المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : دعوة لمناظرة عامة



zchawki
09-27-2012, 09:14 PM
انا انسان لا يعرف اين هي الحقيقة بكل بساطه و هذا ما دفعني للتسجيل في هذا المنتدى
ساكون ممتنا اذا اختارت الادارة محاورا متمكنا من جميع المجالات لكي يحاورني في كل القضايا من الالف الى الياء
ارجو ان يكون الحوار ثنائيا لا مشكلة عندي في ان يكون الحوار هنا او في القسم الخاص ما اريده هو الحقيقه ولا شيئ غير الحقيقة

اقترح ان نناقش المواضيع التالية

المرحلة الاولى :هل هناك اله وفق الوصف الاسلامي ؟ سنناقش فيه المواضيع التالية :

خلق الكون
خلق الارض
خلق الحياه على الارض
خلق الانسان

المرحلة الثانيه : مناقشه الربوبيه واللادينيه

اذا توصلنا الى نتيجة تدفعنا للايمان بالدين

في المرحلةالثالثة : مناقشه صحة الاسلام ودراسة الادلة التي تثبت انه هو الدين الحق

وسوف ننتقل الى المسائل الاخرى التي ستكون عالقة حتى ننهي الحوار وذلك في المرحلة الرابعة

اعرف ان هذا المنتدى عامر بالمعلومات ولكني اريد ان اناقش ذلك مع شخص حتى يعطيني الحلول التي تناسب شخصيتي
وسيكون جميلا ايضا لو كانت المداخلات قصيره تتبع قول "خير الكلام ما قل ودل" و ارجو ايضا ان لا نستعجل في انهاء الحوار واخد الوقت الكافي لمناقشة كل نقطه
ارجو ان اجد من يساعدني في هذا المنتدى

عبدالرحمن الحنبلي
09-27-2012, 10:01 PM
والله طريقتك هذه ومسلكك لاتؤدي بك الا الى الخير .....فقد احسنت طريقة البناء الهرمي حيث تبني القاعده الاولى من الهرم ثم تبني فوقه القاعده التاليه الى ان يكتمل الهرم

عبدالرحمن الحنبلي
09-27-2012, 10:04 PM
اسمح لي ان ارشدك الى عدة كتب اقراها اذا كان عندك وقت فراغ وهي موجوده على الانترنت
وكذلك في مكتبة المنتدى
الكتاب الاول الفيزياء ووجود الخالق
الكتاب الثاني النبا العظيم وهو يعرض الادله على ان القران من عند الله باسلوب علمي وبادله من السيره ثم الادله من الاعجاز البياني في القران
الكتاب الثالث الادله الجليه في صدق خير البريه
اقرا اولا الفهرس ثم ابحث في كل عنوان يلفت انتباهك او ضع هذه الكتب على سطح المكتب واقراها كلما كان عندك فراغ

كذلك موقع هارون يحي يحوي الكثير من الكتب والافلام التي تبين بطلان التطور ....ومواقع الاعجاز في الانترنت كثيره لكن ننبهك الى ان تعتمد المواقع الموثوقه لان هناك اناس يدعون الاعجاز ولكن باسلوب النصب والتدليس ....عليك بالاعجازات التي تؤيدها الدراسات الغربيه ...واعذرني على الارتجال والسرعه لان اللاب توب على وشك ان ينفذ شحنه :)

بحب دينى
09-28-2012, 02:43 AM
أسأل الله جل وعلا أن يرينى وإياك الحق ويرزقنى وإياك إتباعه ، وأن يرينا الباطل ويجنبنا إتباعه ...اللهم آمين ...أشعر من كلامك يازميل برائحة طالب الحق وأتمنى من الله أن يجعلنى سبباً فى هدايتك ...ولكن ننتظر رأى الأخوة الأفاضل فى الإدارة ...وما سيصير بإذن الله ...

واسطة العقد
09-28-2012, 02:59 AM
ساكون ممتنا اذا اختارت الادارة محاورا متمكنا من جميع المجالات لكي يحاورني في كل القضايا من الالف الى الياء
هو لا احد يتقن كل شيء في كل شيء :): لكني ارشح ابو حب الله، و الله يهديك و اهلاً بك

zchawki
09-28-2012, 04:46 AM
والله طريقتك هذه ومسلكك لاتؤدي بك الا الى الخير .....فقد احسنت طريقة البناء الهرمي حيث تبني القاعده الاولى من الهرم ثم تبني فوقه القاعده التاليه الى ان يكتمل الهرم


شكرا لك زميلي عبد الرحمن قد سبق لي قراءة كتاب الفزياء و الخالق ولي بعض التعليقات عليه
اما بالنسبة للكتابين الاخرين لقد حملتهما وإعدك بقراءتهما في الايام القليلة القادمة


أسأل الله جل وعلا أن يرينى وإياك الحق ويرزقنى وإياك إتباعه ، وأن يرينا الباطل ويجنبنا إتباعه ...اللهم آمين ...أشعر من كلامك يازميل برائحة طالب الحق وأتمنى من الله أن يجعلنى سبباً فى هدايتك ...ولكن ننتظر رأى الأخوة الأفاضل فى الإدارة ...وما سيصير بإذن الله ...


ليس عندي اي مانع فانت ستقدم لي خدمة لن انساها لك طول العمر

هو لا احد يتقن كل شيء في كل شيء لكني ارشح ابو حب الله، و الله يهديك و اهلاً بك

اعرف ذلك ولكن محاورة شخص واحد ستكون افضل لتطوير النقاش ولا تبخلوا علي بملاحظاتكم و بافكاركم اذا لم ينقل هذا الحوار الى القسم الخاص و ذلك عبر الرسائل الخاصة

مشرف 10
09-28-2012, 04:51 AM
مغلق لحين تعيين محاور من الإدارة

مشرف 10
09-29-2012, 10:58 PM
سيكون محاورك الأستاذة أخت مسلمة

اخت مسلمة
09-29-2012, 11:17 PM
مرحباً بك محاوراً باحثاً عن الحق بصدق ...ونسأل الله لنا ولك الهداية والسداد
لنبدأ من أعلى هرمك وفكرة الإله الإسلامي _ كما سميته _ اطرح رؤيتك وما استقر عليه يقينك واعتقادك لتطمئن للا أدرية , وهي إشكالات عندك بالطبع في فكرة الإله حسب الرؤية الإسلامية في الله تعالى وتقدست صفاته !
تفضل

zchawki
09-29-2012, 11:56 PM
مرحبا بك وارجو ان تحددي لي الوقت الذي تكونين موجودة فيه على المنتدى ليلا بتوقيت مكة
افضل ان نبدأ بدراسة الكون اولا لانه هو الذي سيوصلنا للاله ولقد بدأت ذلك فعلا وعن غير قصد مع الزملاء في هذا الرابط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?48794-%D1%ED%CA%D4%C7%D1%CF-%E1%E3%C7-%ED%CD%D1%CC-%29
لذلك ارجو ان لا نطرح فكرة الاله الان وان نبدأ دراسة خلق الكون ثم الارض ثم خلق الحياة على الارض وطبعا خلق الانسان
و بعد ان نتحاور في كل نقطة تفصيليا و نستنتج ان هناك اله موجودا، ندرس صفاته حتى نكمل المرحله الاولى
قد تتداخل المرحلة الاولى مع الثانية في دراسة صفات الله ولكنها ليست بمشكلة ولذلك اطلب منك قراءه حواري في الرابط اعلاه لكي نبدأ من تلك النقطة
كما تلاحظين لقد طرحت نظرية الاوثار التي تقول انه قد حصلت انفجارات متعددة في الماضي لكن الاخوة فسروا سؤالي كما لو كنت اتحدت عن اكوان عديدة
انا قلت ان هناك غشائين متوازيين يسبب تلامسهما انفجار كبير وهذا التلامس يحدث منذ الازل
اذا لا حرج ان كوننا نتج عن احدى هذه الانفجارات
الكلمة لك

مشرف 10
09-30-2012, 12:08 AM
الزميل المحترم حتى لا تشتت نفسك وتشتت غيرك معك سيكون حوارك منحصر في هذا المكان فقط ولا يسمح أن تدخل في حوارات أخرى منعاً للتشتيت
متابعة من المشرف

اخت مسلمة
09-30-2012, 12:17 AM
زميلنا المكرم ..

لذلك ارجو ان لا نطرح فكرة الاله الان وان نبدأ دراسة خلق الكون ثم الارض ثم خلق الحياة على الارض وطبعا خلق الانسان
و بعد ان نتحاور في كل نقطة تفصيليا و نستنتج ان هناك اله موجودا

هنا جعلت الأمر معكوساً , اثبت العرش ثم انقش !
كلنا نرى الخلق ونرى العظمة والإبداع ولكن لسنا جميعاً في كوننا الفسيح نؤمن بالله تعالى الخالق الفعلي , فللخلق خالق , هل تؤمن بهذه النقطة مثلاً ..؟؟
أم هل قد يطرأ على ذهنك مثلاً أحد آلهة الملاحدة الإفتراضية على كافة أنواعها ..؟
إن قلت للكون خالق ورب واله نكمل ..
وان اخترت العدم أو غيره من آلهة الملاحدة نثبت لك الحق ...

zchawki
09-30-2012, 12:19 AM
نعم لقد اقفت الحوار هناك وراسلت الزميل كيرا على الخاص لكي يجيبني على بعض الاسئلة. لذلك وضعت الرابط فقط لنتخذه نقطة بداية للحوار

zchawki
09-30-2012, 12:24 AM
كما قلت في اول كلامي انا مشتت لا اعرف بماذا اؤمن، ساكذب عليك ان قلت لك اني اؤمن بشيء لذلك رايت ان ندرس ظواهر الكون والحياة قبل التطرق لموضوع الاله
ارجو ان يكون كلامي واضحا

اخت مسلمة
09-30-2012, 12:39 AM
أنا هنا لمحاولة إعانتك للوصول إلى الحق يازميلي ولستُ أتحداك أبداً , لهذا بينتُ لك الطريق السليم , والترتيب المنطقي الذي يسير عليه حوار أوله إستفهام ومعرفة مفاهيم غائبة وآخره ان شاء الله يقين وإيمان .


ساكذب عليك ان قلت لك اني اؤمن بشيء
لنبدأ من نقطة الصفر :
نحن جميعاً نرى هذا الكون وكل ما توصل إليه العلم من تفاصيل , هل ترى أن كل هذا أتى " صدفة " _ على استعمال الملاحدة للمعنى المغلوط _ , أي حدث بدون فاعل إنما تكون إلى أن كان .؟
أم هل ترى أنه لايمكن أن يكون الأمر عشوائياً وأن وراء هذا كله خالق مقدر _ أياً كان هو الآن ابتداءً _ ..؟

zchawki
09-30-2012, 12:47 AM
مع ان هذا المنهج لا يريحني الا اني ساقبل به لكي ابرهن لك اني طالب الحق اقول لك ان هناك احتمالا لاباس به ان يكون هناك خالق واحتمال لا باس به ان تكون صدفة
وهنا سيتوجب علينا دراسة الكون و مبادئه لنعلم هل وراءه صدفة ام خالق

اخت مسلمة
09-30-2012, 01:01 AM
مع ان هذا المنهج لا يريحني الا اني ساقبل به لكي ابرهن لك اني طالب الحق اقول لك ان هناك احتمالا لاباس به ان يكون هناك خالق واحتمال لا باس به ان تكون صدفة
وهنا سيتوجب علينا دراسة الكون و مبادئه لنعلم هل وراءه صدفة ام خالق

لست مضطراً للبرهنة , نحسن الظن بك فعلاً , والحوار سيُظهر هذا أو نقيضه لاعليك ........
لديك الآن احتمالين إما الخالق أو الصدفة .. سنبدأ على غير المتوقع من الخيار الثاني :
ماهو تعريفك للصدفة التي قد نبني عليها إحتمال مسؤوليتها عن خلق كل هذا الملكوت ..؟؟

