كزواج الصغيرات او والنكاح السبايا وزواج الصغيرات من العادات القبيحة التي انتقلت لنا
اذا العادات من مصادره الدين والدين من مصادره العادات وقد يكون فيهما الجميل والقبيح

القانون
لا يرى في بعض الحالات و منها حالتنا هذه
ولكن عند التحقيق قد يعرف من الجاني والسارق ويحاسب فمن الطبيعي ان يردعه القانون

ثم في النهاية تقول العقل الذي أهداك اياه الرب
لم أفهم ماذا سيقول لك العقل حتى يردعك عن الجريمة؟
اذا كان الشخص يعرف الخطأ من الصواب فهاذا بفضل العقل الذي وهبه

وجود هذا الرب لوحده لن يردعك على الإطلاق إن كنت تؤمن بأن هذا الرب خلقك ثم تركك هكذا لحياتك
بل وجود عقاب من هذا الرب ينتظرك بعد مماتك هو ما سيردعك عن ارتكاب هذه الجريمة
إذا ما ينطبق على الملحدين ينطبق أيضا على اللادينيين أيضا حيث أنهم لا يؤمنون بالبعث بعد الموت
هنا مغالطة فمن الواضح من كلامي اني اميل الى الربوبية وهي نوع من اللادينية اغلبهم يقر بوجود مصمم ويختلفون
في رأيهم هل هناك عقاب في الدنيا ام في يوم الحساب ولكن التمايز بينهم وبين الملحدين هو الايمان بالرب
فمنهم من يظن ان المصمم ثم يذهب ومنهم من يظن انه

المؤمن بالطبع لن يفكر بارتكاب هذا الفعل حتى لو كان المسن لادينيا
هل تعتقد أن الرب الذي يؤمن به المسلمون يعاقب الجرائم التي ترتكب بحق المسلمين فقط و يسامح الجرائم التي ترتكب بحق غيرهم؟!!!!
من أين أتيت بهذا الكلام؟!!
ولكنه يفكر بذلك ان كان لادينيا مرتداً

الأمثلة التي ذكرتها أنت كانت كلها خلال الحروب وليس لأناس مسالمين عزل في بيوتهم لم يقترفوا ذنبا
هل تقارن بين ناس سرقوا ممتلكات المسلمين في مكة ليمولوا قوافلهم و بين إنسان عجوز مسالم في بيته؟!!!!
1-القافلة
السؤال هنا لما يريد ان يعيد لهم اموالهم بينما هم اصلا تركوها
قال قتادة : هؤلاء المهاجرون الذين تركوا الديار والأموال والعشائر وخرجوا حبا لله ولرسوله واختاروا الإسلام..الخ
اذا هم لم يريدوها هم تركوها لعيون النبي بينما حاول اعادتها وفشل
2 و3
ان كنت محمد لفعلت مافعل ببني قريظة ليس كلهم ولكن من خانني فهو قتل الرجال وسبا النساء والاطفال
ان كان كل الرجال خانوه فما شأن النساء والاطفال في هذا.. اكتب في قوقل مجرم حرب لتعرف كيف الصفات تنطبق عليه

new-man

07-01-2013, 04:03 PM

ما دخل هذا السؤال بموضوعنا؟!!
الموضوع هنا هو حول الرادع لارتكاب الجرائم عند المؤمن و عند غير المؤمن
يمكنك أن تسأل سؤالك في موضوع آخر وسأجيب عليه
هذا السؤال يبين ان الدين ليس رادعا كفاية لسلامة المرتد من قتله
وعلى هذا فإنه ليس الالحاد الوحيد الذي ليس له رادع فكذلك الاسلام ليس له رادع في بعض الاشياء

new-man

07-01-2013, 04:27 PM

أول القصيدة كفر و قد أثبت الزميل جهله المدقع بأي شيء في الإسلام العظيم . فلا يوجد شخص عادل قرأ في السيرة يعترض على اعتراض القافلة . و لا يوجد شخص محترم يريد الأمن لبلده يعترض على إعدام بني قريظة و يهود المدينة عموماً و إجلائهم . لن أرد الكذبة الآن و لكن أؤجل الأمر لعل الزميل يقرأ في السيرة فعلياً لا أن ينقل من مواقع الجرب و الجذام المحاربة لله و رسله .
انا حقا لا انكر جهلي بالكثير في الاسلام فأنا شاب يمكنك محاورتي وتحمل جهلي
لعلي اقتنع برأيك وتكسب الفضل في حديث النبي
لأن يهدي الله بك رجلا واحداً خير لك من حمر النعم
هل تنتظرون ان اكون اقوى حجة ..هذه فرصتكم في سحق بذور الشك فيني.

