تعليقات على موضوع : الأخلاق بين الطبيعة والألوهية

[هشام بن الزبير]

نكتة إلحادية من نيوتن العربي بطل الفرار من المواضيع الحوارية:
مساعدة الناس والانخراط في العمل الاجتماعي تجعل فرصه في التكاثر والبقاء أعلى!!!
أخبرنا يا نيوتن: - إذا سافر ملحد إلى جزيرة ليقضي فيها عطلته, هل يساعد المحتاجين من أهلها, كأن يحمل متاع عجوز, أو يطعم جائعا, أو يكسو عاريا, أو يواسي مبتلى, أم أنه يترك ذلك كله, لأنه لن يبقى وقتا كافيا لتثمر أخلاقه النفعية التي تقوم على الأخذ والعطاء والمصلحة المشتركة؟
هل ستتأثر فرصه في التكاثر والبقاء, إذا عطل حاسته الأخلاقية الإلحادية لفترة من الزمن؟

[هشام بن الزبير]

الأخلاق تطورت في أوضاع كان البشر يحتاجون لها، الحالات الخاصة هنا لا علاقة لها. في غابات أفريقيا من لا يساعد الآخرين ويتعاون مع الجماعة لن يبقى طويلا.

وماذا أصنع بكلامك؟ أين البرهان, أم أنه مجرد توقيع لا معنى له؟
أين جواب سؤالي؟

[اخت مسلمة]

و كلامك هنا غير صحيح فغالبية البشر يقومون بمساعدة الآخرين ونسج علاقات معهم على أمل أن ينفعوهم يوما ما حتى لو كان ذلك احتمالا ضعيفا.


عُذراً للتدّخل
إنما هذِه يانيوتن لم أستطِع منعَ نفسي بسببها !
ياترى لِماذا تمرّ على مُتسوّل في بلدك أو في غيرِ بلدك وتعطيه مساعدة وأنتَ غني أو حتى مكتفٍ ولاتعرفه ولن تعرفه بعدها ..؟؟
ولماذا ترى الأعمى أو المُقعد أو أي محتاج بدنياً وتُعينه في القيام بحاله وأنتَ صحيح معافىً ويُلهيكَ طولُ الأمل ..؟؟
فمانوع المنفعة التي تبغِ من هؤلاء وأمثلة كثيرة مُشابِهة ؟..

طبعاً أسئلتي هذه من وجهة نظرك أنت كمُلحـــــــــــــــــــِد !!

[أبو القـاسم]

كتابات الملحدين بحد ذاتها تنقض كل ما يقوله هذا الكائن الهلامي ، فمن يكتب لا يخلو عن أن يكون خبيث المقصد ويريد نشر الفساد(خلق سيء) ، أو يريد الخير والنفع للناس (خلق حسن) ، وإما أنه يكتب لا لمعنى ولا هدف كيفما اتفق(خلق عبثي )..ونيوتن هذا صاحب شبكة لنشر الإلحاد يحاول فيها أن يكفّر الناس ، فأي مصلحة تعود عليه من جعل مسلمة تكفر وتصبح بلا دين ولا أخلاق ولا ضمير، ويكون من جرائه مثلا خراب بيتها ؟ أليس يسعه في هذه الأوقات أن يتمتع بذائذ الشهوات التي لا حد لها في دينه ؟ فعلام يا ترى يقضي هذه الأوقات في الجدل ؟ هذا سؤال لا يمكن أن يجيبه إلا العارفون بربهم

[نيوتن]

وماذا أصنع بكلامك؟ أين البرهان, أم أنه مجرد توقيع لا معنى له؟
أين جواب سؤالي؟

البرهان العلمي على التطور وافر


عُذراً للتدّخل
إنما هذِه يانيوتن لم أستطِع منعَ نفسي بسببها !
ياترى لِماذا تمرّ على مُتسوّل في بلدك أو في غيرِ بلدك وتعطيه مساعدة وأنتَ غني أو حتى مكتفٍ ولاتعرفه ولن تعرفه بعدها ..؟؟
ولماذا ترى الأعمى أو المُقعد أو أي محتاج بدنياً وتُعينه في القيام بحاله وأنتَ صحيح معافىً ويُلهيكَ طولُ الأمل ..؟؟
فمانوع المنفعة التي تبغِ من هؤلاء وأمثلة كثيرة مُشابِهة ؟..

طبعاً أسئلتي هذه من وجهة نظرك أنت كمُلحـــــــــــــــــــِد !!


على أمل أن تحصل على المساعدة غدا حتى لو لم تكن من نفس الشخص. كذلك كما ذكرت في الموضوع الأول كيف أن الإنسان يشعر باحساس الآخرين ولذلك فهو بمساعدة الآخرين كذلك يخفف هن نفسه.

[اخت مسلمة]

على أمل أن تحصل على المساعدة غدا حتى لو لم تكن من نفس الشخص. كذلك كما ذكرت في الموضوع الأول كيف أن الإنسان يشعر باحساس الآخرين ولذلك فهو بمساعدة الآخرين كذلك يخفف هن نفسه

عُذراً مرّة أخرى لذاتِ العُذر !
ماورَد في الإقتباس لاينطبِق على من يؤمنون بالعدميّة والماديّة كالمُلحدين !

[نيوتن]

كتابات الملحدين بحد ذاتها تنقض كل ما يقوله هذا الكائن الهلامي ، فمن يكتب لا يخلو عن أن يكون خبيث المقصد ويريد نشر الفساد(خلق سيء) ، أو يريد الخير والنفع للناس (خلق حسن) ، وإما أنه يكتب لا لمعنى ولا هدف كيفما اتفق(خلق عبثي )..ونيوتن هذا صاحب شبكة لنشر الإلحاد يحاول فيها أن يكفّر الناس ، فأي مصلحة تعود عليه من جعل مسلمة تكفر وتصبح بلا دين ولا أخلاق ولا ضمير، ويكون من جرائه مثلا خراب بيتها ؟ أليس يسعه في هذه الأوقات أن يتمتع بذائذ الشهوات التي لا حد لها في دينه ؟ فعلام يا ترى يقضي هذه الأوقات في الجدل ؟ هذا سؤال لا يمكن أن يجيبه إلا العارفون بربهم

وصرت صاحب شبكات!

[محمد احمد السلامى]

هل يمكن لشخص ان يعرف ما حدث فى الماضي بالظبط هذا الملحد يقول ان الاخلاق تطورت . انت لا تعرف ماذا حدث فى الماضي بالظبط ستقول لي بل التطور مثبت والدليل وافر ههههه لا اتحدث عن هذا انا اتحدث عن محاولتك للتحدث عن الماضي بطريقة الاستنتاج او الاستنباط التى عندما يتحدث بها المسلمون لاثبات وجود الله تنفيها وتحصر الدليل على الدليل المادي فقط .. double standards

[هشام بن الزبير]

لمن يسألني, لماذا يصعب عليّ أن أحمل كلام الملحد العربي على محمل الجد, ولا أرى فيه إلا شخصية كرتونية, فليقرأ كلام الزميل:
- الأخلاق تنفع في معركة البقاء وتزيد فرص التكاثر, من لا يساعد الآخرين لا يبقى طويلا.
طيب كيف, أين الدليل؟
- أدلة التطور وافرة.
هات البرهان.
- البرهان؟ قد كان مجرد توقيع.
انس الأمر, وهل يجنى من الغرقد العنب؟

[Eslam Ramadan]

لو يسمح لى الزملاء الكرام بتعليق بسيط (بعد إذن الإدارة الموقره)

الزميل نيوتن مرحباً بك :
اود أن اوضح لك قضية مهمه زميل نيوتن أن المرجعية النهائية هى الأشكالية الحقيقه فى قضية الأخلاق
بالنسبة لكلامك فكلامك باطل من عدة جوانب أهمها :
تقول :

التعريف الذي يمكن أن يوافق عليه غالبية البشر أن الصواب الأخلاقي هو ما يسبب السعادة والصحة والرفاه ويقلل الضرر والمعاناة غير الضروية بينما الخطأ الأخلاقي هو ما يسبب الضرر والمعاناة غير الضروية و يقلل السعادة والصحة والرفاه.
1-
الكلام هذا غير سليم وهو مذهب ليس بجديد ، هو مذهب ((جيرمى بنتام )) فى الأخلاق
والرد عليه أن كل ما تقول عليه يتبلور فى النهاية إلى فكرة (المصلحة) أو المنفعة كما عبرت أنت ..لذلك سيكون دافع الناس لأداء هذا السلوك ليس حب السلوك فى حد ذاته أو أخلاقيته أو مدى أخلاقيته بل فى مدى النفع الذى يعود على الإنسان منه وهذا فى حد ذاته ليس أخلاقياً بل هو نفعياً ..هذا مذهب بنتام فى المنفعة ..أما السلوك إذا اقيم بأسم الواجب الخلقى بغض النظر عن المنفعة العائدة عليه فهو فى حد ذاته سلوك أخلاقى ..وفعل هذا السلوك الأخلاقى ليس من أجل منفعة ذاتيه أو عامه بل من أجل أن هذا السلوك أخلاقى فى حد ذاته
سأعطى لك مثال بسيط على أنهيار هذا المبدأ المادى للأخلاق:
فى عهد هيتلر والنازية كان هيتلر يتخلص من الضعفاء والعجزة والمرضى أمراض مزمنه من كل الأعراق بإعتبارهم (Useless Eaters)
وبإعتبار ان هؤلاء يعوقون المصلحة العامة للأفراد الآخرين ..وبإعتبار أنهم لايقدمون شيئاً مفيداً للمجتمع بل هم سبب فى تأخر البلاد وتخلفها
وبالفعل نجح هيتلر فى فلسفته هذه ..بل أن ألمانيا تقدمت تقدم مذهل فى غضون سنوات قليله أستطاع هيتلر أن ينتج اقوى اسطول جوى عرفه الغرب ناهيك عن الدبابات (البانزر-و التايجر ) التى لم يعرف للتاريخ لها مثيل ، بالإضافه إلى التقدم الإقتصادى المهول الذى جعل هذا الشعب يحرز كل هذا ، وكان كل ذلك بناء على خطة هيتلر فى تحقيق اكبر قدر من المنفعة والمصلحة للأفراد
فبأسم المصلحة والمنفعة يمكن فعل اى شىء ، فليست المصلحة أو المنفعة شىء أخلاقى مطلقاً