مشرف 10
09-30-2012, 01:06 AM
الزميل زياد شوكي ننوه بأن تبقى على نفس الخط من الاختصار والشفافية بعيدا عن الكلام العائم الذي لا يعرف أوله من آخره
متابعة من المشرف

zchawki
09-30-2012, 01:07 AM
لست مضطراً للبرهنة , نحسن الظن بك فعلاً , والحوار سيُظهر هذا أو نقيضه لاعليك ........
لديك الآن احتمالين إما الخالق أو الصدفة .. سنبدأ على غير المتوقع من الخيار الثاني :
ماهو تعريفك للصدفة التي قد نبني عليها إحتمال مسؤوليتها عن خلق كل هذا الملكوت ..؟؟

سؤال صعب حقا
لكني ساعطيك الجواب الذي نبدأ به الحوار
الصدفة = العشوائية = غياب الارادة

اخت مسلمة
09-30-2012, 01:22 AM
الصدفة = العشوائية = غياب الارادة

هل تعلم مامعنى كلامك وتعريفك هذا يا شوقي ..؟
خروج الكون من حالة أولية تسودها الفوضى إلى حالة منظمة كما نراها اليوم من دون الحاجة إلى منظم لهذا التطور ومهيمن عليه ..صحيح ؟؟
فمابال البدايـــــــة ..؟
هل كانت عدماً مثلاً ..؟
وهل ينتج من العدم قوانين منظمة مهيمنة ..؟

zchawki
09-30-2012, 01:30 AM
حسنا لنبدأ من البداية
لا وجود لشيء اسمه العدم هذه حقيقة
اقول ان هناك عوالم ازلية هي التي انتجت كوننا هذا الشبيهة بتلك الاغشية التي في نظرية الاوثار
فهذه العوالم ازلية في نظري
فالتلامس الازلي لهذه الاغشية كان سببا في انفجارات كبيرة ازلية وكوننا هذا واحد منها ولا ندري متى سيحين الانفجار التالي

اخت مسلمة
09-30-2012, 01:56 AM
اقول ان هناك عوالم ازلية هي التي انتجت كوننا هذا الشبيهة بتلك الاغشية التي في نظرية الاوثار
فهذه العوالم ازلية في نظري
فالتلامس الازلي لهذه الاغشية كان سببا في انفجارات كبيرة ازلية وكوننا هذا واحد منها ولا ندري متى سيحين الانفجار التالي

وماذا عن الطاقة في هذا كله ..؟
أما سمعت عن الاختفاء التدريجي للطاقة الفاعلة في الكون بسبب ظاهرة الأنتروبي وهذه حقيقة مجمع عليها ..؟!
ماتطرحه سيعني توقف الأحداث منذ الأزل نتيجة لإختفاء الطاقة الفاعلة منذ هذا الأزل !!!
ومع علمنا أن ماتطرحه لايعدو كونه مجرد فرضية لا يوجد أي دليل واحد مادي عليها ولم يجمع عليها أهل الفن , إلا أننا سنبقى تحت إشكالية الكون الأول لمعرفتنا بأن تسلسل الأحداث إلا ما لانهاية مستحيل منطقيا !
فما الحل برأيك ..؟

zchawki
09-30-2012, 02:09 AM
وماذا عن الطاقة في هذا كله ..؟
أما سمعت عن الاختفاء التدريجي للطاقة الفاعلة في الكون بسبب ظاهرة الأنتروبي وهذه حقيقة مجمع عليها ..؟!
ماتطرحه سيعني توقف الأحداث منذ الأزل نتيجة لإختفاء الطاقة الفاعلة منذ هذا الأزل !!!
ومع علمنا أن ماتطرحه لايعدو كونه مجرد فرضية لا يوجد أي دليل واحد مادي عليها ولم يجمع عليها أهل الفن , إلا أننا سنبقى تحت إشكالية الكون الأول لمعرفتنا بأن تسلسل الأحداث إلا ما لانهاية مستحيل منطقيا !
فما الحل برأيك ..؟


اولا انا لست جيدا في الفيزياء
اظن ان المبدا الذي اخبرتني به نطبقه على كوننا هذا
فما دفعني للايمان بان كوننا هذا له بدايه هو استحالة ان توجد نجوم منذ الازل لانها بذلك ستكون قد بردت. اما تلك الاغشية فاظنها تخضع لقواننن اخرى وهي ليست بطاقة ولا كتله.يعني حسب علمي ان قوانين الفزياء لا يمكن تطبيقها قبل حائط بلانك لذلك تلك الاغشية قد تخضع لقوانين اخرى تنعدم فيها السببية مثلا

اخت مسلمة
09-30-2012, 02:58 AM
فما دفعني للايمان بان كوننا هذا له بدايه

هذه حقيقة أثبتها العلم ,,, فنظرية نشوء الكون وأن له بداية أمرا مفروغا منه, لم يكن ثمة مكان ولا زمان ولا شيء قبل الانفجار الكبير, الكون كله خرج من عدم


اما تلك الاغشية فاظنها تخضع لقواننن اخرى وهي ليست بطاقة ولا كتله.يعني حسب علمي ان قوانين الفزياء لا يمكن تطبيقها قبل حائط بلانك لذلك تلك الاغشية قد تخضع لقوانين اخرى تنعدم فيها السببية مثلا
هذا كله لا دليل ولا اثبات عليه , ولايعدو كونه احتمال ظني لايخرج عن الذهن فقط , فنكون كلما صعدنا (ذهنيا) لبعد اعلى يمكننا النظر الي البعد السابق له علي انه نقطة
حتي نصل الي عدد لانهائي من النهايات لعدد لا نهائي من الاكوان , مع مايشمله هذا الافتراض لكل الاحتمالات الممكنة لنا رياضيا , وهكذا طالما أننا لانخرج عن التصور الذهني في نوعية هذا الطرح فاذن هناك وجود اعلى من الوجود الذي يشمل كل احتمالاتنا المحدودة بالمعارف والحدود العقلية والرياضية والفلسفية البشرية , وهي في حقيقتها مع عدم صحتها لاتستطيع نفي الصانع والخالق لانها لم تحدد قائما بذاته بعينه و جعلت كل العوالم قائمة بذاتها فيما بينها !
العلم الفيزيائي يقول بأن ماقبل الجدار البلانكي كان هناك فراغ ، يسمونه اصطلاحاً بـ(الفراغ الكوانتي) , وهذا في حد ذاته لايخرج عن كونه تجريداً ذهنياً بحتاً , فهل يستقيم للعقل الركون لكل هذه الظنون والتجريدات الذهنية البعيدة عن العلم والإثبات في حين أن الحقيقة المؤكدة هي أن للكون بداية ..؟؟!!

zchawki
09-30-2012, 04:29 AM
هذا كله لا دليل ولا اثبات عليه

صحيح

ولايعدو كونه احتمال ظني لايخرج عن الذهن فقط , فنكون كلما صعدنا (ذهنيا) لبعد اعلى يمكننا النظر الي البعد السابق له علي انه نقطة
حتي نصل الي عدد لانهائي من النهايات لعدد لا نهائي من الاكوان , مع مايشمله هذا الافتراض لكل الاحتمالات الممكنة لنا رياضيا , وهكذا طالما أننا لانخرج عن التصور الذهني في نوعية هذا الطرح فاذن هناك وجود اعلى من الوجود الذي يشمل كل احتمالاتنا المحدودة بالمعارف والحدود العقلية والرياضية والفلسفية البشرية

استطيع ان اقبك هذا الطرح و ارجو ان تبسطيه لي قليلا في ردك القادم

وهي في حقيقتها مع عدم صحتها لاتستطيع نفي الصانع والخالق لانها لم تحدد قائما بذاته بعينه و جعلت كل العوالم قائمة بذاتها فيما بينها !

ما المقصود بعوالم قائمة بذاتها ؟

العلم الفيزيائي يقول بأن ماقبل الجدار البلانكي كان هناك فراغ

نعم هذا حسب نظرية الانفجار الكبير ولكن نظرية الاوتار تفسر الانفجار الكبير انه واحد من عدة انفجارات كبيرة كانت تحدث منذ الازل.هذه الانفجارات ناتجه عن تفاعل تلك الاغشيه و السؤال هنا ما هي القوانين التي جعلت تلامس او تفاعل تلك الاغشية يحدث ذلك الانفجار ( تنبيه هذا التفسير الوحيد الذي يمكن قبولة لتفسير التدقيق في الكون لان التفسير المقابل هو الاكوان اللانهائية وكما هو معلوم فاللانهائية ليس لها وجود في الواقع )
يعني تلك الاغشيه تعمل هي ايضا بقوانين او كما قلت اعلاه ليس قائمة بذاتها (لا بد ان احداث انفجار لتلامس غشاءين يتبع قانونا قد يكون السببية او غيره)
و السؤال هنا من خلق هذا القانون لان هذا القانون الذي فرض نفسه على هذه الاغشية لم يخلق نفسه وانما هناك من وضعه
حتى اذا ما افترضنا ان هناك شيء اخر كان مسببا لتلك الاغشية وفرض عليها تلك القوانين فهذا الشيء نفسه اتبع قانونا لكي يعطينا هذه الاغشية وسيبقى الوضع هكذا الى ما لانهاية
يمكنك القول اننا وصلنا الى النتائج التالية :
ان اي شيء له وجود مادي و يتفاعل مع شيء اخر يتبع قانونا
والسؤال هنا من هو ابو هذه القوانين ؟
هو شيئ غير مادي لايخضع لاي قانون وله ارادة وعلم بما انه تمكن من صياغة هذه القوانين

zchawki
09-30-2012, 04:41 AM
لا اعلم بماذا اكمل
ماذا تقترحين ؟؟

zchawki
09-30-2012, 07:03 AM
قد يلاحظ تناقض في ردي الاخير ولكي اصدقكم القول انني عند كتابتي للردود خطر ببالي مثال عود الثقاب الذي تحكم فيه قانون انعدام الاكسجين لكي ينطفئ ( كتاب الفزياء والخالق) و تذكرت ايضا مقولة انطوني فلو الذي قال كلمته الشهيره "من خلق القوانين"
لذلك اطلب من الادارة حدف الجزء الاول من الرد

مشرف 7
09-30-2012, 11:05 AM
حوار موفق ومثمر بإذن الله
فقد لاحظنا صدق طلب الزميل للحق
نسأل الله تعالى أن يهديه إليه , ونشكر مجهودات الأخت الفاضلة مسلمة على ما تقدم
ونسأله عز وجل أن يجعل الخير بين يديها
بالتوفيق

zchawki
09-30-2012, 09:04 PM
قبل ان ننتقل الى الصفات الاخرى العالقة، اقترح بشدة ان نناقش موضوع خلق الحياة على الارض وستعلمين لماذا اردت تقديمه
1) هل هناك احتمال ان تخلق الحياة صدفة من مواد غير حية صدفة دون ارادة خالق الكون
2) في حالة لم تخلق صدفة هل الذي خلقها هو خالق الكون نفسه
اذا تمكنا من الجواب على هذه الاسئلة يمكننا مناقشة صفة الوحدانية و الوهية الخالق

اخت مسلمة
09-30-2012, 09:37 PM
بسم الله ..


هو شيئ غير مادي لايخضع لاي قانون وله ارادة وعلم بما انه تمكن من صياغة هذه القوانين

نتيجة موفقة جداً , أهنئك
إذن نحن الآن على اتفاق تام بأن مسألة الصدفة انتهت وماهي إلا ضرب من العبث الفكري الإلحادي المنكر منه خاصة عناداً وكبراً , لأنه لا يصح عقلا وجود فعل ما من غير فاعل ،، ومخلوق من غير خالق ,, ومصنوع من غير صانع ,, واتفق العلم مع العقول السليمة والمنطق السديد على أن الصدفة لاتصنع نظاماً وانتظاماً وقوانين دقيقة تجبر المادة في الكون ان تخضع لذلك النظام , إذن هناك أولاً خالق صانع لكل هذا متحكم بقوانينه مسير لها على هذه الدرجة من الدقة والنظام ...( إنتظر موافقتك أو رفضك يقيناً )


1) هل هناك احتمال ان تخلق الحياة صدفة من مواد غير حية صدفة دون ارادة خالق الكون

هل تعلم أنه من المستحيل تكون بروتين واحد من الصدفة ..؟؟!
فكيف بكل مانرى ..؟؟!!


