مسلم يسأل

[hotoualid]

السلام إخواني هنا في منتدى التوحيد أنا مسلم و لدي بعض الشكوك فالمرجو منكم مساعدتي على تجاوز هاته الفترة العصيبة من حياتي و أنا أظن فيكم الذكاء و الفطنة أول سؤال لي هو عن الأعضاء الضامرة لدى الإنسان مثل عضلة صوان الأذن و ثدي الرجل و كذلك عند بعض الحيونات مثل عيون سمكة الكهوف و غيرها سؤالي هل هي فعلا ضامرة و إن كانت ضامرة ما الحكمة من وجودها علما بأن هذا يضرب برهان التصميم في مقتل شكرا إخوتي

[إلى حب الله]

أهلا ًبك أخي الكريم ...

هذا الرابط تجد فيه الرد على شبهات التطور عموما ً:
http://abohobelah.blogspot.com/2012/03/blog-post_28.html

وتجد فيه كل ما ذكرت من شبهات بإذن الله تعالى ... وأزيدك عليه :

هذا عن شبهة ذيل الإنسان :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_8564.html

وهذا عن شبهة أعين سمكة الكهوف العمياء :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/2_3272.html

وهذا عن شبهة حلمات الذكور :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_4900.html

وهذا عن شبهة أجنحة الطيور التي لا تطير :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/3_461.html

وهذا عن شبهة نتوء داروين في صيوان الأذن : أو عضلة الأذن الضامرة :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_5172.html

وهذا عن شبهة بقايا الأقدام عند الحيتان والدلفين :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_9100.html

وفقك الله ...

[hotoualid]

شكرا اخى أبو حب الله على تفاعلك الرائع معي قرأت عن مسألة عضلة صيوان الأذن و أن دورها هو تجميع الموجات الصوتية فهل هاته النتيجة لها شواهد 2 ما رأيك في ضرس العقل ؟؟؟ و حيوان آكل النمل الذي يبيض و يرضع أليس بكائن انتقالي؟؟ شكرا أخي أبو حب الله

[إلى حب الله]

فهل هاته النتيجة لها شواهد

أنا لم أعلق تجميع الموجات الصوتية كله على هذا النتوء أخي الكريم ..
وإنما هو من ضمن صيوان الأذن الذي وضعه الله تعالى لهذه الغاية ..
وفقدانه طبيعيا ًأو لحادث : هو مثل أي تشوه أو انبعاج في صيوان الأذن ..
وإن كان هو من أخفها ضررا ًلصغر حجمه .. وهناك نسبة لا بأس بها من البشر تعيش بدونه كما قرأت في موضوعي ..


ما رأيك في ضرس العقل ؟؟؟

وما رأيك أنت فيه أخي ؟؟؟..
أنا أقول أنه له فوائد كضرس ... ولن أستعرضها الآن ولكني أسألك أنت :
ما رأيك فيه ؟؟؟


و حيوان آكل النمل الذي يبيض و يرضع أليس بكائن انتقالي؟؟

كائن انتقالي من ماذا ؟؟.. وإلى ماذا ؟؟؟.. (أي ما هو الكائن الذي قبله والكائن الذي بعده) ؟؟؟..
ولو لم يكن له بعد (أي توقف تطوره إلى كونه حلقة انتقالية فقط) : فهذا يؤدي بنا لسؤال آخر وهو :
ولماذا توقف تطوره منذ عشرات الملايين من السنين وإلى اليوم : وكل ما حوله قد تطور وأكمل تطوره ؟!!..
هذه فقط كبداية لكي نستطيع النقاش حولها ...

[hotoualid]

شكرا أخي أبو حب الله على تفاعلك معي بالنسبة لعضلة صيوان الأذن فهي جزء من الصيوان مفهوم هذا إذن لها نفس دور الصيوان بصفة عامة قلت أنت أن دوره تجميع الذبذبات الصوتية صح ؟؟ و بالتالي الصيوان ككل و من ضمنه العضلة يؤدي هذا الدور صح؟؟ بالنسبة لضرس العقل لا رأي لي فيه سوى أني أعرف أنه عندما يظهر عند إنسان يسبب له الألم فيقوم بإزالته المرجو إفادتي إذا كانت هناك معلومات أخرى بالنسبة لآكل النمل فيقولون أنه حلقة انتقالية بين الحيونات التي تبيض و الثدييات ما رأيك أتمنى أن تعدني كطالب علم لديك تدرسه مادة وجود الله

[إلى حب الله]

أجيبك غدا ًإن شاء الله تعالى لضيق وقتي الآن أخي ...
والا تقل : مادة وجود الله .. ولكن قل : دلائل وجود الله أو الأدلة الدامغة على وجود الله تعالى ...
والله المستعان ...