مسلم أسود

07-01-2013, 06:14 PM

لتجنب كارثة هذه العائلة يوجد هناك طرق اوردها الاخ ابن سينا في ص3 الرد36 غير القتل
كالسرقة مثلاً ؟

واما عن المجرمين والقتله فكذلك الدين.. نجد ارهابيين بشتى الاشكال يقتلون من ليس له ادنى صلة فيما اغضبه
ومع هذا يقتله لان له اعتقاد اخر فان كانت العاطفة ليست مقياسا اذا كذلك الدين ليس مقياسا البته
ألم أكرر أكثر من مرة و سبقني بها من أخذتها عنهم ؟ من جهل شيئاً عاداه ! و كذاب كذوب أو جاهل جهول من يفتري على الإسلام العظيم قتل الغير فقط لأنه ليس مسلماً . أما إن قصدت حد الردة فهذه لوقت آخر . ثم ما دخلنا بمن يخالف تعاليم الإسلام فيقتل و يسفك باسمه - و هؤلاء شرذمة لو كنت تعلم - يا زميل ؟ حتى و لو لم يلتزم بتعاليم الإسلام فإن الرادع موجود و الدين ينهى عن هذه الفعلة . فماذا يوجد لديك في شريعة الإلحاد و يمنعك من فعل أي شيء مهما كان ؟

الدين نفسه استمد احكامه من عادات محيط نبيه ونبذ بعضها وانشأ بعضها
ادعاء أجوف لا برهان عليه . حتى في الشرائع ادعيتم أن الإسلام اقتبس من غيره ! دعونا نتفاهم قليلاً . كان الكرم مشهوراً عند العرب قبل الإسلام و حين أتى الإسلام أبقى على مفهوم الكرم و حث عليه فهل تريد أن يقول "لا ، بل البخل أولى" كي تعترف أنه لم يقتبس من غيره ؟! و عجبي !

وبعضها احكام لا اخلاقية
نعيد للمرة المليون : على أي أساس و مقياس في عالمك المادي ستحدد إن كان الشيء أخلاقياً أم لا ؟ فعلى سبيل المثال ، هناك دول تسمح بالدعارة و إنشاء مؤسسات لها ، و هناك دول تسمح بالدعارة و لا تسمح بإنشاء مؤسسات لها ، و هناك دول لا تسمح بهذه أو تلك . فعلى أي أساس ستحدد من على خلق ؟

كزواج الصغيرات او والنكاح السبايا وزواج الصغيرات من العادات القبيحة التي انتقلت لنا
اذا العادات من مصادره الدين والدين من مصادره العادات وقد يكون فيهما الجميل والقبيح
ثاني القصيدة كفر ! و لنحر شبهاتك حول الزواج بالصغيرات اقرأ هذا :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?32498-%C7%E1%C3%CF%E1%C9-%C7%E1%E3%C7%CA%DA%C9-%DA%E1%EC-%D2%E6%C7%CC-%DA%C7%C6%D4%C9-%DD%ED-%D3%E4-%C7%E1%CA%C7%D3%DA%C9
أما عن السبي و ملكات اليمين فاقرأ هذا :
http://antishobhat.blogspot.com/2012/11/blog-post_9.html
و للمرة المليونين : على أي أساس تحدد إن كان الشيء أخلاقياً أم لا ؟

ولكن عند التحقيق قد يعرف من الجاني والسارق ويحاسب فمن الطبيعي ان يردعه القانون
عذر لا يسمن و لا يغني من جوع . القانون قابل للي و الاستغلال . و حتى دونهما فإنه قاصر . و من أمن العقوبة أساء الأدب . فكيف بالعقل سيردع المجرم عن ارتكاب جريمته قانون لا يطاله ؟

ولكنه يفكر بذلك ان كان لادينيا مرتداً
جهالة أخرى .

1-القافلة
السؤال هنا لما يريد ان يعيد لهم اموالهم بينما هم اصلا تركوها

قال قتادة : هؤلاء المهاجرون الذين تركوا الديار والأموال والعشائر وخرجوا حبا لله ولرسوله واختاروا الإسلام..الخ
اذا هم لم يريدوها هم تركوها لعيون النبي بينما حاول اعادتها وفشل
حقاً إذا لم تستح فاصنع ما شئت . قد أعمى الحقد قلبه فصار يبحث عن أي عذر ليبرره . كأني به قد أغلق على عقله و ترك التفكير . يا قوم يا أهل العقل ! حين تخرج سراً لتهاجر هرباً من بطش مجرمين هل تأخذ معك متاعك كله ؟ هل تفضل أن تعيش مضطهداً ينكل بك كل يوم و معك أموالك أم أن تخرج حراً لتنصر الحق و ترفع رايته ؟ هل إن استولى أحدهم على مالك ثم استرجعت نصفه ستترك النصف الباقي أم تحاول استرجاعه كذلك ؟ فما بالكم و المسلمون لم يسترجعوا شيئاً من مالهم الذي سلب ؟!

