تعليقات عن بعض المفاهيم الداروينية غير الدقيقة

[طالبة علم و تقوى]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...بداية لم أكن أنوي بهذه المداخلة كتابة موضوع لكن نظرا لإقفال الموضوع الذي كنت أريد المشاركة فيه من طرف الإدارة قلت مع نفسي هذه فرصة لأعلق على بعض الأمور الإضافيةدون أي رغبة في دخول نقاش ما أقفلته الإدارة أولا إحتراما لقرارتها ثانيا لأنني أرى فوائد مرجوة مما سأكتبه و الله من وراء النية و القصد و لهذا سجلت دخولي رغم أني في فترة إنقطاع نظرا لبعض الإنشغالات والله المستعان ..



التطور الموجه

هذه الجملة فيها مفهومين : 1) تطور 2 ) توجيه

(تطور)

وهذا إقرار ضمني أن هناك سلم إرتقاء حقيقي بين الكائنات مبني على قوانين بيولوجية و هذا ما هو غير وارد إلا في مباحث علم التصنيف Taxonomy المبني أساسا على " تطبيق " حرفي للنظرية الدارونية فقط و هو ما يعطي علاقات فيلوجينية تُدرس فرضا ...و بلا أسباب علمية بيولوجية توضح " معيارا علميا محددا " للمقارنة ثم التمايز و في الحقيقة لا يوجد أي داع للإعتقاد ببدائية أي كائن بدءً من الفيروس الذي تفوق على الخلية بسلاحه المبني على العلم المسبق بميكانيزماتها و تذليلها لصالحه و قد أكتشف حاليا من نوع من الفيروسات بجهاز إنتاج طاقة أيضا كالخلية تماما إلى جانب خصائصه التطفلية الذكية ...أيضا لا يوجد أي داعٍ للقول ببدائية النباتات مقارنة الحيوانات لو عَلمنا مركزها كمنتج أساس للغذاء و الطاقة لكل الأحياء إعتمادا على عملية التركيب الضوئي التي ندرس معادلته " كمَُسلمة " فقط بيولوجيا قبل رياضيا والتي تعبر عن قسم فقط عن هذه الظاهرة لأنه لغاية الآن لم تفهم هذه الظاهرة " التركيب الضوئي "بشكل كامل و من المستحيل كما هو معروف محاكاتها صناعيا في المختبر إن لم نستعن بداية بيخضور جاهز في نبات ، أما عن دور البكتيريا في مجموعة التوزنات الطبيعية الصغرى فالكبرىفهو مما يقف كحجرة جد صلدة أمام أي محاولة إستنقاص من هذا الكائن ......و لذلك نجد أن أكثر علماء معادين للتطور هم المختصون في علم الإيكولوجي و علم الوراثة ..و أيضا الأنتروبولوجي

(موجه)

أما عن القول بالتطور (الموجه) فهي كلمة فلسفية أكثر من كونها علمية و هي راجعة لتوجهات العلماء اللائدريين ...و ذلك لأسباب سيأتي ذكرها في ما بعد ...

يمكن نقض هذا التطور الموجه بسؤال واحد ( ما هي آلية التطور أو بالأحرى إكتساب معلومة جينية جديدة لصفة جديدة مما يعني = حدوث تغيير جيني ؟ ---> إنه الطفرة

علميا في البيولوجيا الطفرة هو حدث عشوائي يطال شريط المعلومات الوراثي بغض النظر عن ناتجه مدمرا كان للمعلومات الوراثية أو محايد صامت في أحسن الأحوال :

In molecular biology and genetics, mutations are accidental changes in a genomic sequence of DNA: the DNA sequence of a cell's genome or the DNA or RNA sequence in some viruses. These random sequences can be defined as sudden and spontaneous changes in the cell

http://en.wikipedia.org/wiki/Mutation

can be defined as sudden and spontaneous changes in the cell --> هذا التعريف العلمي مناقض تماما كما نرى لشيء يسمى تطور بطفرة " موجهة ! "


و للعلم العلماء اللادينيون الرافضون للداروينية و تبعاتها من فاعلية الصدفة و القوى الطبيعية وحدها في ظهور الكائنات هم الذين يؤمنون بالتطور " الموجه " و يعتمدونه كآلية لتفسير ظهورها ووظائفها حسب نواميس و أسباب يُمكن دراستها بطريقة علمية تجريبيا لموقفهم الإعتقادي الرافض " للخلق" المستقل و قد قلت في مداخلة سابقة لي :


هنا لابد من وقفة مع هذا التخبط الذي يقع فيه العلماء الغربيون في تحديد عقيدتهم في الله و هذا التناقض المفتعل بين النظرية الغائية المحترمة لقانون الطبيعة الذي يسمى في الإسلام بالدليل العقلي أو دليل النظام على أن الكون مخلوق وله خالق أبدعه و وضع فيه أسبابا و سننا و هو مسبب الأسباب يحكمها و يغيرها و يخرقها وقتما شاء ، و بين النظرية اللاهوتية المسيحية الخاصة التي فرضها الرهبان التي ترى الله خالق بلا سنن يمكن للإنسان أن يتتبعها أو يفهمها بما وهب من عقل و أن الله له تدخل مباشر إعجازي لكل الأفهام أو القوانين في سير الطبيعة و خلقها = ما يجعلها مستحيلة الفهم و الدراسة ! ...لذلك نجد مواقف متذبذبة جدا و غير واضحة عنذ أغلب العلماء الغربيين في القرن التاسع العشر و أوائل القرن العشرين ...بين الفكر اللاهوتي المنحرف و نظرته لله و بين ما تثبته آيات الله المبثوتة في السموات والأرض للعبرة و التفكر ..

* الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَى جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذَا بَاطِلا سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ *

*وَفِي الْأَرْضِ آَيَاتٌ لِلْمُوقِنِينَ * وَفِي أَنْفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ *

* وَفِي خَلْقِكُمْ وَمَا يَبُثُّ مِنْ دَابَّةٍ آيَاتٌ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ

لذا وجب هنا فهم ديننا الحق العظيم و مذهبنا أولا الذي يحث على العلم بطرائقه التجريبية كما هي معرفة الآن و التي كان السبق لأهله فيها للإستقراء و الوقوف على آيات الله و دلائل وجوده و عظمته التي بثها لتسثير عقل الإنسان و فهمه و تفريقه عن الضلالات الفكرية التي يغرق فيها الغرب بين لامنطقية و إنحراف المدارس الفلسفية المادية و المثالية معا و بين دين رهبان محرف صنعوا به فاصل وهمي مفتعل بين العلم و الدين حتى صارت كما نرى أزمة إعتقاد حادة حتى عنذ أذكى العلماء !




أما نظرية (التصميم الذكي) فهي تتبنى الذكاء كسبب أولي عميق لظهور الكائنات ووجود مصمم ذكي وراء تكوينها - دون تحديد هويته - مُقابل العشوائية و سيل التركمات الصدفوية التي يتبناها التطوريون لتفسير الأحياء .

و أخيرا أريد أن أقول أنه هناك آراء و نظريات تطورية ترفض مبدأ الإنتخاب الطبيعي من أساسه قد تكون هذه مفاجأة للزملاء الدارونيين هنا و أيضا حتى المختصون الحاليون المؤمنون بالإنتخاب عندهم كثيرا من التحفظ عليه و لا يعرفونه بالشكل الذي نقرئه أو بالأحرى يفهمه التطوريون في منتدانا و في منتديات الملاحدة العربية و يسمون تحت مبدأ Adaptationism و حتى هم هناك عدد من الإشكالات المنطقية عدا عن العلمية تعترض تماسك رأيهم..

و أيضا هناك أحدث نظرية تطورية الآن تندج تحت النظرية التطورية التراكبية العامة تخص جينات التماثل homéotiques et dévloppement التي يعقد عليها الأمل نظرا لأهمية و محورية دورها و تسمى بِ الجينات " المايسترو لأنها تراقب سيرورة التعبير الجيني لدى عدد كبير من الجينات و لأنها تنشط في الفترة الجنينية لتعطي الخصائص البيولوجية و الخيوط الرئيسية المميزة لمورفولوجي و بنية كل كائن و لذلك توجهت إليها أنظار الداروينيين لبناء آلية تطورية علمية " أنيقة " لتفسير التطور بالطفرات و هي إمتداد لما يسمى Macro-mutation دون اللجوء " لطفرات تراكمية متسلسلة عبر الزمن " بعد أن حاصرتهم نتائج الدراسات الجينية و هذا لا أراه إلا أنه يشد الخناق أكثر على الداروينية الأصيلة ( إن قام داروين من تربته أكيد لن يتعرف عليها ) و يختزلها كثييييرا و يمسخها كآخر محاولة لوضع تفسير " طبيعي " يصتبغ بالعلمية لظهور الأحياء بكل خصائها كي يجد ما يتغنّى به الداروينين و من على شكلتهم من الملاحدة لأغراض أيديولوجية بحثة ..و مع هذه النظرية الجديدة تزيد قزمية الإحتمالات الصدفوية لصحة قيام أية آلية بمفهوم داروني ليس إلا !

و أعتزم إن أذن الرحمن كتابة موضوع عن كل هذا لكن لظروف قاهرة قررت الإنقطاع عن منتداي العزيز ..أرجو من إخوتي الدعاء لي بالتوفيق و التيسير ..

كانت هذه فقط بعض الملاحظات التي أحببت أن أنبه إليها نظرا لبعض المفاهيم غير الدقيقة المتداولة هنا خصوصا لدى المخالفين ..

وفقكم الله

[د. هشام عزمي]

جزاك الله خيرًا يا أختاه ..

