فيتامين c

[hamzaD]

السلام عليكم، في الحقيقة من متابعتي لاحدى المناظرات مع العضو السابق دارون استوقفتني احدى النقاط لم يجب عليها المتحاورون
وهي وجود مورثة للفيتامين c لا تعمل عند الانسان وعند بقية الثديات
قد يقول قائل ان كان للانسان القدرة على كسب الفيتامين c من التغدية فلماذا توجد هذه المورثة اصلا ؟
شكرا مسبقا على الاجوبة

[hamzaD]

لا تنسوني رحمكم الله

[د. هشام عزمي]

أين ورد هذا الموضوع ؟

[مشرف 5]

قد يقول قائل ان كان للانسان القدرة على كسب الفيتامين c من التغدية فلماذا توجد هذه المورثة اصلا ؟

هذا بسبب حدوث طفرات جينيّة في السلالات وتتوارثها الأجيال , وهي مقصودة بالطبع وليست على رأي التطوريين خطأ خلقي تبعاً للتكيف مع البيئة وتغير طريقة الطعام وأسباب كثيرة منها ماعُرف ومنها مازال تحت أدوات البحث العلمي !
وقد تسبب هذه الطفرات ضرر بالكائنات الحية بصورة أمراض وراثية أو أنها تساعد الكائن الحي على التكيف مع التغيرات البيئية، وبعضها لا تؤثر على حيوية الكائن الحي أو معيشته و هذا التغير هو ما يدعى الطفرة الجينية، وتسمى كذلك بالطفرة الموضعية point mutation، كتغيرات كيميائية ثابتة تحدد في نيوكليوتايد مفرد أو زوج أو أكثر من النيوكليوتايدات في الجين الواحد في DNA، وقد تحدث بصورة تلقائية أو صناعية ونسبتها ضئيلة جدا , ويكون سببها تأثيرات من البيئة المحيطة , مثل التعرض للإشعاعات : كالأشعة السينية والأشعة الذرية والتعرض للمواد الكيماوية , كما أن التعرض إلى درجات حرارة عالية أو منخفضة جدا قد يتسبب في إحداث هذه الطفرات ..
وهذا الجين لايعمل عند عدة أنواع منها الإنسان نظراً لسهولة حصوله على فيتامين سي من الطبيعة ونوعية الغذاء المتنوعه المتوفرة , فالمسألة برمتها تندرج تحت ( التطفّر ) ولاعلاقة لها بـــ ( التطور ) من قريب أو بعيد !
وبالمناسبة فالأخ ( الجاحظ ) داروين سابقاً قد منّ الله عليه بالإسلام والحق فنسأل الله الثبات

[مشرف 5]

وللإستزادة في المسألة إقرأ مداخلات وردود الأخ الفاضل ( مراقب 3 ) على هذا الرابط

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?8597-%C3%CC%E4%CD%CA%E4%C7(%C7%E1%C8%D4%D1%ED%C9)-%C7%E1%E3%E4%DE%E6%D5%C9-%C7%E1%CA%D8%E6%D1!

[hamzaD]

شكرا جزيلا اخي المشرف
اولا اريد ان اعرف هل مشرف 3 ما زال معنا في هذا المنتدى لاني رايت معلوماته غزيرة و حرام ان لا نستفيد منها
ثانيا لقد قرات الحوار و ردودك الطيبة وخلصت الى نتيجه و انتظر منك الرد عليها
1) ان سيدنا ادم عليه السلام و كافة انواع الثديات خلقوا بادئ الامر وهم يحملون مورثه الفيتامين المذكور و تاثرت عمل هذه المورثه بالطفرات الوظيفية
سؤالي هنا ان قبلت المقدمة التي طرحت
وهذا طبعا استنادا على الردود التالية

للتكيف مع البيئة وتغير طريقة الطعام وأسباب كثيرة منها ماعُرف ومنها مازال تحت أدوات البحث العلمي !

نظراً لسهولة حصوله على فيتامين سي من الطبيعة ونوعية الغذاء المتنوعه المتوفرة
ما العلاقة بين سهولة الحصول على الفيتامين من الغداء وحدوث طفرة تأيدها ؟
الا يمكن للكائن الحي ان يكسب الفيتامين c من اداء المورثة ومن الغداء في ان واحد ؟؟

[اخت مسلمة]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?21404-%E4%D3%C8%C9-%C7%E1%CA%D4%C7%C8%E5-%DD%ED-%C7%E1%CC%ED%E4%C7%CA-%C8%ED%E4-%C7%E1%C5%E4%D3%C7%E4-%E6%C7%E1%DE%D1%CF-98-5-%CE%CF%DA%DC%C9-%C5%E1%CD%DC%C7%CF%ED%C9-

