قدم العالم لايستلزم عدم وجود الخالق (ممكن توضيح )

[عبدالرحمن الحنبلي]

في اثناء متابعتي للحوار بين الاستاذ ناصر الشريعه وابن الرواوندي ....ذكر الشيخ ان قدم العالم لايستلزم عدم وجود الخالق ....لم افهم هذه العباره ....اليس العالم مركب حادث متغير
اريد التوضيح وجزاكم الله خيرا

[ابو ذر الغفارى]

قدم العالم الذى يقول به علماء الإسلام لا يعنى قدم مخلوق بعينه بل كل المخلوقات حادثة بلا شك لكنه يعنى أن الحى سبحانه لم يأتى عليه وقت كان معطلا عن الفعل والخلق

[Pathfinder]

قدم العالم الذى يقول به علماء الإسلام لا يعنى قدم مخلوق بعينه بل كل المخلوقات حادثة بلا شك لكنه يعنى أن الحى سبحانه لم يأتى عليه وقت كان معطلا عن الفعل والخلق
سؤال لأهل العلم:
هل يستلزم كون صفة الخلق أزلية أن تكون سلسلة المخلوقات أزلية؟

[عبدالرحمن الحنبلي]

قدم العالم الذى يقول به علماء الإسلام لا يعنى قدم مخلوق بعينه بل كل المخلوقات حادثة بلا شك لكنه يعنى أن الحى سبحانه لم يأتى عليه وقت كان معطلا عن الفعل والخلق

لايااخ ابو ذر لقد ابعدت النجعه ! قدم العالم مع الخالق قال به ابن سينا .....انا لااقصد حوادث لااول لها بل اقصد قدم العالم مع الخالق الذي قال به ابن سينا والفلاسفه وللاستزاده راجع الحوار بين الاستاذ ناصر الشريعه والمدعو ابن الراوندي في قسم الحوارات الثنائيه الصفحه الاولى

[عبدالرحمن الحنبلي]

سؤال لأهل العلم:
هل يستلزم كون صفة الخلق أزلية أن تكون سلسلة المخلوقات أزلية؟

اخي الكريم الله جل وعز لم يزل يخلق خلقا بعد خلق فيما لااول له في الماضي ولااخر له في المستقبل يخلق مايشاء منذ الازل (العقل يعجز عن تصور ذلك بل يكتفي بالاقرار والاثبات لذلك اما التصور فممتنع لعدم وجود المثيل لله في افعاله او صفاته )

[مستفيد..]

في اثناء متابعتي للحوار بين الاستاذ ناصر الشريعه وابن الرواوندي ....ذكر الشيخ ان قدم العالم لايستلزم عدم وجود الخالق ....لم افهم هذه العباره ....اليس العالم مركب حادث متغير
اريد التوضيح وجزاكم الله خيرا
كنتُ قد قرأت الحوار سابقا وعلى ما أذكر فإن العبارة أخرجت عن سياقها..فالأستاذ ناصر الشريعة لم يتبنى هذا القول -كما يوحي الإقتباس- وإنما هو رد على قول المخالف بأن قدم الكون يستلزم عدم وجود الخالق..فكان رد الأستاذ بان هناك من الفلاسفة من قال بتلازم العلة والمعلول في القدم..وهو قول باطل إلا أنه ينسف حجة الملحد بالقول أن قدم الكون يستلزم عدم وجود خالق..
والله أعلم..

[ابو ذر الغفارى]

لايااخ ابو ذر لقد ابعدت النجعه ! قدم العالم مع الخالق قال به ابن سينا ...

نعم أعتذر على قولى (قدم العالم) وكان ينبغى أن أقول (القدم النوعى للعالم ) الذى يعنى تتابع فعل الله واستمراريته ولا يعنى قدم شيء من العالم بعينه ولا قدم مجموعه فكل شيء سوى الله حادث بعد أن لم يكن ولو أخطأت اللفظة فقد ذكرت المعنى الذى يبين مرادى فقلت:

لا يعنى قدم مخلوق بعينه بل كل المخلوقات حادثة بلا شك لكنه يعنى أن الحى سبحانه لم يأتى عليه وقت كان معطلا عن الفعل والخلق وبالتأكيد هذا ليس قول بن سينا وغيره من الفلاسفة الملاحدة

[عبدالرحمن الحنبلي]

نعم أعتذر على قولى (قدم العالم) وكان ينبغى أن أقول (القدم النوعى للعالم ) الذى يعنى تتابع فعل الله واستمراريته ولا يعنى قدم شيء من العالم بعينه ولا قدم مجموعه فكل شيء سوى الله حادث بعد أن لم يكن ولو أخطأت اللفظة فقد ذكرت المعنى الذى يبين مرادى فقلت:
وبالتأكيد هذا ليس قول بن سينا وغيره من الفلاسفة الملاحدة