[عماد الدين 1988]

يا أخ عماد تكلم بعلم , وهناك اختلاف بين التطور الذي ينسب الخلق للطبيعة والصدفة وبين قوانين الكون المخلوقة لله بكل دقة ودالة عليه , ورجاء حصر الردود على الأخوة المحاورين وطلبة العلم فقط وشكرا ## متابعة إشرافية

[إلى حب الله]

شكرا أخي أبو حب الله على تفاعلك معي بالنسبة لعضلة صيوان الأذن فهي جزء من الصيوان مفهوم هذا إذن لها نفس دور الصيوان بصفة عامة قلت أنت أن دوره تجميع الذبذبات الصوتية صح ؟؟ و بالتالي الصيوان ككل و من ضمنه العضلة يؤدي هذا الدور صح؟؟

صح ....


بالنسبة لضرس العقل لا رأي لي فيه سوى أني أعرف أنه عندما يظهر عند إنسان يسبب له الألم فيقوم بإزالته المرجو إفادتي إذا كانت هناك معلومات أخرى

ضرس العقل هام للطحن في الأكل مثله مثل غيره من الضروس .. وهو آخر الضروس ظهورا ً- من 18 : 25 سنة تقريبا ً- ومن هنا جاءت تسميته لأنها بلوغ فترة الرشد - من المفترض - في الإنسان .. وله فائدة أخرى وهي أنه في ظهوره في هذا السن المتأخر فإنه يقوم بتضييق وضبط المسافات والفراغات بين باقي الأسنان والضروس والأنياب في الحالة العادية ..

أما مثله مثل العديد من الأشياء في جسم الإنسان : قضى الله تعالى أن يصيب عددا ًمن البشر منها بخلل : ليعلموا فقط قدر كمال خلق الله تعالى !!!..
حيث أن أي خلل في بزوغ وظهور هذا الضرس يُعرض صاحبه لآلام شديدة متنوعة على حسب نوع الخلل ..
وهذه وحدها من أحكم لفتات النظر للبشر :
ليتفكروا في هذه الأسنان المتناغمة والمتكاملة في الوظيفة والأماكن والمقابلة والتماثل !!..
مَن الذي دبر كل ذلك ؟؟ الصدفة ؟؟؟
مَن الذي أذن في تأخر ظهور الأسنان في المولود إلى سن معينة حتى يرضع من جهة اعتمادا ًعلى اللبن الهام فقط .. ولكي يحمي ثدي أمه من الألم أو العض ؟؟...

وأخيرا ً:
أليس من الغريب أن مشاكل ضرس العقل هذه - وليست عند كل الناس - : تظهر في هذا السن بالذات للإنسان : وكأنها تلفت نظره لهذا التفكير في خلق الله تعالى ؟؟!!..
حيث من عادة الإنسان للأسف أنه لا يللتفت للنعمة إلا حين فقدها أو وقوع مشاكل بها ؟؟؟..
فسبحان الله العظيم ...

وأما الملاحدة وأذنابهم من التطوريين :
فيقولون أن أحد مشاكل ضرس العقل (وهي عدم ظهوره كليا ًأو بعضه) :
تفسيرها أن الإنسان سيستغنى عنه قريبا ً!!!!..
وذلك لأن الضرس في الماضي كانت له فائدة عندما كان الأكل والطعام أكثر صلابة وقوامه أنشف ..
أما الآن ومع تطور الأطعمة إلى الأرق والأطرى : فلم يعد لهذه الضروس أهمية (هما اثنان في الفك العلوي في كل جانب : ويقابلهما مثلهما في الفك السفلي) !