[hamzaD]

لاصحح فقط الجين المذكور هو معطل عند الرئيسيات فقط وليس كل الثديات لان الثديات الاخرى يعمل لديها الجين الخاص بانتاج هذا الفيتامين ما عدا خنزير هو ايضا لديه هذه الجينة غير مفعلة كما قال الزميل ساهر في الحوار الاصلي الذي انقله لكم

بلاك

فليسمح لي الزميل داروين بالمشاركة ببعض الأراء:

اعترض الأخوة على التشابه الجيني 98% - 95% بين القرد و الإنسان و اعتبروا هذا ليس دليلا على الأصل المشترك ولكن الحقيقة أن التشابه بين القرد والإنسان والرئيسيات عامة (السعادين ، القرود العليا ، الإنسان) هو أيضا في الأخطاء الجينية فمثلا الجين المسؤول عن انتاج الفيتامين سي معطل و غير فاعل عند الرئيسيات ، وهو فاعل عند باقي الثدييات فلذلك تضطر الرئيسيات لتحصيله من الغذاء ولا يستطيع جسمها انتاجه كما هو الحال عند باقي الثدييات.

في الماضي البعيد فقد السلف المشترك للقرد والإنسان ، نتيجة طفرة وراثية ، القدرة على توليد الفيتامين سي و لأن هذه الطفرة غير مؤذية لكون الكائن يستطيع التعويض عن هذا النقص من غذاءه المعتمد اساسا على الفواكه والثمار تم توريث هذا الخلل للأجيال اللاحقة.

و لا يزال في أجسامنا وأجسام القرود مورثة انتاج الفيتامين سي غير فاعلة و المثير أن الخطأ الجيني هو نفسه بالضبط عند الإنسان وعند القرود ، فلو كانت الفرضية الخلقية التي تقول أن التصميم الواحد من الصانع الواحد هو سبب التشابه صحيحة فهي لا تفسر الأخطاء الغير وظيفية المتشابهة بين الإثنين.

فالكائن الحي هو ناتج تاريخ و نحن نستطيع قرأة جزء كبير من تاريخه من خلال الdna و المعلومات الوراثية المختزنة فيه.
ساهر

السؤال : حصرت مثالك فقط على سلالة الأساسيات ... و لكنك لــم تذكر أن guinea pigs أيضا لا تصنع فيتامين سي Vitamin C ...
guinea pigs : كائن حي يشبه الأرنب و قريب الشبه بالفأر أيضا .


فما تفسيرك لهذا و guinea pigs يعتبر حسب نظرية داروين من سلالة مختلفة عن الأساسيات .!!!???..
بلاك

نعم هذا صحيح خنزير غوينيا لا يصنع الفيتامين سي ولكن الخطأ الوراثي الذي جعل مورثة انتاج الفيتامين سي معطلة يختلف عن الخطأ الوارثي الذي جعل نفس المورثة عند القرود و الإنسان غير وظيفية ، و هذا في صالح التفسير التطوري الذي يرى أن السلف المشترك للقرد والإنسان قد طفرت عنده هذه المورثة و قام بتورثيها لكل أسلافه حتى عندما تشعبوا لأنواع مختلفة لها مسارات تطورية مختلفة (سعادين ، قرود ، غوريلا ، إنسان).

وهنا يطرح سؤال اخر اذا ما استثنينا ذلك الخنزير او الارنب ما هو هذا العامل الذي سمح بهذه الطفرة فقط عند الرئيسيات و استثناها من بقية الثديات ؟؟؟

[hamzaD]

لكي اجمع الاسئلة
ما العلاقة بين سهولة الحصول على الفيتامين من الغداء وحدوث طفرة تأيدها ؟
اي لنفترض ان هناك حيوانا ثديا يوفر له غدائه كل حاجياته من الفيتمين C
كيف سيساعد هذا على احداث طفرة تبطل عمل الجين ؟
الا يمكن للكائن الحي ان يكسب الفيتامين c من اداء المورثة ومن الغداء في ان واحد ؟؟
و لكي اوضح الا تاكل بقية الثديات اغدية مشبعة بالفيتامنين C ؟
اذا لماذا تعمل لديها هذه الجينة حتى الان ؟
ما هو هذا العامل الطبيعي الذي سمح بالتطفر عند الرئيسيات و منعها على بقية الثديات ؟

[مشرف 5]

انظر لإجابة أسئلتك وأكثر منها عن الموضوع هذا الشريط وركز في المداخلة رقم ( 82 )

