قصة الخلق : زواج المحارم و العدل الإلهي ! !

[ابن سينا]

هذان إشكالان وردا لدي حول قصة الخلق ، أتمنى أن أجد لهما جوابا لدى الإخوة :
الأول / زواج المحارم : ( القصة تتعارض رأسا مع مقصد حفظ النسل في التشريع الإسلامي )
في قصة الخلق الإبراهيمية أن الله خلق آدم و خلق منه حواء و جعل منهما بقية البشر ، الإشكال هنا هو أن أبناء آدم ( قابيل ، هابيل و . . . ) إذا أرادوا أن يتزوجوا
فسيتزوجون أخواتهم ، و هذا ما حصل حسب القصة ، و معلوم بيولوجيا أن زواج المحارم أو زنا المحارم يهدد استمرار الوجود البشري ، و هذه هي علة تحريمه في الإسلام ، فكيف نصدق أن وجودنا كان نتيجة لزواج المحارم ؟؟؟ ثم نعتقد جازمين أنه حرام يؤدي إلى محو وجودنا على الكوكب ؟؟
الثاني / العدل الإلهي : ( القصة تتعارض رأسا مع مبدأ ولا تزر وازرة وزر أخرى )
في قصة الخلق الإبراهيمية أن الله خلق آدم و منه حواء و أسكنهما الجنة ، فلمّا أكلا من الشجرة أنزلهما إلى الأرض عقابا لهما على معصيتهما ،
الآن ما ذنبنا نحن إن هما أذنبا ؟؟ لماذا نتعذب نحن في هذه الأرض جزاءا بما اقترفاه من معصية ؟؟ لماذا لم يخلقنا الله في الجنة و نختبر كما اختبر آدم و حواء ؟؟
أين العدل في أن أجازى بما فعله غيري ؟؟؟

أجيبوني من فضلكم !!!

[أبو القـاسم]

هذا أتفه من أن يسمى إشكالًا ..والجواب ملخص في قول الله تعالى (ألا له الخلق والأمر ) ، وإلى هنا يكفي ، ولكن للبيان :
-مادمت تستند في الإلزام إلى القصة ..إذن خذ النصوص كلها ..لا بعضها !
1-الله الذي له الخلق : هو وحده الذي من حقه أن يشرّع وإنما يشرع على مقتضى حكمته وعلمه ، فكان الزواج آنذاك بالأخت ليس حراما ، وهذا يعني أن كل ما تفترضه من أضرار لا وجود له ..
2-غلط ، لأن إرادة الله بأن يكون في الأرض خليفة :إرادة سابقة ، ومعصية آدم كانت سببا وقع عليه خروجه به من الجنة ..ولم نكن نحن فيها آنذاك فخرجنا جميعا بمعصيته هو ، فبطل ما زعمت..بل كانت معصيته إيذانا بتحقيق مراد الله في خلافة الأرض به وذريته سلفا "إني جاعل في الأرض خليفة"..وفق قانون "ليبلوكم أيكم أحسن عملا"..فمن أنجح فيه أفلح : ودخل الجنة ..ومن تكبر : خسر ودخل النار..واجتماع غير سبب على محل واحد أمر لا ينكر لا سيما إذا كان عن: علم الخبير وقدرته..سبحانه

[مشرف 10]

هناك مناظرة في قسم الحوار الثنائي مع الإماراتي وقد هرب بعدها فراجعها هناك

[ليندا الموحدة بالله]

هناك مناظرة في قسم الحوار الثنائي مع الإماراتي وقد هرب بعدها فراجعها هناك
اعطني ربط أريد قرأت اجوبة أنا أيضا

لما لم يخلق لله نسلين هكذا يتجنب زواج محارم ؟

[مشرف 5]

حوار مع علماني حول الحجاب..الشيخ عمرو بسيوني وعلماني إماراتي (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?36872-%CD%E6%C7%D1-%E3%DA-%DA%E1%E3%C7%E4%ED-%CD%E6%E1-%C7%E1%CD%CC%C7%C8-%C7%E1%D4%ED%CE-%DA%E3%D1%E6-%C8%D3%ED%E6%E4%ED-%E6%DA%E1%E3%C7%E4%ED-%C5%E3%C7%D1%C7%CA%ED)

[ابن سينا]

حوار مع علماني حول الحجاب..الشيخ عمرو بسيوني وعلماني إماراتي (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?36872-%CD%E6%C7%D1-%E3%DA-%DA%E1%E3%C7%E4%ED-%CD%E6%E1-%C7%E1%CD%CC%C7%C8-%C7%E1%D4%ED%CE-%DA%E3%D1%E6-%C8%D3%ED%E6%E4%ED-%E6%DA%E1%E3%C7%E4%ED-%C5%E3%C7%D1%C7%CA%ED)