نأتى إلى الجزئية الثانية
2-

هذا يعتمد على وجهة نظرك. هذا غير صحيح فهذا ليس شيئا يعتمد على وجهات النظر بل أمر موضوعي يمكن حتى قياسه بالأجهزة فلو وضعت عقل انسان يتعرض لعذاب معين في جهاز ام ار اي مثلا فيمكن قياس حالة الدماغ أثناء هذا الألم. فالسعادة والرفاه الصحة والضرر هذه كله أشياء حقيقية لا تعتمد على وجة نظري فلا يتطلب أن أعتقد أن شخص يموت حتى يكون هذا الشخص يموت فعلا.
فى الحقيقة هذا كلام باطل من عدة أوجه
1- أنك رددت الأخلاق فى النهاية إلى المقاييس العلمية كحل أخير ونهائى ، أى ان العلم (الجزئى -المتغير ) الذى يخضع إلى الصيرورة والتحول الدائم ما بين نظريات وتحولات ما بين (فيزياء نيوتن ) وفيزياء بلانك- مابين يقين وثبات نيوتن -ولا يقين هايزينبرج
العلم التجريبى (لايمكن أن يعطى اليقين فى قضاياه العلمية ) فما بالك فى القضايا الأخلاقية التى لا يمكن أن يقيمها الفرد إلا ولابد أن تكون ثابته كليه مطلقه (هكذا هى الأخلاق ) أما رد الأخلاق إلى (الجزئى المتغير ) الخاضع للصيرورة المادية فهذا هو عين اللاموضوعية
هذه هى المرجعية التى لاتفهمها او لايفهمها الكثيرين من أهل الإلحاد ، فالإيمان بإله خالق للكون ومصدر للأخلاق
هو فى حد ذاته مرجعية (كليه ) -ثابته متجاوزه لصيرورة المادة وتغيراتها -إى بدون إله لا يمكن تأسيس أخلاق
لأنها فى النهاية أما ستفقد قيمتها وتصبح تتلون مع تغير وتبدل العلم وصيرورة المادة ..
أو ستتجرد من المشاعر الإنسانية وستصبح مجرد مقاييس علمية وقياسية بحته (اشبه بإختبارات معسكرات الإبادة النازية )
فى معسكرات الإبادة النازية طبقت أحدث الأساليب الأخلاقية (من المنظور العلمى ) ومن المنظور (النفعى )
نبه كانط (على أن مفهوم الحق والخير والجمال لايمكن أن يوجد داخل هذا العالم الجزئى ) بلا لابد له من واضع هذا الواضع يكون هو مصدر للحق والخير والجمال ودالاً عليه ومعرفاً به فى كتابه (تأسيس ميتافيزيقا الاخلاق)

اقول لك بصراحة ، افكارك غير موضوعية ولا تتسم بأى صفة من المنطقية أو الموضوعية
كلام مكرر وقديم وكله مجتر من مذهب بنتام وأبيقور ، ورد عليه الفلاسفة والمهتمين بالأخلاق كعلماء إجتماع منذ قديم الأذل
ولاينفع فى تجميله مساحيق التجميل التى تصنع فى العالم أجمع

سلام يازميلى

[Eslam Ramadan]

البعض قد يلجأ لخيار ثالث ليقول أن الأخلاق هي أمور تعكس صفات الله الأزلية. هذا الجواب لا يخلو من مشاكل أولها أن صفات الله تحتوي بعض الصفات التي تعتبر لا أخلاقية عند البشر كالجبار والمتكبر والمحيي المميت والنافع الضار. بالإضافة إلى أن هذا الجواب لا يحل المعضلة بقدر ما يؤخرها خطوة. فالسؤال يبقى لماذا مثلا صفة الرحمة هي أخلاقية؟ إجابة المؤمن: لأن الرحمة تعكس صفات الله الأزلية. السؤال: ولماذا الرحمة هي صفة من صفات الله الأزلية؟ إجابة المؤمن: لأن الرحمة أخلاقية. وهكذا ندخل في الدور إلى مالا نهاية.
قولنا أن الكذب فعل لا أخلاقي أو أن الله رحيم هي عبارات لا معنى لها في النظرة الدينية لأن معيار المسلمين لتقييم الله هو الله نفسه فالقول أن الله رحيم لا يضيف شيئا في هذا السياق أكثر من قولنا أن الله هو نفسه. وقولنا أن الله يأمر بالأخلاق لا يضيف شيئا عن قولنا أن الله يأمر بما يأمر به. هذا يمكن تطبيقه على أي أحد مثلا لو قلت أن لطفي أخلاقه كاملة، وسأل أحدهم ما معنى أن تكون كامل الأخلاق؟ الجواب هو أن تكون على نفس أخلاق لطفي. ولماذا أن تكون على أخلاق لطفي يعني أن تكون كامل الأخلاق؟ الجواب لأن لطفي أخلاقه كاملة وندخل في الدور.
بعبارة أخرى فإن القول أن الله له صفات الكمال الأخلاقي لا يختلف عن قولنا أن الله هو نفسه! هل هذا يعني أن الله مهتم بصحة الإنسان أو رفاهه أو بتقليل الضرر والمعاناة أو نشر العدل والمساواة ؟ لا! هذا يعني فقط أن الله هو نفسه! هل يمكن أن يأمر الله بأوامر تؤدي للمعاناة ويبقى هو نفسه كامل الأخلاق في نفس الوقت؟ نعم! هل الإحسان للجار أخلاقي لأنه يؤدي إلى مجتمع متماسك أم أنه أخلاقي فقط لأن الله أمر به؟ عند المسلمين هو فقط أخلاقي لأن الله أمر به حتى لو أدى لتدمير المجتمع فهو أخلاقي .في الإسلام الله أخلاقي فقط من التعريف ولا يوجد في الاسلام أي معنى للأخلاق خارج عما يأمر به الله لذلك مهما كانت هذا الأوامر فستوصف دائما بأنها أخلاقية. هل من المسلمين أحد يمتلك من الشجاعة الأدبية ما يكفي للاعتراف بأن القول أن الله أخلاقي لا معنى له أكثر من قولنا أن الله هو الله؟!


هذا الكلام إيضاً باطل من عدة أوجه -نحن هنا لا نتحدث عن صفات الإله بشكل بعيد أو قريب بل نتحدث عن المرجعية المحدده للفعل الأخلاقى -وهل هذا الفعل (خير -أم شر ) ومن إين لى أن اعرف - لايمكننى أن اعرف من خلال مرجعية جزئية متغيره (مرجعية فيزيقيه -سواء مادية أو شخصية) فى النهاية ستظل إشكالية التغير والصيرورة موجودة إيضاً -والأخلاق كلية مطلقه
نحن هنا نتحدث بلسان المؤمن مع الغير مؤمن ، انت غير مؤمن بالله فبالتالى ستكون مصادرة منطقية منى إذا وضعت شرط الأخلاق أنها لا تتم إلا بوجود إزلى يحمل هذه الصفات ، وأنا اقول لك لن ندخل فى باب صفات هذا الإله (كما يقولون إثبت العرش ثم أنقش )
فالله وجوده ضرورى لوجود الأخلاق لأنه يعتبر المرجعية الثابته الكلية المتجاوزة لحالة الصيرورة والحلول الموجوده داخل عالمنا الفيزيقى المتغير -كما يقول هيراقليطس ( لايمكن أن تضع قدمك فى النهر ذاته مرتين )- فالكون وما فيه خاضع للصيرورة والتحول وإى مرجعية تكون من ذات جنس هذا العالم المادى (بما فيه نحن) ستكون مرجعية غير ثابته وجزئية وفى النهاية لن يكون لوجودها معنى يذكر
فالمثال الذى تتخيله هو مثال باطل -يشبه دون كيشوت الذى رسمه ميجيل دي سيربانتيس فى قصصه وهو يحارب طواحين الهواء على أنها بشر بحق!.. فى الحقيقة أنت فى هذه الفكره فعلت نفس الفكرة -لصقت بالمؤمنين صفة وأخذت تحاربها حتى تخرج منتصراً على هؤلاء المؤمنين (هذا الإنتصار الوهمى) فى الحقيقة لا وجود له على ارض الواقع لأنك أنت من ستضع الإشكاليه فى ذاتك
بعض الصفات التي تعتبر لا أخلاقية عند البشر كالجبار والمتكبر والمحيي المميت والنافع الضار.
نأتى إلى نقطة أخرى تعديت على الله الذى لاتعرف عن صفاته شىء ولا وجوب هذه الصفات بإعتبارها منتهى الكمال لخالق لهذا الكون
أم تريد إلهاً استغفر الله .. (Made in Korea )إلهاً على هواك لا ينصر مظلوماً ولا يكسر أنوف المتكبرين والمتجبرين -كما انك تتعدى على صاحب الصنعة وتقول له لماذا أنت لديك المقدرة على الأحياء والإماته ..وتسير فى هذا السفه مكملاً بقولك (أن كل هذه الصفات غير أخلاقية !) من إين لك هذا ؟! ومن إين لك بمعرفة أن هذا الفعل أخلاقى أو غير أخلاقى !!
إنى أعترض ! هذا سخف كبير أنت أوقعت نفسك فى النقطة المرجوه من كل الإشكاليات الخلافية بيننا
من إين لك معرفة أن هذه الصفات أخلاقية أو غير أخلاقية ؟!
وما هو الخير ؟ وما هو الشر ؟!
على أى مرجعية فكرية ثابته تستند فى إستنكارك لصفات هذا الإله التى تقوله عنها (غير اخلاقيه ) ..وعلى إى اساس (حكمت عليها بأنها غير أخلاقيه !!!)
يا زميل نيوتن انت تسأل وتجاوب زادتك ، بأسخف الإجابات على أنها هى افكار المسلمين عن الأخلاق وهذا كلام باطل
قد تكون ترجمته من أحدى مقالات كريستوفر هيتشنز أو إيد باكنر او أى ملحد غربى سخيف وسطحى الفكر
والردود على مثل هذه المقالات سهله وبسيطة جداً لأنها لا تعبر عن شىء سوى محاولات الماديين للمحافظه على (مظهرهم الأخلاقى)
لكن الحقيقة أن الإلحاد هو بداية الإنهيار للأخلاق -وأن بدون إله يكون كل شىء جائز وكل شىء مسموح كما يقول (فيدور ديستوفسكى) فى (الجريمة والعقاب)
وفيما يلى نقد باقى الجزئيات -إذا سمحت الإدارة الكريمه و استاذى الكريم ابو حب الله ..