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?33160-%E3%C7-%ED%CC%C8-%C3%E4-%CA%DA%D1%DD%E5-%DA%E4-%E4%D9%D1%ED%C9-%C7%E1%CA%D8%E6%D1-%C7%E1%C8%ED%E6%E1%E6%CC%ED-(%E3%CC%C7%D2%C7-%E4%D9%D1%ED%C9-%CF%C7%D1%E6%ED%E4)/page6

[hamzaD]

حسنا هل افهم من الرابط اعلاه ان المعلومات التي تبطل عمل الجين موجودة في تلك المساحات من الدنا ؟
حسنا و ما هو هذا العامل الذي دفع هذه المعلومات لتفعٌل و تبطل عمل الجين ؟
اضف الى ذلك ان هناك احتمالا كبيرا ان تكون هذه المعلومات التي تبطل عمل الجين موجودة عند بقية الثديات ومع ذلك هي لم تفعٌل

[د. هشام عزمي]

أين وردت هذه الشبهة يا أخي ؟ في أي موضوع ؟

[hamzaD]

أين وردت هذه الشبهة يا أخي ؟ في أي موضوع ؟
لقد اوردت الحوار الاصلي في المشاركة التاسعة

[hamzaD]

هل انعدمت الاجوبة ؟؟
اين المدافعون على الخلق المنفرد ؟؟
يومان ولا اتلقى الا اجوبة من السيد المشرف
اذا افترضنا جدلا ان المعلومات التي ابطلت عمل جين فيتامين c موجودة في junk dna
ما الذي ادى الى تفعيلها عند الرئيسيات دون بقية الثديات ؟؟
الا يساند هذا التطوير الموجه ؟؟

[د. هشام عزمي]

معذرة أخي حمزة ، أنا أريد الموضوع الذي وردت فيه هذه الشبهة حتى يمكنني الرد عليها وفهم المراد بدقة ..

[hamzaD]

معذرة أخي حمزة ، أنا أريد الموضوع الذي وردت فيه هذه الشبهة حتى يمكنني الرد عليها وفهم المراد بدقة ..

المشكل يا دكتور ان هذه النقطة كانت جانبية ولم تكن هي موضوع الحوار لذلك قمت بتجميع كل المداخلات التي تتعلق بهذه النقطة
يعني بعبارة اخرى ليس هناك اكثر مما اوردته في المشاركة الثامنة اضافة ان العضو بلاك لديه ثلاث مداخلات فقط هنا هي التي اورد فيها شبهته
المشاركة الثامنة وليس التاسعة اعتذر

[د. هشام عزمي]

لكني لم أفهم الشبهة جيدًا ..

[د. هشام عزمي]

الآن فهمت ، أخيرًا :)

[hamzaD]

الآن فهمت ، أخيرًا :)
الحمد لله
وكما ترى هناك العديد من التساؤلات في هذا الجانب
هل سبب عدم وظيفية هذا الجين طفرة ام فقط ابطال عن طريق المعلومات الموجودة في Junk DNA
ان كانت طفرة فلماذا حصلت مع الرئيسيات فقط ولم تحصل مع بقية الثديات ؟

ان كانت ابطال لعمل هذا الجين عن طريق المعلومات الموجودة في Junk Dna
فما هو هذا العامل الذي فعٌل هذه المعلومات فقط عند الرئيسيات و ليس كل الثديات ؟
ولا ياتي احد يقول لي ان هذه المعلومات موجودة فقط عند القردة و السعاديين و الانسان
تنبيه : هذا على افتراض ان هناك معلومات تسبب ابطال عمل هذا الجين

[د. هشام عزمي]

سأخبرك غدا - إن شاء الله - بما لدي لأني ذاهب لأنام الآن ..
بالمناسبة خنازير غينيا guinea pigs هي في الحقيقة نوع من الفئران التي تستعمل في التجارب ..
وهي المقصودة دومًا بتعبير فئران التجارب في اللغة العربية ..
وهم في الإنجليزية يقولون guinea pigs وينطقونها "جيني بيجز" بالجيم القاهرية أو الكاف الفارسية ..
وتصبح على خير :)

[hamzaD]

دكتور
لا تنسني من فضلك

[د. هشام عزمي]

كده انت فكرتني ، أنا كنت نسيت خالص :))
سأشرع في كتابة الرد موثقًا بالمراجع والإحالات في أسرع فرصة إن شاء الله ..
لكن الرد باختصار أن هذا الجين المكتشف في الإنسان ليس من بقايا الجين الموجود في الكائنات الأخرى ..
وأن تفاصيل تتابع الدي إن أيه لا تتطابق والجين الموجود في بقية الحيوانات والطيور ..
ومن المتوقع أن تكون لهذا الجين وظيفة نجهلها وقد نعلمها في المستقبل ..