[أبو القـاسم]

أحسنت يا أخيتي الفاضلة ..كلام مسدد جميل ..أحسن الله إليك

[darkman1]

بانتظار موضوعك بشوق

[إلى حب الله]

بالفعل ...
حتى التطور الموجه : يعني حتما ًوجود حفريات انتقالية لكائنات إنتقالية ..
وهذا ما لم يجدوه ولن ...
إذا ً: فنحن أمام مخلوق ( أ ) .. ومخلوق ( ب ) .. ولا توجد كائنات وسيطة بينهما ..
فإذا لم يكن هذا اسمه (خلق مباشر) ... فماذا ؟!!!..

بارك الله فيك أختنا الفاضلة .. ويسر لك أمرك ...
وأدعو لك وكل مَن هنا بشفاء المريض وتعافيه بإذن الله تعالى ...
اللهم آمين ...

[مجرّد إنسان]

يحتاج المقال إلى تسهيلٍ أكثر لتعم فائدته

[أبو يحيى الموحد]

كلام بديع
قريب للعقل

نسأل الله ان ييسر امرك و يردك الى المنتدى ردا جميلا

[مالك بن نبي]

الاخت طالبة العلم
سدد الله خطاك ويسر لك كل معسر
اشكرك على موضوعك المميز
لكن لي عليه بعض التحفظات
التطور الموجه ليس كما فهمته بل هو يندرج تحت عنوان كبير التصميم الذكي
فالتصميم الذكي يشمل عالم المادة الصماء ((عالم الفزياء )) و((وعالم الحياة ))بشقيها النباتي الحيواني الانسان ....
فطائفة من العلماء -الخلقيين -المؤمنين- في تخصصات كثيرة وهم كُثر وفي ازدياد لم يقتنعوا بالتطور الغير الموجه اي التطور الدارويني
فتبنوا نظرية التصميم الذكي
فاالتطور الموجه في عالم البيولوجيا: هو تطور الكائنات فعلا ولكن تتطور هذه الكائنات بتصميم مُصمم مُوجه لها هو الخالق
فالتطور الموجه مخالف للشرع
لكن لاغضاضة في مجادلة اهل الالحاد به
اختي الكريم هناك خطا منهجي في تحليلك لكلمتي (تطور ) ...و(موجه ) حيث فصلتيهما مما يحدث تشويه لمفهوم الكلمتين مجتمعتين معا
لاحظي


(تطور)
وهذا إقرار ضمني أن هناك سلم إرتقاء حقيقي....
...
....

(موجه)

أما عن القول بالتطور (الموجه) فهي كلمة فلسفية
هناك تناقض في كلامك
مرة تصفي التطور الموجه بالفلسفة

أما عن القول بالتطور (الموجه) فهي كلمة فلسفية أكثر من كونها علمية....

وفي السطر الذي يليه تُدخلي هذا المصطلح الفلسفي في المختبر العلمي لِمُسائلته
انظري

يمكن نقض هذا التطور الموجه بسؤال واحد ( ما هي آلية التطور أو بالأحرى إكتساب معلومة جينية جديدة لصفة جديدة مما يعني = حدوث تغيير جيني ؟
تُعرفين اللادينية بغير تعريفها وهذا خطأ ... لان قضية المصطلحات تقلب الامور راسا على عقب في هذا الحالة
انظرالى ماتحته خط في هذا الاقتباس وسوف تعرفين الفرق

و للعلم العلماء اللادينيون الرافضون للداروينية و تبعاتها من فاعلية الصدفة و القوى الطبيعية وحدها في ظهور الكائنات هم الذين يؤمنون بالتطور " الموجه " و يعتمدونه كآلية لتفسير ظهورها ووظائفها حسب نواميس و أسباب يُمكن دراستها بطريقة علمية تجريبيا لموقفهم الإعتقادي الرافض " للخلق"

اللادينية تؤمن بالخالق لكن تُنكر كل الاديان

الاخ الفاضل ابا الحِب

بالفعل ...
حتى التطور الموجه :يعني حتما ًوجود حفريات انتقالية لكائنات إنتقالية ..
ليس صحيحا انت تُعرف التطور الموجه بخواص التطور الغير موجه (انظر الى اقتباسك )...ثم تبني استنتجات خاطئة
اشكر جميع الاخوة والاخوات ...دون ان انسى الاخ الخلوق مجرد انسان

[إلى حب الله]

أخي الحبيب مالك ...
سوف أجيب عن نفسي رغم أني أعلم بماذا ستجيب الأخت طالبة علم وتقوى رغم ظروفها الخاصة ..
ولكني أفضل ترك إجابتها لها بإذن الله ...

أما بالنسبة لقولك :



ليس صحيحا انت تُعرف التطور الموجه بخواص التطور الغير موجه (انظر الى اقتباسك )...ثم تبني استنتجات خاطئة

أقول :
في ضوء التطور الموجه كما تعرفه أنت :): :
كيف ظهرت الطيور ؟؟؟..
بدءا ًمن التحورات الداخلية في جهازها التنفسي (الجهاز الدوري والأيض) ومرورا ًبالعظام والعضلات والأحشاء والجهاز التناسلي إلخ : وانتهاءً بالأجنحة ؟؟..
هل كانت بالطفرات الكبيرة ؟؟؟.. أم بالتغير الكامل مرة واحدة على مستوى الكائن الحي ؟؟؟.. أم غير ذلك ؟؟

وعلى ضوء إجابتك أخي الحبيب :
سنقارنها بما ذكرته أنا بالأعلى لنرى مدى صحة ما قلته بارك الله فيك ...
والله الموفق ...