[Eslam Ramadan]

النوع الإنساني بشكل عام يسعى لتحقيق الرفاه والصحة والسعادة ليس لنفسه فقط لكن للمجتمع ككل. فالإنسان لديه القدرة الإحساس بمشاعر الأفراد الآخرين فهو عندما يرى إنسان معين في ظرف سيء يتخيل نفس ما يتعرض له هذا الإنسان من حزن أو خوف أو ألم أو جوع أو عطش وما إلى ذلك ويتمنى أن لا يقع في نفس موقف هذا الشخص ما يدفعه للمساعدة أولا حتى يخفف عن نفسه بالتخفيف عن الآخرين وثانيا آملا أن يساعده الآخرون إن تعرض لنفس الموقف. هذا هو المصدر الحقيقي للرحمة والإحساس بالآخرين في البشر.
هذا خيال سريالى جميل يذكرنى بنص (الصغيران ) الذى درسته لمصطفى صادق الرافعى وأنا فى الثانوية العامة
جميل جداً هذه المواقف المتخيلة التى لا يمكن أن يؤسس عليها اى شىء -سوى قليل من الادب والشعر
أنت تمزح زميل نويتن ؟ هل هذا هو دليلك الوحيد على (وجوبية فعل الاخلاق عند الإنسان)- السريالية الجميلة هذه لا يمكن أن تعطيها مبدأ فكرى واضح -ستظل حبيث هذه الصورة الغير واقعيه عن اخلاق الناس -التى ستردها انت فى الأخير إلى مرجعية المنفعة والتى لا علاقة لها بما هو إنسانى -بل لها علاقة بما هو مادى (نفعى ) أى يسبب المصلحة والمنفعة
ما الذى يجعل إنسان يضحى بذاته من أجل وطنه ؟ قل لى ؟!- دعك من هذه الشعارات السيريالية الحالمة -أو يضحى من أجل الآخرين
وما الضامن أن ما يفعلة هذا سيرد له فى المستقبل ( ام هى ضربة إستباقيه ) بمعنى أن الإنسان فى النهاية لن يفعل الفعل الخلقى كما تقول أنت (لأنه رؤوف ورحيم بالفقراء -ويحزن على البؤساء ) وهذا الكلام الشاعرى الجميل -بل فى النهاية سيكون الدافع هو الأنانية والفردية حتى ولو سلمنا بهذه الصورة السيريالية (السطحية) فأن دافع الفرد فى النهاية هو مصلحته الفردية أى الأنانية -والتى يا سيدى الكريم هى عكس الأخلاق تماماً!
لى سؤالين رداً على هذه النقطة
ما هى الرحمة ؟! ومن إين لك بمعرفة الفعل الرحيم او غير الرحيم - من العلم (لا يعرف شيئاً مثل ذلك) ناهيك عن ما قلنا عليه سابقاً -من الطبيعة !! مثلاً يعنى إفتراضاً !!- والله ده تهريج مش هجاوبك وهسيبك ترد على نفسك بنفسك
كلامك إنشائى يفتقد كما قلت ألف مره إلى المرجعية الأخلاقية التى تستطيع أن تلزمنا بها جميعاً دون أن تكون منقوصة ومتغيره وجزئية !!
كلام مرسل يا سيد نيوتن وليس بناء على مبادىء فكرية


أضف إلى ذلك أن الإنسان كائن اجتماعي يحتاج للتعامل مع الآخرين ولكي يستطيع الإنسان أن يكون دائرة من الأصدقاء فلا بد أن يلتزم بالأخلاق الذي تجعل الآخرين يحبون التواجد معه. جرب مثلا إن دعاك أحد لمنزله للغداء أن تخرب كل شيء ثم انتظر هل سيدعوك مرة أخرى أم لا؟
تستمر فى رسم صور خيالية ووجدانية لتحاول شرح مذهبك الغريب ..لا عليك فى عصابات المافية وفى الكثير من المناطق التى تحيا حياة ضنكاً يكون شرط الصداقة والإجتماعية هى أن يكون الإنسان كما يقولون "بلطجى ومالوش حل " بذلك ستجعل أنت صديقى الكريم من المجتمع محدداً اخلاقياً لأفعال الفرد -ايضاً سنقع فى نفس الإشكالية أنه مع تغير ثقافات المجتمع وما يتقبلة وما يرفضه وعاداته وتقاليده سوف تتغير الأخلاق المطلوبة فى الفرد !! والتى يجب أن يتحلى بها الفرد حتى يكون إجتماعياً! ربى يكملنى بعقلى
أى انك تعود إلى نفس النقطة الأولى -وهى المرجعية الغير ثابته المتغيره !! والله هذا سخف

إذاً إن أردت أن يتعامل معك الآخرون بشكل جيد فلا بد من الالتزام بالقاعدة الذهبية وأن تتعامل مع الآخرين كما تحب أن يتعاملوا معك. الإنسان ينجذب للأشخاص اللطفاء الرحماء الكرماء الأوفياء الصادقين ويشعر بالاطمئنان والسلام حولهم وينفر من القساة البخلاء الكذابين.
ايضاً هنا تعرف مبادىء أخلاقيه بكل بساطة هكذا وكأنك وصلت للمرجعية التى سترضى الجميع الثابته التى لا تتغير والتى هى بعيده عن هذا العالم المتغير الخاضع للصيرورة -وبعد كل هذه التخيلات والإفتراضات تقول وتصدر قانوناً شاملاً وكأنك فحصت جميع البشر بما فيهم المدمنون والسارقين ومحبى المشاكل -وجعلت منهم صنفاً واحداً هذا الصنف السيريالى الجميل الذى يحب اللطف والحنية والرومانتيكيه..يا زميل نيوتن انت لست فى عرض لقصة أدبيه أو مسرحية لشكبير فتأخذ منها مشاهد تعجبك وتترك ما لايعجبك فقط لتدلل على أن الأخلاق ممكنه فى هذا العالم المادى المتغير بدون مرجعية منفصله عن ذاته !!..والله ده سخف

.الخ ويشعر بالخوف حولهم، لذلك إن أراد أن يكون مع الصنف الأول فلا بد أن يتحلى هو نفسه بنفس الصفات. أخيرا فأكثر إنسان يتواجد معه الإنسان هو نفسه لذلك فهو يحتاج أن يكون هذا الشخص الذي يتواجد معه دائما من الناس الذين ينجذب إليهم ويطمئن بهم وليس ممن ينفر منهم. خلاصة ما سبق أن التزام الإنسان بالأخلاق هو أمر مبني على حاجة الإنسان.
وإذا اراد ان يكون محبوباً فى مجتمع الشواذ فعليه بالشذوذ -وإذا اراد ان يكون محبوباً فى مجتمع مباح فيه الجنس علنياً عليه أن يمارس الجنس فى العراء -وإذا اراد ان يكون محبوباً من الكولومبيين عليه أن يكون (تاجر مخدرات قد الدنيا!) حتى يكون من اشهر قادة كولومبيا بل ويكون رئيس لها ايضاً -تعود إلى نفس النقطة إلى إلقاء الأخلاق فى العراء او على شىء متغير ونسبى يتيغر بتغير المجتمعات -من حين إلى آخر -ففى مجتمعات قديمة مثلاً كانت ممارسة الجنس مع الأم (شىء عادى) أما الآن فمن المستحيل أن تكون شىء عادى -وهكذا تسير الأمور فى نطاق الأخلاق بشكل عام-كان قتل اليهود فى معسكرات النازية منتهى البطولة والوطنية ومنتهى تحقيق المصلحة الوطنية والفردية والإجتماعية-وكذلك الحال مع البولنديين العجزة والفقراء ) وهذه الطريقة الوحيدة من المنظور المادى للحصول على (المدينة الفاضلة ) التى تسير وفق قوانين صارمه (قوانين العلم ) .. وستدور بنا الدوائر مرة أخرى وتلقينا انت زميل نيوتن إلى دوامة الصيرورة واللامعنى بدلاً من الثبات والتجاوز اللازمة لوجود ما يسمى الاخلاق- او ريحنى وريح الجميع وقول أن هذا ما تعرفونه عن الأخلاق
سأرد عليك فى النهاية بكلام الرئيس البوسنى الراحل (على عزت بيجوفيتش){ يوجد ملحدون على أخلاق ولكن لا يوجد إلحاد أخلاقى والسبب هو أن أخلاقيات اللادينى ترجع فى مصدرها إلى الدين ، دين ظهر فى الماضى ثم أختفى فى عالم النسيان ،ولكنه ترك بصماته قويه على الأشياء المحيطة ، تؤثر وتشع من خلال الأسرة والأدب والأفلام والطرز المعمارية ...إلخ ، لقد غربت الشمس لكن الدفء الذى يشع فى جوف الليل مصدره شمس النهار السابق ..أننا نظل نستشعر الدفء فى الغرفة بعد انطفاء النار فى المدفأة . إن الأخلاق دين مضى ،
ويكمل قائل(بتصرف قليل منى) ا لاسبيل لإقامه مجتمع ذو تعاليم إلحادية تامه سوى بخلق الشروط النفسية الملائمة والقضاء الكامل على كل المواريث الروحية على مدى العصور والتى نشأت تحت تأثير الدين (بيجوفيتش -206-الإسلام بين الشرق والغرب)

لذلك أتفهم أنك ذو اخلاق ولا اقول لك أنك بدون اخلاق -ولكن اخلاقك وحدها دليل على وجود الله
ولا حول ولاقوة إلا بالله