[hamzaD]

وأن تفاصيل تتابع الدي إن أيه لا تتطابق والجين الموجود في بقية الحيوانات والطيور
لكن يا دكتور الشبهة تقول ان هذا الجين هو نفسه عند كل الرئيسيات وليس الطيور
هل افهم من كلامك ان هناك اختلاف في تفاصيل هذا الجين حتى بين الرئيسيات ؟
ما دام انه مختلف لماذا عطل عند الرئيسيات فقط دون بقية الثديات ؟

ومن المتوقع أن تكون لهذا الجين وظيفة نجهلها وقد نعلمها في المستقبل ..
هه
بصراحة لا تعجبني الاحتمالات

[د. هشام عزمي]

لا ، بل المقصود أن هذا الجين الموجود لدى الرئيسيات (بحسب التصنيف الدارويني) ليس ناتجا عن طفرة مدمرة للجين المسئول عن انتاج فينامين سي ، بل هو جين حقيقي أصيل ، لكن وظيفته غير معروفة لنا ..

هه
بصراحة لا تعجبني الاحتمالات
في الحقيقة ، قصة الجينات الكاذبة Pseudogenes والجانك دي إن إيه Junk DNA فيها الكثير من التخمين المتسرع من جانب الدراونة ، حيث أنهم سارعوا بالحكم بأنها ليست لها وظيفة وليست إلا بقايا جينات فاعلة في الأسلاف المزعومة .. وهذا الأمر فيه تحيز أيديولوجي مقيت ، فضلاً عن كونه يخذل عن المزيد من البحث العلمي الجاد في أمر هذه الجينات ودورها ووظيفتها وأهميتها ..

[hamzaD]

لا ، بل المقصود أن هذا الجين الموجود لدى الرئيسيات (بحسب التصنيف الدارويني) ليس ناتجا عن طفرة مدمرة للجين المسئول عن انتاج فينامين سي ، بل هو جين حقيقي أصيل
حسنا لنفترض انه جين اصيل كما قلت
اليس غريبا ان يوجد هذا الجين فقط عند الكائنات التي صنفها التطوريون على انها كائبات رئيسة ؟
تشابه اخر يضاف الى قائمه التشابهات التي تعزز موقف اصحاب لتطور الموجه

لكن وظيفته غير معروفة لنا ..
اليس انتاج فيتامين c وظيفة ؟
اعلم ان هناك ابحاثا جارية لقراءة تلك المعلومات لكن بصراحه لاصحاب التطور كل الحق في التعبير عن ارائهم وسط هذا الغموض
وهذا ما كنت اواخد عليه الاخوة هنا من تسفيه لمن يقول ان هناك تطورا موجها و اقول لكم الآن ان امامنا مثالا يبعث على الغموض و هذا يعني انه يتوجب علينا ترك باب الاجتهاد مفتوحا في هذا المجال

[د. هشام عزمي]

وما المانع من وجود تشابهات في الجينات بين المخلوقات يا أخي ؟ أليس خالقها واحدًا ؟! فالتشابه علامة على وحدة الخالق الباريء لها جميعًا ، كما أن تشابه الرسالات علامة على وحدة مصدرها الإلهي ..
والإنسان ليس فيه أصلاً جين لانتاج فيتامين سي ، والجين المزعوم يختلف عن جين انتاج فيتامين سي كما ذكرت لك ..
ولا أدري ما الذي جاء بالتطور الموجه في سياق كلامنا ، إلا إن كنت تبغي - في ضميرك - بسؤالك الأول بلوغ هذه النقطة من الحوار والاحتجاج للتطور الموجه ..
عمومًا ، أنا لا أرضى لنفسي أن أواصل حوارًا يبغي أحد أطرافه ترويج مفهوم معين أو الانتصار لرأي ما دون الرغبة الحقيقية في التجرد للعلم ..

[hamzaD]

وما المانع من وجود تشابهات في الجينات بين المخلوقات يا أخي ؟ أليس خالقها واحدًا ؟! فالتشابه علامة على وحدة الخالق الباريء لها جميعًا ، كما أن تشابه الرسالات علامة على وحدة مصدرها الإلهي ..
هذه هي المشكلة لما التشابه فقط مع الكائنات التي صنفها التطوريون على انها رئيسيات وليس مع بقية الثديات ؟
هل فهمت مغزى سؤالي ؟
مشكلتي هي في التشابه مع الرئيسيات

والإنسان ليس فيه أصلاً جين لانتاج فيتامين سي ، والجين المزعوم يختلف عن جين انتاج فيتامين سي كما ذكرت لك ..