لا مناسبة بين استشكالي و كلام الأخ عمرو
فكلام عمرو اجتماعي بالأساس قرر فيه إباحة زواج المحارم باستصحاب الفطرة ( الأولى كما سماها ) ، بينما نسب تحريمه للعرف ( الذي سماه الفطرة الثانية ) ،
و هذا كلام لا أخالفه فيه كما أنه ليس في صالحه ، و هذا ليس محل نقده أو تقريره .
أما استشكالي فيعود لأسباب بيولوجية :
قام الباحثان آدم ونيل عام 1967 بدراسة لمجموعة من أطفال زنى المحارم شملت 18 طفلا، فوجدا أن خمسة منهم قد ماتوا، وخمسة آخرين يعانون تخلفا عقليا وواحدا مصاب بانشقاق في الشفة وسقف الحلق، وهي نسبة مفزعة خاصة إذا عرفنا أن العيوب الخلقية في عامة الأسوياء حوالي 2% وأغلبها تكون عيوبا غير ملحوظة، وقد أفاد هذان العالمان أن انتشار زنى المحارم سيؤدي إلى انتهاء الوجود البشري من أساسه، وربما يكون هذا جزءا من الحكمة في تحريمه دينيا وتجريمه قانونيا.
لهذا أعود فأقول : كيف نصدق أن وجودنا كان نتيجة لزواج المحارم ؟؟؟ ثم نعتقد جازمين أنه حرام يؤدي إلى محو وجودنا على الكوكب ؟؟
هذا فيما يخص زنى المحارم ، أما العدل الإلهي فلم يلتفت إليه أحد . . ،
فيما يخص مشاركة الأخ أبي قاسم فهي أتفه من أن تكون جوابا على استشكالي ، أعتذر أخي لكن كأنك لم تقل شيئا .

[أبو القـاسم]

يبدو أنك لن تتأدب حتى أمسح بك الأرضية ....حسب القاريء منك الاعتراف بأنك تسمي زواج الأخ بأخته : زنى محارم : هذا مناقض لدينك الإلحادي ، ولم يكن زنى أيام آدم عليه السلام "لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا "....وحيثما توجهت لزمك التناقض ، إن قلت إنك تعتقد بوجود الرب سبحانه كما تموه باسم العلماني ، يركبك التناقض ، وإن قلت إنك ملحد : لبسك التناقض أيضا ..وتبقى مجرد الدعاوى بأني لم أجب : لا شيء

وقد أفاد هذان العالمان أن انتشار زنى المحارم سيؤدي إلى انتهاء الوجود البشري من أساسه
إذن (وحسب نفس مصادرك ) : ليس حصوله في بدء الخليقة هو الذي سيؤدي لذلك ، ولكن انتشاره..

[أبو القـاسم]

وهذه مشاركة للمسلمين ومن لديه أثارة من عقل..لا أخاطب فيها من لا يفقه :
-إذا كان الشخص معتقدا بوجود رب حكيم قادر عليم ..فالاعتراض عليه بأنه شرع زواج الأخ بأخته في أول الأمر بحجة أن الأبحاث تقول إن انتشاره إلخ: من أسخف شيء ..لأنه إذا اعتقد بهذا الرب العظيم ، كان عليه أن يفطن أن الله قادر على أن يبدأ الخلائق من آدم1 وحواء1 ، ونسخة أخرى : آدم 2 وحواء 2..مثلا ..وإذا كان قادرا على أن يخلق مجموعتين ، فأي شيء يعجزه في ان يجعل أول الخليقة يلائمها زواج الأخ باخته ((مع ما هو معقول أن طبيعة الخلقة من طين لها حكمها الأولي في البداءات ، المختلف عن الذرية المبثوثة فيما بعد ))..بل هذا بالنسبة للناظر أهون ! والله يقول "ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير " ..إذن أنت مطالب بأبحاث عمر عيناتها المخبرية منذ أول زواج وقع على الأرض بعد آدم وحواء :على أن تقول نتائجها : إن زواج الأخ باخته في أول الخليقة لمدة محدودة ..لابد أن يكون مؤذنا باندثارها ..!

-وإذا كان يزعم هذا القائل أن لا إله فوق هذا الكون يدبره ، لزمه أن يعتقد بالتطور ونحوه ..فيقال له (فضلا عما تناقضت فيه من الحديث عن الزنى الذي لاشيء يحرمه في دينك ..) وما الغريب أن يكون نتيجة التطور هي أن ذلك آنذاك غير مضر ، واليوم بات مضرا ..؟ وبخاصة وأنت ترى أن القرد والإنسان يشتركان في أصل ! بمعنى آخر :أيهما أصعب على الطبيعة : أن تجعل جنس القرود ينسل هو والإنسان عن سلف مشترك ..أم أن يكون الإنسان في مرحلة من المراحل متمتعا ببعض الخصائص القوية ثم ضعفت فيما بعد ..؟

[هشام بن الزبير]

إذا كنت تستعمل كلمة "الأديان الإبراهيمية" وتدعي أنك لا تؤمن "بإله شخصي", فأنت إذن ملحد عربي يدين بخربشاته لمترجم غوغل الآلي.
هزلت, حتى إلحادكم لابد أن يحمل ختم سيدكم الأبيض.

[بحب دينى]

احترم نفسك يا تافه حينما تتحدث مع الأخ أبو القاسم المقدسى !...ثانياً لو وجدت أن انسان يستنكف لحم الميتة ! ، ويلقيها فى القمامة !...ولكنه سار ذات يوم فى الصحراء واقترب هلاكه من الجوع ! فوجد ميتة أمامه فأكلها !...أفتقول له تناقضت !؟....وهل عندما يعود الى مدينته سالماً ولا حاجة له فى لحوم الميتة بل امامه اللحوم الشهية ! وذات الشواء أيضاً ! فنبذ تلك المذمومة والقاها فى القمامة وأصبح طعامه الأساسى تلك اللحوم الطازجة ! أفتقول له تناقضت !؟.....عجبت !....وطبعاً لن ترد كذى قبل من محاوراتك السالفة !....وثبت لى انك أنسان وقح ببذاءة لسانك تلك ! ولا تعرف لمن تحاوره قدره !.....الأمر الثانى ! ليس عقلك هو الذى يقول لما لم يفعل الله هذا الأمر !؟ من أنت ياهذا لتفترض أنك عاقل أصلاً لتفترض على من هو أحكم الحاكمين !!؟ انت عبد ذليل حقير ليس لك ان تفرض على الله جل فى علاه شىء !...فعندئذ نراك تقول ماذا لو كان لى جناحين أطير بهما كى أكون أفضل من حالى فى المشى وأصل الى عملى مبكراً !!!!!...وعلى هذا فلينظر المتأمل ! أن الله جل وعلا أحكم الحاكمين وهو الذى قدر كل شىء وخلق فأبدع !....فلو رأت نملة الانسان يضع ملح الطعام على طعامه فقالت : لما لايضع الانسان السكر الذى يحلى طعم الطعام !....فهل هى وصلت الى عقل الانسان وما يراه أنسب وأصلح له فى حياته !؟..فأقول ولله المثل الأعلى !..انت لاتفترض على الخالق شىء ومن أنت يا هذا !؟ ومن الانسان !؟ بل الله جل وعلا هو الحكيم الذى حيرت حكمته العلماء ! ومنهم ركع سجد يبكون من اثار العلم الذى يصل اليهم بكل ما يدهش العقلاء !....فليس لك ان تفرض على الخالق صورة معينة فى الخلق ! وتقول لما لا أو لما نعم !.....فهمت يا ابن مارينا !؟....