2) في حالة لم تخلق صدفة هل الذي خلقها هو خالق الكون نفسه

لكل فعل فاعل , لكل مخلوق خالق , لكل مصنوع صانع ... هذه بديهيات لايُمارى فيها

مارأيك ..؟؟

ملاحظة :
لاتترك أي جزئية إلا بعد أن تجد اليقين فيها تاماً في نفسك , ولن نمل ان شاء الله

zchawki
09-30-2012, 09:53 PM
نتيجة موفقة جداً , أهنئك
إذن نحن الآن على اتفاق تام بأن مسألة الصدفة انتهت وماهي إلا ضرب من العبث الفكري الإلحادي المنكر منه خاصة عناداً وكبراً , لأنه لا يصح عقلا وجود فعل ما من غير فاعل ،، ومخلوق من غير خالق ,, ومصنوع من غير صانع ,, واتفق العلم مع العقول السليمة والمنطق السديد على أن الصدفة لاتصنع نظاماً وانتظاماً وقوانين دقيقة تجبر المادة في الكون ان تخضع لذلك النظام , إذن هناك أولاً خالق صانع لكل هذا متحكم بقوانينه مسير لها على هذه الدرجة من الدقة والنظام ...( إنتظر موافقتك أو رفضك يقيناً )

موافق على ان الصدفة لم تخلق الكون اما الحياة فهذا ما سنناقشه

هل تعلم أنه من المستحيل تكون بروتين واحد من الصدفة ..؟؟!
فكيف بكل مانرى ..؟؟!!

يقول التطوريون ان الحياة بدأت بشكل بسيط حتى وصلت الى هذا الشكل المعقد ( خلية حية بدائية )

لكل فعل فاعل , لكل مخلوق خالق , لكل مصنوع صانع ... هذه بديهيات لايُمارى فيها

مارأيك ..؟؟

لكي اوضح
مثلا دوكنز قال قد تكون كائنات فضائية هي التي صممت الحياة وهذه الكائنات بالطبع لم تعارض ارادة خالق الكون
ما تعليقك ؟هذا السؤال مهم لكي نربط خلق الكون بخلق الكائنات الحية

اخت مسلمة
09-30-2012, 10:40 PM
يقول التطوريون ان الحياة بدأت بشكل بسيط حتى وصلت الى هذا الشكل المعقد ( خلية حية بدائية )

كل ماقاله التطوريين عن تفسير ظهور الحياة لايعدو عن كونه خيالات أكثر منها معطيات علمية معتبرة , ومنها ماذكرت !
أي نظرية معتبرة يجب أن تخضع للمشاهدة أو للتجربة حتى يتبين صحتها , والقول بأن المواد الغير العضوية تحولت يوماً ما إلى مواد عضوية صدفة ثم أعطت أحماض أمينية صدفة ثم تكونت بروتينات صدفة وأعطت آلاف الأجزاء البروتوبلاسمية صدفة وأعطت آلافاً من السلاسل A.D.N صدفة ثم في الأخير أعطت خلية حية صدفة.. فهذا التفسير يتعارض مع معطيات العلوم الحديثة ويرفضه العلم تماماً وبالتجارب والبراهين ..!
اقرأ هنا بعمق :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?36732-%DA%CC%C8%C7-%C3%E1%C7-%D2%C7%E1-%E5%E4%C7%DF-%E3%E4-%ED%C4%E3%E4-%C8%C7%E1%D5%CF%DD%C9-%BF!


مثلا دوكنز قال قد تكون كائنات فضائية هي التي صممت الحياة وهذه الكائنات بالطبع لم تعارض ارادة خالق الكون
ما تعليقك ؟هذا السؤال مهم لكي نربط خلق الكون بخلق الكائنات الحية

أما جهالات دوكينز هذه فأهديك هذا الرابط الجميل الفاضح لخزعبلاته هذه ..تفضل :

الصدفة التراكمية وجهالة دوكينز (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?25971-%C7%E1%D5%CF%DD%C9-%C7%E1%CA%D1%C7%DF%E3%ED%C9-%E6%CC%E5%C7%E1%C9-%CF%E6%DF%ED%E4%D2)

أرجو القراءة بتمعن وأنتظر ماتخرج به بعدها ان شاء الله

zchawki
09-30-2012, 11:03 PM
ساقرا المواضيع لاحقا و قد سبق لي ان قرات موضوع الزميل عبد الواحد و اقتنعت به عند قرائتي له وليس هناك حاجة لقراءه الموضوع الاول فلي دراية بتفاصيل الخلية الحية
ثم الم يسبق لكم ان سألتم الملحدين في هذا المنتدى لماذا لا يستطيع علمائهم تقليد هذه الصدفة ويصنعوا الحياة ؟
ما زلت انتظر ردك على مثال الكائنات الفضائية

zchawki
09-30-2012, 11:14 PM
فهل من ملحد يشرح لنا بمنطق الإنتخاب الأعمى المــــتدرج ظهور هذه البروتينا ت المهمة جدا في الخلية ؟ و السؤال الأهم من أكسبها بدورها هذه الأشكال الثلاثية الأبعاد المميزة و المخصصة لأداء وظيفتها بنجاح إن كانت بالأصل هي المسؤولة عن ذلك ؟ !!!

لفت انتباهي شيء مهم في المقال الاول ارجو ان يتدخل شخص ملم بالبيلوجيا
ذلك عندما قرأت هذه الجملة
هل يعني هذا ان المعقدات البروتينية التي تعطي للبتوتينات شكلها الثلاثي الابعاد هي بدورها ثلاثية ابعاد ؟
ان كان كذلك فكيف خلق اول بروتين ثلاثي الابعاد ؟

اخت مسلمة
09-30-2012, 11:33 PM
الم يسبق لكم ان سألتم الملحدين في هذا المنتدى لماذا لا يستطيع علمائهم تقليد هذه الصدفة ويصنعوا الحياة ؟

بل سألناها كثيراً وأتينا لهم بأقوال أعتى علماء الكون على أن هذا الكلام ضرب من الخيال بل التخريف العلمي لاغير , ولو اطلعت على ردودهم لرأيت فراغاً عقلياً وخواء علمياً وردودا أقل مايقال عنها أنها مضحكة ويمكنك التجول لترى ما يفعله الضلال بأصحابه !


ما زلت انتظر ردك على مثال الكائنات الفضائية

رغم أن الرابط تحدث عن تفنيد هذه الخاطرة الخيالية , ولكن لابأس ,,,
بإختصار هذه الفرضية الخيالية الإلحادية ماهي إلا مأزق لأنصار التطور وخيال علمي محض فخرجوا إلينا بهذا الإستنتاج المضحك , كل مايتعلق بها من استنتاجات وأقوال مجرد تخمينات لادليل عليها ولا اثبات بل وزيادة هي فرضيات وتخمينات مستحيلة أصلاً ! فلو جاريناهم في ماراحت اليهم عقولهم المتشبثة بالإلحاد أن بعض المركبات العضوية حملتها إلى أرضنا النيازك , فسيصطدمون بحقائق فيزيائية وكيميائة ورياضية تثبت لهم بأن هذه المركبات يستحيل أن تكون قد أنشأت حياة من تلقاء نفسها , مما يجعل مايقولونه مسألة مضحكة ومرفوضة تماماً علمياً , والمأزق الأكبر لدعاة وأنصار الإلحاد أصحاب هذا الخيال تكمن في انتقالنا كمؤمنين بالخالق إلى السؤال المنطقي التالي وهو :
من خلق هذه الكائنات الفضائية ؟؟ وهكذا مهما صعدوا لأعلى انتقل معهم ذات السؤال المنطقي جداً في ظل علم يقول بإستحالة الخلق المنظم الصدفة !

zchawki
09-30-2012, 11:53 PM
من خلق هذه الكائنات الفضائية ؟؟ وهكذا مهما صعدوا لأعلى انتقل معهم ذات السؤال المنطقي جداً في ظل علم يقول بإستحالة الخلق المنظم الصدفة !
صحيح


بل سألناها كثيراً وأتينا لهم بأقوال أعتى علماء الكون على أن هذا الكلام ضرب من الخيال بل التخريف العلمي لاغير , ولو اطلعت على ردودهم لرأيت فراغاً عقلياً وخواء علمياً وردودا أقل مايقال عنها أنها مضحكة ويمكنك التجول لترى ما يفعله الضلال بأصحابه !

يمكنك القول اني %90 لم اعد اومن بقدرة الصدفة على خلق الحياة
لكي يكتمل ايماني بهذا المبدأ ارجو ان تجيبيني على تلك النقطة التي ذكتها الاخت صاحبه الموضوع
اذا لم يكن تخصصك بيلوجيا ارجو من احد الاخوة ان يجيبوني على النقطة اسفله فهي في غاية الاهمية ولا اظن ان الاخت صاحبة الموضوع قد سطرت على تلك الجملة دون سبب

فهل من ملحد يشرح لنا بمنطق الإنتخاب الأعمى المــــتدرج ظهور هذه البروتينا ت المهمة جدا في الخلية ؟ و السؤال الأهم من أكسبها بدورها هذه الأشكال الثلاثية الأبعاد المميزة و المخصصة لأداء وظيفتها بنجاح إن كانت بالأصل هي المسؤولة عن ذلك ؟ !!!
الجملة بالازرق خطيره

اخت مسلمة
09-30-2012, 11:58 PM
ان كان كذلك فكيف خلق اول بروتين ثلاثي الابعاد ؟

من المعلوم أن وجود بروتين واحد في حالة غياب الخلية الكاملة مستحيل بالنظر لتركيبها المعقد الكامل الذي نراه اليوم والذي لا نفهم منه إلا جزء صغير ، وحتى لو تشكل هذا البروتين تلقائيا ( فرض مستحيل) فلن يخدم أي غرض.. لأنه سيمضي متجولاً وحده ثم يموت , ودوكينز نفسه علم أن لامفر من هذه الحقيقة فاضطر للاعتراف في النهاية بأن ذلك الجزيء قد تم خلقه من قبل ذكاء أسمى وتحول لاعتناق فرضية دين الفضاء الخارجي تهرباً مضحكاً لا أكثر ...!!

zchawki
10-01-2012, 12:03 AM
نعم نعم اعرف مدى تعقيد البروتين لكن حبذا لو كانت هناك اجابة على النقطة اعلاه

zchawki
10-01-2012, 12:43 AM
حسنا لقد تلقيت اجابة من الزميل ابو ذر الغفاري
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?35491-%C3%CF%E1%C9-%C7%E1%CA%D5%E3%ED%E3-%C7%E1%D0%DF%ED-%E6-%C3%E4%E6%C7%DA%E5&p=2788722#post2788722
الحياة لم تنشأ صدفة والذي صنعها كان يعلم ماذا يصنع
اذا لا فائدة من دراسة بقية نظرية التطور لانه ثبت ان الاساس الذي قامت عليه خاطئ

يمكننا مناقشة صفة وحدانية الخالق الآن

اخت مسلمة
10-01-2012, 12:44 AM
فهل من ملحد يشرح لنا بمنطق الإنتخاب الأعمى المــــتدرج ظهور هذه البروتينا ت المهمة جدا في الخلية ؟ و السؤال الأهم من أكسبها بدورها هذه الأشكال الثلاثية الأبعاد المميزة و المخصصة لأداء وظيفتها بنجاح إن كانت بالأصل هي المسؤولة عن ذلك ؟ !!!