اذن لماذا قالها ذلك الملحد بكل ثقة امام العضو ساهر ان لم يكن خاصا بالڤيتامين c ؟؟

ولا أدري ما الذي جاء بالتطور الموجه في سياق كلامنا ، إلا إن كنت تبغي - في ضميرك - بسؤالك الأول بلوغ هذه النقطة من الحوار والاحتجاج للتطور الموجه ..ولا أدري ما الذي جاء بالتطور الموجه في سياق كلامنا ، إلا إن كنت تبغي - في ضميرك - بسؤالك الأول بلوغ هذه النقطة من الحوار والاحتجاج للتطور الموجه ..
عمومًا ، أنا لا أرضى لنفسي أن أواصل حوارًا يبغي أحد أطرافه ترويج مفهوم معين أو الانتصار لرأي ما دون الرغبة الحقيقية في التجرد للعلم ..
تلك كانت نقطة جانبية و صدقني انا ما قلت ذلك الا عندما رايت انه ليس هناك اجماعا حول هذه القضية
ولا تخف فكما ترى انا اناقش معك النقاط بكل عقلانية. انا لست متعصبا لفكرة ما، انا فقط اضع كل الاحمالات الممكنة

[hamzaD]

بعد قيامي بالبحوث اللازمة اتضح ان الانسان يملك كل المعلومات الجيبية اللازمة حتى يقوم بانتاج فيتامين c و ينقصه جين واحد الذي يحمل المعلومة الوراثية لانشاء احد الانزيمات المكلف باتمام المراحل النهائية لصنع الفيتامين والعجيب في الامر انه تم تزويد خلايا بشرية بهذا الجين من دنا الفئران فتم انتاج الفيتامين c
وهذا ان دل على شيء فهو يدل على ان البشر كانت لديهم القدرة على انتاج هذا الفيتامين وقاموا بفقد هذه القدرة عن طريق طفرات موجهة ادت الى فقدان المعلومة الوراثية لهذا الجين
الغريب في الامر ان دنا البشر يحتوي علي مساحات تحتوي على معلومات شبيهة بالتي عند الجين الخاص بالفئران رغم اختلافهما الكبير لذلك يبقى السؤال مفتوحا يا دكتور عزمي
1) ان تلك المساحات هي جين غير وظيفي
2) ان لتلك المساحات ادوار اخرى رغم مطابقتها الجزئية للجين الذي تملكه الفئران

المهم كيفما كانت الاجابة سؤال يطرح نفسه بقوة شديدة
لماذا وجود تلك المساحات الشبيهة بالتي عند البشر عند الكائنات التي لا تستطيع انتاج الفيتامين ؟
لانه يا دكتور عزمي ان قلنا ان تلك المساحات ليست بقايا جين فهو قول مقبول و لكن الذي ليس مقبولا هو تكرر تلك المساحات في دنا الكائنات التي لا تستطيع انتاج فيتامين c مثل الانسان !!!
وهذا يرجح التفسير الاول على الثاني في نظري
ما قولك ؟

[hamzaD]

يبدو ان الدكتور عزمي انسحب من الحوار وهذا يعني ان النتائج التي وصلت اليها صحيحة ما لم ياتي شخص اخر يدلي برايه
النتيجة هي كون الانسان يملك جينا غير وظيفي لعملية انتاج الفيتامين c و فقده بطفرات موجهة من الله تعالى وكذلك الامر بالنسبة لبقية الكائنات التي تستمد حاجياتها من ڤيتامن c من الخضر والفواكه

[د. هشام عزمي]

أها !
لا يا حبيبي ، أنا لم أترك النقاش معك لأنك توصلت إلى نتائج صحيحة مثلاً - لا سمح الله :) - بل لأن الكلام مع شخص متشبع بفكرة معينة يدور في فلكها ويسعى لإثباتها بأي شكل = غير مجدي ، وإلا فقد بينت كيف أن وجود هذا الجين يتفق - ولا يتعارض - مع عقيدتي في أن الله خلق الإنسان خلقًا مباشرًا كما ورد في الوحي والتنزيل ، لكن البعض يرد ويقبل حسبما يهوى ويشتهي ..
وإن كان لي تعليق ، فهو على الأسلوب الرخيص في استفزاز المحاور ، لكني للأسف أتكلم عن أشياءٍ لا تُشترى !

[طالبة علم و تقوى]

هذا الجين موجــــــــــــــــــــــود و ليس مفقود أصلا و لم يتعرض لطفرة بل كُبح تعبيره الجيني فقط ! و هي ظاهرة معروفة عنذ مختلف الكائنات فلا تغيير في القواعد و لا طفرة أساسا حدتث بل كل ما في الأمر أنه تحوير مسار التعبير régulation d'expression génetique par ihibition و كبحه و يسمى بِ : pseudo-géne

فلا وجود لطفرة فضلا عن موجهة !