[مشرف 5]

هنا توضع تعليقات الأعضاء الكرام على الموضوع

[اخت مسلمة]

بل - وانظر لعجيب القدر - : هذا الفرض منك هو عين النفعية والأنانية !!!!..
إذ أنه يعني بالمقابل أن الإنسان لو لم يستشعر نفع الآخرين له : فلن يساعدهم !!!!..
وكفى بها فضيحة لمنهجك الإلحادي في الأخلاق وكشفا ًلوجهه القبيح ....!
شكرا ًلك مجددا ً
:thumbup:
أظن أن المُناظرة انتهت بهذه الضربة القاضيَة يا أبا الحب فأصلُ طرحه منافٍ تماماً ( :

[ليندا الموحدة بالله]

وكفى بها فضيحة لمنهجك الإلحادي في الأخلاق وكشفا ًلوجهه القبيح ....!
شكرا ًلك مجددا ً

Game Over :41:

[علي الشيخ الشنقيطي]

الله أكبر .. ما أروع ردك الأخير ، يا أبا حب الله ..
جعله في ميزان حسناتك

[اخت مسلمة]

الاعلان العالمي لحقوق الإنسان هو ما يمثل الأخلاق اليوم

أوَبعـــــــــــــــدَ كُل هذه الإنتهاكات التي يتعرّض لها الإنسان ..؟؟!!
كم هوَ مُضِحك هذا التعويل وسخيف ذاكَ المُعوّل ..!!
وكأنّي بأعمى وأطرَش وأصم يتشدّق بما انهارَ في واقِع الحياة , مُغيّبٌ بخيالِهِ المُوجّه عن مايدور حوله في هذا الكوكب !!
لاقائِمة للحقوق والواجبات ستصمُد وتسير على نهجٍ ومُنحنى واضِح المعالِم بِدون تجذير أو "تأسيس" خاصّة و أن التأسيس يعني " الأساس و العماد الذي يقوم عليه البناء بمعنى الركائز و الدعائم"، و التأسيس هو التشييد و البناء ذاته...فمابُنيَ ماتتشدّق بهِ إلّا على شفا جُرفٍ هارٍ فانهارَ بالأقليّات المُضطهدة والّلاجئين المُشرّدين وأموال وحقوق المُستضعفين
وبلاد وأُمم هي المفروض إنسان ولها أيضاً حقوق !!
تقول عن هذا اليهوديّة حنا آرنت : "لقد انهار مفهوم حقوق الإنسان، القائم على الوجود المعترف به لكائن بشري بصفته تلك، منذ اللحظة التي جابه فيها أولئك الذين كانوا ينادون به للمرة الأولى أناسا كانوا قد فقدوا تماما كل ما تبقى من صفاتهم أو روابطهم الخصوصية. إن لم يكن أنهم بقو بشرا. إن العالم لم ير شيئا مقدسا في العري المجرد للكائن البشري." ...!
قال إعلان عالمي لحقوق الإنسان قال ..!

[نيوتن]

لولا الإعلان العالمي لحقوق الإنسان و"الدول الكافرة" لأبيد المسلمون في دول عديدة.

[اخت مسلمة]

لولا الإعلان العالمي لحقوق الإنسان و"الدول الكافرة" لأبيد المسلمون في دول عديدة."

تمام أؤيدُك يامُلحِد تصوّر .؟؟!!
طيّب هل يندرِج المُسلِم في النّظام العالمي تحت مُسمّى ( انسان ) ولهُ حقوق ..؟؟

أمّا ردّي كمُسلِمة وموّحدة وأمة للخالِق عزّ وجل على مُعضِلَة هذا الأفلاطون الذي تعتنق فِكره أو تجِدهُ في نفسِك الحل لما أنتَ فيه , ويُصدّق على كلامي ذكرَك للإعلان البطيخي لحقوق اللّصوص الذي بهِ تفخر وعليهِ تُعوّل , فهو ببساطة أنّ القيم لا معنى لها إذا لم تكن كونية وملزمة , ولا تكون كذلك إلا إذا استمدت وجودها وإلزاميتها من مصدر متعالي , ولن يكون بالطبع الإنسان هوَ الخِصم والحَكم في معركة وجوديّة خلافيّة على مرّ العُصور كهذه , فالإنسان مدفوع بالضرورة للبحث عن أساس ومصدر للإلزام الخلقي , وهذا البحث عن مصدر الأخلاقيّة ليس ضرورة فلسفية وعقلية فحسب، بل هو ضرورة وجودية يرتبط بها قيام الأخلاق ارتباطاً جوهرياً , فلو نظرتَ إلى العِبادة ستجِد أنّها تحدد الطرح الفلسفي لمصدر الأخلاقية , فمصدر القيم هو الله تعالى بخلق أساسها كجبلّة في الإنسان , وإكمال رُقي هذه النفس وتهذيبها بالعبادات عن طريق استشعار رقابة الأعلى للنفس داخلها وخارجها , وهذا هوَ الأنجع ببراهين واقعيّة لايُنكرها إلّا من عمي !!
وبِالنظَر لِما أتت به البشريّة في مجال حقوق الإنسان ستجد مصداق ما أقول , فهذا الرجل الأوروبي الحديث وضع في بدايات عصر النهضة لنفسه وللبشريّة مثلاً أعلى هو الحريّة , وهذا كانَ وضعه كرد فعل واضِح لتحكّم الكنيسة وتعنتها والتي جعلَت منه إنساناً مقيّداً ومحطمّاً في كل شيئ , سواء كان عقدياً أم علمياً أم اجتماعيّاً , لذا كانَ مطلبه وما أرادهُ لنفسه هي الحريّة بعيداً عن هذه القُيود والأغلال الكنسيّة , مع أهميّة هذا الملطب وكونهُ حق انسانيّ يجب المُحافظة عليه إلّا أنّه وحده لن يصنَع انساناً كما ينبغي أن يكون عليه الإنسان كقيمة ! لأنّهم وضعوه بخلفيّة فكرة معيّنة فجعلوه مظنّة كسر القيود بتفكير أفقي جعل هذا الجزء الذي هو بعض من معنى الحُريّة بمعناها العام هوَ المعنى وتمامه , فافتقد المعنى إلى المُحتوى والبناء الدّخلي المؤسّس والمضمون القيمي الأعم , مما عمّ به الويل والهلاك الذي طالَ حتّى حضارتهم الغربيّة ذاتها !!
وشيخك أفلاطون بما أتى بهِ قامَ بربط الوجود الانساني بوجود عالم مثالي ، ثمّ ربط علاقتهما على أنها علاقة تطلّع ، غير أنّه يرى بأنّ (الوجود الانساني) ظل لعالم المُثل ، وأنّه وجود ناقص , فالتطلّع إلى عالم المثل هنا هو تطلع يتم عن طريق الابتعاد عن العالم المادي ، لأنّه عالم ناقص ، فهو مجرد نسخة ظلية لعالم المثل !! وهذا لن تّفق به مع شيخَك ودونهُ خرط القتناد ولو أنّ بعض أهل الملّة انجرّوا ليوفقوا بين نظرته هذه والرؤيّة الإسلاميّة الحقّة والتي تقوم على أنّ المثل الأعلى حي قيوم له صفات الكَمال المُطلَق والأسماء الحسنى، فهو ليس مجرد هدف صاغه عقل الإنسان ، بل المثل الأعلى (الله سبحانه وتعالى) أرسَل لهذا البشريّ الرسالات السماويّة إضافة إلى اتصاله بالإنسان عن طريق الطبيعة البشرية ، أي عن طريق الفطرة وما تتضمنه من تطلع نحو الخالق , ومنهُ تأخُذ كل تهذيب لأصل خلقتها التي تتعرّض لكل ملوثات هذه الحياة فالوجود في حد ذاته لا يحتوي على مبدأ للتقييم , وهذا هو الخطأ الذي وقعت فيه كل من الفلسفة الوجودية وحتّى الفلسفة البرجسونية , وما أتى به الإسلام عن طريق الله تعالى هو أصل كل جميل يُمكِن أن تتصّف بهِ البشريّة , والمُتعلّق المتعالي الذي تحدّثت عنه الفلاسِفة بمُختلف توجّهاتهُم , فأي فلسفَة تنفي مصدريّة المُتعالي للوجود وتنفي أساس ارتكاز وقاعدة انتظام الأخلاق من عدمها_ سارتر مثال _ لن تستطع أن تُبرّر إلزامية القيم الأخلاقية وستبقى ومن يرونها ذات أهليّة تدورون في الحلقة المُفرغّة نفسَها التي هلَك دونها فلاسفة كُثر ومن اتبعوهم !

[عبد الواحد]

البعض قد يلجأ لخيار ثالث ليقول أن الأخلاق هي أمور تعكس صفات الله الأزلية. هذا الجواب لا يخلو من مشاكل أولها أن صفات الله تحتوي بعض الصفات التي تعتبر لا أخلاقية عند البشر كالجبار والمتكبر والمحيي المميت والنافع الضار. بالإضافة إلى أن هذا الجواب لا يحل المعضلة بقدر ما يؤخرها خطوة. فالسؤال يبقى لماذا مثلا صفة الرحمة هي أخلاقية؟ إجابة المؤمن: لأن الرحمة تعكس صفات الله الأزلية. السؤال: ولماذا الرحمة هي صفة من صفات الله الأزلية؟ إجابة المؤمن: لأن الرحمة أخلاقية. وهكذا ندخل في الدور إلى مالا نهاية.
وقبل أن تعترض مرة أخرى على وضع صفتي المحيي والنافع هنا فأنا لم أضعهما منفردتين، بل مع التزاما بما يريده المسلمون من عدم الفصل بين والمحيي المميت والنافع الضار. لكن يبقى نصف الاسمين المميت والضار لا أخلاقي عند البشر.
من عادة الزميل نيوتن أن يبدأ بمغالطة يبني عليها بقية كلامه. من قال لك أن "الأخلاق هي أمور تعكس صفات الله الأزلية" ؟ الأخلاق الإنسانية هي الدساتير التي أراد الله من البشر اتباعها .. وهناك حكمة أن يتصف المخلوق بالرحمة التي لا تتناقض مع العبودية .. بخلاف الصفات التي لا تنسب إلا للخالق. كما أن هناك صفات حميدة في المخلوق لا تصح في حق الخالق.. كالعبودية مثلا ! هل سألت المسلم مرة لماذا الخضوع لله هو أمر أخلاقي فأجابك "لأن من صفات الله انه يخضع" ؟ هل سمعت من مسلم أن "الأخلاق هي أن يكون العبد إلهاً"؟ فتوقف يا نيوتن عن مناقشك نفسك والرد عليها واختراع أحكام تعممها على جميع الصفات ثم تعود لترد على مغالطتك بسبب تعميمك نفسه. مرة أخرى: الأخلاق البشرية هو الدستور الذي أراده الخالق للبشر.