ويُضفون على هذه الخرافات الغير مثبوتة لمحة ((((علمية)))) فيقولون لك :
أن الأسنان لما وجدت هذه الطراوة : صارت هي من نفسها تحجم أضراس العقل عن الظهور عند أغلب الناس !
أقول أولا ً:
أي تأثيرات خارجية على جسم الإنسان لا تأثير لها على مادته الوراثية : فالصفات المكتسبة لا تورث !
ثانيا ً:
وما الذي أدراهم أن الناس في الماضي كانوا مختلفون عنا في ذلك اليوم ؟!!!..
< هم بالتأكيد كانوا أكثر منا صحة وسلامة من البلاوي التي تسلب الإنسان صحته واعتداله في العصر الحديث >
والله المستعان ...


بالنسبة لآكل النمل فيقولون أنه حلقة انتقالية بين الحيونات التي تبيض و الثدييات

سبحان الله العظيم ...
وهل لديهم أصلا ًعلم بكيف نشأت بيوض البرمائيات : ثم تطورت لبيوض الزواحف : ثم تطورت لبيوض الطيور ؟؟
< على افتراض صحة التطور المزعوم >
حيث البيض نفسه في كل نوع مما سبق : يختلف تكوينه وغشاؤه عن الآخر !!!!..
يعني بمعنى آخر :
في حين تاه الملاحدة والتطوريون في حيص بيص ليفسروا تطور البرمائيات للزواحف للطيور :
وجدوا أنه حتى بيوض هذه الكائنات : تحتاج لسيناريو تطوري معقد و(غائي) هي الأخرى !!..
وسبحان الخلاق ...

أيضا ً: هؤلاء الجهابزة لا تفسير لهم (منطقي) على كيفية ظهور الثدييات واللبن !!!..
اللهم إلا التخريفات المضحكة كقولهم بأن اللبن تطور عن العرق !!!!..
عافانا الله وإياكم من عمه البصيرة وعمى البصر ...

وأما العجيب :
فهو أن لله تعالى كائنات عجيبة خلقها : لتعجز الملاحدة والتطوريين وتصيبهم بالتخبط !
كالخفاش مثلا ً: وهو ليس من الطيور ولكنه يطير !!!!...
ولا توجد له أية حفريات انتقالية من قبل ولا بعد !!!..
وإنما هو ظهر في السجل الحفري وبكل أنواعه الكثيرة : كما هو إلى اليوم لم يتغير ..

وكذلك البلاتيبوس :
ذلك المعجزة الأخرى التي بلبلت الملاحدة والتطوريين !!!..

وأنقل لكم التالي من منتدى مكشات ... ولنرى :
هل الحلقة الانتقالية - المزعومة - بين الطيور والثدييات : هي آكل النمل فقط ؟؟؟..
أم البلاتيبوس أيضا ً؟؟؟...
وعليه :
هل هناك كائنان لحلقة انتقالية واحدة ؟؟؟؟.. - سؤال غريب !!! =
مع مراعاة : أن كل حفريات هذه الكائنات : لم تشهد تغيرا ًعبر الزمن :
فلا هناك حفريات لمَن تطورت عنه !!.. ولا حفريات قريبة منها مما بعدها - !!!..
وأخيرا ً:
إذا كانت هذه الكائنات التي تبيض وترضع : هي حلقات انتقالية بين التي تبيض والثدييات :
فما الذي أبقاها إلى اليوم لم تتغير ؟؟ في حين ظهر عشرات الألاف من أنواع الثدييات بعدها عبر ملايين السنين ؟!!..
أسئلة يجب توجيهها لكل ملحد جهبز لا يحيى بنظريته إلا على الافتراضات والخيال !!!..
وأترككم مع النقل ...
-------------------


هناك ثلاثة أنواع من الحيوانات تتكاثر عن طريق وضع البيض وترضع صغارها وهي:


الحيوان الأول


http://www.mekshat.com/pix/upload02/images58/mk42658_001.jpg


الأسم العربي: منقار البطه (البلاتبوس)
الأسم الإنجليزي: duckbill platypus
الإسم العلمي: Ornithorhynchus anatinus
الطول: يصل إلى 65.5 سم – الذكر اكبر من الأنثى
الوزن: مابين 1.2 إلى 1.6 كجم



http://www.mekshat.com/pix/upload02/images58/mk42658_002.jpg

يعتبر حيوان البلاتبوس من الحيوانات النادرة في شرق والجنوب الشرقي لقارة إستراليا، حيث له منقار يشبه البط والخالي من الأسنان.