هل تعلم أنه هناك سلسلة كبيرة من الجينات بهذا النوع مثلا أنزيم الذي يدخل في عمل وظيفي في المخ مثلا CMP-N-acetylneuraminic acid hydroxylase

هل تعلم أن هذا الكبح له دور و له حكمة ؟ لأن نسب الأنزيمات أمر دقيق و التحكم في تعبيراتها إحدى خصائص المراقبة الخلوية حسب النسيج و حسب الكائن ؟
باختصار المسألة لها تفسير لكن للأسف مثل هذه الجينات تستخدم كدلال عن حدوث تطور و الأمر على المستوى العلمي الدقيق عنذ المختصين غير هذا تماما و لا يقفزون لتلك الإستنتاجات عنذ كتابة أبحاثهم " غير الإعلامية " ...
ما تتحدث عنه من مساحات غير وظيفية بروتينية لا الخاصة ب Pseudo-géne تدخل ضمن JUNK DNA في و هي لها دور عظيم في تسيير الجينات .....

الحكاية معقدة إن أردنا شرحها علميا حقاً و للأسف لا أستطيع الآن !

لقد أجبت على الفور و لم أفصّل لكن أرى أن المنطلق و الإستنتاج فيه خلل إضافة أن المعلومات المطروحة غير دقيقة علمية و مأخوذة من مصادر علمية مؤدلجة و هذا شيء مبرر قد يسقط فيه المتخصص في غير البيولوجيا الجزيئة أو شخص عادي غير مختص ...
أتمنى أني ألمحت للفكرة جيدا ...لاضطراري للتدخل

و الله الموفق

[hamzaD]

هل تعلم أنه هناك سلسلة كبيرة من الجينات بهذا النوع مثلا أنزيم الذي يدخل في عمل وظيفي في المخ مثلا CMP-N-acetylneuramini
كيف يكون هذا الجين pseudo-géne و يحمل معلومة جينية لانزيم كهذا
ارجو ان تتحري الدقة قليلا هل افهم من كلامك ان هناك جينا يحمل معلومة انشاء هذا الانزيم المهم و مع ذلك لا يعمل
هذا تناقد لا يمكننا انتاج بروتين فضلا عن انزيم انطلاقا من pseudo-géne ؟؟

هذا الجين موجــــــــــــــــــــــود و ليس مفقود أصلا و لم يتعرض لطفرة بل كُبح تعبيره الجيني فقط ! و هي ظاهرة معروفة عنذ مختلف الكائنات فلا تغيير في القواعد و لا طفرة أساسا حدتث بل كل ما في الأمر أنه تحوير مسار التعبير régulation d'expression génetique par ihibition و كبحه و يسمى بِ : pseudo-géne
انتي قلت ان هذا الجين كبح و في الحقيقة بحث عن الجملة بالفرنسية في محرك غوغل فلم اجد تفسيرا كالذي اعطيتني
المشكل ان هذه شبهة و الجواب عليها يقتضي تفصيلا ممنهجا للقارئ لذلك اطلب منك شرح ماهي régulation d'expression génetique par inhibition
اضيفي الى ذلك انه جين غير وظيفي و الجينات الغير الوظيفية هي التي فقدت القدرة على إنشاء بروتينات انطلاقا من معلوماتها الجينية التي اصابها ضرر ما
و حسب علمي الطفرة هي اهم ضرر يصيب الجينات
المهم ان كان هذا الكبح سببا في عدم ترجمته الى بروتينات فالمرجو منك شرح السبب الذي ادى الي كبحه بالدات ولماذا كبح هذا الجين عند كل الكائنات التي تتغدى على الخضر و الفواكه فقط؟
ولا اخفيك القول اني بحثت عن تفسير كلمة inhibition فوجدتها تستعمل للانزيمات وليس الجينات

و بصراحة كلامك مبهم قليلا قد يكون صحيحا لكنه مبهم

الان انا لدي ثلاث تفسيرات
تفسير مشرف 5 : تطفر في المعلومة الجينية لهذا الجين ( هذا القول الاصح في نظري )
تفسير دكتور عزمي : ان هذا ليس جينا لانتاج هذا الفيتامين ولم ينتجه يوما وانما هذه سلاسل لمعلومات جينية لها وظيفة مجهولة بالنسبة لنا
تفسير طالبة تقوى و دين : ان هذا جين لانتاج فيتامين C لكن تم كبح معلومته دون تغيير ترتيب المعلومة الجينية ( هذا حسب فهمي البسيط )