لولا الإعلان العالمي لحقوق الإنسان و"الدول الكافرة" لأبيد المسلمون في دول عديدة.
ولولا تعاليم الإسلام لأبيد أجداد من يمتلكون القدرة اليوم على ابادة بعض المسلمين في بعض الدول
ولولا تعاليم الإسلام لأبيد نصارى مصر والشرق الأوسط في عصر لم يكن يمشي في الغرب مسلم.

[حمادة]

لولا الإعلان العالمي لحقوق الإنسان و"الدول الكافرة" لأبيد المسلمون في دول عديدة.
ولماذا تكترث لابادة المسلمين او الكفار اصلا ؟وما حاجتك لحقوق الانسان في كون لا يوجد فيه اله ؟
هل الابادة فعل غير اخلاقي ؟من قال لك ذلك ؟لاتنسى بانك ملحد تؤمن فقط بالمادة وقوانينها هههه
فلماذا تعترض على قوانين المادة التى تحكم الكون والتي يخضع لها عقلك المادي ؟
عجيب امر الملحد ههه!

[Eslam Ramadan]

نيوتن لا يرد على كلامى .. أهو خوف يا نيوتن أم ماذا ؟

رد على كلامى إن استطعت
ٍسلام

[مسلم أسود]

لولا الإعلان العالمي لحقوق الإنسان و"الدول الكافرة" لأبيد المسلمون في دول عديدة.

علكت الآن أنك أعمى يا نيوتن ! فبينما يحاول نفر أن يبرروا جرائم هذه الدول الكافرة فإنك تنكرها و تتعامى عن رؤيتها مع أنها واضحة وضوح الشمس ! و أكرر ما قاله عبد الواحد :

لولا تعاليم الإسلام لما وجد كافر واحد على وجه هذه الأرض !

[ديفيد هيوم]

جرائم اليهود نتاج معتقداتهم الدينية الصهيونية. الولايات المتحدة 85% من سكانها متدينين. هتلر أخذ مباركة الكنيسة الكاثوليكية و جنوده كان مكتوبا على أحزمتهم Gott mit uns أو "الرب في صفنا" و هذه إقتباسات له تبين عداوته للإلحاد و حبه للإسلام: http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler%27s_religious_views#Statements_agains t_atheism

جرائم اليهود و الأمريكان و النازيين تحسب على الأديان و ليس الملحدين.

[Eslam Ramadan]

جرائم اليهود نتاج معتقداتهم الدينية الصهيونية. الولايات المتحدة 85% من سكانها متدينين. هتلر أخذ مباركة الكنيسة الكاثوليكية و جنوده كان مكتوبا على أحزمتهم Gott mit uns أو "الرب في صفنا" و هذه إقتباسات له تبين عداوته للإلحاد و حبه للإسلام: http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler%27s_religious_views#Statements_agains t_atheism

جرائم اليهود و الأمريكان و النازيين تحسب على الأديان و ليس الملحدين.

تقول عن النازيه انها عقيدة دينية وتقول عن الصهيونية أنها افكار دينية :)

ربنا يشفى

[ديفيد هيوم]

تقول عن النازيه انها عقيدة دينية وتقول عن الصهيونية أنها افكار دينية :)

ربنا يشفى
أنا أقول أن القائمين على هذه الأفعال كانوا متدينين و ليسو ملحدين. و نعم الصهيونية نتاج فهم معين لتعاليم اليهودية.

[ديفيد هيوم]

لو تريدون مثالا للملحدين بحق, فأمامكم الدول الإسكندنافية الملحدة مثل السويد و الدنمارك و فنلندا و النرويج و آيسلاندا. هذه الدول تتمتع بأكبر معدلات التنمية البشرية و أفضل الخدمات الصحية و الإجتماعية و التعليمية و أقل معدلات الجرائم في العالم, رغم أن حسب كلامكم لو ساد الإلحاد لإنحدر الناس إلى الجريمة و القتل و السرقة.

[حمادة]

لو تريدون مثالا للملحدين بحق, فأمامكم الدول الإسكندنافية الملحدة مثل السويد و الدنمارك و فنلندا و النرويج و آيسلاندا. هذه الدول تتمتع بأكبر معدلات التنمية البشرية و أفضل الخدمات الصحية و الإجتماعية و التعليمية و أقل معدلات الجرائم في العالم, رغم أن حسب كلامكم لو ساد الإلحاد لإنحدر الناس إلى الجريمة و القتل و السرقة.

يا صديقي كل ما نقوله هو ان الملحد المادي لا يحق له الحديث عن الاخلاق الانسانية لان الكون الذي ظهر صدفة وتطورت فيه الكائنات الحية عن طريق الانتقاء الطبيعي والطفرات العشوائية لا يعترف بشيء اسمه العدل او الظلم اوالالزام الاخلاقي .
يستحيل على الإنسان المادي أن يدرك مفهوم الظلم لانه مجرد مادة لا فرق بينه وبين النجم المحترق في السماء ,فاذا كفرت بالله فاكفر بالاخلاق ولاتنافق نفسك كملحد هذا كل ما نطلبه منكم ,فاذا كنت ملحد تذكر بانه لا يجب عليك سرقة مفهوم العدل من الدين ثم بعد ذلك استعماله كحجة ضد المسلم.
انت ياصديقي لست ملحد لان الملحد المادي يدرك تماما بانه لا توجد قوانين فيزيائية تحكم القيم الانسانية في الكون المادي !
فهل فهمت ؟يوجد ملحدين على اخلاق ولكن لا يوجد الحاد اخلاقي !

[حمادة]

أنا أقول أن القائمين على هذه الأفعال كانوا متدينين و ليسو ملحدين. و نعم الصهيونية نتاج فهم معين لتعاليم اليهودية.
حتى وان كانوا متدينين اعتراضك على افعالهم لا يصح اذا كنت لا تؤمن بوجود الله لماذا ؟
لانه اذا لم يكن الله موجودا فكل شيء مباح فهل فهمت ؟
دعني أقوم بتذكيرك ..............انفجار ...........خلية حية ظهرت صدفة ......عشوائية ...........انسان .:41:

[مسلم أسود]

جرائم اليهود نتاج معتقداتهم الدينية الصهيونية

يا سلام ! في حين تقولون يا بني علمان أن جرائم اليهود سياسية ( و أحياناً تنكرون حدوثها ! ) و الآن تقول دينية لتدين الإسلام ؟ ويلك يا ملحد ! دع عنك قناع العلمانية ! فلسنا حمقى .


الولايات المتحدة 85% من سكانها متدينين

إما أن تلوم النصرانية أو تلوم حكومتهم الشريرة . ما دخلنا نحن :39: عجباً لسفسطة الملحدين ! تلوموننا على جرائم الحمقى من المسلمين الذين يخالفون تعاليم دينهم ، و فوقها تلوموننا على جرائم الكافرين ؟!


هتلر أخذ مباركة الكنيسة الكاثوليكية و جنوده كان مكتوبا على أحزمتهم Gott mit uns أو "الرب في صفنا"

و الله لا أدري . النصارى يقولون هتلر ملحد و الملحدون يقولون هتلر نصراني . فمن على حق :39: الراجح أنه نصراني اتبع مبدأ الإلحاد في المادية و الأنانية . و بهذا تعود الضربة عليك و على النصارى يا ملحد . و لا علاقة للإسلام بهذا من قريب أو بعيد .


و هذه إقتباسات له تبين عداوته للإلحاد و حبه للإسلام

كذاب ! و إلا فلماذا أباد هتلر المسلمين ؟ كما أني لن أصدق كذبة قالها و أكذب أفعاله التي وافقت قولاً آخر له ( علينا أن نكون كالطبيعة لا نعرف الرحمة و لا الشفقة ) و هو من أهم مبادئ الإلحاد . فأيهما أصدق ؟


جرائم اليهود و الأمريكان و النازيين تحسب على الأديان و ليس الملحدين.

جرائم اليهود يا متجاهل تحسب على اليهود ( و ليس اليهودية فهي تنتقد من كتابها ) و جرائم النصارى تحسب على النصارى . فكيف سمح لك عقلك أن تدخل الإسلام في هذا ؟


أنا أقول أن القائمين على هذه الأفعال كانوا متدينين و ليسو ملحدين

و أنا أيضاً أستطيع لوم إلحادك على جرائم الملحدين . فهل أفعل ؟ بل نبين خطأه من مفاهيمه المادية البحتة .


لو تريدون مثالا للملحدين بحق, فأمامكم الدول الإسكندنافية الملحدة مثل السويد و الدنمارك و فنلندا و النرويج و آيسلاندا. هذه الدول تتمتع بأكبر معدلات التنمية البشرية و أفضل الخدمات الصحية و الإجتماعية و التعليمية و أقل معدلات الجرائم في العالم

أعترف أنني لا أعلم بالنسبة لهذه النقطة . و لكنك ترمي بلا دليل . و أنتظر من هو أعلم مني ليبين خطأك إن شاء الله .