[عبد الواحد]

هذان إشكالان وردا لدي حول قصة الخلق ، أتمنى أن أجد لهما جوابا لدى الإخوة :
الأول / زواج المحارم : ( القصة تتعارض رأسا مع مقصد حفظ النسل في التشريع الإسلامي )
في قصة الخلق الإبراهيمية أن الله خلق آدم و خلق منه حواء و جعل منهما بقية البشر ، الإشكال هنا هو أن أبناء آدم ( قابيل ، هابيل و . . . ) إذا أرادوا أن يتزوجوا
فسيتزوجون أخواتهم ، و هذا ما حصل حسب القصة ، و معلوم بيولوجيا أن زواج المحارم أو زنا المحارم يهدد استمرار الوجود البشري ، و هذه هي علة تحريمه في الإسلام ، فكيف نصدق أن وجودنا كان نتيجة لزواج المحارم ؟؟؟ ثم نعتقد جازمين أنه حرام يؤدي إلى محو وجودنا على الكوكب ؟؟
هل أقام علماء البيولوجيا تجاربهم على قابيل وهابيل بالتحديد؟ أم نزل عليك الوحي يخبرك أنه لم يحدث أي تغير جيني ؟

الثاني / العدل الإلهي : ( القصة تتعارض رأسا مع مبدأ ولا تزر وازرة وزر أخرى )
في قصة الخلق الإبراهيمية أن الله خلق آدم و منه حواء و أسكنهما الجنة ، فلمّا أكلا من الشجرة أنزلهما إلى الأرض عقابا لهما على معصيتهما ،
الآن ما ذنبنا نحن إن هما أذنبا ؟؟ لماذا نتعذب نحن في هذه الأرض جزاءا بما اقترفاه من معصية ؟؟ لماذا لم يخلقنا الله في الجنة و نختبر كما اختبر آدم و حواء ؟؟
أين العدل في أن أجازى بما فعله غيري ؟؟؟
الظلم أن نحاسب على معصية آدم يوم القيامة.. وأنت هنا تخلط بين العقوبة في الآخرة وبين الإبتلاء في الدنيا. الذي ورثناه هو الإبتلاء في دار الإبتلاء.. تماما كما يُبتلى الطفل بالسرطان الذي ورثه من أمه التي أصيبت بهذا المرض بسبب تدخينها. وقبول الله لتوبتها لا يعني بالضرورة زوال المرض عنها أو عن ولدها في الدنيا.. بل يعني عدم سؤالها يوم القيام..

[طالبة علم و تقوى]

و معلوم بيولوجيا أن زواج المحارم أو زنا المحارم يهدد استمرار الوجود البشري

يهدد كلمة كبيرة جدّا بيولوجيا أيضا ! أجل يسبب أمراض ناتجة عن إختلالات جينية و تشوهات خلقية في الأجيال لكن لدرجة يهدد الوجود البشري واو !! مع فرضك لعِلمك المسبق بكل شيء كما أشار الأستاذ عبد الواحد !!!

لكن المنطقي بنظرك التالي إحتمالين فقط لا ثالث :


نشأة السلالة البشرية حسب القوم " العقلاني "

1- تطور قرد لرجل و قردة لإمرأة في نفس المكان و الزمن أي تطورا لنفس النوع ثم حدث تزاوج و نجح كل شيء فأعطوا ذرية سليمة و و و و سلسلة صدف لحياة سعيدة شوفو منطقهم ! و ثم تستعر من زواج أخوة و لا تستعرُّ من هذا ؟فهل يقبل عقلك قصة التطورهذه و يمتعض من زواج الأخوة في آن ؟ لما تكيل بمكيالين و لك منطق مزدوج ؟ هل تعلم لو وضعتك لك حجم المعطيات البيولوجية الدقيقة عن حجم التكاملات الضرورية الدقيقة بين جسمي الجنسين على المستوى الجزيئي حتى يستمر النسل !!! والله أشك أن تعود للمشاركة و قول هذا !

2 - تزاوج شمبانزي بإنسانة أو رجل بقردة !! أنا لا أهرج هذا موجود و نظرية معترف بها لدى التطوريين لشرح الإختلافات الجينية بين الشمبانزي و الإنسان شوف الخبل و الخبث العلمي !!


أهذا لم يهدد الوجود البشري ؟ و كل شيء نجح بيولوجيا بدقة ؟

ستقول أثبته العلم سأقول كيف حدّد ؟! بعدها أهلا و سهلا في موضوع آخر من نوع آخر !!!!