[طالبة علم و تقوى]

اختي الفاضلة ظهور الكائنات الحية على مراحل حقيقه
المشكل هنا انك قلت "تطور" بل الاجدر ان تقولي تطوير واذا قلنا تطوير فهذا يسقط القاعدة التي اعتمدت عليها الان كلمة تطوير لا تقصد ان البنيية الاولى ليست معقده( الفيروسات مثلا) لا بل هي تفسير للاختلاف الذي ظهر مع الوقت فقط ارجو ان يكون كلامي واضحا


من ناقش هنا قضية ظهور الكائنات على مراحل و فترات زمنية متتالية ؟

الفرق بين تطور و تطوير هو أن المصطلح الأول وصف فقط لإزدياد درجة التعقيد في جسم الكائن و خصائصه البيولوجية أما الثاني فيحمل في طياته إشارة لفاعل قام و عمد لإحداث هذه العملية .

ثم ماذا تقصد بقولي أن الأجدر أن أقول " تطوير " ؟ عند الرجوع إلى معنى هذا المصطلح الذي وضحته لحضرتكم أعلاه سيتبين أنه لا علاقة له قطعا بما ينادي به التطوريون و أظنكم لستم في حاجة أن أذكركم أنهم يؤمنون بفعالية القوانين الفزيائية الطبيعية وحدها و الصدف في تكوين الأحياء إبتداءً مرورا بسلسلة تراكمات صدفوية طبيعية عبر الزمن أعطت نُظُمها البيولوجية التي نراها في فايروس و بلستيدة خضراء و خلية عصبية بشرية حيث أن جميعها معقدة ---> دون تدخل عــــــــــــاقل مُدرك و هذا مُعطى جوهري فاصل جدا يوضح معالم النظرية و موقفنا منها !

يبدو أن الإشكال عنذ حضرتكم هو في ظهور الكائنات عبر فترات و هو ما يوقع الكثيريييين في سوء فهم و توهم حصول إرتقاء بيولوجي بين الكائنات في حين في علم الإيكولوجي نَفهم حِكمة ذلك و هي أن الكائنات الدقيقة و بعض متعددات الخلايا يجب أن تسبق في ظهورها لأنه تساهم في تثبيت عدد من المعادن في مختلف حالاتها الكيميائة على الأرض و توازن دورتها إعتمادا على خواصها الفريدة في القيام بتفاعلات معقدة تُوفر في التربة أيضا المواد التي تعتمدها النباتات و التي تظهر في مرحلة موالية و هي " الكائنات الوحيدة " التي تستغل الطاقة الشمسية لإنتاج الغذاء لجميــــــــــع الأحياء أما عن الثدييات و الحشرات ...فكلها كائنات مُستَهلكة تدين بحياتها للنباتات غذاءً و تنفسا ...

و أعد أني سأزيد في توضيح هذه النقطة مستقبلا ..لكن أنصحكم بإطلالة على ما يسمى في الطبيعة حينها و حينها فقط سيتوضح أن لكل كائن دور خاص و مميزات تجعله في المكان المناسب تماما لإحقاق سلسلة محددة أو توازن مثالي ..

باختصار : ظهور الكائنات المختلفة من وحيدات إلى متعددة الخلايا على مراحل زمنة متفرقة دليل تدبير وحكمة ندرسها علميا( تجهيز الأرض للحياة بمختلف أنواعها ) و ليس دليل إختلاف بيولوجي متسم بالتطور و الإرتقاء في بنيتها !


لا يا سيدتي ليست توجها لمعلماء لا ادريين بل هي توجه لعلماء مسلمين وأخص بالذكر الدكتور عمرو الشريف

ﻧﺤﻦ ﻗﻮﻡ ﻻ ﻧﻌﺮﻑ ﺍﻟﺤﻖ ﺑﺎﻟﺮﺟﺎﻝ... ﺑﻞ ﻧﻌﺮﻑ ﺍﻟﺮﺟﺎﻝ ﺑﺎﻟﺤﻖ !

و أزيدك عليه هارون يحي البطل العالمي في نقض التطور لكن له عقيدة فاسدة تميل لفكرالمدرسة الفلسفية المثالية و للمبتدعة الصوفية أكثر من تعبيرها عن الإسلام الحق الذي إرتضاه ربنا .