الاخ ابو ذر حفظه الله هل قرات الحوار الذي دار بين الاستاذ ناصر الشريعه والزنديق الراوندي .......اقرا الصفحه الاولى فقط ....يبدو انك لم تفهم المغزى من سؤالي ...لقد فهم الاخ مستفيد السؤال لكن لم يعطني اجابه بل اكتفى بالقول انني اتهمت الاستاذ ناصر الشريعه بانه قال هذا القول ولم يعطني تفصيلا مفيدا ....والواقع انني لم اتهم الاستاذ ناصر الشريعه بل اردت ان افهم ماذا يقصد بالقول هذا الذي ذكره اثناء حواره ........طبعا هذا القول قال به ابن سينا وغيره من الفلاسفه اعني القول بقدم العالم مع الخالق

[ابو ذر الغفارى]

أخى عبد الرحمن قدم العالم قال به بن سينا وأرسطو وغيره من الفلاسفة لكنهم لا يعنون أبدا بقدم العالم ما قلته (لا يعنى قدم مخلوق بعينه بل كل المخلوقات حادثة بلا شك لكنه يعنى أن الحى سبحانه لم يأتى عليه وقت كان معطلا عن الفعل والخلق )
بل يعنون أن الأفلاك بعينها قديمة مع الله وهذا كفر واضح وأما القدم النوعى للعالم أو حوادث لا أول لها فهذا يعنى فى حد ذاته أنه ليس هناك شيء من هذه السلسلة قديم بل كل افرادها حادثة بلا شك أوجدها الله بعد ان لم تكن لأنه لو كان شيئا منها قديم لما بدأت هذه السلسلة أصلا لأنه سلسلة حوادث كل فرد منها له بداية فهما قولان متضادان تماما (أعنى قول الفلاسفة وقول أهل السنة)
أما مناظرة الأستاذ ناصر فقد قرأتها منذ زمن بعيد وتسهيلا للأمر يمكنك قطع الجزء الذى كان سببا فى الإشكال ولصقه هنا ليسهل التعليق عليه لأنها مناظرة طويلة

[عبدالرحمن الحنبلي]

Quote
]بل يعنون أن الأفلاك بعينها قديمة مع الله وهذا كفر واضح[/quote]


بارك الله فيك هذا الذي قصدته .....كيف نرد عليهم ؟!

[ابو ذر الغفارى]

الشيء المتغير الذى تفنى صفاته تماما أو تفنى صفاته فتأتى مكانها صفات أخرى (يتغير إلى شيء آخر) لا يمكن أن يكون ازلى أبدا لأن معنى الأزلية أنه لا أول له (ليس قبله شيء) وهذا يعنى أنه قائم بنفسه لا يحتاج فى إقامة صفاته إلى أى سبب (لأنه لو كان محتاج إلى سبب لكان هذا السبب يجب ان يكون قبله وقد اتفقنا أننا نتكلم عن شيء ليس قبله شيء)والتغير هو (الحاجة لأسباب كانت موجود لإقامة صفات معينة وهذه الأسباب ذهبت ولم تعد موجودة فذهبت معها الصفات ) فلا يتصور قائم بنفسه أزلى يتغير أبدا

[أبو عثمان]

لا أعلم هل فهمت كلامك بشكل صحيح أم لا .. عموماً :
أزلية الكون لا تستلزم عدمية الخالق , وتكلم الشيخ أبو مريم في مناظرته مع ملحد شريف في هذه المسألة بإقتضاب , لأن الكون غير عاقل وأجزاءه محتاجة لمدبّر ومسيّر
وفهم بعض الإخوة أن أزلية الكون قد تودي بنتيجة عدم وجود الخالق مغالطة مبنية على مقدمة فاسده , فاسده بحصر أدلة وجود الخالق في حدوث الكون
طبعا لا نقول بأزلية الكون ,والقول به كفر صريح لمعارضته النقول القطعية .. أرجو أن أكون وُفّقت بالإجابة .

[عبد الله المسـلم]

جزاكم الله خيراً ..

[ام حسن]

قال الملاحدة قديما ان الكون ازلي ثم جاء العلم حديثا ونفى ذلك بشدة واثبت ان الكون محدث (بفتح الدال)
وهذا ما يرفضه بعض الملحدين ايضا ....لان العلم والفلسفة يقول انه يجب ان يكون لكل حادث محدث(بكسر الدال)
فلم هذا التناقض المنافي للعلم والعقل والمجاهدة منهم لاثبات الباطل وليس الحق