إذن حضرتك قبل تباهيك بالمنطق و درء ألتعارض و أخلاق الترفع و البيولوجي راجـــــــــــع فِكرك و ما تؤمن به بعدها تجرأ على نقد الآخرين !!!!


فقط سايرتك منطقك و مرامي قصدك لبيان تناقضك يا زميل !!!!

[اخت مسلمة]

الأول / زواج المحارم : ( القصة تتعارض رأسا مع مقصد حفظ النسل في التشريع الإسلامي )

لماذا قفزتَ على قابيل وهابيل وأخواتهما ؟؟
أليسَ أصلُ النسل آدم وحواء أولى ؟؟
قال تعالى : ( هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا ) << جعل : خلقَ !
ثم انتقِل لاستنكارِك التالي وانظُر :
قال تعالى : ( وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً ) << وليسَ من غيرِهما !
من هوَ مُسيّر المعادلات البيولوجيّة التي منها ينشأ الخلل وبإنتظامها يكون سليماً ..؟!
هل من شرّع هذا لحكمة عجزَ عن إتمام الأمر على خير ماهوَ عليه الآن .؟!
يُرثى لك !!!


الثاني / العدل الإلهي : ( القصة تتعارض رأسا مع مبدأ ولا تزر وازرة وزر أخرى )

هل نزولك إلى الحياة معصيَة ..؟؟
أم عملك وقولُكَ الذي تطرح جزءاً منه هنا جهلاً هو المعاصي التي ستُرديك ..؟؟!

[طالبة علم و تقوى]

أرجو من الأخوة قلب الطاولة على الزميل المتمنطق العدلاني البيولوجي ليشرح لنا هو و ينورنا هو ما هي قصة نشأتنا حسب مآآا يؤمن به هو !!! حتى نرى هل سيبقى بنفس هذه الدقة في التحليل و نفس المعايير

تفضل و اشرح لنا أنت كيف نحن هنا ؟ بالتطور أو أي شيء تحب ..

طيب نحن عندنا " مشكل " حسب زعمك ..و نؤمن بالغيبيات طيب و حضرتك هلا شرحت بالمنطق و بالعلم التجريبي قصة النشأة ؟ من عالمك الحسي يعني ...

[طالبة علم و تقوى]

لن أكلمك شرعيا لأنك تلقيت جوابا فاق أفهامك طبعا فووصفته بالتافه " رمتني بدائها وانسلت !! "


لهذا أعود فأقول : كيف نصدق أن وجودنا كان نتيجة لزواج المحارم ؟؟؟

أجل أكيد غريب فعلا قمة الدقة في إثبات خطر " الأخوة " بيولوجيا و عدم منطقيتها لكن !! هذا من المنطقي جدا جدا تصديقه بل من العلمي !



نشأة السلالة البشرية حسب القوم " العقلاني "

1- تطور قرد لرجل و قردة لإمرأة في نفس المكان و الزمن أي تطورا لنفس النوع ثم حدث تزاوج و نجح كل شيء فأعطوا ذرية سليمة و و و و سلسلة صدف لحياة سعيدة شوفو منطقهم ! و ثم تستعر من زواج أخوة و لا تستعرُّ من هذا ؟فهل يقبل عقلك قصة التطورهذه و يمتعض من زواج الأخوة في آن ؟ لما تكيل بمكيالين و لك منطق مزدوج ؟ هل تعلم لو وضعتك لك حجم المعطيات البيولوجية الدقيقة عن حجم التكاملات الضرورية الدقيقة بين جسمي الجنسين على المستوى الجزيئي حتى يستمر النسل !!! والله أشك أن تعود للمشاركة و قول هذا !

2 - تزاوج شمبانزي بإنسانة أو رجل بقردة !! أنا لا أهرج هذا موجود و نظرية معترف بها لدى التطوريين لشرح الإختلافات الجينية بين الشمبانزي و الإنسان شوف الخبل و الخبث العلمي !!

أهذا لم يهدد الوجود البشري ؟ و كل شيء نجح بيولوجيا بدقة ؟

ستقول أثبته العلم سأقول كيف حدّد ؟! بعدها أهلا و سهلا في موضوع آخر من نوع آخر !!!!


يا سلام ! على أعراض Schizophrenia في منطق المعترض !

[أبو القـاسم]

إخواني الأحبة : نصيحة أخوية لوجه الله سبحانه : هؤلاء لا يستحقون منا كل هذا ..هم ينتشون طربا حين يرون تكاثر الردود وتوحي لهم شياطينهم أن موضوعاتهم استنفرت المسلمين ..في رأيي المتواضع : يكفي رد الشبهة من أخصر طريق ..وتوفير الجهود الرائعة التي قرأت في مواطن أخر ..نعم أحيانا يقتضي الأمر استدراكا ونحو ذلك وإضافة جوهرية ..فيضاف بقدر ..والله أعلم (مجرد رأي )

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

هو يؤمن بنظرية التطور ولهذا يريد أن يضعف حجة المؤمنين بالبحث الذي ساقه ويكفي العاقل أن يعرف أن نظرية التطور منهارة وإن كان البعض لا يزال يتمسك بها كحل ضد الأديان المحرفة في أوروبا ..
كانت الضرورة تقتضي أن يتزوج أبناء آدم عليه السلام بعضهم من بعض ، كي يستمر النسل وتعمر الأرض .
وقد جاء في بعض الآثار : أنه لم يكن يولد لآدم عليه السلام مولود إلا ولد معه جارية ، فكان يزوّج غلام هذا البطن جاريةَ البطن الآخر ، ويزوج جارية هذا البطن ، غلامَ البطن الآخر ، وحرم على الغلام والجارية من البطن الواحد الزواج .