كلام غير صحيح انت تقرين انه موجه وتسألين عن الالية ؟
الذي تمكن من خلق الخلية الاولى اول مرة قادر على ان يوجه التطور باليات لا نعلمها ثم لما نسبت الطفرة التي هي العشوائية الى هذا العامل الموجه؟


لقد إفترضت صحته لنقضه لا إقرارا به إبتداءً ركز قليلا في كلامي قبل الرد عليه فالقول بالطفرة الموجهة علميا هو القول بِ : " الحدث العشوائي في أصله و أسبابه و الموجه في نفس الوقت = أي عشوائية موجهة هادفة و هذا لا يخفى تناقضه ! و إقرأ و التزم بالتعريف العلمي لآلية الطفرة : accidental changes in a genomic sequence of DNA: the DNA sequence of a cell's genome or the DNA or RNA sequence in some viruses. These random sequences can be defined as sudden and spontaneous changes in the cell



المشكل هو بيننا نحن المسلمين هناك من يقرون بالتطوير الموجه ويؤمنون بالله اذن المرجو توجهي خطابك لهؤلاء

آمل إن كنت ممن يؤمنون بالتطور الموجه أن تجيبني : 1 بطريقة علمية عن ما قدمته كدليل 2 بعدها نتناقش منطقيا عن تبعات قولك ...

أما في ردي هذا فقد أجبت عن كل من يؤمن بتطور موجه و خصصت به العلماء الغربيين اللادينيين لأسباب ذكرتها و توضح لنا " عُذرهم في الأخذ بهذا الرأي " أما عن قضية عالم مسلم + متخصص و مع ذلك يؤمن بهذه الآلية حينها سأشك في 1 مدى فهمه لدينه 2 تماسك فهمه في إختصاصه أو سأقول
متفلسف يتجنى على العلم و الدين معا!


انا انتظر ردك على هذه النظرية الجديده بفارغ الصبر بل انتظر منك ان تعرفيها لنا ان شاء الله

بإذن الله و مشيئته أنا فاعلة ..

[د. هشام عزمي]

جزى الله الأخت طالبة علم وتقوى خيرًا على موضوعها ، والحقيقة أن اعترضات الأخ حمزة على الموضوع تجد الرد عليها في الموضوع نفسه :118:
والعجيب أن أنصار هذا التطور "الموجه" أو "التطوير" - مثل د. عمرو شريف - يستدلون بنفس أدلة التطور العشوائي على صحة مذهبهم ، مما يدل على أنهم لا يميزون حقيقة بين المكون العشوائي في نظرية التطور والمكون الغائي الذي يخلعونه على مذهبهم .. ولا ينتبهون لحقيقة أن كل أدلة التطور تقريبًا هي أدلة على العشوائية وانعدام الغاية وعدم الحكمة في خلق الكائنات ، وأن الاستدلال بهذه الأدلة نفسها في هذا السياق إنما هو انتصار للتطور النيودارويني العشوائي ، وليس تأييدًا لمذهبهم في التوجيه الإلهي لعملية التطور ..

[طالبة علم و تقوى]

أظن أخي الفاضل مالك إبن نبي في ردي على الأخ حمزة بعضٌ من الإجابة على مداخلتك ولو تمعنت أكثر في ما أدرجته أولا لفهمت أنها ليست مسألة مصطلحات و تغيير معاني لإختلال أدبي ناتج عن فصل " تطور " عن " موجه " ..بل هي معاني و مفاهيم علمية إرتئيت شرحها بدقـــــــــــة و هذا هو هدفي أساسا من الموضوع .


التطور الموجه ليس كما فهمته بل هو يندرج تحت عنوان كبير التصميم الذكي

قطعا لا التطور الموجه ليس هو ما يتطرق له التصميم الذكي الذي يدافع عن وجود مصمم ذكي كمسبب في حين المفهوم الأول يعتني بشرح الآلية وو صف الكائنات !


فاالتطور الموجه في عالم البيولوجيا: هو تطور الكائنات فعلا ولكن تتطور هذه الكائنات بتصميم مُصمم مُوجه لها هو الخالق

ماذا ؟! و أين ؟ ! أيمكن لحضرتكم أن تدلوني عن مثال لهذا التطور ؟ أرجو أن لا تكون أمثلة المقاومة البكتيرية و مقاومة الأمراض من قبيل ما يلوكه الداروينيون ...فهذا لا ينفع للتغني به سوى في الإعلام أمام العامة لأغراض إيديولوجية كما تعلم .

أعتذر من الإدارة عن دخول هذا النقاش ..هذه أخر مداخلة لي إن شاء الله .

شكر الله لكل من علق و دعى ثبتنا الله و إياكم على الحق

[أبو القـاسم]

حقيقة لا أرى حسنا أن يعترض بعض المسلمين بهذه الطريقة التي غالبا ما تكون عن تسرع أو سوء فهم ..إلا أن يكون الخطأ جليا ظاهرا عليه دليل بيّن ..فساعتها نعم لابأس صيانة للحقيقة .. هذا مفسد للموضوعات ومخرج لها عن مقاصدها النافعة القوية المؤثرة ..اتركوا الملحدين يعترضون ،ولا تقوموا بالنيابة عنهم في أشياء لا تستحق منكم هذا ، فإن رأيتم خلافا مع الكاتب في شيء فراسلوه أو راسلوا الإشراف حتى يستبين الأمر ..

