أرجو توضيح لي

[ليندا الموحدة بالله]

مرحبا ،
هذة الايات ( لا اكراة فى الدين ) .. ( فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ) ... واجى بعد كدة اقرأ هذا الحديث ( من بدل دينة فاقتلوة ) ... اتسائل بغض النظر طبعا ان الدين - الذى يامر بقتل من يرتد عنة يبقى دين قتلة . لكن السؤال ايضا هنا .. هوة مين كلامة هيمشى على التانى هنا اللة ولا محمد ؟؟ ..... وبعدين هوة مين فيهم الاله بالظبط الله ولا محمد عليه سلام ؟؟؟
أليس هناك تناقض أرجو توضيح لي ، واحد يقول لا أكره الأخر يقول اقتلوه ؟!
شكرا

[lightline]

( لا إكراه في الدين ) اي يعني لا أكراه في الدخول الي هذا الدين وليس الخروج منه
على العموم أنتظري المحاورين للاجابه

[أبو حيان]

ليس هناك أي تناقض سيدة ليندا . . ،
فالآيات متعلقة بأشخاص غير مسلمين ، بمعنى أن أحكام الإسلام لا تسري عليهم . .
فَهُم على الأصل الذي هو التخيير بين التصديق أو التكذيب ، و ليس لأحد الحق في إجبارهم على التصديق .
أما الحديث فمتعلق بأشخاص مسلمين ، بمعنى أن أحكام الإسلام تسري عليهم و على رأس تلك الأحكام حد الردة . . ،
واضح الآن ؟

[ليندا الموحدة بالله]

ليس هناك أي تناقض سيدة ليندا . . ،
فالآيات متعلقة بأشخاص غير مسلمين ، بمعنى أن أحكام الإسلام لا تسري عليهم . .
فَهُم على الأصل الذي هو التخيير بين التصديق أو التكذيب ، و ليس لأحد الحق في إجبارهم على التصديق .
أما الحديث فمتعلق بأشخاص مسلمين ، بمعنى أن أحكام الإسلام تسري عليهم و على رأس تلك الأحكام حد الردة . . ،
واضح الآن ؟

أها فهمتك
لما هناك حد ردة ؟ لما ليس كل حد حر في معتقديه
لما لازم غصب يتبقي في إسلام يا تقتل ؟
ممكن تتفسرها
شو حكمة من وضع حد ردة أليس لي تخويف كي لا يترك ناس دين ؟ أليس دين هو قناعة مش اكراه ؟!

[أبو حيان]

أها فهمتك
لما هناك حد ردة ؟ لما ليس كل حد حر في معتقديه
لما لازم غصب يتبقي في إسلام يا تقتل ؟
ممكن تتفسرها
شو حكمة من وضع حد ردة أليس لي تخويف كي لا يترك ناس دين ؟ أليس دين هو قناعة مش اكراه ؟!
سيدة ليندا . . ،
اتفق معكي في أن الدين ينبغي أن يكون قناعة ، و أعتقد أن هذا هو السبب الرئيسي لتشريع حد الردة . .
فالشخص قبل أن يسلم يكون مخيّر ، و حتى يعلم بأن مسألة تصديقه بهذا الدين ينبغي أن تتخد بجدية تامة و أن لا تلاعب فيها ،
ينبغي إعلامه أن الخروج من هذا الدين بعد الدخول فيه يعرضه للقتل ، فإن اقتنع بهذا الدين فسيدخل فيه رغم علمه بذلك ،
و إن كان يتلاعب ( غير مقتنع ) فسيخاف من هذا الأمر ، و سيتراجع عن الدخول فيه ، و بهذا يستغني الدين عن أشخاص غير مقتنعين به قد يصيرون عالة عليه . . ! ! !
واضح الآن .

[ليندا الموحدة بالله]

أنا لا اتحدث عن الذي سيسلم بل اتحدث عن المسلم بي ولادة وكبر لم يجد قناعة أراد خروج .
لما لازم غصب يا يبقي في إسلام يا يقتل ؟ أليس دين هو قناعة مش اكراه ؟!
شو حكمة من وضع حد ردة
أليس لي تخويف كي لا يترك ناس دين ؟

[shahid]