http://www.mekshat.com/pix/upload02/images58/mk42658_003.jpg


وهي من الحيوانات "الوحيدة المسلك" أي تقوم بوضع بيض بعد عملية التلقيح في دهليز بالقرب من الأنهر أو البحيرات الحلوه التي تعيش حوله.

http://www.mekshat.com/pix/upload02/images58/mk42658_004.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload02/images58/mk42658_005.jpg


وهي لا تحضن البيض بل تتركة في تلك الحفرة وتقوم بحمايته من حين لآخر.
وعندما تفقس الصغار تقوم الأم برعاية الصغار ويكثر مكوثها معهم للرضاعة.

http://www.mekshat.com/pix/upload02/images58/mk42658_006.jpg

ويتغذى هذا الحيوان على القشريات بشكل أساسي مع تنوع من الطحالب المائية. ويقوم بالغوص مغلقاً عينية وإذنية .. ويبداء بالبحث عن طائده من القشريات عن طريق منقاره الحاساس جداً لإي إهتزازات صادرة فارئسه.

http://www.mekshat.com/pix/upload02/images58/mk42658_007.jpg

والعجيب أيضاً بأن ذكور هذه الحيوانات لديها إبرة موصولة بغدة سامة خلف الرجل الخلفية، وذلك للدفاع عن نفسها ومنطقته ضد الذكور الأخرى أو المفترسات، وهي غير مميتة للإنسان ولكن مؤذية جداً. اما الإناث فلا تحتوي تلك الإبرة على غدة سمية.


http://www.mekshat.com/pix/upload02/images58/mk42658_008.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload02/images58/mk42658_009.jpg


ويقوم البلاتبوس بنوعين من الغوصات:
غوصة للغذاء: وهي غوصات نشطة بحركات سريعة لا تتعدى الدقيقة الواحدة يقوم خلالها الحيوان بتحريك منقارة بشكل متناسق لكي يرصد تحرك فريسته.
غوصة للراحة: يقوم الحيوان بالمكوث فترات طويلة تحت الماء، بحدود 11 دقيقة، وذلك للراحة ولتبريد جسمه حيث أن درجة حرارة جسمة لا تتعدى 32 درجة مؤوية.

http://www.mekshat.com/pix/upload02/images58/mk42658_010.jpg



-----------------------------------------------

الحيوان الثاني

http://www.mekshat.com/pix/upload02/images59/mk42658_short-2.jpg

الأسم العربي: القنفذ آكل النمل قصير الأنف
الأسم الإنجليزي: short-nosed echidna
الإسم العلمي: Tachyglossus aculeatus
الطول: يصل إلى 53 سم – الذكر اكبر من الأنثى
الوزن: مابين 2 إلى 4 كجم


http://www.mekshat.com/pix/upload02/images59/mk42658_short-1.jpg


يتواجد هذا الحيوان حصرياً في إستراليا وتسمانيا،


وتعتبر من الحيوانات "الوحيدة المسلك" أي تقوم بوضع بيض بعد عملية التلقيح في حفرة تحفرها او كهف، وينتشر فقط في المناطق الداخلية، ولا يؤثر فيه عامل المناخ، حيث يمكن مشاهدته في معظم المناطق حتى الثلجيه منها، إذا هو موجود حيث يتواجد غذائه والمتكون من النمل والنمل الأبيض (الأرضه). ويستخدم مخالبه القوية بالبحث عن النمل في الأرض وتكسير جذوع الأشجار الميته.


http://www.mekshat.com/pix/upload02/images59/mk42658_short-3.jpg

ويساعده منقارة الطويل – والخالي من الأسنان - ولسانه اللزج بالحصول على غذائه دون ان تؤثر فيه قرصات النمل لسماكة جلده المدرع.

http://www.mekshat.com/pix/upload02/images59/mk42658_short-4.jpg

تضع الأنثى بيضه واحدة في حفر او كهف بعد إسبوعين من التزاوج، وعندما تفقس البيضة بعد إسبوعين يكون جلد الصغير خلي من الشوك، ولكن بعد 50 يوماً تقريباً تنمو الأشواك على جلده بعدها يخرج مع الأم ويبداء بالتنقل معها للرضاعه ولا تحتاج بعد ذلك للعودة للحفرة.