[طالبة علم و تقوى]

هناك تناقض في كلامك
مرة تصفي التطور الموجه بالفلسفة
وفي السطر الذي يليه تُدخلي هذا المصطلح الفلسفي في المختبر العلمي لِمُسائلته

حينما تدخل معي في نقاش من قبيل : خلق الله الكائنات بالتدرج و بآليات تطورية ...أو أن هناك موجه وراء الطفرة العشوائية المخبولة التي تضرب المعلومات الوراثية على د ن آ الخلية أي تتدخل في طريقة الخلق و تحددها ! هنا يصبح كلامنا فلسفيا ميتاقزيقا لأنك حددت آلية للخالق يخلق بها كائناته و هذا لا سند له علمي أصلا بل لن نقض علمي ! و أيضا لا سند شرعي و هنا أخلي الساحة لأهل العلم ليجيبوك .

و السلام عليكم

[طالبة علم و تقوى]

أضف أنه أصلا فكرة تحول كائن لآخر أو سميها ما شئت تطور نوع لنوع ثانٍ خاصة بداروين فقط و الماديين من قبله فأتباعه من الملاحدة و هي فكرة إفتراضية لتحسُم إشكال ظهورالحياة أول مرة بصدفة خرافية وحيدة ممكنة ! في خلية بدائية حفظت حياتها ( الحدث المعجزة ) و تطورت لأشكال مختلفة من الكائنات التي نراها الآن عبر تراكمات صدفوية ...و ما الطفرة العشوائية إلا آلية بزي علمي تُسوغ للفكر المادي الإلحادي عن الحياة و نشأتها و إستمرارها.
..
باختصار : هذا الهبل العلمي المسمى تطور موجه متسق أكثر مع الماديين اللادينيين و من على شاكلتهم لا مع الذين يدينون بدين الحق و الحجة و البرهان !

[واسطة العقد]

بورك قلمك و علمك، و لا عدمنا هذه المقالات..

[د. هشام عزمي]

مع د.عمرو الشريف في نظرية التطور!! (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?26192-%E3%DA-%CF-%DA%E3%D1%E6-%C7%E1%D4%D1%ED%DD-%DD%ED-%E4%D9%D1%ED%C9-%C7%E1%CA%D8%E6%D1!!)

[mrkira]

التطور الموجه ليس كما فهمته بل هو يندرج تحت عنوان كبير التصميم الذكي

من يؤمن بالتطور الموجه لا يلزمه أن يكون مؤمنًا بنظرية التصميم الذكي.
أكبر مثال على ذلك هو كينيث ميلر النصراني، فهو يعتبر من أشد أعداء التصميم الذكي.
فقد تواجه مع مايكل بيهي في مناظرة عن نظرية التصميم الذكي وفرضية التطور.
فالفرق بين بيهي و كينيث، هو أن كينيث يؤمن بالمصمم الذكي كمسألة ايمانية، أما بيهي، فإنه يؤمن بالمصمم الذكي علميًا عن طريق مبدأ التعقيد الغير قابل للاختزال.
وجزى الله خيرا الأخت طالبة علم وتقوى على مواضيعها المفيدة.

[طالبة علم و تقوى]

كآخر توضيح لرفع اللبس حسب ما إستفسرني عنه الأخوة ..

الرد كان عن من يُسوق و يروج لعلمية التطور الموجه و أنه ظاهرة مُثبتة علميا و من يُحاول أن يُصورها معارضة تماما للداروينية و بالتالي يحاول تسويقها كنظرية يمكن لمن يؤمن بخــــالق قدير خبير أن يعتقد بها بأمن و أمان لا خَوف على صحة و سلامة عقيدته منها قبل خوفه على صحته معلوماته العِلمية ! و ذلك للأسباب التالية :

أن فيها إقرار بالتدرج في درجة التعقيد بين الكائنات و بالتالي فهي متمايزة فعلا حسب سلم تطوري ! و هذا غير صحيح من وجهين :

** لا يوجد معيار علمي واضح و مُحدد يُدرس للقيام بهذه التصنيفات و كل ما في شجرة الإرتقاء المزعومة هو هكذا بناءً على بعض التشبهات الشكلية التي يعلل بها عادة العلماء و دافع هذا المبحث حقيقة هو الإيمان المُسبق بالداروينية و التي قام مؤسسها بوضع تصوراته عن رتب و أمكنة الحيوانات في شجرة تخيلية في كتابه أصل الأنواع حتى قبل التأكد التأكد بطرائق تجريبية من صحة " نظريته " و الإنطلاق للبحث العلمي التجريبي في ميدان الطبيعة ! و كي أكون أمينة أكثر أنا في سنتي الثانية في الكلية قُمت بحفـــــــــظ فقط لكل التصنيفات بَلعتها هكذا على كثرتها و لامنطقيتها لأننا كنا مطالبين بمعرفة إسم كل كائن مجموعته و مكانه في الشجرة بالضبط بلا إستدلال بقانون بيولوجي قد يقنع عقولنا إزاء هذه التصنيفات التطورية !