الزميلة ليندا
من يخرج من هذا الدين يقتل ومع ذلك دخلوه افواجا ! ترى الم يثير تساؤلك ما هو الجاذب في هذا الدين حتى يدخل الداخل وهو يعلم حتفه في الخروج ؟ وهل تعلمين ان الذي يدخل في هذا الدين لو خُيّر بين الخروج منه وبين الموت لاختار الموت بلا تردد ! فما الذي وجده في هذا الدين حتى جعله يبذل حياته رخيصة في سبيله ؟ الم يثر هذا تساؤلك ام لكم عقول لا تعرف التساؤل الا في الشبهات ؟

[ليندا الموحدة بالله]

أجب عوض أن تسئل !!! أن ليس لديك إجابة فلا تعلق :)

شو فيها إذا هي شبهة أروح اسئل ملحد علي إجابة يعني !!!!!! مش بتقولو أاسمع منا لاتسمع عنا | !!

[shahid]

أجب عوض أن تسئل !!! أن ليس لديك إجابة فلا تعلق :=)

شو فيها إذا هي شبهة أروح اسئل ملحد علي إجابة يعني !!!!!! مش بتقولو أاسمع منا لاتسمع عنا | !!

طيب كيف تُعرف ردة المرتد ؟
هل ترك الدين ولزم بيته ؟ ام اعلن حربه على الله ورسوله ؟

[ليندا الموحدة بالله]

غريبة فيك أنا من سئل سأل أريد إجابة لا مجموعة اسئلة !!

[أبو حيان]

أنا لا اتحدث عن الذي سيسلم بل اتحدث عن المسلم بي ولادة وكبر لم يجد قناعة أراد خروج .
لما لازم غصب يا يبقي في إسلام يا يقتل ؟ أليس دين هو قناعة مش اكراه ؟!
شو حكمة من وضع حد ردة
أليس لي تخويف كي لا يترك ناس دين ؟
سيدة ليندا . . ،
اعلمي أن المرتد هو من ترك دين الإسلام وهو عاقل بالغ ، مختار غير مكره إلى دين آخر .
و بهذا يكون المسلم بالولادة أو الوراثة شخصا مرتدا يحق إقامة الحد عليه . . ،
المسلم بالولادة إن هو وصل سن البلوغ و تمتع بكامل قواه العقلية ثم ارتد فقد استحق الحد لأنه أخذ الوقت الكامل للتفكير في الأمر
و الإختيار بين الإسلام و عدمه قبل أن يبلغ ، و معلوم في الإسلام أن الشخص قبل البلوغ يكون التكليف ساقطا عنه ، ليس ملزما بالصلاة أو غيرها
فهو يكون في مرحلة تخيير لا يجبره أحد على الإسلام ، فإن هو اقتنع به فسيستمر كمسلم ، و إن لم يقتنع فلن يستمر ، أما أن يستمر كمسلم ثم يخرج علينا يوما بأنه لم يقتنع فهذا دليل على أنه كان يتلاعب كل هذه المدة التي فاتت و بذلك استحق الحد .
ثم إننا في الدين الإسلامي نعتبر كل الناس مسلمين بالولادة (يولدون على الفطرة = الإسلام ) إلا أن آباءهم يحولونهم إلى أديانهم ،
فهل يقام الحد عليهم ؟ لا بطبيعة الحال ، لأنهم ارتدوا قد البلوغ ، فكذلك الأمر بالنسبة لمن ذكرتهم .
مفهوم الآن .

[مشتاقة لرضا الله]

ومالذى يضر المرتد ان يقتل فى سبيل اعتقاده الجديد فنحن كمسلمون لدينا كل الاستعداد ان نقتل من اجل اعتقادنا وهذا يحدث كل يوم عشرات المرات فى الشيشان وبورما وفلسطين وكل دول العالم الاسلامى ولكنى لم اسمع بتطبيق حد الرده على من يرتدون وان قل عددهم اصلا لانه من يرى الحق لايتركه ولو بموته ولكن من لايراه يفعل مايشاء

[إلى حب الله]

بل المسلم الذي يريد أن يكفر له أن يكفر في السر ولا يُظهر ذلك ..
وأما أن يكفر : ويصير فتنة للعوام يبث بينهم الشبهات التي لا علم لهم بها :
فهذه هي الفتنة في الدين والتي هي أشد من القتل ...
وطالما الدولة دولة إسلامية :
فهي التي تقرر - حسب شرعها - عقاب أمثاله ..
وهنا ملاحظة قل أن ينتبه إليها مَن ظنوا في ذلك الإكراه في الدين وهي :
أن الإسلام لا يعارض أبدا ًأن يحيا اليهودي والنصراني في كنفه !!!..
وذلك لأنه لو تحدث يهودي أو نصراني عن الإسلام : فمعلوم أنه ليس مسلم ..
وأما المسلم المرتد :
فيحسبه الناس يتحدث عن علم وخبرة هي التي أكدت له على أن الإسلام باطل !
وفي الحقيقة أن كل ملل الكفر والشرك والإلحاد هي الباطلة :
وليس لها قدم ولا قومة أمام الإسلام ..
ولولا جهله أو هواه : ما تركه ...