[ابن سينا]

الله قادر على أن يبدأ الخلائق من آدم1 وحواء1 ، ونسخة أخرى : آدم 2 وحواء 2..مثلا ..وإذا كان قادرا على أن يخلق مجموعتين ، فأي شيء يعجزه في ان يجعل أول الخليقة يلائمها زواج الأخ باخته ((مع ما هو معقول أن طبيعة الخلقة من طين لها حكمها الأولي في البداءات ، المختلف عن الذرية المبثوثة فيما بعد ))
كلام جميل ينقصه شئ واحد لتثبت صحته و يصيرا جوابا مقنعا على إشكالي فأسلم لك به ، ما ينقص كلامك هو إثبات كون طبيعة الخلقة الأولى مغاير عن طبيعة خلقتنا و إثبات أن زواج الأخ بأخته يلائمها ، مع العلم أن آدم و حواء فقط هم من كانوا أصحاب طبيعة طينية و ليس أبناءهم الذين ولدوا عبر أطوار مثلنا
( كل هذا حسب قصة الخلق ) ، و بالتالي حتى إثبات ذلك لا يغير شيئا لكون الأمر متعلقا بآدم و حواء فقط و لا يتعداهما إلى أبناءهما :ANSmile:


إذن أنت مطالب بأبحاث عمر عيناتها المخبرية منذ أول زواج وقع على الأرض بعد آدم وحواء :على أن تقول نتائجها : إن زواج الأخ باخته في أول الخليقة لمدة محدودة ..لابد أن يكون مؤذنا باندثارها ..!

بالنسبة إلي لن أطالبك بعينات مخبرية بل سأتنازل جدا لأطالبك بدليل من الكتاب أو السنة تثبت به ما ادعيته من كون زواج الأخ بأخته يلائم الخلقة الأولى ذات الطبيعة الطينية ، مع استحضار كون الطبيعة الطينية مقصورة على آدم و حواء فقط :76:

[ابن سينا]

هل أقام علماء البيولوجيا تجاربهم على قابيل وهابيل بالتحديد؟ أم نزل عليك الوحي يخبرك أنه لم يحدث أي تغير جيني ؟

لا لم يقم علماء البيولوجيا تجاربهم على قابيل و هابيل ، و لا يحتاجون إلى ذلك أصلا إلا أن يكون قابيل و هابيل من جنس غير جنس البشر . .
ثم هل نزل عليك أنت الآخر وحي يخبرك أنه قد حدث أي تغير جيني ؟


الظلم أن نحاسب على معصية آدم يوم القيامة.. وأنت هنا تخلط بين العقوبة في الآخرة وبين الإبتلاء في الدنيا. الذي ورثناه هو الإبتلاء في دار الإبتلاء.. تماما كما يُبتلى الطفل بالسرطان الذي ورثه من أمه التي أصيبت بهذا المرض بسبب تدخينها. وقبول الله لتوبتها لا يعني بالضرورة زوال المرض عنها أو عن ولدها في الدنيا.. بل يعني عدم سؤالها يوم القيام..
و هل ترى هذا عدلا ؟
هل من العدل أن يتم ابتلاءك و أنت لم تقترف ذنبا و لست مكلفا بشئ بعد ، ثم تموت قبل بلوغ سن التكليف بل قبل سن التمييز بسبب ذلك البلاء ،
بأي ذنب يتعرض الطفل لكل هذا ؟؟ هل هذا عذاب مجاني ؟؟

بنفس المنطق استشكل حرماننا من السكن في الجنة و العيش بسلام فيها ، لذنب ارتكبه آباءنا .

[بحب دينى]

كالعادة ! ....:39:

[أبو القـاسم]

-الدليل تقدم ذكره فيكفي أن الله أخبرنا عن نفسه بأنه حكيم وعليم إلخ ، ومن كان كذلك لا يشرع للناس ما فيه فناؤهم بل يشرع لهم على وفق ما يعلم مما هو مناسب لهم..ويكفي أن الله تعالى أخبرنا عن بدء الخليقة بآدم وحواء وهو من قال " لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا " فهذا التشريع وقال " أعطى كل شيء خلقه ثم هدى " وهذا الخلق مقرونا بالهدى ، لكنك في الواقع لم ترد ، فأين ما طلبتك به وأخي عبد الواحد ؟..إنما وضعت وجوها على طريقة الأطفال ..

[أبو القـاسم]

ما ينقص كلامك هو إثبات كون طبيعة الخلقة الأولى مغاير عن طبيعة خلقتنا
بل المطالب بالدليل هو من يزعم أن زواج الأخ بأخته في الجيل الأول أو المراحل الأولى يؤدي للفناء البشري ، فحتى حسب أبحاثك :كلامك لا يصح ..وتقدم الرد عليه فلا تلعب ..وقضية "ولا تزر وازرة وزر أخرى " ظهر فيها لغطك ، فالعب هذه مع النصارى تأت بنتائج جيدة ..فهم من يقول بتوريث الخطيئة

[ابن سينا]