سؤال استنكاري لمن يعتنقون هذه الفكرة المشوهة ويجبرون عقولهم على اعتناقها , بأن كيف لفرضية الإنتخاب الطبيعي العشوائي أن تنتج نظام محكم فائق الدقة والتعقيدات ويعطي أوامر داخلية وينتظم بأشكال هندسية فائقة الدقة كما ظهر في الصور داخل الموضوع ,, فالبداية تكون بشريط وراثي أحادي البعد يقوم بتصنيع البروتينات ثلاثية الأبعاد التي تستخدم كلبنات لبناء مكونات الخلية وكأنزيمات للتحكم في العمليات الحيوية وقراءة المعلومات الوراثية , ثم بناء مكونات الخلية البالغة الصغر والبالغة التعقيد من هذه البروتينات في غياب أي قوة خارجية تقوم بوضعها في الأماكن المخصصة لها في جسم المكون , ثم انقسام هذه الخلية إلى خليتين متماثلتين وكذلك الشريط الوراثي إلى شريطين , ثم اصطفاف هذه الخلايا المنقسمة لتصنع كل جزء من أجزاء جسم الكائن الحي وذلك ابتداء من خلية واحدة , كل هذا !!!!! فكيف لهذا الشريط الوراثي القدرة الذاتية لتصنيع أشرطة مكونة من سلسلة طويلة من الأحماض الأمينية تقوم بالالتفاف على نفسها من تلقاء نفسها لتنتج مكونات ثلاثية الأبعاد بالغة الصغر تسمى البروتينات بشكل بالغ التقدير بحيث لا لتنتج شكل البروتين الذي يقوم بوظيفة محددة......!!!

zchawki
10-01-2012, 12:48 AM
يبدو ان هناك تفاوتا زمنيا

ما دليلكم على وحدانية الخالق ؟؟

اخت مسلمة
10-01-2012, 01:24 AM
عذراً للتأخر , فأنا أعمل على الجهاز مما يضطرني الى اخفاء الصفحة ..


ما دليلكم على وحدانية الخالق ؟؟

لدينا على وحدانية الخالق أدلة عديدة , عقلية منها وهي التي تهم في مثل حالتك , وبالطبع الشرعية وهذه نؤجلها إلى أن يمن الله عليك باليقين ,,
فمن أدلتنا أن كل موجودات هذا الكون مترابطة متشابكة ومتناسبة بعضها مع بعض بأتمّ الإرتباط والتناسب كجهاز واحد ، ومجموعة واحدة , مما يدل الناظر والمتدبر على أنّ خالق جميعها واحد وهو العالِم باحتياجاتها والعارف بإرتباطاتها ، والخبير بما يحتاج العالَم إليه من الأجزاء والجزئيات , فمن البديهيات العقلية ان اتّصال التدبير وإرتباط الصنع وتناسب الخلقة في هذا العالم دليل على وحدة المدبِّر الصانع , كذلك خلوه من العشوائية والفساد والإختلال بنفسه دليل على وحدة صانعه وحكمته ، أيضاً وحدة الخلق فجميع عناصر الكون تتكون من نفس الذرات , الحركة الدورانية للأفلاك والنجوم وغيرها الكثير ...فهل لديك تصور لوجود تعدد في الآلـــــــــــهة مثلاً ..؟
ان وُجد فمن فضلك اشرح رؤيتك وبين لنا مدى منطقيتها ..؟

zchawki
10-01-2012, 01:48 AM
هذا في حال اختلاف الاراده
اقول ماذا لو كانت هناك الهة متفقة الارادة لا تختلف ارادة هذا الاله مع الاخر؟

zchawki
10-01-2012, 04:11 AM
المداخلة الاخيرة للاخت عائده الى الله تجيب على السؤال اعلاه وكان الله ارسلها هذا اليوم لكي تجيبني عن تساؤلي
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?48288-%DE%D5%E5-%DA%C7%C6%CF%E5-%C7%E1%EC-%C7%E1%E1%E5&p=2850325#post2850325

ما رايك يا اخت مسلمه في مذهب الربوبية ؟
اذا سلمنا ان الله يطلب منا ان نعبده كإله انتقلنا الى اثبات ان الاسلام هو الدين الحق

عَرَبِيّة
10-01-2012, 10:07 AM
وفَّقكِ الله أختي الغالية على قلْبِي " مُسْلِمَة " لما يُحِبُّ ويرضى, ونفع بك ,
ونشكر للزميل صدقه وجدِّيته وأمانتَه اللهمَّ أرِهِ الحقَّ حقًّا وارزقهُ اتباعَه وأرِهِ الباطل باطلاً وارزقْهُ اجتنابَه ,
مُتابعة مَعَكُم .. حوارٌ مُثْمِرٌ إن شاء الله .

اخت مسلمة
10-01-2012, 10:06 PM
بسم الله ..
جزاك الله أختي الحبيبة عربية ورزقك من خيري الدنيا والآخرة .

زميلنا المكرم شوقي :
من كلامك يتضح لي أنك انتهيت من مسألة فساد فكرة " الصدفة " , واقتنعت بوجود خالق مدبر لهذا الكون ( قبل اثبات أن الله تعالى هو رب كل شيئ ومليكه ) ...؟
هل مافهمته عنك صحيح ..؟
وهل هو يقين تام ان شاء الله ..؟؟
حتى ننتقل ثابتين بحول الله الى " الربوبية " ...

zchawki
10-01-2012, 10:26 PM
نعم اؤمن برب واحد عليم وقدير لكن هل يطلب منا ان نعبده ؟

اخت مسلمة
10-01-2012, 10:39 PM
نعم اؤمن برب واحد عليم وقدير لكن هل يطلب منا ان نعبده ؟

الحمد لله ... نسأل الله أن يُتم عليك بيقين جازم وايمان لايُخالطه دخن الكفر ولوثة الشرك ....

هل يطلب منا أن نعبده ؟
سأجيبك بسؤال :
هل يخلق كل هذا الملك كله , والإبداع و والنظام المحكم الذي لاخرق فيه ,,, ويترك الخلق هكذا هملاً , لايعرفون من هو الله , وماهي صفاته , وماذا يريد من خلقه , ومامصير من يموت ومصير من يُظلم ومصير من يُحسن ومصير من يُجرم ...؟؟
أليس هذا باستعمال أدوات التفكير المنطقي ضربً من العبث ..؟؟
فهل يكون الإله صاحب الكمال المُطلق مجرد خالق عابِث ..؟؟

zchawki
10-01-2012, 11:28 PM
ارجو ان نحسر الحوار حول الربوبية و الاسلام لان هذين المذهبين هما اللذان يعترفان برب واحد
قرات في مناظره لعضو اسمه الربوبي اننا لا نعلم لماذا خلقنا الله اصلا و ان لا احد يعلم ماهي الحكمة والاهداف من وراء الخلق لذلك كما قال قد يحقق العدالة لكن ليس بعذاب ازلي
وهذه اكبر فكرة تبعدني عن الاسلام ؟
هل تتصورين مامعني الخلود في النار!!!

أمَة الرحمن
10-01-2012, 11:34 PM
وهذه اكبر فكرة تبعدني عن الاسلام ؟
هل تتصورين مامعني الخلود في النار!!!

أبشر إذن، فالجواب على هذه المسألة أبسط بكثير ممّا تتخيّل.

اخت مسلمة
10-01-2012, 11:35 PM
المسألة ليست في أين نبدأ ومن أين ننتهي يا شوقي , الترتيب والإنتهاء من الإشكاليات تماماً للإنتقال الى غيرها أهم مافي مسألة اليقين وصحة الإعتقاد في حالتك ..!
هل تعني مداخلتك السابقة أنك اطمأنت نفسك تماماً أن الله تعالى هو الخالق المدبر لهذا الكون , ومن ثم ننتقل إلى الإسلام كشرائِع وأحكام وثواب وعقاب ..؟؟!
لانريد أن نترك أي نقطة حائِرة حتى لانكون كالتي نقضت غزلها فتأمل من فضلك !

zchawki
10-01-2012, 11:47 PM
حسنا اظنني دخلت في الاسلام قليلا
لنعد الى الربوبية ما قولك في هذا

رايت في مناظره لعضو اسمه الربوبي اننا لا نعلم لماذا خلقنا الله اصلا و ان لا احد يعلم ماهي الحكمة والاهداف من وراء الخلق لذلك كما قال قد يحقق العدالة لكن ليس بعذاب ازلي

zchawki
10-01-2012, 11:49 PM
نعم اومن انه مدبر للكون لكني لا اعلم اهدافه

اخت مسلمة
10-01-2012, 11:54 PM
رايت في مناظره لعضو اسمه الربوبي اننا لا نعلم لماذا خلقنا الله اصلا و ان لا احد يعلم ماهي الحكمة والاهداف من وراء الخلق لذلك كما قال قد يحقق العدالة لكن ليس بعذاب ازلي

طيب هل تعلم من هم الخالدين في النار ..؟
ماهي صفاتهم وحالهم في الدنيا .؟
وكيف قابلوا رسالة الله .؟ وكيف تمرغوا في نعمه وجحدوه اانكاراً وعناداً ..؟
بالنسبة لنا نحن المسلمين فنعلم جيداً لم خلقنا الله , ومالحكمة , ومالطريقة , ومادورنا ومايتوجب علينا ومعنا منهج الله تعالى الذي لايخالف عقلاً ولاعلماً ولامنطق , ومامآلنا ومصيرنا ..!
هذا المنقول كان كلاماً ليس خاصاً بالزميل الذي نقلته عنه , بل بكل انسان ماعرف الإسلام حقاً , ولا اطلع على شرائعه كما يجب , وأشغلته الدنيا عن البحث في أصل سبب وجوده ,, والعذاب الأزلي لايكون لأي أحد , وان اطلعت على أعمالهم في الدنيا بل ونياتهم لو عاينوا الآخرة وعذابها واعيدوا إلى الدنيا لعرفت سبب استحقاقهم هذا الخلود ..!
فما قولك .؟

zchawki
10-02-2012, 12:08 AM
اظننا سنبقى عند الربوبية قليلا
تلك الاية في سورة الانعام التي تقول انهم لو ردوا لعادوا
لعلك توافقينني ان اذا راى احد عذاب جهنم لن يرجع الى الكبر والعناد
لكني اظن ان هذه الاية تتحدث عن اختبار اخر كهذه الحياة دون ان يذكر هذا المكابر انه قد راى جهنم
هل فهمي صحيح ؟

اخت مسلمة
10-02-2012, 12:23 AM
لعلك توافقينني ان اذا راى احد عذاب جهنم لن يرجع الى الكبر والعناد

انظر بفطرتك السليمة ومنطقك الطبيعي قلت أن من عاينها لن يعود لحاله الجاحد الكافر المنكر !!
لكن هذا بيان الخالق عز وجل لحالهم وماسيكونون عليه !
هل تعلم مامعنى هذا ؟؟ معناه أن هؤلاء شهدوا القيامة وشهدوا البعث والنشور وشهدوا الحشر وشهدوا كل الأهوال وأصبح الحق يقيناً جازماً لامرية فيه أن الله عز وجل هو الخالق العظيم وأن ماجاء على لسان الرسل والأنبياء عنه عنهم هو الحق الحقيق , ولو ردوا لعادوا الى سابق عهدهم ,,,, هذه نفس المنكر الجاحد يقيناً ولاينبئك مثل خبير بهم كخالقهم ومن يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور !
فما قولهم في الآية السابقة ( (يا ليتنا نرد , ولا نكذب بآيات ربنا , ونكون من المؤمنين) , إلا كذب لا يطابق حقيقة ما يكون منهم لو كان لإجابتهم من سبيل ! وإنهم ما يقولون قولتهم هذه , إلا لأنه تكشف لهم من سوء عملهم وسوء مغبتهم ما كانوا من قبل يخفونه على أتباعهم ليوهموهم أنهم محقون , وأنهم ناجون , بينما في الحقيقة ليس في طبائعهم وسجاياهم الإيمان ، بل سجيتهم الكفر والشرك والتكذيب ، وأنهم لو ردوا لكانوا بعد الرد كما كانوا قبله على جحود امر خبروا ورأوا صدقه وحقيقته !

zchawki
10-02-2012, 12:39 AM
, ولو ردوا لعادوا الى سابق عهدهم ,,,, هذه نفس المنكر الجاحد يقيناً ولاينبئك مثل خبير بهم كخالقهم ومن يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور !

يا سيدتي اعتبريني انني هو فرعون
رايت عذاب جهنم هل يعقل ان اعود الى المكابرة بعد ان ارى جهنم
اكيد لا وكل عقل سليم يقول لا
اذن لابذ ان تلك الاية تقول لك ان الاستكبار من شيمهم وان لو اعيد لهم الاختبار ( والاختبار يقتضي عدم معرفة الاجابة) فسوف يسقطون فيه مثل التلميذ الكسول
ان كان كذلك فلاباس عندي اما ان يعود شخص الى عصيان ربه بعد ان راى جهنم فكل عاقل يعلم انه مهما وصل اليه سوء المرء فانه لن يعود
المهم لا خلاف نتفق ان الاستكبار والجحود من شيمهم اذن يستحقون الخلود في النار

zchawki
10-02-2012, 12:43 AM
لي مشاركة بعد قليل

كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل
10-02-2012, 12:44 AM
تسجيل متابعة : وأقول للزميل نعم نتفق معك لأنه لا معنى لعودتهم إلى الحياة بدون اختبار وامتحان ..