وهنا ملحظ آخر هام جدا ًوهو :
تلاعب اليهود بلعبة (( الردة عن الإسلام )) لصد دخول الناس فيه !!..
وذلك بأن يدعي أحدهم - أو أكثر من واحد - دخول الإسلام في الظاهر فقط ..
ولفترة قصيرة :
ثم يُعلن بعدها ردته عنه : ليوهم العوام والبسطاء وغير المسلمين بأنه ليس الدين الحق ..
وقد فضح الله تعالى مثل هذا التفكير فذكره في كتابه من مكائدهم فقال :
" وقالت طائفة من أهل الكتاب : آمنوا بالذي أ ُنزل على الذين آمنوا : وجه النهار (أي أوله)
واكفروا آخره : لعلهم يرجعون " !

إذا ً.. فتشريع حد الردة فيه بعض الحكم الظاهرة مثل :

1- حماية من مكائد أهل الكتاب لصد الناس (مسلمين وغير مسلمين) عن دين الله ..

2- حماية من جهل وعمه المضحوك عليهم بالكفر من أبناء الإسلام فكفروا لهوى أو جهل أو حاجة ..

3- رحمة بضعاف النفوس في نزواتهم التي اقتربوا فيها من ضلال الكفر : فلما تابوا :
عرفوا أنهم لو كانوا جاهروا بالردة لربما صاروا حبساء فيها نفسيا واجتماعيا :
وربما لو أرادوا العودة بعدها منعتهم عزتهم بأنفسهم أو شماتة غيرهم بهم !

وأخيرا ً...
ولمَن يظن أن الإسلام يهتم بتكثير أعداد المسلمين - ولو بالإكراه والتخويف - :
فإن التاريخ كله يكذبه ...!!!

ومن الرابط الرائع التالي عن تلك الحرية في الإسلام :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/08/blog-post_7922.html

أقتبس التالي :
--------------------------

وعندما أقدم الرافضة الباطنيون العبديون (الذين تسموا زورا ًبالفاطميين) على حمل المسلمين جبرا ًعلى الكفر والتشيع والرفض : للدرجة التي أجبروا فيها حتى النصارى أنفسهم على ذلك : كان الحادثين التاليين هما موقف الإسلام منهم حيث : (لا إكراه في الدين) !!..

2...
يذكر الحادثتين الدكتور (أيه إس ترتون) في كتابه (أهل الذمة في الإسلام ص214) حيث يقول :
" وهذا ما حصل بالفعل زمن (الحاكم بأمر الله الفاطمي الشيعي الرافضي) الذي أقل ما يوصف به هو : (الخبل والجنون) ..! وكان من خبله : أن (أكره) كثيرين من أهل الذمة (أي اليهود والنصارى) على الإسلام !!!!.. فسمح لهم الخليفة (الظاهر) بالعودة إلى دينهم .. فارتد منهم الكثير بالفعل سنة 418 هـ " !!..

" ولما تم جبر (موسى بن ميمون) على التظاهر بالإسلام : فر إلى مصر .. وعاد إلى دينه : فلم يعتبره القاضي (عبد الرحمن البيساني) مرتداً .. بل قال : رجل ٌ يُـكره على الإسلام : لا يصح إسلامه شرعاً" ..

ويعلق على ذلك الدكتور (ترتون) نفسه فيقول :
" وهذه عبارة تنطوي على : التسامح الجميل " ..!
--------------------------------------

فإذا أعجبك الرابط :
فإليك الصفحة بأكملها عن شبهات انتشار الإسلام بالسيف وجبره لغيره على اعتناقه :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/08/blog-post_17.html

تجولي فيها داخل الإسلام الحق .. وخارجه لمقارنته بغيره :
لتعلمي الوجه الحقيقي للإسلام ...

والله الموفق ..