بما اني رددت على كلام دكتور عزمي فساقوم بالرد على كلام طالبة تقوى و دين

المشكل في طرحك انك افترضت ان هذا الجين سيعمل ان لم يكبح و هذا خطأ لانه بمقارنته مع مثيله عند الفئران سنجد اختلافا واضحا في ترتيب المعلومة الجينية وهذا ما يطرح سؤالي
هل سيعمل هذا الجين ان تمت ازالة هذا الكبح دون تغيير المعلومة الجينية ؟
اظن ان الجواب لا يا سيدتي فهو اصلا لا يملك المعلومة الجينية الكاملة لانتاج الانزيم المكف باكمال الطور الاخير من عملية انتاج فيتامين C
هذا الاستنتاج بنيته على فهمي البسيط لكلامك المبهم كما قلت

هل تعلم أن هذا الكبح له دور و له حكمة ؟ لأن نسب الأنزيمات أمر دقيق و التحكم في تعبيراتها إحدى خصائص المراقبة الخلوية حسب النسيج و حسب الكائن ؟
اضافة جيدة لكنها لا تتعلق بمشكلتنا

ما تتحدث عنه من مساحات غير وظيفية بروتينية لا الخاصة ب Pseudo-géne تدخل ضمن JUNK DNA في و هي لها دور عظيم في تسيير الجينات ....
صحيح

لاضطراري للتدخل
شكرا لاعادة الروح للحوار

[hamzaD]

أها !
لا يا حبيبي ، أنا لم أترك النقاش معك لأنك توصلت إلى نتائج صحيحة مثلاً - لا سمح الله :) - بل لأن الكلام مع شخص متشبع بفكرة معينة يدور في فلكها ويسعى لإثباتها بأي شكل = غير مجدي ، وإلا فقد بينت كيف أن وجود هذا الجين يتفق - ولا يتعارض - مع عقيدتي في أن الله خلق الإنسان خلقًا مباشرًا كما ورد في الوحي والتنزيل ، لكن البعض يرد ويقبل حسبما يهوى ويشتهي ..
وإن كان لي تعليق ، فهو على الأسلوب الرخيص في استفزاز المحاور ، لكني للأسف أتكلم عن أشياءٍ لا تُشترى !

حسنا اعتذر فلقد مضى علي 4 ايام في هذا الموضوع ولم اجد تجاوبا مع العلم ان هذا المنتدى مليئ بالبيلوجين . ثم من قال ان نتيجتي صحيحة قلت ستظل صحيحة ما لم يات احد اخر وهذا فقط لتحفيز الاطراف الاخرى
ولقد رايت من نقاشاتي معكم خلصت الى ثلات نتائج مختلفة
و في الحقيقة انت لم تبين لي يا دكتور فانت لم تجب على السؤال التالي

المهم كيف ما كانت الاجابة سؤال يطرح نفسه بقوة شديدة
لماذا وجود تلك المساحات الشبيهة بالتي عند البشر عند الكائنات التي لا تستطيع انتاج الفيتامين ؟
لانه يا دكتور عزمي ان قلنا ان تلك المساحات ليست بقايا جين فهو قول مقبول و لكن الذي ليس مقبولا هو تكرر تلك المساحات في دنا الكائنات التي لا تستطيع انتاج فيتامين c مثل الانسان !!!
وهذا يرجح التفسير الاول على الثاني في نظري
ما قولك ؟

[hamzaD]

للرفع قليلا

[طالبة علم و تقوى]

سأعود لهذا الذي قلت كما وعدتك لكن ليس الآن ...معذرة .

[طالبة علم و تقوى]

هل أنت منكر للسنة ؟! لهذا إذن كل هذا ! تنكر مصدر وحي هكذا جملة ! و تقبل بنظرية القرود الملاحدة !!! و الطفرة الموجهة من الله !!!! و لهذا وضعت هذا الموضوع أساسا مع كم كبير من الإفتراضات و الأخطاء العلمية و و لا لا سوف أعود إن شاء الله لهذا أكيد ...

[hamzaD]

لا علاقة لذلك بهذا الموضوع
كان بودي ان تشاهدي حواري مع ابن عبد البر حتي تعلمي هشاشة سنتك
خدي وقتك و من الافضل ان لا نتكلم على الاعتقادات الشخصية هنا
اضيفي الى ذلك ان لا علاقة لانكار السنة بالتطور الموجه

[طالبة علم و تقوى]

تقصد هشاشة منطقك هل تعلم أن أشغالي ما يأخذني عن هذا الموضوع العلمي الآن الذي تفتي فيه حضرتك بغير علم أتعجب من جرأتك ؟ إنكار السنة بلا علم شرعي و بث سموم التطور الإلحادي بين المسلمين ألا إتق الله في نفسك ...أيضا لم أشأ إجابتك لزهدي في ذلك صراحة حين أحسست منك حب العناد و الجرأة و الجدال فقط و أيضا درء للفتنة ..و المجهود بلا طائل !
تطور موجه من جديد !!! لا حول و لا قوة إلا بالله ..