[حمادة]

جرائم اليهود نتاج معتقداتهم الدينية الصهيونية. الولايات المتحدة 85% من سكانها متدينين. هتلر أخذ مباركة الكنيسة الكاثوليكية و جنوده كان مكتوبا على أحزمتهم Gott mit uns أو "الرب في صفنا" و هذه إقتباسات له تبين عداوته للإلحاد و حبه للإسلام: http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_H...gainst_atheism

جرائم اليهود و الأمريكان و النازيين تحسب على الأديان و ليس الملحدين.
وهل بامكانك اثبات ان هذه الجرائم غير اخلاقية وضد الانسانية(انطلاقا من الفلسفة المادية )ّ؟
(بغض النظر عن كون هتلر ملحد او نصراني)
تفضل اجب

[ديفيد هيوم]

يا سلام ! في حين تقولون يا بني علمان أن جرائم اليهود سياسية ( و أحياناً تنكرون حدوثها ! ) و الآن تقول دينية لتدين الإسلام ؟ ويلك يا ملحد ! دع عنك قناع العلمانية ! فلسنا حمقى .
آراء كل ملحد لا تعبر سوى عن نفسه.

و الله لا أدري . النصارى يقولون هتلر ملحد و الملحدون يقولون هتلر نصراني . فمن على حق :39: الراجح أنه نصراني اتبع مبدأ الإلحاد في المادية و الأنانية . و بهذا تعود الضربة عليك و على النصارى يا ملحد . و لا علاقة للإسلام بهذا من قريب أو بعيد .
كل الإقتباسات في المقال موثقة و كلها تؤكد كره هتلر للإلحاد و حبه للإسلام. و هذا فيديو للقاء مفتى القدس مع هتلر الذى أعطاه هتلر منصب لواء فخرى: https://www.youtube.com/watch?v=nSUEx1cKUlg

إما أن تلوم النصرانية أو تلوم حكومتهم الشريرة . ما دخلنا نحن :39: عجباً لسفسطة الملحدين ! تلوموننا على جرائم الحمقى من المسلمين الذين يخالفون تعاليم دينهم ، و فوقها تلوموننا على جرائم الكافرين ؟!


جرائم اليهود يا متجاهل تحسب على اليهود ( و ليس اليهودية فهي تنتقد من كتابها ) و جرائم النصارى تحسب على النصارى . فكيف سمح لك عقلك أن تدخل الإسلام في هذا ؟

و أنا أيضاً أستطيع لوم إلحادك على جرائم الملحدين . فهل أفعل ؟ بل نبين خطأه من مفاهيمه المادية البحتة .
أنا كنت أريد توضيح أن هذه الجرائم إرتكبها أناس متدينون ليسو ملحدين بغض النظر عن عقيدتهم. هناك مؤمنون أخيار (الشعوب العربية بشكل عام) و مؤمنون أشرار (هتلر و النازيين, هناك ملحدون أخيار (الشعوب الإسكندنافية) و ملحدون أشرار (الإتحاد السوفييتى).



انت ياصديقي لست ملحد لان الملحد المادي يدرك تماما بانه لا توجد قوانين فيزيائية تحكم القيم الانسانية في الكون المادي !
فهل فهمت ؟يوجد ملحدين على اخلاق ولكن لا يوجد الحاد اخلاقي !
أنت وقعت في مغالطة منطقية إسمها No True Scotsman. يمكنك قراءة المزيد عنها هنا: https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman
للتوضيح:
1) أنت كنت تقول أن المذهب المادى عند الملحدين سيجعلهم غير أخلاقيين.
2) أنا نبهتك حول وجود الدول الإسكندنافية ذات الشعوب الأخلاقية و الملحدة في ذات الوقت.
3) أنت الآن تقول أن هؤلاء ليسو ملحدين حقيقيين.
الأحرى هو أن تقول أن فهمك للأخلاق من المنظور المادى خاطئ و إلا لما كان ملايين الملحدين أخلاقيين بهذا الشكل.

حتى وان كانوا متدينين اعتراضك على افعالهم لا يصح اذا كنت لا تؤمن بوجود الله لماذا ؟
لانه اذا لم يكن الله موجودا فكل شيء مباح فهل فهمت ؟
دعني أقوم بتذكيرك ..............انفجار ...........خلية حية ظهرت صدفة ......عشوائية ...........انسان .:41:

وهل بامكانك اثبات ان هذه الجرائم غير اخلاقية وضد الانسانية(انطلاقا من الفلسفة المادية )ّ؟
(بغض النظر عن كون هتلر ملحد او نصراني)
تفضل اجب
عندما تقوم بتعذيب إنسان ما, فأنت تستطيع قياس المواد الكيميائية التى يفرزها مخه و التى تشير إلى شعوره بالمعاناة. يمكنك قياس الإشارات الكهربائية التى تنقلها أعضاؤه لمخه و التى تشير إلى شعوره بالألم. بل و تستطيع ملاحظة ردود أفعاله عندما تجلده أو تحرقه و التى تشير إلى رغبته في وقف هذا التعذيب. هناك علم مادى إسمه Neuroscience يناقش هذه المسائل و سأكون سعيدا بحديثك عنه و عن الأخلاق من المنظور المادى و لكن عندما نتفق أولا على أن الملحدين بشكل عام ليسو أقل تحضرا أو أخلاقا عن المسلمين.

[أبو القـاسم]

ألم يقل رسولكم "و من قتل نفسا بغير حق, فكأنما قتل الناس جميعا"
الآية ليست هكذا ، ومعيب في معرض النقاش العلمي ألا تتأكد من النص ، هذا يفقدك أهلية الحوار أصلا
هذا ليس كلام الرسول (ص) ، ولكن كلام الله عز وجل..!

[ديفيد هيوم]

الآية ليست هكذا ، ومعيب في معرض النقاش العلمي ألا تتأكد من النص ، هذا يفقدك أهلية الحوار أصلا
هذا ليس كلام الرسول (ص) ، ولكن كلام الله عز وجل..!
أنا أعتذر عن هذا الخطأ, و كان بودى تصحيحه لولا أنى تجاوزت الوقت المسموح بالتعديل فيه. أتمنى من الإدارة تصحيح هذا الخطأ و أعتذر مرة أخرى :emrose:.

[مشرف 5]

أنا أعتذر عن هذا الخطأ, و كان بودى تصحيحه لولا أنى تجاوزت الوقت المسموح بالتعديل فيه. أتمنى من الإدارة تصحيح هذا الخطأ و أعتذر مرة أخرى.

نرجو كذلك من فضلك أن تستخدم بعد ذلِك تعبير ( رسول الإسلام ) عند الحديث عن النبي محمد عليه الصلاة والسّلام

[ديفيد هيوم]

نرجو كذلك من فضلك أن تستخدم بعد ذلِك تعبير ( رسول الإسلام ) عند الحديث عن النبي محمد عليه الصلاة والسّلام
حسنا.

[مسلم أسود]

آراء كل ملحد لا تعبر سوى عن نفسه.

إذاً تعترف أنكم لا تجتمعون على كلمة . فهل علينا إذاً أن نحاوركم على اختلافاتكم و آرائكم المتضاربة المتناقضة ؟ على أي حال ، رددت على استشهادك بجرائم اليهود و النصارى .


كل الإقتباسات في المقال موثقة و كلها تؤكد كره هتلر للإلحاد و حبه للإسلام

حسناً ، مجرم يقتل الأطفال و يحرقهم ، و في نفس الوقت يقول أنه يحب الأطفال . ماذا أصدق ؟ أقواله أم أفعاله ؟


و هذا فيديو للقاء مفتى القدس مع هتلر الذى أعطاه هتلر منصب لواء فخرى

عد سطرين للوراء لتجد أنك تناقض نفسك ! فقبل قليل تقول أن رأي كل ملحد يمثله وحده . و الآن تريد القول أنه بما أن مفتي القدس يومها قابل هتلر فهذا يدل على حبه للإسلام و تعاون المسلمين معه و أن هذا يدين الإسلام ؟ هل الأمريكي الذي يذهب ليصافح رئيس فلسطين و يتحاكى معه و يبتسم له يحب الفلسطينيين ؟ أم أن أفعاله من قتل و تعذيب هي التي تبين حقيقته ؟ هذا أول تناقض . و الباقي قادم لا محالة . كما أنه من فهمي للفيديو فإن هتلر قابل ذلك المفتي و أعلن مساندته ضد الإرهابيين اليهود . فهذا في أسوأ سيناريو ضدنا اتحاد للمستضعفين مع شرير ليتخلصوا من شرير أشر ( و لا أعني أني أؤيد الفعلة حتى لا تقتطع هذا من كلامي ) .


أنا كنت أريد توضيح أن هذه الجرائم إرتكبها أناس متدينون ليسو ملحدين بغض النظر عن عقيدتهم. هناك مؤمنون أخيار (الشعوب العربية بشكل عام) و مؤمنون أشرار (هتلر و النازيين, و لو تريد مثالا من الإسلام هناك أسامة بن لادن الذى أضر المسلمين أكثر مما أضر الغرب). هناك ملحدون أخيار (الشعوب الإسكندنافية) و ملحدون أشرار (الإتحاد السوفييتى).

و لماذا قلت إذاً أن جرائم اليهود و النصارى تحتسب ضد الأديان . و بكل جرأة جمعت الأديان في مكان واحد و كأنها نفس الشيء و لا فرق بينها . تعلم أن تجادل في كل دين بما فيه يا ملحد . فلا يحق لك انتقادنا من كتاب النصارى و اليهود .


أنت وقعت في مغالطة منطقية إسمها No True Scotsman

دعك من أسماء الغرب الرنانة فلا قيمة لها بلا برهان .


) أنت كنت تقول أن المذهب المادى عند الملحدين سيجعلهم غير أخلاقيين.

أخبرنا أين قالها . حسب فهمي لكلامه هو يقول أن الملحد الذي يؤمن بالإلحاد تماماً لا أخلاق لديه . و إن كان هناك ملحد يقول بالأخلاق فهو يخالف إلحاده تماماً . فالمسألة ليست أن الملحد لا أخلاق لديه . لكن أن الإلحاد ينكر الأخلاق .


الأحرى هو أن تقول أن فهمك للأخلاق من المنظور المادى خاطئ و إلا لما كان ملايين الملحدين أخلاقيين بهذا الشكل.