http://www.mekshat.com/pix/upload02/images59/mk42658_short-5.jpg
الصغير قبل نمو الأشواك


http://www.mekshat.com/pix/upload02/images59/mk42658_short-6.jpg
الصغير بعد نمو الأشواك وخروجه من الجحر

-----------------------------------------------

الحيوان الثالث


http://www.mekshat.com/pix/upload02/images59/mk42658_long-1.jpg

الأسم العربي: القنفذ آكل النمل طويل الأنف
الأسم الإنجليزي: long-nosed echidna
الإسم العلمي: Zaglossus bruijni
الطول: يصل إلى 77.5 سم – الذكر اكبر من الأنثى
الوزن: مابين 5 إلى 16.5 كجم

يتواجد هذا الحيوان النادر في وسط غينيا الجديده فقط ولم يسجل خارجها، ويفضل عادة المناطق المرتفعة والبعيدة عن السواحل.

وهو اكبر من القنفذ آكل النل قصير الأنف، ويغطي جسمه بعض الشعر الذي ينمو بين الأشواك الحادة. ويتغذى هذا الحيوان على دود الأرض بشكل اساسي، ولكن يمكنه التغيير من وقت لأخر حيث يتنوع غذائه مابين النمل ودود الأرض.


ومثله مثل الحيوانين السابقين، تضع الأنثى بيضه واحدة عادة في حفر بين الأشجار او في كهف صغير، وتقوم الأنثى برضاعة الصغير، وبعد حوالي 60 يوماً ينمو الشوك على جلد الصغير عندها يستطيع الخروج مع امه للتغذية والرضاعة.


http://www.mekshat.com/pix/upload02/images59/mk42658_long-3.jpg

الصغير قبل نمو الشوك



http://www.mekshat.com/pix/upload02/images59/mk42658_long-4.jpg

الصغير بعد نمو الشوك



بشكل عام مازال العلماء يقمون بدراسات اكثر تفصيلية عن هذا الحيوان النادر.
------------------------

أقول أنا أبو حب الله :
وهذا هو المعلوم حتى الآن ....
وقد يتم اكتشاف غير ذلك .. أو أنواع تحت تلك الأنواع - وخصوصا ًآكل النمل - ...
والله المستعان ...


ما رأيك أتمنى أن تعدني كطالب علم لديك تدرسه مادة وجود الله

مواضيعي تحت أمرك أخي : اختر واقرأ منها ما تشاء ..
ومدونتي أيضا ً:
http://abohobelah.blogspot.com/

وما أجمل التبصر في كتاب الله تعالى المقروء (القرآن) .. والمخلوق (الكون ومخلوقاته) ..
فهو له في كل آية ما يدل على تفرده بالخلق والإيجاد سبحانه ..

والله تعالى أعلى وأعلم ...

[hotoualid]

شكرا أخي أبو حب الله على جهدك الكبي معي وله فائدة أخرى وهي أنه في ظهوره في هذا السن المتأخر فإنه يقوم بتضييق وضبط المسافات والفراغات بين باقي الأسنان والضروس والأنياب في الحالة العادية سؤالي كيف يفعل هذا؟؟
أما مثله مثل العديد من الأشياء في جسم الإنسان : قضى الله تعالى أن يصيب عددا ًمن البشر منها بخلل : ليعلموا فقط قدر كمال خلق الله تعالى لم أفهم ما تعنيه هل لا بد من وجود خلل في عضو معين حتى نعلم كمال خلق الله؟؟
وأما الملاحدة وأذنابهم من التطوريين :
فيقولون أن أحد مشاكل ضرس العقل (وهي عدم ظهوره كليا ًأو بعضه) سؤالي هل هناك أناس لا يظهر لهم الضرس أو يظهر ناقصا؟؟

[إلى حب الله]

وله فائدة أخرى وهي أنه في ظهوره في هذا السن المتأخر فإنه يقوم بتضييق وضبط المسافات والفراغات بين باقي الأسنان والضروس والأنياب في الحالة العادية سؤالي كيف يفعل هذا؟؟