2 و3
ان كنت محمد لفعلت مافعل ببني قريظة ليس كلهم ولكن من خانني فهو قتل الرجال وسبا النساء والاطفال
ان كان كل الرجال خانوه فما شأن النساء والاطفال في هذا
يا سلامين سلم . نقول له كل اليهود تآمروا على المسلمين و حاولوا قتلهم و يقول ما قال . بالنسبة للسبي فلوقت آخر . و للمرة ثلاثة ملايين : على أي أساس تحدد إن كان الفعل أخلاقياً أم لا ؟ هل من كتاب الإلحاد السماوي ؟

هذا السؤال يبين ان الدين ليس رادعا كفاية لسلامة المرتد من قتله
وعلى هذا فإنه ليس الالحاد الوحيد الذي ليس له رادع فكذلك الاسلام ليس له رادع في بعض الاشياء
أكرر ما أقوله دائماً : إن من أكثر ما يثير غيظي و يرفع ضغط دمي المهازل . نحن في واد و الرجل في واد آخر . إما أنه لم يفهم أو أنه يدعي الجهل و هذا يضعه في ثاني خانة من أصناف الناس التي تجلب لي الصداع و هم الذين يدعون الجهل و يلفون و يدورون .
ما يفهمه القارئ : الإسلام ينهى عن كل المنكرات . و من فعلها خالف صريح الإسلام . أما الإلحاد فلا ينهى عن منكر و لا يأمر بمعروف فمن فعل أي شيء مهما كان شنيعاً لا يشنع عليه لعدم وجود أي مقاييس أو معايير في الإلحاد .
ما يفهمه نيومان : أعترف أنه لا يوجد رادع في الإلحاد و لكن المسلمين أيضاً ليس لديهم روادع لأن هناك من يجرمون .
و حسبي الله و نعم الوكيل !

انا حقا لا انكر جهلي بالكثير في الاسلام فأنا شاب يمكنك محاورتي وتحمل جهلي
لعلي اقتنع برأيك وتكسب الفضل في حديث النبي
لأن يهدي الله بك رجلا واحداً خير لك من حمر النعم
هل تنتظرون ان اكون اقوى حجة ..هذه فرصتكم في سحق بذور الشك فيني.
إذاً تعترف بأن رفضك للإسلام ناتج عن جهلك به و ليس عن تفكر أو تعقل . ختمت .

new-man

07-02-2013, 01:33 AM

في الحقيقة احببت ان اكلم مسلمين ذوي خبره في مسائل كهذه حتى اختبر لادينيتي
كل مابنيت عليه باطل وقد قادني جهلي الى اللادينية مباشرة بالنسخة الربوبية لها
لكني لم اقتنع بموضوع زواج القاصر والسبي لانه فالرد لم يلتفت الى الحالة النفسية
اذا لم يبقى في النقاش الا نقطتين
1-هل نظر الشرع في الحالة النفسية للجواري التي تنكح وللمتزوجات القاصرات
2-لما قتل المرتد ليس شيئا سيئاً

واشكر صاحب الموضوع فعلا الملحدون كل مايتشبثون به هو عبارات براقه زائفة

مسلم أسود

07-02-2013, 10:17 AM

و ما زال نيومان يتجاهل السؤال الأساسي في الموضوع : على أي أساس تحدد إن كان الشيء أخلاقياً أم لا ؟

لكني لم اقتنع بموضوع زواج القاصر والسبي لانه فالرد لم يلتفت الى الحالة النفسية
أبصم بالعشرة أنك لا تعترض على زواج الشابات - و ليس الأطفال كما تسمونه زوراً و بهتاناً - رحمة بهن أو شفقة . إنما هو الحقد على كل ما هو إسلامي . و لو كان شيئاً حسناً لقلبتم الصورة لتنطبق عليكم الآية ((أخرجوهم من قريتكم إنهم أناس يتطهرون)) . من يقرأ كلامك و هو لا يعلم شيئاً يحسبك على حق و أن الزوجة مسكينة زوجوها رغماً عنها و أنها ما تزال طفلة بريئة قد اغتصبت طفولتها . و هكذا تتلاعبون بعواطف الناس و تدعون المنطقية . نقول له من شروط الزواج أن تكون المرأة بالغة محتملة للوطء و يقول لنا أن هذه البالغة العاقلة الناضجة غير مكتملة من الناحية النفسية ! حقاً كم أمقت المهازل إن كانت في الحياة اليومية و أشياء ثانوية فما بالكم بمن يقدم لنا عروضاً تهريجية و هو يتحدث عن دين الله ؟! و حتى تبرهن بالدليل و البرهان أن السيدة عائشة لم تكتمل نفسياً يبقى كلامك ادعاء فارغاً ما أنزل الله به من سلطان .