اخت مسلمة
10-02-2012, 12:50 AM
نتفق ان الاستكبار والجحود من شيمهم اذن يستحقون الخلود في النار

متفقون معك بالفعل ..لأن مسألة الكفر والإيمان ليست متعلقة بقضية أنهم رأوا الحق أو لم يروا الحق انما كان تمثيلاً من المولى كاشفاً لجبلتهم المنكرة المعاندة بل المسألة استكبار وعناد في نفوس الكفار، كما قال الله في آية أخرى ( ولَو فَتحنا عليهم بَاباً من السمَاء فَظلوا فيه يَعرجون * لَقالوا إِنما سُكرَت أبصَارنا بل نحن قَوم مسحورون )..!


لي مشاركة بعد قليل
تفضل

zchawki
10-02-2012, 12:59 AM
من خلال قراءتي للمناظرة مع الربوبي وصلت الى النقاط التالية
1) ان عند الانسان احساس بالعدل اوجده فيه الخالق يعني الخالق عادل
2) مما يعني ان الخالق لن يضيع عبدا مظلوما
3) لكن كيف يقيم الله الحجة على عبد ظالم ما لم يخبره بما لا يتوجب عليه فعله ( مثلا يستطيع هتلر ان يقول انت لم تخبرني بشيء فكيف اعلم الخطا من الصواب )
4) قلت في نفسي نحن بعقولنا نستطيع ان نميز الخطا من الصواب ولكن هذا العقل نسبي يتبع الثقافة اذا ما هو خطا هنا قد يكون صوابا هناك وفق المجتمع
5) وجب على الرب ان ينزل قانونا من السماء
لكي ندخل في ادلة صحة الاسلام ارجو ان تحيليني على روابط تصب في هذا الموضوع من احسن المواضيع في هذا المنتدى حتى يتسنى لي قراءتها هذه الليلة و نكمل حوارنا غدا

اخت مسلمة
10-02-2012, 01:12 AM
) لكن كيف يقيم الله الحجة على عبد ظالم ما لم يخبره بما لا يتوجب عليه فعله ( مثلا يستطيع هتلر ان يقول انت لم تخبرني بشيء فكيف اعلم الخطا من الصواب )

4) قلت في نفسي نحن بعقولنا نستطيع ان نميز الخطا من الصواب ولكن هذا العقل نسبي يتبع الثقافة اذا ما هو خطا هنا قد يكون صوابا هناك وفق المجتمع
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?12204-%C7%E1%E3%D4%D1%E6%D8-%DD%ED-%DE%ED%C7%E3-%C7%E1%CD%CC%C9-%DD%E5%E3-%CF%E1%C7%E1%C9-%C7%E1%CE%D8%C7%C8-%E1%C7-%E3%DA%D1%DD%C9%C7%E1%CD%DE-%E6-%C7%E1%D5%E6%C7%C8

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?36892-%C7%D1%CC%E6%C7-%CF%DD%DA-%E5%CF%E5-%C7%E1%D4%C8%E5%C9-%DA%E4%ED-%E5%E1-%C7%E1%E1%E5-%D9%C7%E1%E3

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?31636-%C7%DE%CA%E4%DA-%C3%E6-%C7%E1%DA%D0%C7%C8-%CF%DA%E6%C9-%E1%E1%E4%DD%C7%DE%BF-%E3%C7-%D0%E4%C8-%DB%ED%D1-%C7%E1%E3%DE%CA%E4%DA-%C8%C7%E1%C7%D3%E1%C7%E3%BF

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?5005-%E3%E4-%E6%DE%DA-%DD%ED-%C7%E1%D4%D1%DF-%E1%CC%E5%E1-%E3%DA%CC%D2-%E5%E1-%ED%D3%E3%EC-%E3%D4%D1%DF-%C3%E6-%E3%D3%E1%E3-%BF

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?9471-%D3%C4%C7%E1-%E3%E5%E3-%CC%CF%C7%F0-%E5%E1-%C7%E1%DA%D0%D1-%C8%C7%E1%CC%E5%E1-%C8%CF%DA%E5-%E3%DF%DD%D1%E5-%C7%E3-%E1%C7-%BF

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?31636-%C7%DE%CA%E4%DA-%C3%E6-%C7%E1%DA%D0%C7%C8-%CF%DA%E6%C9-%E1%E1%E4%DD%C7%DE%BF-%E3%C7-%D0%E4%C8-%DB%ED%D1-%C7%E1%E3%DE%CA%E4%DA-%C8%C7%E1%C7%D3%E1%C7%E3%BF

ننتظرك بعد قراءة متأنية لتخبرنا بما وصلت إليــــــــــــــــــه ..

zchawki
10-02-2012, 01:47 AM
يا سيدتي مداخلتي الاخيرة كانت استدلالا على بطلان الربوبية استنتجته بعد قرائتي في هذا الموضوع
الان ان تفضلت اريد روابط على صحة الاسلام
واعتذر ان كانت ردودي غير واضحه

zchawki
10-02-2012, 06:32 AM
ساعيد صياغة الرد رقم 61
يمتلك الانسان خاصية تحقيق العدالة و الشعور بالظلم والاجدر ان يكون الخالق عادلا بما انه فطر الانسان على هذه الصفات لذلك وجب علي الخالق معاقبة مثلا هتلر تحقيقا للعدالة
لكن المشكل هنا ان هتلر هنا سيقول له لماذا تعذبني يا ربي فانت لم تخبرني ما يتوجب علي فعله وهنا تظهر ضرورة انزال الدين
قد يقول قائل ان الله قد زرع في الانسان عقلا يمكنه من معرفة الخطا والصواب فلا حاجة للدين، المشكل في هذا الطرح ان ليست هناك منطق واحد فكل مجتمع له تقاليده الخاصه به فما هو صواب هنا ليس صوابا في مجتمع اخر لذلك ليست هناك امكانية لمعرفة الحق المطلق من دون الدين
يعني بكل بساطة انتهينا من الربوبية وكما ذكرت اعلاه انتظر روابطكم الدالة على صحة الاسلام حتى يكتمل الايمان

نورا خالد
10-02-2012, 10:17 AM
حوار رائع وفيه فائده عظيمة ..... تسجيل مُتابعة ..

اخت مسلمة
10-02-2012, 01:02 PM
نتيجة طيبة جداً لله الحمد والمنة ..
تفضل هذه الروابط التي طلبت :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?3352-%C7%CB%C8%C7%CA-%E4%C8%E6%C9-%E3%CD%E3%CF-%D5%E1%EC-%C7%E1%E1%E5-%DA%E1%ED%E5-%E6-%D3%E1%E3/page2&highlight=%C5%CB%C8%C7%CA%20%C7%E1%E4%C8%E6%C9

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?29838-%C7%E1%D8%D1%ED%DE-%E3%E4-%C5%CB%C8%C7%CA-%E6%CC%E6%CF-%C7%E1%E1%E5-%C5%E1%EC-%D5%CD%C9-%C7%E1%C5%D3%E1%C7%E3

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?30246-%E3%C7-%C7%E1%CF%E1%ED%E1-%28%28%C7%E1%DA%DE%E1%EC%29%29-%DA%E1%EC-%D5%CD%C9-%C7%E1%C7%D3%E1%C7%E3%BF

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?48476-%E3%E1%CE%D5-%E3%CE%CA%D5%D1-%E1%D3%C7%C6%E1-%DA%E4-%C3%CF%E1%C9-%D5%CD%C9-%CF%ED%E4-%C7%E1%C5%D3%E1%C7%E3

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?28231-%E3%CE%CA%D5%D1-%C8%DA%D6-%C3%CC%E4%C7%D3-%C7%E1%C8%D1%C7%E5%ED%E4-%DA%E1%EC-%D5%CD%C9-%C7%E1%C5%D3%E1%C7%E3-%C7%E1%DA%D9%ED%E3

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?16703-%C7%E1%C3%CF%E1%C9-%DA%E1%EC-%D5%CD%C9-%C7%E1%C5%D3%E1%C7%E3-%C7%E1%CF%DF%CA%E6%D1-%DD%CE%D1-%C7%E1%CF%ED%E4-%C7%E1%E3%E4%C7%D9%D1-%E6%D3%CA%C7%E1%ED%E4

أسأل الله لك اليقين والثبات على الحق

أدناكم عِلما
10-02-2012, 06:26 PM
حوار ممتع بارك الله في الاخوة الكرام وخاصّة اخت مسلمة والتي لم اعلم انّها اصبحت محاورة إلا بالامس فهنيئاً والى الامام
إعتذر لمداخلة بسيطة لعلّها تكون مفيدة بالنسبة ( ولو ردوا لعادوا ) هب أن مجرماً نائم يرى حلماً مزعجا مخيفاً يتمنّى في حلمه أن يفيق منه هرباً من الضيق والعذاب وبالفعل يستيقظ هذا المجرم فيتنفس الصعداء ليًعاود مزاولة اجرامه لان ما رآه كان مجرّد حلم
فلو افترضنا أن الله أعاد مجرماً كافراً مُعانداً الى الحياة بعد ما عرفه من الحق ووضعه في ذات الظروف التي كان عليها قبل الموت لِأن الدنيا دار ابتلاء وامتحان ألا يكون حاله واعتقاده مثل ذلك المجرم النّائم الذي استيقظ من نومه فزعاً ليعود ممارسة اجرامه ؟
اعتذر مرّة أُخرى
متابع بشغف :thumbup:

مشرف 10
10-02-2012, 08:37 PM
ملاحظة إدارية الصفحة ليست للتعليقات كما أن الحوار ثنائي

zchawki
10-02-2012, 08:44 PM
ارجو ان تعذريني فلن استطيع المشاركة هذا المساء لانشغالي الشديد وللموضوعات الطويلة والقيمة في الروانط اعلاه
لذلك ستاتي ردودي في وقت متاخر من الليل ان شاء الله

مشرف 10
10-02-2012, 09:09 PM
نكرر الحوار ثنائي وأي تعليق سيحذف

zchawki
10-03-2012, 03:42 AM
يكفيني هذا الاقتباس ففيه تلخيص كل شيء


و الحقيقة ان ما حققه نبى الاسلام و الاسلام لا يمكن تفسيره الا بان الله كان يخصهما برعاية خاصة
فالنجاح الذى حققه محمد لا يتناسب مع امكاناته , و لا يمكن تفسيره بحسابات بشرية معقولة
لا مناص اذن من القول انه كان يعمل فى ظل حماية الله و رعايته , لا تفسير غير هذا لتفسير هذه الانجازات ذات النتائج الباهرة


ثم لنقلها صراحه اذا كان هناك دين صحيح فهو الاسلام
حتى ان رجعنا قليلا الى الربوبية التي كنت متاثرا بها وقمنا باستدلال عكسي كيف لا يفرق هذا الرب بين امة عبدته بما انه خالقها وتشكره على نعمه وبين قوم يعبدون الفئران والاصنام والابقار و قوم اخرون اتهموه بالضعف و قوم جعلوه له صفة بشرية هي الولد بل جعلوا هذا الولد الذي كان ياكل الطعام الها
لعل ردي ليس طويلا لكن موضوع الغزالي شيء روعة وهائل لم يترك لي شيئا اقوله وانصح كل عضو في هذا المنتدى بقراءته ملحدا كان او مسلما اوغير ذلك
اعتبريني مثل سيدنا ابراهيم ولنكمل اخر مرحلة في حوارنا في دراسة الاعجازات
اريد منك 5 امثلة من اقوى الاعجازات على صحة رسالة الاسلام

zchawki
10-03-2012, 08:45 PM
السلام عليكم
اكتشفت ان عندي مشكلا في التعامل مع الإحاديث وهو مشكل منهجي المرجو منكي ان تريني منهجية للتعامل مع الاحاديث فمشكلتي هي الحديث
اعلم انه واجب علي الايمان به ولكن بالراحة
لا باس ان تصبري على اسئلتي قليلا وادعو الله ان لا يضعك في مكاني هذا
المهم قمت بجولة في مواقع الاعجاز فوجدت فيه امثلة جيدة لذلك
الان حسب علمي ان هناك ارضين سبع وهناك حديث صحيح يقول ان السماوات والارض كحقلة يعني الاراضي طباق فوق بعض
يقول زغلول النجار ان طبقات ارضنا سبع رغم علمي ان التصنيف يختلف حسب المعايير كدرجة الحرارة او الكثافه واغلب التقسيمات تقول انه هناك خمس او ست طبقات فقط وليس سبع
ما العمل اذا ؟

اخت مسلمة
10-03-2012, 09:44 PM
بسم الله ..