عندما يكون لديك في المقعد الخلفي لأوتوبيس بالأجرة : مكان لخمسة أفراد ...
فعندما يكون الموجود أربعة أفراد فقط أو ثلاثة :
فقد تجدهم ليسوا منتظمين في جلستهم : ولربما هذا مائل وهذا ماد جسده وهذا نائم وهذا يأخذ مكان واحد ونصف !!!..
فاما لو وضعنا الفرد الخامس ليُكملهم :
فساعتها ستجد كلا ًمنهم وقد جلس في مكانه المحدد بالمضبوط :):
فهذا أحد ما تفعله ضروس العقل من فوائد في الفكين العلوي والسفلي .. وهو الضبط وتقليل المسافات الغير صحية بين الأسنان إلخ ..


أما مثله مثل العديد من الأشياء في جسم الإنسان : قضى الله تعالى أن يصيب عددا ًمن البشر منها بخلل : ليعلموا فقط قدر كمال خلق الله تعالى لم أفهم ما تعنيه هل لا بد من وجود خلل في عضو معين حتى نعلم كمال خلق الله؟؟

أنا لم أقل أنه لا بد من وجود خلل معين في عضو معين حتى نعلم كمال خلق الله !
وإنما قلت :


قضى الله تعالى أن يصيب عددا ًمن البشر منها بخلل : ليعلموا فقط قدر كمال خلق الله تعالى

مثال :
كل البشر يمشون على أقدامهم بكل سهولة ويسر وتلقائية وبلا أدنى حسابات للوزن والزوايا والميل ومركز الثقل إلخ ولا تفكير ..
وهذا من كمال خلق الله عز وجل ...
ولكن ليلفت الله تعالى نظر الناس إلى هذه النعم التي نغرق فيها جميعا ً:
فهو يقضي سبحانه بالحوادث والأمراض مثلا ًالتي قد تنال من هذه الأقدام : ولو في أصبع صغير منها أو كعب !!!..
فتجد ساعتها الناس يلتفتون إلى هذه النعمة التي كانوا غائبين عنها !!..
وكيف أن خللا ًصغيرا ًفي أصبع أو كعب : كلفهم المشقة والتعب والألم إلخ .. والسؤال :
فماذا لو كان الخالق هو الصدفة والعشوائية : فتخرج كل المواليد بعدم تساوي في الأقدام والصوابع والكعوب إلخ ؟؟؟؟..

هذا فقط ما قصدته ...


وأما الملاحدة وأذنابهم من التطوريين :
فيقولون أن أحد مشاكل ضرس العقل (وهي عدم ظهوره كليا ًأو بعضه) سؤالي هل هناك أناس لا يظهر لهم الضرس أو يظهر ناقصا؟؟

نعم ...
هناك عدد من الناس قد لا يظهر لهم الضرس أصلا ًويشق اللثة .. رغم وجود برعمه تحتها ...

[hotoualid]

أود أن أسئلك أخي أبو حب الله عن أن المورثة المسؤولة عن إنتاج فيتامين س غير شغالة و كذلك وجود زيادة في طول الأحبال الصوتية أو شيئ كهذا??

[hamzaD]

هذه بالضبط الجواب عليه عسير لان اي جواب يطرح هو فقط احتمال و من نقاشي في النقطة حصلت على ثلاث اجابات !
1) تطفر في هذا الجين مقصود وفق الظروف الطبيعية
2) هذا الجين ليس اصلا لفيتامين c
3) كبح هذا الجين من طرف جين آخر و هذا هو الاحتمال الاضعف

[مجرّد إنسان]

الأخ أبو حب الله في الحج....فلعلك تؤجل السؤال إلى بعد أيام التشريق

[hotoualid]

شكرا أخي مجرد إنسان بالفعل الأخ أبو حب الله عالم كبير و أريد أن أسأل ألا يوجد إخوة آخرون ممكن النقاش معهم ؟؟ أخي حمزة تطفر مقصود يعني إختفاء الجين تماما في رأيي لأن لا فائدة من وجوده إذا كان الأمر مقصودا الجين ليس لفيتامين c ممكن لكن لماذا هذا الجين إذا ؟؟ كبح هذا الجين من طرف جين آخر كيف أخي ؟؟ و ما الحكمة من ذللك شكرا للجميع