** أنه بالتدبر في بنية كل مخلوق وو ظائفه التي يقوم بها مجهريا كان أو ضخما وحيد أو متعدد الخلايا ، ثم تُلقي نظرة على علاقته بالتوازن العام ودوره الفريد في سلسلة غذائية أو دورة معدن على الأرض أو في ما يسمى إيكوسيستيم les ecosystemes ككل ستنتفي فكرة التطور و البدائية و الإرتقاء ككل ! و لا أريد هنا الدخول في مباحث الدراسات الوراثية التي تزيد من تعزيز هذه الحقيقة بل أيضا المستوى الجزيئي لخصائص كل كائن خصوصا تلك التي تُميز جنسه يكشف على درجة عالية من التعقيد و من العيب العلمي حاليا أن نقارن بين الكائنات بناء على فرق شكل و ضخامة أجسامها ! و سبحان من قال أن في كـــــــــــــــل دابة آيات تبعث علي الإيمان و اليقين برب هذا الكون .


وَفِي خَلْقِكُمْ وَمَا يَبُثُّ مِنْ دَابَّةٍ آيَاتٌ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ


أيضا فمفهوم كلمة تطور يلقي في الذهن أيضا مفهوم تقهقر إن عدنا بخطوات للخلف على الشجرة و عكسنا وجهة الزمن حتى نقف عنذ الخلية " الأولى " و كما قلت سابقا : مبدأ ظهور الحياة مرة واحدة فقط هو كل ما يحتاجه و يحلم به التطوريون و الملاحدة و إن كان إحتمال خرافي لأبعد الحدود ! لكن تبقى الخلية البدائية هي الأساس التي تعطي" ظروف و شروط أولية " لتترسب و تتراكم صدف أخرى على هذه الترسانة البدائية " فيزيد التعقيد " شيئا فشيئا ! و هذا هو التـــــــــــطور المنشود و كما نرى فهذا سيناريو تخيلي محض أستغلت فيه حقائق علم البيولوجيا بأبشع الطرق فمرة تتخذ آلية التخريب الجيني " الطفرة " كآلية لتغييره لكن نحو الأفضل ! واعجبي من طفرة تتحدى كل آليات الكشف و الإصلاح الجيني التي تحفل بها الخلية ! وعجبي من طفرة هي السبب الأول و الرئسي في السرطان قاهر أجساد الكائنات و في نفس الوقت سبب للتطويرها ( ! )

و عليه كل تلك النظريات هي نتيجة التخبط العقائدي و الفكري الذي يموج فيه الغرب و بقايا الترسخات التاريخية المؤلمة و من أراد المزيد عن هذا المرجو إعادة قراءة المقال من أوله .

فمفهوم الإرتقاء لا يتخذه مذهبا لا يؤمن به إلا من يؤمن بإمكانية ظهور الحياة مرة واحدة فقط و إستمرت لأجيال لنفس سلف الكائن " البدائي المعجزة " كل مرة تنضاف عليه ( مزايا جديدة حسب منظورهم ) ! و هذا ما ينازعنا عليه الملاحدة بالضبط و هي الإيديولوجية التي تخصهم لا من يؤمن بالخالق المحيي و المميت و الباعث للأموات يقول للأمر كن فيكن و الخالق المبدع القدير الذي بث آياته للتدبر و هي على وضوحها و كثرتها أخجلت الغرب المادي الملحد حتى تولدت فيه نظرية التصميم الذكي و صدق الله رب العالمن القائل :


سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيد


ما كنت أظن أني سأنجر لنقاش موضوع بمجرد نية وضع مداخلة و الله الهادي لسواء السبيل ..

واسطة العقد الله يكرمك و يرفع قدرك يا أختي العزيزة , شكر الله لكل من علق بارك لله فيكم جميعا.

[hamzaD]

إن كانت عندك أي اعتراضات فدونها في موضوع منفصل وسيرد عليك أهل الاختصاص لأن موضوع الأخت وكما قالت هي ليس للمناقشات اللهم إلا على سبيل التوضيح ..
متابعة إشرافية

[طالبة علم و تقوى]

هذا ان دل على شيء......

دل على ماذا ؟ ما بك و سوء الظن أخي ؟ أنا لا أحاور الرجال على الخاص غيرأساتذتي المحاورين ( لطلب العلم )
أيضا من ضمن الأسباب أنك قلت لي بالحرف تريد مني فتح موضوعٍ على العـــــــام و أن أجيبك هناك ثم تناقشني على العام لتعم الفائدة و قد أشرت في أول الموضوع أني لا أضمن حضوري هذه الفترة لأسباب الله أدرى بها و أنه ما كانت لي نية نقاش أصلا و أيضا هذا ما أخبرت نفس الشيء السيد المشرف ..