اريد منك 5 امثلة من اقوى الاعجازات على صحة رسالة الاسلام
أتعني أنك خرجت من هذه سالماً مستيقناً يقيناً جازماً ..؟؟

zchawki
10-03-2012, 10:02 PM
ماذا اقول الادلة على النبوة والاعجازات واضحة
تبقت لي مشكلة واحدة و هي الاحاديث و من ضمنها الحديث اعلاه
اومن بالقران ولكني ساكذب عليك ان قلت لك اني عند قراءتي للحديث احس باليقين بانه كلام النبي
ماذا تقترحين لكي ازيل هذا الاشكال مع الحديث ؟

اخت مسلمة
10-03-2012, 10:19 PM
ماذا اقول الادلة على النبوة والاعجازات واضحة
تبقت لي مشكلة واحدة و هي الاحاديث و من ضمنها الحديث اعلاه

الأهم لصحة الإعتقاد أن يكون إيماناً يقينياً لايخالطه شك ولاريبة , فتفحص ذاتك وقلبك جيداً ولاتعجل ولن نمل بحول الله ..


اومن بالقران ولكني ساكذب عليك ان قلت لك اني عند قراءتي للحديث احس باليقين بانه كلام النبي
ماذا تقترحين لكي ازيل هذا الاشكال مع الحديث ؟

مسألة الإيمان بصحة الحديث النبوي وأنه وحي من المولى عز وجل بلسان نبيه عليه الصلاة والسلام محفوظ كما هو كلامه في كتابه بوسائل معروفة , لاتأتي إلا بعد معرفة كيفية وصول الإحاديث إلينا , ومعايير وضوابط صحتها , ومعرفة أحوال رجالها وناقليها , ويجب أن يعمل بها متى نقلت إلينا بسند صحيح يُفيد القطع أو الظن الراجح وكان المقصود بها التشريع وماصح منها وجب علينا أن نؤمن به فطالما علمنا أنها صحيحة فيجب أن نؤمن بها كما جاءت ..وكل حديث صح سنداً ومتناً فلا تعارض بينه وبين العلم اصلاً ...!
فمن أين تحب أن نبدأ ...؟

zchawki
10-03-2012, 10:35 PM
الأهم لصحة الإعتقاد أن يكون إيماناً يقينياً لايخالطه شك ولاريبة , فتفحص ذاتك وقلبك جيداً ولاتعجل ولن نمل بحول الله ..
الاستدلال المنطقي واضح ولكن عند وقوعي في ابسط مشكل للفهم ابدأ بالرجوع للوراء واقول ماذا لو كانت اسنتاجاتي خاطئة

مسألة الإيمان بصحة الحديث النبوي وأنه وحي من المولى عز وجل بلسان نبيه عليه الصلاة والسلام محفوظ كما هو كلامه في كتابه بوسائل معروفة , لاتأتي إلا بعد معرفة كيفية وصول الإحاديث إلينا , ومعايير وضوابط صحتها , ومعرفة أحوال رجالها وناقليها , ويجب أن يعمل بها متى نقلت إلينا بسند صحيح يُفيد القطع أو الظن الراجح وكان المقصود بها التشريع وماصح منها وجب علينا أن نؤمن به فطالما علمنا أنها صحيحة فيجب أن نؤمن بها كما جاءت ..وكل حديث صح سنداً ومتناً فلا تعارض بينه وبين العلم اصلاً ...!
فمن أين تحب أن نبدأ ...؟
سنقوم بطريقة اسئلة واجوبة فدرايي بعلوم الحديث تكاد تكون معدومة

1) هل يتوجب علي الايمان بالصحيحين كايماني بالقران ؟
2) هل هناك احتمال ان تكون احاديث صحيحة لم يقلها النبي ؟

اخت مسلمة
10-03-2012, 11:14 PM
الاستدلال المنطقي واضح ولكن عند وقوعي في ابسط مشكل للفهم ابدأ بالرجوع للوراء واقول ماذا لو كانت اسنتاجاتي خاطئة

بل الحق أن تبحث عن حل الإشكالية فقط وطالما استيقنت في الأصل وثبت في قلبك ان شاء الله فماتراه غير مفهوم لايجعلك تهدم كل مافات , بل الأصح أن تسأل في الجزئية محل الإشكال لاغير !


) هل يتوجب علي الايمان بالصحيحين كايماني بالقران ؟

إن إستقر يقينك أن السنة النبوية الصحيحة هي المصدر الثاني للتشريع , ووصلك الحديث صحيحاً بطرقه ثابتاً عن النبي عليه الصلاة والسلام فيجب عليك الزاماً الإيمان به !
فقد أوجب الله تعالى على المؤمنين التسليم التام لكلام النبي صلى الله عليه وسلم وحديثه وحكمه ، حتى لقد أقسم بنفسه سبحانه أن من سمع كلام النبي صلى الله عليه وسلم ثم رده ولم يقبل به أنه ليس من الإيمان في شيء ، واتفق أهل العلم على أن من رد السنة الصحيحة وأنكر حجيتها وكذب بحديث النبي عليه الصلاة والسلام بعد استيقانه بصحة ثبوته اليه عليه صلوات ربي وسلامه فقد كفر ولم يحقق أدنى درجات الإسلام , انما من رده متبعاً منهجية علمية منضبطة بضوابط علماء هذا الفن فالأمر يختلف ويُبحث فيه !
طالما أنك لست من أهل الحديث وأصحاب صنعته الجليلة ووصلك الحديث صحيحاً وجب عليك الإيمان به قطعاً ويقيناً , وما إشتبهت فيه منه أو إستشكل عليك فيه فلاتتركه في قلبك عالقاً بل اسأل وإستفهم عنه لتنجلي عنك غمامة الشبهة ..


2) هل هناك احتمال ان تكون احاديث صحيحة لم يقلها النبي ؟

أتعرف مامعنى الحديث الصحيح ..؟
حتى يُقال أن هذا الحديث صحيح ومن قول أو فعل أو تقرير النبي عليه الصلاة والسلام , يجب أن تتوفر فيه شروط :
أولاً : ( اتصال إسناده ) يعني ما رُوي بإسناد متصل بحيث يأخذه كل راوي عن من فوقه ، فيقول مثلاً: حدثني الراوي رقم واحد "ولنجعلها بالأرقام" قال حدثني الراوي رقم اثنين، قال حدثني الراوي رقم ثلاثة، قال حدثني الراوي رقم أربعة، فهذا النوع يكون متصلاً، لأنه عبر بقوله حدثني فكل واحد أخذ عن من روى عنه , إلى أن يصل التواتر إلى آخر السند في زمننا , فنجد مثلاً علماء وطلبة علم في زمننا هذا يروون الأحاديث بإتصال سندها إلى النبي عليه الصلاة والسلام , ويبين لك المسألة مانراه في شهادات قُراء البلاد حيث تقرأ أسانيد القراءات التي أًجيزوا فيها متصلاً بداية بأسماء هؤلاء القُراء انتهاءً بمُبلغ القرآن عن ربه سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام .
ثانياً : لاشذوذ فيه ولاعلة : أي ليس فيه شذوذاً عن راوٍ آخر ثقة ثبت معلوم حاله , فيكون الشاذ سواء في العدد، أو في الصدق، أو في العدالة مطروحاً أمام رواية الثبت الثقة , والعة أو الإمراض القادح في صحة الحديث وهذه يعلمها حُذاق هذا الفن من علمائنا الأجلاء والحفاظ الكبار ..
ثالثاً : أن يكون جميع رواته عدول : اي لابد ان يرويه عدل ضابط عن عدل ضابط عن عدل ضابط الى نهاية السند والعدل الضابط يجتمعان في كلمة الثقه اي يرويه ثقة عن ثقة عن ثقة والعداله هي ملكه تحمل صاحبها على ملازمة الدين والورع مع البراءه من أسباب الفسق وخوارم المروءه وهي من لوازم علم الرجال , والمعرفة بأحوالهم ..فلايُنقل عن أي أحد !
رابعاً : توفر شروط في راوته مثل أن يكون كل راوي من رواته ضبطاً حافظاً نبيهاً يقظاً عند التحمل والأداء , ولكل بند من هذه شروحات لضوابط وطرق يمر بها الحديث النبوي حتى يقال عنه أنه صحيح ومن ثم يُوجب الإيمان به ..
إذن المسألة ليست سهلة ولامتروكة لأي عابث , بل تحقيق وتمحيص وفلاتر كثيرة يمر بها الحديث حتى يخرج نقياً كما أتى عن نبينا عليه الصلاة والسلام !

zchawki
10-03-2012, 11:32 PM
حسنا هناك حديث صحيح خلاصته ان النبات خلق قبل النور
هل تؤمنين به

zchawki
10-03-2012, 11:41 PM
هذا هو الحديث من صحيح مسلم ولعل اكثركم يعرفه

حدثني ‏ ‏سريج بن يونس ‏ ‏وهارون بن عبد الله ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏حجاج بن محمد ‏ ‏قال قال ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏أخبرني ‏ ‏إسمعيل بن أمية ‏ ‏عن ‏ ‏أيوب بن خالد ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن رافع ‏ ‏مولى ‏ ‏أم سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
‏أخذ رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بيدي فقال ‏ ‏خلق الله عز وجل التربة يوم السبت وخلق فيها الجبال يوم الأحد وخلق الشجر يوم ‏ ‏الاثنين وخلق المكروه يوم الثلاثاء وخلق النور يوم الأربعاء وبث فيها الدواب يوم الخميس وخلق ‏ ‏آدم ‏ ‏عليه السلام ‏ ‏بعد العصر من يوم الجمعة في آخر الخلق في آخر ساعة من ساعات الجمعة فيما بين العصر إلى الليل ‏

اخت مسلمة
10-03-2012, 11:54 PM
حدثني ‏ ‏سريج بن يونس ‏ ‏وهارون بن عبد الله ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏حجاج بن محمد ‏ ‏قال قال ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏أخبرني ‏ ‏إسمعيل بن أمية ‏ ‏عن ‏ ‏أيوب بن خالد ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن رافع ‏ ‏مولى ‏ ‏أم سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
‏أخذ رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بيدي فقال ‏ ‏خلق الله عز وجل التربة يوم السبت وخلق فيها الجبال يوم الأحد وخلق الشجر يوم ‏ ‏الاثنين وخلق المكروه يوم الثلاثاء وخلق النور يوم الأربعاء وبث فيها الدواب يوم الخميس وخلق ‏ ‏آدم ‏ ‏عليه السلام ‏ ‏بعد العصر من يوم الجمعة في آخر الخلق في آخر ساعة من ساعات الجمعة فيما بين العصر إلى الليل ‏

تكلمنا سابقاً عن ( علل الحديث ) , وهذا مثال ما أتيت به فهو حديث معلول قدح فيه أئمة الحديث كالبخاري وهو إمام العلل مع ابن المديني عليهم رحمات الله تترى وطائفة من أعيان أهل الحديث , وذكر العلـــــــة فيه أنه نقلاً عن كعب الأحبار وليس من قول النبي عليه الصلاة والسلام !

zchawki
10-03-2012, 11:58 PM
افهم من كلامك انه حتى صحيح مسلم يجب التعامل معه بحذر
اذن كيف تطلبين مني ان اومن به كالقران

اخت مسلمة
10-04-2012, 12:11 AM
افهم من كلامك انه حتى صحيح مسلم يجب التعامل معه بحذر
اذن كيف تطلبين مني ان اومن به كالقران

أنت كمسلم عادي وأي منا ليس علينا إلا أن نتعلم ديننا فقط فهاك بمجرد أن سألت سؤالاً بسيطاً عرفت الإجابة ,,, وصحيح مسلم لم أقل ولايعني ما أوردت وما أجبتك أن تتعامل معه بحذر , وهذا على العكس يجعلك أقوى يقينًا ياشوقي , فكون العلماء الأحذق في فن معين يستدركون على كبار وأعلام ويبينون قليل ونادر ما علوا فيه فهذا يجعلنا مطمئنين وليس العكس !
وهذا من نوادر ما انتقد على الإمام مسلم ومعلوم وذكره أئمة كُثر ويعلم هذا المُطلع ...!