إذاً أرنا فهمك الصحيح و أكمل المناظرة مكان نيوتن الذي لم يرد حتى الآن . و الطامة أنك تقول ( و إلا لما كان ملايين الملحدين أخلاقيين بهذا الشكل ) و أريدك أن تخبرني ما الأخلاقي في هذا الذي حدث في الصين الملحدة :

http://www.shorouknews.com/news/view.aspx?cdate=22102011&id=7092b900-0fc5-48e0-9874-6620e42c6e59


هذه الدول تتمتع بأكبر معدلات التنمية البشرية و أفضل الخدمات الصحية و الإجتماعية و التعليمية و أقل معدلات الجرائم في العالم

أولاً : أحضر الدليل على أن هذه الدول وصلت لما وصلت إليه من تطبيق الإلحاد المادي كما شرحه أبو حب الله . أو انقض ما قاله و بين وجهة النظر الصحيحة للإلحاد كما ادعيت من قبل و لم تثبت .

ثانياً : عليك استثناء السويد من القائمة فهي لا تقل في الجرائم

http://arz.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%BA%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%A8

السويد : 4,901 حالة اغتصاب


عندما تقوم بتعذيب إنسان ما, فأنت تستطيع قياس المواد الكيميائية التى يفرزها مخه و التى تشير إلى شعوره بالمعاناة. يمكنك قياس الإشارات الكهربائية التى تنقلها أعضاؤه لمخه و التى تشير إلى شعوره بالألم. بل و تستطيع ملاحظة ردود أفعاله عندما تجلده أو تحرقه و التى تشير إلى رغبته في وقف هذا التعذيب. هناك علم مادى إسمه Neuroscience يناقش هذه المسائل

أولاً ، أذكرك أن تدع الأسماء الرنانة فلا قيمة لها . ثانياً : ما المشكلة في تعذيب هذا الشخص من منظور مادي ؟ كلنا نعلم أنه يريد إيقاف هذا الشعور و لكن من يهتم ؟ ما الفائدة التي سأجنيها ؟


لكن عندما نتفق أولا على أن الملحدين بشكل عام ليسو أقل تحضرا أو أخلاقا عن المسلمين.

أين قلنا هذا ؟ قال لك أن الإلحاد ينكر الأخلاق . و قد قال بالحرف :


يوجد ملحدين على اخلاق ولكن لا يوجد الحاد اخلاقي !

فلماذا تصر أن تقول الناس ما لم يقولوه ؟

[ديفيد هيوم]

أبرياء !! هذا كلام من يستمع للطرف واحد يستمع للإعلام العلماني والحكومي الذي يقبل أرجل أمريكا ليل نهار .. هل سمعت من المجاهدين !! الذين كانوا يعملون في برج التجارة كانوا يدعمون أقوى إقتصاد يدعم أقوى قوة كافر تفتك بالمسلمين وتحاربهم .. وبعلمهم .. وأقد أوضح الشيخ نفسه هذا الكلام وبحثت عن المقطع الشاهد لكن لم أجده لأني لا أذكر العنوان المقطع وسأبحث بإذن الله ..
أى شخص يعمل في أى بلد يدعم إقتصاد هذه البلد. هل تستبيحين دم أى شخص يعمل في أمريكا؟ ماذا عن الذين يشترون منتجات أمريكية؟ في السعودية أنا أعرف الكثير ممن يمتلكون سيارات فارهة من صنع أمريكى. هذه السيارات غالية جدا و تدعم الإقتصاد الأمريكى بقوة. هل يستباح دم ممتلكى هذه السيارات؟
بالتأكيد يجب علينا ذم هؤلاء الأشخاص و توعيتهم, و لكن أنقتلهم؟ أرجوكى تعيدى التفكير في هذه المسألة.

أفهم من كلامك أن المسلمين كانوا في غاية الأمن من قبل ذلك !! لم يكن هناك دماء في البوسة - الشيشان - البلقان - آسام - كشمير - بورما - فلسطين - وغيرها .. صح يعني المسلمين هكذا وحوش أستيقضوا فجأة في الصباح وقرروا أن يضربوا أمريكا ويشوهوا صورة الإسلام ويجروا الحروب للمسلمين !!.. ثم لو لم يقم المجاهدين بهذه الضربات الموفقة التي خسفت بالأقتصاد الأمريكي هل برأيك سيكون بطش أمريكا بالمسلمين أقوى أو لا !! أسأل الله أن ينور بصائر المسلمين الموحدين ويكف شر العلمانيين وإعلامهم عنا ..

[أبو القـاسم]

الموضوع ليس عن 11 سبتمبر ، فلا تسمحوا لملحد
أن يحرف بكم عن المقصود ، هؤلاء الملحدون منافقون ..يرون قشة في يد المسلم : كأنها صاروخ ضخم عابر للقارات ، ويرون القنابل النووية وأسلحة الدمار الشامل في أيادي الكفرة التي أبادوا بها الشعوب : باقة ورد ..

[مشرف 5]

الشيخ أسامة أفضى إلى ربّه فيما قدّمه فلاحَاجة لحسابِه وهو بينَ يديّ المولى الأعلم بهِ وبعمله وبنيته ..
الأولى النقاش حول موضوع الشريط وستُحذف كل مداخلة يُذكر فيها الشيخ أو أحداث سبتمبر .. أرجو الإلتزام من الجميع

[مسلم أسود]

الأولى النقاش حول موضوع الشريط وستُحذف كل مداخلة يُذكر فيها الشيخ أو أحداث سبتمبر .. أرجو الإلتزام من الجميع

إن شاء الله . فقط قلت له أن يطلب حواراً في موضوع آمر عن الحادي عشر إن كان يريد ذلك .

[ديفيد هيوم]

أنا سعيد جدا بأننا نتفق على كون الملحدين بشكل عام أخلاقيين.

[مسلم أسود]

لا مانع . لكن المانع هو أن يأتي الملحد بإلحاده فيقول كلاماً من جنس ( إرهاب المسلمين ) و هو ليس له مرجعية أخلاقية في إلحاده الذي ينكر كل و أي شيء مادي لا نراه أو نسمعه أو نذوقه أو نلمسه .

[وصايا شهيدة بإذن الله]

الشيخ أسامة أفضى إلى ربّه فيما قدّمه فلاحَاجة لحسابِه وهو بينَ يديّ المولى الأعلم بهِ وبعمله وبنيته ..
الأولى النقاش حول موضوع الشريط وستُحذف كل مداخلة يُذكر فيها الشيخ أو أحداث سبتمبر .. أرجو الإلتزام من الجميع
طيب ألم يكن الأولى أن تحاسبه وتحذف كلامه هو عندما تحدث عن الشيخ لما أصبح الكلام عن الشيخ ممنوع بعد أن تكلمت ودافعت أنا .. ورائع جداً أن أجد كل تعليقاتي حذفت وبقيت تعليقات البقية عن سبتمبر موجودة .. غفرالله لنا ولكم .. يحزننا والله مايحدث من تضييق علينا حتى في المنتديات .. والله المستعان ..


أنا سعيد جدا بأننا نتفق على كون الملحدين بشكل عام أخلاقيين. نعــــــــــــــــــــــم أشهد بذلك فقد تركنا الأخلاق لكم !! أمس صاحبك أعطانا درس في الأخلاق والأدب ..

[علي الشيخ الشنقيطي]

زميل ديفد هيوم ،
أعلم أن مجالسكم من الإفادة بحيث أنها ذات شجون قيمة و تتخللها ملح و طرائف .. معضلة يوثفرو .. 11 سبتمبر...
ألاتدعك من الشيح أسامة رحمه ،
وأراك تركز على قضايا اليهود ، قل لي -من باب الفضول- هل أنت يهودي ؟

ماهي النازية ؟
هل هي على أساس مادي علماني أم ديني ؟

[مشرف 5]

طيب ألم يكن الأولى أن تحاسبه وتحذف كلامه هو عندما تحدث عن الشيخ لما أصبح الكلام عن الشيخ ممنوع بعد أن تكلمت ودافعت أنا .. ورائع جداً أن أجد كل تعليقاتي حذفت وبقيت تعليقات البقية عن سبتمبر موجودة .. غفرالله لنا ولكم .. يحزننا والله مايحدث من تضيق علينا حتى في المنتديات .. والله المستعان .

أختي الفاضلة
أنتم عندنا كمسلمين أولى وأقرب وأفضل من ملئ الأرض من هؤلاء المخالفين لفطرتهم والجاحدين لربّهم والمنعم عليهم
إنما قول ربّي ( ولايجرمنّكم شنآن قوم على ألّا تعدلوا , اعدلوا هوَ أقرب للتقوى ) عندنا وعندكِ وعند أهل الملّة جميعاً هوَ الأولى يافاضلة فالتمسي العذرَ , فقيمة العدل وحتّى ان لم يعرفوها وينونها على هشاشة أفكارهم الإلحاديّة إلّا أنّها عندنا قيمة غاليَة من قيمّة من سمّى نفسه العدل ...
وقد تمّ حذف كل الردود اقامةً للعدل ,وتنبيهاً للإلتزام بموضوع الشريط حتى لايتفلّت منكم المُنكر بِفكرهِ المُشوّه في أبوابٍ من التشتيت لاتأتي على أحد بفائدة !
أرجو منكم تقبّل العذر بارك الله فيكم

[وصايا شهيدة بإذن الله]

جزاك الله خير ..
لكن لم تحذف تعليقاتهم التي تحدثوا فيها عن أحداث سبتمبر .. وبقي تعليق المخالف ورده على كلامي موجود .. وأيضا بقي تعليق الأخ مسلم أسود أن 11 سبتمبر صنعية أمريكية وكذبة موجود ..