عموما أنا صريحة كما أرى سلوكك مع نفسي أخبرتك و إن إشتدت لهجتي بعض الشيء ...

[hamzaD]

خدي وقتك
انا لا افتي
انا اسال لاصل الى الحقيقة
و سترين اني عندما تنقضي اسئلتي ساكون منصفا و موضوعيا
جربي و لن تندمي
و ارجوك دعي انكار السنة فتلك قصة طويلة
و انا احترم غيرتك على دين الاسلام لذلك ليس هناك مشكل في اللهجة

[ابن عبد البر الصغير]

كان بودي ان تشاهدي حواري مع ابن عبد البر حتي تعلمي هشاشة سنتك

والله أيها الدعي نحن سائرون إلى إثبات هشاشة منهجك، ومتى تحاورنا في السنة أيها الكاذب حتى تبين هشاشتها ؟ بل دعوناك إلى إقامة مناظرة حول حجية السنة ولم تقبل فتح هذا الحوار .

بل تهربت من كل الإلزامات السنية في فضائل الصحابة ومعاوية رضي الله عنهم بدعوى أنك لا تؤمن بها جملة وتفصيلا فهل هذا هو إثبات هشاشة السنة ؟ فهل نقض السنة يتحقق في قولك : أنا لا أؤمن بالسنة !!!!! ؟؟؟

وحين الفراغ من الحوار سوف أطلب من الإدارة نقله على العام حتى يُعلم هذا فلا تقلق .

[hamzaD]

الإدارة نقله على العام حتى يُعلم هذا فلا تقلق
ساجيبك هناك
ثم لما الانتظار لننقلها الان

[طالبة علم و تقوى]

ليس هذا فقط تخطئة أعلام المنتدى بل يعاندني و يخطأني أيضا و يجرأ على هذا الخطأ العلمي الفادح متعذرا بالجوجل !!! فيواجهني به ...


ولا اخفيك القول اني بحثت عن تفسير كلمة inhibition فوجدتها تستعمل للانزيمات وليس الجينات

بل و يطلب مني تحري الدقة ! طيب لما لا تفعل نفس الشيء قبل تعرضك لهذا الموضوع العلمي الذي نقاشك و إفتراضك فيه أساسا غير سليم ..

[hamzaD]

يا اختي الكريمة لا اعلم ان لاحظت ذلك فانا لم اهاجمك فقط قلت لك ان تتحري الدقة مع الغير البيلوجيين
وقلت ان كلامك قد يكون صحيحا لكنه مبهم الفهم
و احسن الظن كما احسنت الظن بتصحيحي للخطأ الاملائي في هذه الكلمة

[hamzaD]

بما انك كنت البادئة فليس لك الحق ابدا ان تلوميني ان كان استنتاجاتي خاطئة لان كلامك غامض و فيه خطأ
انت كتبت لي ihibition و الاصح في نظري inhibition
اعرف انه كان سهوا لذلك مررت على ذلك مرور الكرام لذلك قلت لك تحري الدقة فلا وجود لكلمة ihibition

[hamzaD]

اختي طالبة تقوى و دين
انسي كل الخلافات التي بيننا وسامحيني ان بدر مني شيء او اشياء اغضبتكي
اقرئي الموضوع جيدا و ان كان فيه بعض الاخطاء فهذا وارد لكن الاجابة عليه لم اتلقها الى الان
لذلك اقرئي ردي عليك فان كان هناك سوء تفاهم فاوضحيه بالشرح المبسط حتى يتسنى لنا اكمال هذا الحوار
وفقك الله

[hamzaD]

لقد طال بي الانتظار ......
المهم الكبح الذي تتحدثين عنه قد يحدث ان كان اصلا الجين يعمل فان لم يكن يعمل فلا فائدة من كبحه يعني ان ازلنا الكبح هل تظنين انه سيكمل انتاج فيتامين C كما فعل نظيره من الفئران
وهذه جملة لي لك
même si on constate une inhibition positive qui va annuler les conséquences de l'inhibition dont vous parlez. cette dernière ne va pas rendre à ce gène la capacité de produire le protéine correspondant à la création du vitamine C car ce gène ou pseudo-gène n'a pas initialement l'information génétique exacte
ما قولك ؟ هل تتفقين معي ؟

[hamzaD]

وحين الفراغ من الحوار سوف أطلب من الإدارة نقله على العام حتى يُعلم هذا فلا تقلق .

و و لا لا سوف أعود إن شاء الله لهذا أكيد ...
وأوفوا بالعهد إن العهد كان مسئولا