اخت مسلمة
10-04-2012, 12:27 AM
ملاحظة جانبية :
اتفق جمهور العلماء والعامة من المسلمين على أن صحيح البخاري أصح من صحيح مسلم ، من حيث الصناعة الحديثية والوهم قد يحصل ، ولكن يظهره الجهابذة نقاد الحديث وصيارفته ، والحديث لم يعله البخاري فقط بل اعله ابن المديني شيخه والبيهقي واشار الى تعليله ابن كثير في التفسير وشيخه ابن تيمية , فلايقال لمثل هذا الحديث الذي اعله كبار الحفاظ انه متفق على صحته وان اخرجه مسلم فان أهل العلم استثنوا من الصحيح احرف يسيرة وقع فيها الخلاف القوي في التصحيح , وهذا لم يكن قدحاً أبداً في صحة صحيح مسلم بل هو استيقاناً أكثر لما ورد فيه , وما اتفق على الشيخان البخاري ومسلم مثلاً لامجال لمطعن فيه البتة , وكل هذا كما بينتُ سابقاً صنعة الأكابر والعلماء وخوضنا نحن فيه سوى الإستفهام والعلم فقط .

zchawki
10-04-2012, 12:28 AM
وهذا من نوادر ما انتقد على الإمام مسلم ومعلوم وذكره أئمة كُثر ويعلم هذا المُطلع
اذا هو صحيح او اغلبه صحيح
هذا ليس طعنا مني في صدق الرواة ولا في الامام مسلم
لكن ارجوكم لا تجعوا الاحاديث مقدسة كالقران
المهم يجب التعامل مع الاحاديث بحذر في المسائل الايمانية كخلق السماوات والارض
ما قولك في ذلك الحديث الذي يقول ان الاحاديث يجب ان تتم مقارنتها بالقران حتى نعلم صحتها ؟
فهو على ما اظن ان اسناده حسن او شيئ من هذا القبيل

المَاسَّةُ قُرطبة ©™
10-04-2012, 12:29 AM
جميل جميل جميل تسلسل رائع في الحوار تسجيل متابعة

اخت مسلمة
10-04-2012, 12:35 AM
ما قولك في ذلك الحديث الذي يقول ان الاحاديث يجب ان تتم مقارنتها بالقران حتى نعلم صحتها ؟
فهو على ما اظن ان اسناده حسن او شيئ من هذا القبيل

ماذكرته هو أهم علامات الوضع في المتن الحديثي ( أي كلمات الحديث وموضوعه ) يجب أن يكون المتن لايخالف صريح القرآن ,,, مثل الحديث القائل ( ولد الزنا لا يدخل الجنة إلى سبعة أبناء) فمن الواضح جداً أنه مخالف لقوله تعالى: (ولا تزر وازرة وزر أخرى) , وهكذا !

اخت مسلمة
10-04-2012, 12:46 AM
الحديث القائل ( إِذا رُوِيَ عني حَدِيث فاعرضوه عَلَى كتاب الله ، فَإِن وَافق فاقبلوه، وَإِن خَالف فَردوهُ ) , موضوع من كل طرقه ولايصح , وان كان كما قلت لك شرطاً لقبول متن الحديث النبوي

zchawki
10-04-2012, 12:49 AM
حسنا ما فائدة تاخيرها
كنت قد قرات بالامس معجزة اكتشاف اسم هامان و مهنته ككبير مهندسي فرعون واحد المقربين له
فوجدتني اقول لم يعد اي شك انه من عند علام الغيوب
اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد رسول الله
كنت قد امنت فور اكتمال قراءتي لمناظرة في اليومين الماضيين للمحاور فخر الدين المناظر و ايصا اكتمل الايمان بقراءتي لموضوع الغزالي الذي يجب ان يطبع في كتاب
اشكر الاخت مسلمة على كل هذا الوقت وواضح اني كنت اشغلها عن اعمالها
شكرا لكل الزملاء الذين تحاوروا معي على الخاص ومنهم صديق عزز علي ولا داعي لذكر اسمه فهو ويعلم ذلك
لن اقول انه لم يبق لي اسئلة ولكنها معدودة على رؤوس الاصابع
شكرا لكم على مساعدتكم لي في لتوجيهكم لي الى الطريق السوي

بحب دينى
10-04-2012, 12:56 AM
الله أكبر ولله الحمد ...الله أكبر ولله الحمد ، مبارك عليك ولادتك أخى الحبيب :) ...مبارك عليك دين الفطرة أخى الحبيب ...أطلب من الأدارة نزع هذه اللفظة المسماة بلا أدرى من أسم مذهبك :thumbup: الى مسلم على ملة أبينا أبراهيم ...
ملحوظة على الجانب ;)::

هذه النوادر هي فقط ما علمنا و ما خفي اعظم
لا شىء خفى أخى الحبيب فالعلماء بحثوا فى كل لفظة وكلمة فى كل متن وحتى لفظة عن وحدثنا ! قد عرفوا القوى فيها من الضعيف وطرق المدلسين فى أستخدام أيهما !...فلا تقلق فنبع السنة محفوظ بفضل الله ! من كيد كل كائد ومكر ماكر !.....
مبارك عليك اسلامك أخى الحبيب، أسأل الله أن يثبتك ...اللهم آمين ...

اخت مسلمة
10-04-2012, 12:59 AM
الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات ,, ثبتك الله على الحق إلى أن تلقاه بعمل صالح يرضى به المولى عنك أخي ونسأله أن يستعملك في خدمة دينه وعاملاً صالحاً نافعاً لخلقه وعباده في الدنيا ...


لن اقول انه لم يبق لي اسئلة ولكنها معدودة على رؤوس الاصابع

أما هذه فلاتتركها أبـــــــــــــــــــداً إلا بعد أن تقطع دابرها من نفسك , كي لاينفخ الشيطان فيها فتكبر وتنكص بك إلى الوراء , فاسأل عن أي شيئ وأي عالق تجده في نفسك ولاتتباطئ ...

استدراك لبعض ماورد في كلام أخينــــــــا الفاضل شوقي حرصاً على القارئ من سقيم الفهم وخلطه , نبهي اليها أخي الفاضل المميز ( بحب ديني ) فجزاه الله خيراً :


هذه النوادر هي فقط ما علمنا و ما خفي اعظم
سأنقل لك رداً ضاع بين السطور أعلاه :

اتفق جمهور العلماء والعامة من المسلمين على أن صحيح البخاري أصح من صحيح مسلم ، من حيث الصناعة الحديثية والوهم قد يحصل ، ولكن يظهره الجهابذة نقاد الحديث وصيارفته ، والحديث لم يعله البخاري فقط بل اعله ابن المديني شيخه والبيهقي واشار الى تعليله ابن كثير في التفسير وشيخه ابن تيمية , فلايقال لمثل هذا الحديث الذي اعله كبار الحفاظ انه متفق على صحته وان اخرجه مسلم فان أهل العلم استثنوا من الصحيح احرف يسيرة وقع فيها الخلاف القوي في التصحيح , وهذا لم يكن قدحاً أبداً في صحة صحيح مسلم بل هو استيقاناً أكثر لما ورد فيه , وما اتفق على الشيخان البخاري ومسلم مثلاً لامجال لمطعن فيه البتة , وكل هذا كما بينتُ سابقاً صنعة الأكابر والعلماء وخوضنا نحن فيه سوى الإستفهام والعلم فقط .
فالمسألة هي من دقائق هذا العلم ولاتخفى على حُذاقـــــــــــــــه ولايبخلون في تبيانها , ونعلمها بمجرد البحث اليسير والسؤال المتاح .. وهذا فضل حفظ الله تعالى لهذا الدين العظيم بمصدريه الأساسيين قرآناً وسنة .!
فلله الحمد من قبل ومن بعد

zchawki
10-04-2012, 01:02 AM
نعم لقد حدفتها والجميل ايضا ان البخاري اعترض على ذلك الحديث قبل معرفته بظاهرة التمثيل الضوئي

بحب دينى
10-04-2012, 01:05 AM
الله يثبتك أخى وينصر بك المسلمين ويجعلك نبتة خير فى وسطهم ويجعلك من العلماء ويثبت فؤادك ويرزقك السعادة فى الدارين ويحشرنا وإياك مع النبى صلى الله عليه وسلم ...اللهم آمين ...بارك الله فيك أختنا أخت مسلمة وكتب الله لك الخير كله فى الدارين ...اللهم آمين ...

المَاسَّةُ قُرطبة ©™
10-04-2012, 01:09 AM
الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات ,, ثبتك الله على الحق إلى أن تلقاه بعمل صالح يرضى به المولى عنك أخي ونسأله أن يستعملك في خدمة دينه وعاملاً صالحاً نافعاً لخلقه وعباده في الدنيا ...

احسن الله اليك كما احسنتِ التبيان اخيتي في الله مسلمة

وبورك في الاخ الكريم فتجاوبه تجاوب فطري ومرن فنسأل الله لك ولنا الثبات

أمَة الرحمن
10-04-2012, 01:27 AM
صدقني يا أخ شرقاوي، حين تتعمّق في دراسة علم الحديث ستنبهر من الدقة و الأمانة و الحرفية العلمية الصارمة التي التزم بها علمائنا و شهد لها الأعداء قبل الأصدقاء.

بل لن أكون مبالغة أبداً لو قلت أنك ستعتبرها أحد أدلة صدق الإسلام و حفظ الله له.

و اسمح لي بأن أهديكَ هذا الموضوع الرائع لتدرك كيف تميّز الإسلام بعلم الحديث عن سائر الأديان و العلوم و النُظُم على مر التاريخ:

http://www.hurras.org/vb/showthread.php?8246-%DA%F6%E1%FA%E3-%C7%E1%D1%F8%CC%C7%E1-%DA%F6%E4%CF-%C3%E3%C9-%E3%CD%E3%CF-%CA%CD%F3%CF%F2-%E3%DD%CA%E6%CD-%E1%E1%E3%D3%ED%CD%ED%C9-!

zchawki
10-04-2012, 01:37 AM
شكرا لكم
انا اسمي زكرياء وشوقي هو اسم صديق لي
سيكون هذا هو هدفي في الايام القادمة وهو تعلم علوم الحديث

بن حيان
10-04-2012, 01:54 AM
مبروك لك وشكرا للأخت ( أخت مسلمة )
ومن بداية الحوار كان واضحا أن فطرتك لم تتلوث بل كان واضحا رغبتك الأكيدة في الوصول إلى الحق مع أن هناك من يبقى سنوات طويلة مترددا في إتخاذ القرار السليم
أدع لنا بالتوفيق في الدنيا والآخرة

طالبة علم و تقوى
10-04-2012, 02:03 AM
مبارك إسلامك أخي ثبت الله قلبك إستمر في البحث عن برهان ربك لن يخيبك الله ما دمت طالبا مذعنا للحق سيُيسر لك مزيدا من السبل ..هنئيا لك أخي .

و بارك الله في أختنا الأستاذة مسلمة و جميل دعوتها لطريق ربها رفع الله قدركِ و زادكِ مزيدا من العلم و النور .