-الدليل تقدم ذكره فيكفي أن الله أخبرنا عن نفسه بأنه حكيم وعليم إلخ ، ومن كان كذلك لا يشرع للناس ما فيه فناؤهم بل يشرع لهم على وفق ما يعلم مما هو مناسب لهم..ويكفي أن الله تعالى أخبرنا عن بدء الخليقة بآدم وحواء وهو من قال " لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا " فهذا التشريع وقال " أعطى كل شيء خلقه ثم هدى " وهذا الخلق مقرونا بالهدى ،
هذا حرق للمراحل يا حبيبي ، فالإيمان بوجود رب حكيم و عليم لا يعني بالضرورة الإيمان بكونه قد أرسل رسلا أو أنبياء و أنزل إليهم تشريعات ،
لأن ذلك ينقص من قدرته ، فالقادر على مخاطبة الشخص بما يهمه شخصيا لن يلجأ إلى إخباره عبر واسطة و هذا لا يصير إلا من عاجز .
و ما دمت تصر على أن زواج الأخ بأخته جائز في شريعة آدم و يوافق تلك الخليقة ، فأنا أيضا أصر على مطالبتك بإثبات وجود هذا الحكم في شريعة آدم ولو بدليل من الكتاب أو السنة على الأقل ( دليل واضح ) ، و كما سبق و أخبرتك بأن قابيل و هابيل مثلنا خلقوا عبر أطوار ، أما آدم و حواء فهم من يمكن أن يسلم باختلافهم عنا من حيث الطبيعة الخلقية و منه إمكانية تمرير افتراض جواز اتصال الأخ بأخته في حالة من هم مثلهم فقط .


لكنك في الواقع لم ترد ، فأين ما طلبتك به وأخي عبد الواحد ؟..إنما وضعت وجوها على طريقة الأطفال ..
عندما تلبي لي طلبي أنت و الأخ عبد الواحد بالإجابة على استشكالي ، حينها فقط يمكن أن تطلبا أو تطالباني بشئ .
الأخ عبد الواحد لم يجب عن شئ إنما اكتفى بإضافة استشكال على استشكالي ، و هذا أمر غير صحي عقليا فالسؤال لا يجاب عنه بسؤال .
أما أنت فأجوبتك غير مقنعة و ليس في مستوى الإلزام ، و قد بينت لك سبب ذلك .

[بحب دينى]

هذا حرق للمراحل يا حبيبي ، فالإيمان بوجود رب حكيم و عليم لا يعني بالضرورة الإيمان بكونه قد أرسل رسلا أو أنبياء و أنزل إليهم تشريعات ، ملحد ظريف ! وهل نحن نناقشك عن الرسل ياظريف !؟ نحن نلجمك أولاً بحجج دامغة على وجود خالق عظيم حكيم لهذا الكون الدقيق الصنع وبما انك ملحد فلن يتم مناقشتك الا فى ذلك !!!حتى تتخطى تلك المرحلة الى الــلادينية !!!!!!!.....
لأن ذلك ينقص من قدرته ، فالقادر على مخاطبة الشخص بما يهمه شخصيا لن يلجأ إلى إخباره عبر واسطة و هذا لا يصير إلا من عاجز .
وهل المعلم يمتحن طلابه بتعريفهم أجوبة الاسئلة !!!؟فيعطيهم الجواب حتى يسهل عليهم الامتحان !؟ فهو قادر على ذلك ولكن لن يكون هناك معنى للامتحان ياظريف ! ....ولله المثل الأعلى ...هل ترى انه لو رأى العباد ربهم فى الدنيا فما معنى الاختبار وعلى ماذا سيتم التفرقة بين المسلم والكافر !؟ والمؤمن بوجوده والكافر !؟ وأخيراً حججك بلهاء ولا تتصور ان مرضك بإتهام خصمك ان حجته غير مقنعة ! سيهز من لديه ايمان ثابت ايها الملحد الغبى فكم فعلها من هم قبلك بمثل تلك الترهات ! وخابوا وخسروا فهى الاعيب قديمة !.
البداية والنهاية لابن كثير الجزء الاول :
قال الله تعالى: { وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ ابْنَيْ آدَمَ بِالْحَقِّ إِذْ قَرَّبَا قُرْبَانًا فَتُقُبِّلَ مِنْ أَحَدِهِمَا وَلَمْ يُتَقَبَّلْ مِنَ الْآخَرِ قَالَ لَأَقْتُلَنَّكَ قَالَ إِنَّمَا يَتَقَبَّلُ اللَّهُ مِنَ الْمُتَّقِينَ * لَئِنْ بَسَطْتَ إِلَيَّ يَدَكَ لِتَقْتُلَنِي مَا أَنَا بِبَاسِطٍ يَدِيَ إِلَيْكَ لِأَقْتُلَكَ إِنِّي أَخَافُ اللَّهَ رَبَّ الْعَالَمِينَ * إِنِّي أُرِيدُ أَنْ تَبُوءَ بِإِثْمِي وَإِثْمِكَ فَتَكُونَ مِنْ أَصْحَابِ النَّارِ وَذَلِكَ جَزَاءُ الظَّالِمِينَ * فَطَوَّعَتْ لَهُ نَفْسُهُ قَتْلَ أَخِيهِ فَقَتَلَهُ فَأَصْبَحَ مِنَ الْخَاسِرِينَ* فَبَعَثَ اللَّهُ غُرَابًا يَبْحَثُ فِي الْأَرْضِ لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْأَةَ أَخِيهِ قَالَ يَاوَيْلَتَا أَعَجَزْتُ أَنْ أَكُونَ مِثْلَ هَذَا الْغُرَابِ فَأُوَارِيَ سَوْأَةَ أَخِي فَأَصْبَحَ مِنَ النَّادِمِينَ } [المائدة: 27- 31] .

قد تكلمنا على هذه القصة، في سورة المائدة، في التفسير بما فيه كفاية، ولله الحمد.