[ليندا الموحدة بالله]

سيدة ليندا . . ،
اعلمي أن المرتد هو من ترك دين الإسلام وهو عاقل بالغ ، مختار غير مكره إلى دين آخر .
و بهذا يكون المسلم بالولادة أو الوراثة شخصا مرتدا يحق إقامة الحد عليه . . ،
المسلم بالولادة إن هو وصل سن البلوغ و تمتع بكامل قواه العقلية ثم ارتد فقد استحق الحد لأنه أخذ الوقت الكامل للتفكير في الأمر
و الإختيار بين الإسلام و عدمه قبل أن يبلغ . ،
وصل سن البلوغ وجد أنه غير مقتنع بي إسلام فهل يقتل !! أي تشريع هذا !!
أنت بهذا تقول لي أن مسلم لازم يبقي في إسلام غصب وعن أكراه حتي أن لم يكن مقتنع أو يقام عليه الحد !!!
صار شي بي الغصب

[ليندا الموحدة بالله]

شكرا يا أخ أبو حب الله
علي ردك -

[أبو حيان]

،
وصل سن البلوغ وجد أنه غير مقتنع بي إسلام فهل يقتل !! أي تشريع هذا !!
أنت بهذا تقول لي أن مسلم لازم يبقي في إسلام غصب وعن أكراه حتي أن لم يكن مقتنع أو يقام عليه الحد !!!
صار شي بي الغصب
سيدة ليندا . . ،
الإنسان عندما يصل لسن البلوغ يكون قبل ذلك قد تعلم الكثير عن الإسلام في المدرسة و البيت و المسجد . . ،
فعندما يصل لسن البلوغ إما أن يبدأ العيش كمسلم يصلي و يأدي بقية الشعائر اقتناعا منه بالإسلام أو أن يعتبر نفسه غير ملزما بذلك لا يصلي و لا يصوم و لا يؤدي هاته الشعائر فهو غير مسلم في هذه حالة .
أما أن يبدأ بعد بلوغه في أداء الشعائر الإسلامية ، فهذا ناتج عن أمرين :
- إما أنه اقتنع بالإسلام كدين بما فيه حد الردة ، و يطبق عليه حالة ردته .
- أو أنه كان يؤدي تلك الشعائر من باب العادة و هذا استخفاف و تلاعب بالدين ، يستحق عليه حد الردة ، لأن أحدا لم يجبره على أداءها .
أما ادعائكي بأنني أقول : ( أن مسلم لازم يبقي في إسلام غصب وعن أكراه حتي أن لم يكن مقتنع أو يقام عليه الحد !!! ) . . ،
فهذا أمر غير صحيح ، لأن الذي أقوله هو أن الشخص إن لم يقتنع بالإسلام فلا يدخل فيه ، و إن هو دخل فيه عن قناعة استحال خروجه منه ،
أما أن يدعي بعد دخوله فيه أنه لم يقتنع فهذا تلاعب يستحق عليه الحد .
لا يدخل المرء في الإسلام حتى يرى أنه قد اقتنع به بما فيه حد الردة ، و هذا الأمر يسري على من ولد في الإسلام . . ،
لا أحد يكرهه على الدخول فيه قبل البلوغ ، هو مخير ، واستمراره بعد البلوغ في العيش كشخص مسلم يدل على اقتناعه به و بحد الردة كجزء لا يتجزأ منه .
مفهوم الآن ؟

[بحب دينى]

- وصل سن المواطن المصرى أو التونسى ! فوجد نفسه يقتنع بأنه مواطن يهودى أفضل من تلك الدول العربية المتخلفة فى نظره ! أو أن يخون بلاده ويصبح امريكياً وان بلاده عار عليه ! فخان بلاده ووطنه وقدم نفسه الى الغرب كجاسوس لضرب تلك البلاد فعلاً وقتلها فى أرضها لتحيا بلاده الحبيبة أمريكا وأسرائيل فهل تعتقدى أن محاسبته على هذه الخيانة العظمى لوطنه - جريمة - وإكراه !؟

[lightline]

قال تعالى : وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم قالوا بلى شهدنا أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين ( الأعراف : 172 ) [ ص: 303 ] . أخبر سبحانه أنه استخرج ذرية بني آدم من أصلابهم شاهدين على أنفسهم أن الله ربهم ومليكهم وأنه لا إله إلا هو

لذلك لا يحق لي أي مسلم ان يرتد ويكفر لاننا عاهدنها أن لا نكفر به ولا نخون الامانه