لكنني أعتذر عن عدم إجابتك على رسالتك لأنني أتنقل بين الحاسوب و أشغال أخرى ..آسفة .

و عليه لا إهانة أخونا الفاضل نحن في خذمتك لكن أنا أعذرني الآن و أخلي السبيل أمام الأساتذة و الأخوة لنقاشك.

[مشرف 10]

من كانت عنده أي اعتراضات فليدونها في موضوع منفصل ونرجو عدم مخالفة قرار الإدارة لأن الأخت لم تفتح الموضوع للنقاش خاصة وهي طالبة متخصصة في مجالها وأغلب من يردون عليها ليسوا كذلك!!

[مالك بن نبي]

من كانت عنده أي اعتراضات فليدونها في موضوع منفصل ونرجو عدم مخالفة قرار الإدارة لأن الأخت لم تفتح الموضوع للنقاش خاصة وهي طالبة متخصصة في مجالها وأغلب من يردون عليها ليسوا كذلك!!
متابعة إشرافية

[مشرف 10]

الأخ مالك بن نبي ، نقول لك بلطف إن كانت عندك أي اعتراضات على كلام الأخت وفقها الله فافتح موضوعا آخر وهي سترد عليك أو غيرها إن تفرغوا للرد ونرجو منك عدم مخالفة هذا التنبيه

[hamzaD]

دل على ماذا ؟ ما بك و سوء الظن أخي ؟ أنا لا أحاور الرجال على الخاص غيرأساتذتي المحاورين ( لطلب العلم )
أيضا من ضمن الأسباب أنك قلت لي بالحرف تريد مني فتح موضوعٍ على العـــــــام و أن أجيبك هناك ثم تناقشني على العام لتعم الفائدة و قد أشرت في أول الموضوع أني لا أضمن حضوري هذه الفترة لأسباب الله أدرى بها و أنه ما كانت لي نية نقاش أصلا و أيضا هذا ما أخبرت نفس الشيء السيد المشرف ..

لكنني أعتذر عن عدم إجابتك على رسالتك لأنني أتنقل بين الحاسوب و أشغال أخرى ..آسفة .

و عليه لا إهانة أخونا الفاضل نحن في خذمتك لكن أنا أعذرني الآن و أخلي السبيل أمام الأساتذة و الأخوة لنقاشك.

لا باس خيرا حصل

[أبو القـاسم]

مازلت أعجب من ظاهرة قيام بعض المسلمين بالكلام نيابة عن الملحدين .."مبروك " للملحدين بهذا !! هذه انهزامية معيبة تدل على أنهم بلعوا شيئا من الطعم الذي أعده القرود لهم ، وليتهم إذ انتقدوا كان كلامهم حقا ، بل هو غلط !..وحتى لو صح -جدلا-فلا يليق أن يصار إلى مناقشته بمثل هذا الأسلوب الغريب الذي يشم منه رائحة غير صحية بمرة لا علاقة لها بالخلاف العلمي المنهجي الأصيل ، لأنه من العادة أن الخطأ في هذه الموضوعات الإسلامية لو وجد ، غايته أن يكون شيئا غير مؤثر على صلب الموضوع فلا ادري ما سر الهيام بتخطئة الأخت وهي من أهل الاختصاص ؟..كما أني أحذر من كتابات عمرو الشريف الكارثية المتعلقة بمحاولة إضفاء المشروعية الإسلامية على التطور ..ولا ينبغي لمسلم أن يغضب من كلامي إذا كان مخلصا ..إن أريد -إن شاء الله - مما كتبت ، إلا الإصلاح ما استطعت وما توفيقي إلا بالله ..

[hamzaD]

يمنع كتابة حرف واحد هنا سوى لصاحب الموضوع والمحاورين وطلبة العلم-متابعة اشرافية

[مشرف 10]

الأخ حمزة يمكنك أن تفتح موضوعا آخر تذكر فيه أهم اعتراضاتك على كلام الأخت
فهل تجد في ذلك صعوبة خصوصا والأخت قالت أن الموضوع لمن يكن للأخذ والرد

[hamzaD]

الأخ حمزة يمكنك فتح موضوعا جديدا ضع فيه ما تريد ليتواصل معك الأخوة الأفاضل , ويفضل أن تضع ما تريده باللغة العربية , على الأقل نبذة باللغة العربية حتى يفهم الأعضاء عن ماذا تتحدث ## مشرف 7

[hamzaD]

هذه رسالة لابي القاسم لان صندوق وارده ممتلئ

حاضر؛ لن احاور مسلما مرة اخرى وسيكون بأسي على الملحدين فقط إن شاء الله

[مشرف 10]

نرجو من الأخت المواصلة ومن الإخوة الذين عندهم نقاشات الالتزام بوضع نقاشاتهم في مواضيع منفصلة

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

اشتقت لهذه النقاشات تابعي طالبة تاابعي

[absoluteness]

كلام جيد في مجمله