ولنذكر هنا ملخص ما ذكره أئمة السلف في ذلك، فذكر السدي، عن أبي مالك، وأبي صالح، عن ابن عباس، وعن مرة، عن ابن مسعود، وعن ناس من الصحابة:

أن آدم كان يزوج ذكر كل بطن بأنثى الأخرى، وأن قابيل أراد أن يتزوج بأخت هابيل، وكان أكبر من هابيل، وأخت قابيل أحسن، فأراد قابيل أن يستأثر بها على أخيه، وأمره آدم عليه السلام أن يزوجه إياها فأبى، فأمرهما أن يقربا قربانًا.

..بالمناسبة لاترد على : كلاكيت 10 مرة !.....

[ابن سينا]

و من باب الأمانة لعلي وجدت جوابا لمسألة زواج المحارم سأضعه لاحقا (في المشاركة القادمة) يمكن أن يحل الإشكال بالنسبة للربوبيين و المتدينين ،
أما غيرهم فلا يلزمهم ، وهو قائم على فهم سبب نشوء الكثير من الأمراض و التشوهات الخلقية و العقلية عن زواج المحارم :ANSmile:

[طالبة علم و تقوى]

أما والله ما قرأت مداخلات أتفه من التي تخصك منذ فترة ...! مصادرات إدعاء ات فارغة تمنطق ...و تخال نفسك أنك فعلا فتحت موضوعا للحوار ! فضلا عن نقاش ثمّ إعتراض ....!

ثم لماذا تجاهلت مداخلاتي أنا ؟

فقط نقطة أننا نؤمن بإله خــــــــــــالق عليم هادي مدبر بيدهِ كل شيء له الخلق و الأمر " عقليا و منطقيا " تقطع الطريق على ملحد له ذرة عقل أن يأتي و يحتج على المؤننين بهذا و يعارض عن زواج أخوين من نفس الجنس ! لعراقيل بيولوجية ستعترض سُنة خالق القوانين البيولوجية ! فقط أننا نؤمن بأن الله القادر خلق آدم منفردا بلا أبوين أصلا و خلق عيسى بلا أب يلغي و يسد الباب على لغطك الذي لا معنى له ضد المؤمنين بإله قدير خالق عن العراقيل البيولوجية و الأمراض......! إفهم عقيدتنا ثم إعترض علينا وفّر طاقاتنا و طاقاتك ....دعك من لعبة هم الخلقة الطينية و نحن أطوار و بلا بلا التمنطق ! ما كل هذا التدقيييييييييييق العلمي الخطير في ظاهرة التزاوج ؟ ما كل هذه الصرامة في تطبيق القوانين البيولوجية لنجاح تزاوج جنس حي و إستمراره فقط ها هنا ؟! ثم ماذا ؟ تأتي و تشدد و تركز على هذا بدقة علمية و هاتو إثبات ما إثبات على قوم يؤمنون بخالق خبير مسبب الأسباب يخرقها وقت ما شاء ! : يا زميل منطقيا إعتراضك هذا ساقط أمام المؤمنين المعتقدين بإله أساساً ! دون الدخول في كثرة تفاصيل ..فهمت أم لا هذا شأنك لن آبه لمعترض جاء ليعترض و ينتقد و هو لا يحسن حتى مجرد الإستدلال و يجهل معتقد محاوره و منطلقاته الإيمانية !

في حيــــــــــــــــن إدعائك هذا منطقي جدا أن نعترض به في عالم مادي آلي ميكانيكي ...ها هنا فلنطبق القوانين البيولوجية التي لا يتدخل بها مدبر أو خالق مالك لها حسب زعمكم يا سيد علماني بنكهة ملحد ...!

هنا يجب أن ندقق حيث ليس أمامنا سوى السبب -> النتيجة في عالم مادي حتمي بناء على القوانين البيولوجية التي تقدس "كما تتظاهر "!

و هنا سوف أسألك يا زميل " و أعلم أنك ستقول لي لم يقنعني جوابك أعرف ...لا يهم " سأسألك هل ما فهمته منك صحيح ؟ هل تعلم ؟ سوف أسلِّم لك أنا أيضا و لن أجادلك حريتك أن تقتنع أو تؤمن من عدمهما....

لــــــــــــــــكن بناءً على إعتراضك أفهم منك ما يلي :

أنك تعترض على زواج أخـــــــــوة من نفس الجنس لأن هذا سيهدد نسلهما بظهور إختلالات جينية و بالتالي تشوهات خلقية و أمراض ....إلخ و طبعا كل هذا الزعم بناء على نتائج الأبحاث الإيحيائية المتخصصة ..

طيب جميل ..لكن سؤال لو سمحت : هل نحن هنا ؟ أليس الجنس البشري بمختلف أعراقه يعمر في كل بقاع الأرض ؟ من أين جئنا و نجح نسل أجدادنا ؟ هلاّ أتحفتنا بسيناريو بديل عن " قصة الخلق للأديان الإبراهيمية " ؟ يعني عيب على من يحسب نفسه "مفكر ناقد " أن يكتفي فقط بإثارة إعتراض سلبي ...ألم تعترضنا منطقيا حسب زعمك ؟ فنورنا بالبديل منطقيا أيضا إنطلاقا من سيناريو نشأة الجنس البشري و نجاح تزاوجه الأول وثم إستمرار نسله بشكل يحترم القوانين البيولوجية كما هي مثبتة علميا و التي تحترمها هي و المنطق في آن حسب زعمك ..و أنا معك من السامعين ...لنرى هل ستبقى وفيا لدقتك و تمحيصك العلمي البيولوجي ..