مشرف 9
10-04-2012, 10:02 AM
الحمد لله أن لم يُخيب ظن جميع الأخوة من الأعضاء والمشرفين :)
وفعلا , يُعرف مَن جاء للمنتدى سائلا طالبا للحق , ممَن جاء منتفشا مغرورا بجهله لاعبا
حوار ماتع وشامل حقا , وانتهى بنهاية سعيدة أيضا مبارك على الأخ إسلامه
وجزا الله خيرا أختنا الفاضلة الأخت مسلمة على هذا المجهود الوافر بعد غياب
ويستحق الموضوع النقل لقسم الحوارات الثنائية بجدارة
وخصوصا وفيه علامة أخرى على مثال مشرق للمسلمة مع دينها وعلومه وعلوم الحياة
وفق الله الجميع
وأبواب المنتدى مفتوحة وكل محاوريه وطلابه وأعضائه : لتساؤلات الأخ زكرياء في أي وقت
ولا مانع من مواصلة الحوار هنا في قسم الحوارات الثنائية للفائدة

مالك بن نبي
10-04-2012, 10:05 AM
اشكر الاخت الفاضلة -وجعل الله جهدها في ميزان حسناتها -
الاخ الكريم زكريا مرجبا بك
ثبتك الله وادام عليك نعمة الايمان
الدليل على وجوب الايمان بالاحاديث النبيوية الشريفة ليس الصحاح فقط كما يظن البعض
اي ليس لانها صحيحة من اجل انها صحيحة ...بل لانها ضرورة ...لأن النبي صلى الله عليه وسلم أُتي الوحيين
الدليل
مثلا.. تفاصيل الشريعة والاحكام التي امرنا بها النبي صلى الله عليه وسلم جاءت عن طريق الاحاديث فقط
يعني : الصلاة جاءت الاحاديث الشريف تُفصل كيفيتها و فروضها واركانها وسننها و....
...وكذا الزكاة وتفصيلاتها و....
...والصوم ...والحج ...وووو...
وهذه ضربة قوية للقرأنيين فهم يطبقون الاحاديث في حياتهم و ينسفونها من خلال منهجهم الـمُعوج


لي سؤال لك :
بأعتبار خلفيتك العقدية مسلم على ما يبدوا
فما هي العوائق التي جعلتك ترتد الى اللاأدري
هل هذه العوائق نفسية ؟ ام معرفية محضة ؟ ام الاثنين معا
احكي لنا بصراحة لكي نستفيد

مسلم والحمدً لله
10-04-2012, 02:34 PM
اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد رسول الله
الحمد لله الذي هداك للإسلام أخونا الكريم
وأسال المولى لك الثبات


تكلمنا سابقاً عن ( علل الحديث ) , وهذا مثال ما أتيت به فهو حديث معلول قدح فيه أئمة الحديث كالبخاري وهو إمام العلل مع ابن المديني عليهم رحمات الله تترى وطائفة من أعيان أهل الحديث , وذكر العلـــــــة فيه أنه نقلاً عن كعب الأحبار وليس من قول النبي عليه الصلاة والسلام !
الحديث صحيح أختنا الكريمة :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?48917-%CA%E6%E5%E3-%C8%D8%E1%C7%E4-%CD%CF%ED%CB-quot-%CE%E1%DE-%C7%E1%E1%E5-%C7%E1%CA%D1%C8%C9-%ED%E6%E3-%C7%E1%D3%C8%CA&p=2850792&posted=1#post2850792
والله أعلم

ابو ذر الغفارى
10-04-2012, 03:13 PM
الله اكبر ولله الحمد هنيئا لك بالإسلام أخى زكريا وهنيئا لنا بك

هشام بن الزبير
10-04-2012, 03:56 PM
الله أكبر ولله الحمد, أخي الحبيب, عليك بالعلم, عليك بالعلم, عليك بالعلم, وأوصد عنك باب الشبهات فإنها ستتلاشى كلما ازددت علما وعملا.
جزى الله الأخت مسلمة وسائر المشرفين والإخوان على ما يبذلونه من جهد في هذا المنتدى الطيب.

المَاسَّةُ قُرطبة ©™
10-04-2012, 10:47 PM
مبروك لك وشكرا للأخت ( أخت مسلمة )
ومن بداية الحوار كان واضحا أن فطرتك لم تتلوث بل كان واضحا رغبتك الأكيدة في الوصول إلى الحق مع أن هناك من يبقى سنوات طويلة مترددا في إتخاذ القرار السليم
أدع لنا بالتوفيق في الدنيا والآخرة

مبورك كلمة ذات معنى خاطئ هنا استاذنا الكريم
برك مبروك يبرك

والسليم هو مبارك وهنا دلالة على دقة اللغة العربية فتغيير نقطة او حركة او اضافة حرف بغير المعنا كلياً واللغة ابسط تعقيدا ودقة من الحديث فعلم الحديث شيء مبهر بحق

بن حيان
10-05-2012, 12:11 AM
مبورك كلمة ذات معنى خاطئ هنا استاذنا الكريم
برك مبروك يبرك
والسليم هو مبارك وهنا دلالة على دقة اللغة العربية فتغيير نقطة او حركة او اضافة حرف بغير المعنا كلياً واللغة ابسط تعقيدا ودقة من الحديث فعلم الحديث شيء مبهر بحق
شكرا للتصويب
وأحب أن أنبهك أستاذتنا الفاضلة الماسة قرطبة أن الملون في الإقتباس أعلاه يحوي خطأ إملائيا والصحيح المعنى يعنى واحدة بواحدة :)
وأشكرك مرة أخرى

zchawki
10-05-2012, 12:15 AM
شكرا لكم جميعا و اعدكم جميعا ان اروي قصتي كاملة من الالف الى الياء و اعدكم ايضا ان تجدوا فيها جزئيات اخرى تميز قصتي عن باقي الاخوة وساقدم فيها الادلة الخاصة بي لتروا اني لم اعد للاسلام رغبة مني في العودة لديني القديم و لكني امنت به عن اقتناع
سانتظر رد الادارة حول ما ان كان لي الحق في ان اسرد قصتي هنا او افي موضوع خاص
و اقول لاخت مسلمة اني اتفق مع الزميل هشام في اني لن اضعف امام اي شبهة و لن اعيرها اي اهتمام لانه ببساطة اتضح لي اني اجبت عن كل شبهاتي الماضية و لا اظن ان المستقبلية ستخرج من القاعدة
السبيل الاوحد لمحاربة الشبهات هي تعلم اصول العلم حتى تقتطع من جدورها

mrkira
10-05-2012, 12:38 AM
مبروك عليك اسلامك أخي زكريا، و الله يثبتك.

معتزز
10-05-2012, 09:22 AM
لقد أثبتت الأخت مسلمة أن الرد الموجز عظيم الفائدة وان الليونة هي صاحبة النتائج بعد الله سبحانه
هنيئا لك الإنضمام إلى صدر الإسلام مرة أخرى أخي المسلم

معتزز
10-05-2012, 09:28 AM
ياليت لو لديك من الملاحدة أصدقاء تخبرهم عن إسلامك لعلّه يؤثر بهم هذا فيعيد النظر مرة أخرى

مسلم أسود
10-05-2012, 10:56 AM
ثبتك الله

عبدالرحمن الحنبلي
10-05-2012, 01:38 PM
الحمدلله الذي هداك الى الحق

zchawki
10-06-2012, 03:28 AM
ياليت لو لديك من الملاحدة أصدقاء تخبرهم عن إسلامك لعلّه يؤثر بهم هذا فيعيد النظر مرة أخرى
لم اكن ملحدا اخي بل كنت اشكك في اي شيء
و قصتي ساكتبها في الايام القادمة ان شاء الله

VAMPIRE9110
10-06-2012, 04:54 PM
الله اكبر ولله الحمد ...... نسأل الله أن يرزقك الثبات فى الأمر والعزيمة فى الرشد وأن تكون ذخرا للإسلام وأهله .
مبارك عليك العودة إلى الحق قبل الرحيل ومبارك عليك الإيمان قبل الفوات فالحمد لله الذى بفضله وكرمه ورحمته تتم الصالحات وأسأل الله أن يجزى الإخوة الكرام هنا خير الجزاء وأن يتقبل منهم جهدهم وجهادهم .

عماد الدين 1988
10-06-2012, 05:13 PM
ثبتنا الله وإياك على صراطه المستقيم... فالشبهات خطافة لانتشار الجهل في أوساط العامة ولو تعلم كل واحد منا دينه لما شك في الاسلام وفي النبي صلى الله عليه وسلم

وصايا شهيدة بإذن الله
10-06-2012, 07:56 PM
الله أكبر .. الحمد الله الذي هداك لهذا وماكنت لتهتدي لولا أن هداك الله هذا بفضل الله ومنته وحده .. وجزى الله أخت مسلمة خير الجزاء .. أسأل الله أن يجعل كل عمل صالح تفعله في ميزانك وفي ميزانها أن شاء الله .. أسأل الله أن يكتب أجرها ويرفع قدرها .. ووأسأل الله لك الثبات وجزيت خيراً على مشاركتك مع إخوتك في تبيان الحق لزميلة ليندا .. تذكرت والله صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ورضي الله عنهم أجمعين حينما كانوا يتسابقون منذ لحظة إسلامهم في نصرة هذا الدين والدعوة إليه ..وننتظر قصتك ثبتك الله .

ll3eze
10-09-2012, 12:55 AM
الله أكبر الحمد الله الدي هداه للحق

واسطة العقد
10-09-2012, 01:30 AM
الحمد لله :):

ابن عبد البر الصغير
10-09-2012, 08:59 PM
مبارك عليك وعلى منتدى التوحيد وعلى الأخت مسلمة إسلامك ... فهنيئا لكم جميعا.

عَرَبِيّة
10-10-2012, 06:24 AM
الله أكبر ، الحمدُ لله الذي بنعمته تتمُّ الصالحات ، فرحتُ لهذا الخبر فرحًا كبيرًا ،
ثبَّتكَ الله أخانا شوقي ، ملأ الله قلبكَ يقينًا وإيمانًا وجعلك ممَّن ينصرونَ دينه ،
مباركٌٌ عليكِ أختي مسلمة هذه المنَّة العظيمة ، بارك الله فيكِ ونفع بك ..

أملي رضى الله
11-01-2012, 12:53 PM
الله يثبتك

نور الدين الدمشقي
11-02-2012, 07:52 AM
ثبتك الله اخي الفاضل. واذكرك بأنه من المستحب لك ان تغتسل عند الدخول في الاسلام - ولعلك تصلي ركعتين شكرا لله وتدعوه ان يثبتك على الحق ان شاء الله حتى تلقاه - ولا تنس اخوانك واخواتك من صالح دعوة فانا نرجوا بأن سيئاتك قد قلبت حسنات (من المؤكد ان حسناتك الان كثيرة ما شاء الله :)) - وهذا الحال ارجى في قبول الدعاء ان شاء الله.

abdallah-INFO
11-03-2012, 12:35 AM
لم اكن ملحدا اخي بل كنت اشكك في اي شيء
و قصتي ساكتبها في الايام القادمة ان شاء الله

أولا ، مبارك إسلامك أخي العزيز
و الآن نصيحة مني إليك، لتقوي إيمانك بالله إقرأ كتب فقه الحديث و أصول المعاني و أيضا كتب محمد قطب
و ننتظر قصتك بفارغ الصبر، و الله أثرت في كثيرا بعد إسلامك
بعدما تكتب القصة أخي الكريم، سأطبعها و أضعها مع مستنداتي

عبدالمحسن السعيد
11-07-2012, 09:53 PM
الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات
الحق أبلج،والباطل لجلج،واتباع الدين هو المخرج0
هو المخرج من ظلمات الكفر والشبهات ،والخلود في الدركات
الحمد لله كثيرا على إسلامك أخي زكريا،ولم أقرأ هذا الموضوع إلا للتوء،ففرحت فرحا شديدا بدخولك الإسلام
والشكر لله أولا ثم للمحاورة البارعة أخت مسلمة،جزاها الله خيرا على مساهمتها في إقناع الأخ زكريا بأسلوبها الطيب
وهنيئا لنا جميعا في منتدى التوحيد إسلام الأخ زكريا،لعلنا نحظى ولو بأقل القليل من الأجر ونحن نشاركه فرحته بالإنتماء لهذا الدين العظيم
ثبته الله عليه، ونسأله أن يزيل كل شبهة في قلبه،وأن يحبب له الإيمان والأعمال الصالحة النافعة0

صلوا على رسول الله
11-08-2012, 02:52 PM
الحمد لله الله أكبر
لا إله إلا الله
جزاكم الله كل خير