على فكرة لقد قدمت لك السيناريو " العلمي " البديل الإلحادي عن قصة الخلق هناك إحتمالان فقط كما ذكرت :

- تطور قرد لرجل و قردة لإمرأة في نفس المكان و الزمن أي تطورا لنفس النوع ثم حدث تزاوج و نجح كل شيء فأعطوا ذرية سليمة و و و و سلسلة صدف لحياة سعيدة
- تزاوج شمبانزي بإنسانة أو رجل بقردة !! أنا لا أهرج هذا موجود و نظرية معترف بها لدى التطوريين لشرح الإختلافات الجينية بين الشمبانزي و الإنسان و نشأة الهوموسبيان

فهل أفهم أنك تستعر من زواج أخوة لنفس جنس كامل جاهز بتوجيه من خالق و تتعذر بالأمراض الجينية و التشوهات و تقبل في نفس الوقت ما ذُكر أعلاه عن قصة نشأة لادينية في آنٍ واحد ...! لا بل تفسيرك سيكون هكذا نجح كل شيء " إتفاقا وصدفة " بلا أي تدخل إلهي مسيّر !

بل و أضيف معطى مهم ثالث حتى ترى أنك واقع في نفس الإشكال الذي تنتقده في " قصة الخلق" في جميع الأحوال لكن مع عوائق أكبر و فجوات منطقية أكثر إن تفطنت أو سبق و فكرت في هذا قبل هرولتك لفتح هذا الموضوع ضد المؤمنين ...--> سأسلم لك جدلا أن الطبيعة أعطت لنا جنسين بشريين بغض النظر كيف ! ثم نجح تناسلهما و أعطوا جيل 1 ..--> السؤال كيف إستمر هذا النسل ؟ ألم يضطروا أيضا أن يتزاوجوا من إخوتهم ؟ أم تطور بشر آخرين إتفاقا أيضا في مكان آخر أو نفسه و حدث بالضبط تزاوج بين غير إخوة " بعد أن علموا أن تزاوج الأخوة خطير مهدد بيولوجيا فامتنعوا عنه و لهذا نجح نسلنا و لم ننقرض و ها نحن هنا ! ...هل تعلم إن كنت مادي داروني كم من الإشكالات سيثير لديك هذا الخبل يا حضرة المعترض ؟ و هنا أقول "أتحفنا بوحيك عن هذه النقطة فضلا " .... ؟ كيف ترى الأمور بالضبط ؟ بالله عليك بأي شيء تؤمن أنت أصلا حتى نفهمك و نحدد لك خانة ...! إعترض لكن هاتي قصة نشأة بديلة تحترم المنطق و قوانين البيولوجيا حتى تستقيم دعواك و ترتقي لشيء إسمه موضوع في قسم المذاهب الفكرية :


مذهبنا vs مذهبك -> فما هو في هذه النقطة بالذات كيف كانت نشأتنا و ما هي حسب حضرتك ؟

تجاهل هذا من جديد !

[طالبة علم و تقوى]

و من باب الأمانة لعلي وجدت جوابا لمسألة زواج المحارم سأضعه لاحقا (في المشاركة القادمة) يمكن أن يحل الإشكال بالنسبة للربوبيين و المتدينين أما غيرهم فلا يلزمهم

و من باب الأمانة العلمية حقا نتمنى منك تفصيلا واضحا دقيقا مثبتا للذي يلزم غيــــــــر المؤمنين ...بانتظارك : )

[أبو القـاسم]

هذا حرق للمراحل يا حبيبي ، فالإيمان بوجود رب حكيم و عليم لا يعني بالضرورة الإيمان بكونه قد أرسل رسلا أو أنبياء و أنزل إليهم تشريعات ،
لأن ذلك ينقص من قدرته ، فالقادر على مخاطبة الشخص بما يهمه شخصيا لن يلجأ إلى إخباره عبر واسطة و هذا لا يصير إلا من عاجز .

لم أقل إن كونه حكيما عليما يوجب عليه إرسال الرسل ، ولكن كونه حكيما عليما يقتضي أنه إذا شرع :ألا يشرع إلا فيما فيه حكمة وعلم ومصلحة..فحاول أن تفهم ، ودل الدليل أن لكل قوم شرعة ، ودل الدليل أنه أعطى كل شيء خلقه ثم هدى ..ودل الدليل أنه خلق آدم من طين وأن خلقه كان أعظم بكثير ..وقال سبحانه : "ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير " ..إلخ ،


و ما دمت تصر على أن زواج الأخ بأخته جائز في شريعة آدم و يوافق تلك الخليقة ، فأنا أيضا أصر على مطالبتك بإثبات وجود هذا الحكم في شريعة آدم ولو بدليل من الكتاب أو السنة على الأقل ( دليل واضح )
هذا جهل ..
1-فنحن نطلب دليلا لأجل دعوى بنيتها على أبحاث اليوم 1 وهذا غلط منهجي فادح (مثلا أبحاث اليوم تقول : إن هرمون النمو إذا كان زائدا عن قدر معين فإن طول الإنسان قد يخرج عن الطبيعي فيصبح مثلا 3 أمتار أو أكثر ويعد مرضا ويورث مشاكل صحية كثيرة في حين أن أطوال تلك الحقبة كانت أعظم من ذلك بكثير )،وهذه الأبحاث وحسب كلامك :علقت الأمر بالانتشار ..2 لا بحصوله في أول جيل مثلا مرات محدودة ..
2-وجود هذا الحكم في شريعة آدم معلوم بداهة كما تقدم وطلب الدليل على الجزئيات التفصيلية في الشرائع السابقة سفسطة فهذه شريعة ناسخة خالدة خاتمة ، ومن السنة حديث عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنهما في صحيح مسلم عن النبي (ص) : إنه لم يكن نبي قبلي إلا كان حقا عليه أن يدل أمته على خير ما يعلمه لهم وينذرهم شر ما يعلمه