الحادي عشر من سبتمبر كذبة تم فضحها منذ زمن . لكن من يملك الإعلام يملك القوة ! و لو لم يحدث هذا لفعلت الحكومة الأمريكية جريمة أخرى لتبرر أفعالها . فلما لم تُحذف جميعها !!
ثم المعذرة - لما حذف موضوعي الذي عرضت فيه مقطع للتدريبات المجاهدين والمجاهدات هل سيتفجر المنتدى من المقطع مثلاً !!! والله لا أريد أن أتجاوز وأكون عون علكيم لالكم .. وأقّدر والله ماتقومون به من جهود وأسأل الله أن يثيبكم ويسددكم .. لكن أنتم تتجاوزن في حقي كثيراً وهذا ليس أول تعليق يحذف لي بسبب كلامي عن المجاهدين والذي أعرفه أن هذا المنتدى حر ليس تبع أي حكومة فلما تشعروني أني في منتدى حكومي أو علماني كلما كتبت حُذف ماكتبت ووالله أن معظم مداخلاتي وكلامي عن المجاهدين يكون رد على سب وقدح فيهم فلما لايحذف التعليق الذي يقدح فيهم إلا بعدما أعلق وأرد أنا ثم تحذف تعليقات الطرفين !! .. أتمنى أن تكونوا أنصار للحق .. وأتمنى أن تعدلوا وتنصفوا بحق .. وأسأل الله أن يغفرلي ولكم ويهدينا سواء السبيل ..

[مشرف 5]

وبقي تعليق المخالف ورده على كلامي موجود .. وأيضا بقي تعليق الأخ مسلم أسود أن 11 سبتمبر صنعية أمريكية

تمّ الحذف
ولنركّز الآن على موضوع الشريط

[ديفيد هيوم]

إذاً تعترف أنكم لا تجتمعون على كلمة . فهل علينا إذاً أن نحاوركم على اختلافاتكم و آرائكم المتضاربة المتناقضة ؟ على أي حال ، رددت على استشهادك بجرائم اليهود و النصارى .
نعم كل واحد فينا يفكر لنفسه و لا يعتمد على آراء شيوخه.


حسناً ، مجرم يقتل الأطفال و يحرقهم ، و في نفس الوقت يقول أنه يحب الأطفال . ماذا أصدق ؟ أقواله أم أفعاله ؟
إحتقار هتلر للعرب لا يتعارض مع حبه للإسلام. و هذا إقتباس يدلل على ذلك:

Speer also stated that when he was discussing with Hitler events which might have occurred had Islam absorbed Europe:

"Hitler said that the conquering Arabs, because of their racial inferiority, would in the long run have been unable to contend with the harsher climate and conditions of the country. They could not have kept down the more vigorous natives, so that ultimately not Arabs but Islamized Germans could have stood at the head of this Mohammedan Empire."

عد سطرين للوراء لتجد أنك تناقض نفسك ! فقبل قليل تقول أن رأي كل ملحد يمثله وحده . و الآن تريد القول أنه بما أن مفتي القدس يومها قابل هتلر فهذا يدل على حبه للإسلام و تعاون المسلمين معه و أن هذا يدين الإسلام ؟ هل الأمريكي الذي يذهب ليصافح رئيس فلسطين و يتحاكى معه و يبتسم له يحب الفلسطينيين ؟ أم أن أفعاله من قتل و تعذيب هي التي تبين حقيقته ؟ هذا أول تناقض . و الباقي قادم لا محالة . كما أنه من فهمي للفيديو فإن هتلر قابل ذلك المفتي و أعلن مساندته ضد الإرهابيين اليهود . فهذا في أسوأ سيناريو ضدنا اتحاد للمستضعفين مع شرير ليتخلصوا من شرير أشر ( و لا أعني أني أؤيد الفعلة حتى لا تقتطع هذا من كلامي ) .
يبدو أنه إختلط عليك الأمر. أنا لم أضع هذا الفيديو كي أدلل على أن المسلمين كانوا يؤيدون هتلر وقت الحرب العالمية الثانية. أنا وضعت هذا الفيديو كى أبين إعجاب هتلر بالدين الإسلامى.

و لماذا قلت إذاً أن جرائم اليهود و النصارى تحتسب ضد الأديان . و بكل جرأة جمعت الأديان في مكان واحد و كأنها نفس الشيء و لا فرق بينها . تعلم أن تجادل في كل دين بما فيه يا ملحد . فلا يحق لك انتقادنا من كتاب النصارى و اليهود .

هذه الأديان شبيهة بالإسلام من حيث أن فيها تعاليم و قوانين و مرجعية دينية أخلاقية, و لكن رغم ذلك, فلم تمنع بعض معتنقيها من إرتكاب أبشع الجرائم. من الناحية الأخرى الملحدون لا يملكون أى مرجعية دينية, و أغلبهم ذوو أخلاق حميدة. الدين لا يلعب دور كبير في أخلاق الناس مثلما يعتقد البعض.

إذاً أرنا فهمك الصحيح و أكمل المناظرة مكان نيوتن الذي لم يرد حتى الآن . و الطامة أنك تقول ( و إلا لما كان ملايين الملحدين أخلاقيين بهذا الشكل ) و أريدك أن تخبرني ما الأخلاقي في هذا الذي حدث في الصين الملحدة :

http://www.shorouknews.com/news/view.aspx?cdate=22102011&id=7092b900-0fc5-48e0-9874-6620e42c6e59

كلما كان عدد شاهدى الحادثة أكبر, كلما كان رد الفعل من الناس أقل. هذه ظاهرة نفسية إسمها Bystander effect. لمزيد من التفاصيل راجع هذا الموضوع: https://en.wikipedia.org/wiki/Bystander_effect
أنا شخصيا أرى أن الشعب الصينى بطبعه طيب, و لكنى ربما أكون متحيزا, .

أولاً : أحضر الدليل على أن هذه الدول وصلت لما وصلت إليه من تطبيق الإلحاد المادي كما شرحه أبو حب الله . أو انقض ما قاله و بين وجهة النظر الصحيحة للإلحاد كما ادعيت من قبل و لم تثبت
هناك علاقة عكسية بين تقدم الدول و تدينها: http://www.gallup.com/poll/142727/religiosity-highest-world-poorest-nations.aspx

ينقصنى الرد على هذا الإقتباس:

حسب فهمي لكلامه هو يقول أن الملحد الذي يؤمن بالإلحاد تماماً لا أخلاق لديه . و إن كان هناك ملحد يقول بالأخلاق فهو يخالف إلحاده تماماً . فالمسألة ليست أن الملحد لا أخلاق لديه . لكن أن الإلحاد ينكر الأخلاق .
و لكن الوقت لا يسعفنى حاليا.

[وصايا شهيدة بإذن الله]

نعم تم الحذف الأن وجزاكم الله خير .. وأتمنى أن يحذف هذا أيضا من كلام المخالف ..


أى شخص يعمل في أى بلد يدعم إقتصاد هذه البلد. هل تستبيحين دم أى شخص يعمل في أمريكا؟ ماذا عن الذين يشترون منتجات أمريكية؟ في السعودية أنا أعرف الكثير ممن يمتلكون سيارات فارهة من صنع أمريكى. هذه السيارات غالية جدا و تدعم الإقتصاد الأمريكى بقوة. هل يستباح دم ممتلكى هذه السيارات؟
بالتأكيد يجب علينا ذم هؤلاء الأشخاص و توعيتهم, و لكن أنقتلهم؟ أرجوكى تعيدى التفكير في هذه المسألة.
لأنه حُذف كلامي الذي رددت عليه به وقلت ليس كما قلت وسأبحث لك عن المقطع الذي أوضح الشيخ فيه هذه المسألة من جميع جوانبها .. فمن العدل أن تحذف كلامه كما حذفت ردي وشكراً ..

[مسلم أسود]

أنا وضعت هذا الفيديو كى أبين إعجاب هتلر بالدين الإسلامى.

و ما المغزى ؟


نعم كل واحد فينا يفكر لنفسه و لا يعتمد على آراء شيوخه.

لا شيوخ و لا هم يحزنون . كل يؤخذ و يرد عليه إلا أشرف المرسلين . هل اتضح الأمر ؟


من الناحية الأخرى الملحدون لا يملكون أى مرجعية دينية, و أغلبهم ذوو أخلاق حميدة

كذبت . و إلا فلتذهب لكل ملحدي العالم و تكشف على ما في خفايا نفوسهم .


الدين لا يلعب دور كبير في أخلاق الناس مثلما يعتقد البعض

يا سلام ! و كأن الإلحاد ينمي الأخلاق ! قلنا لك أن الإلحاد عدو الأخلاق الأول . و قلنا لك ألف مرة أن تبين عكس ذلك بالبرهان كما فعل أبو حب الله مع نيوتن و فصل رده جزءاً جزءاً .


كلما كان عدد شاهدى الحادثة أكبر, كلما كان رد الفعل من الناس أقل. هذه ظاهرة نفسية إسمها Bystander effect

ويلك !! إذاً تقول أن كثرة رؤية الجرائم و القتل و سفك الدماء تقلل من فظاعة الجرم ؟! هل هذا هو ما تلجؤون له حين لا تجدون جواباً يا معشر الملحدين ؟! ألم تكن قبل قليل تنتقد أفعال المسلمين رغم اعترافك أنها لا تقارن بجرائم المجرمين ؟ أم أنك تعني أنه بما أن جرائم الخارجين عن الإسلام قليلة فإنها أفعال شنيعة . و أنه بما أن أفعال مجرمي اليهود و النصارى كثرت و أغرقت الأرض دماً فإن رد الفعل يكون أقل و يصبح الأمر عادياً ؟! هذا هو مقدار استماتتكم للدفاع عن إلحادكم بأي طريقة كانت . و سأذكرك بهذه حين تخالفها و ترمي بكلامك هذا في مهب الريح .


أنا شخصيا أرى أن الشعب الصينى بطبعه طيب, و لكنى ربما أكون متحيزا

أنت من قلت أن انتشار الإلحاد و معتقداته و أفكاره ينمي الأخلاق و الاقتصاد و الخيرات ... إلخ . والآن حين أتيتك بالنتيجة تقول ما قلته أعلاه ؟


هناك علاقة عكسية بين تقدم الدول و تدينها

رد خائب . فعليك بأن تبين أن قواعد الإلحاد المادية هي ما جعل هذه الدول تصل إلى ما تصل إليه . أما جوابك هذا ففي واد آخر تماماً . و مسكين من يظن أن التدين هو سبب تراجع الدول ! بل إن الدولة الإسلامية لم تعرف التقدم و العزة إلا بتطبيقها للدين . و لم تعرف الذل و الهوان إلا بتركه .

أعود غداً إن شاء الله .

[وصايا شهيدة بإذن الله]

http://www.youtube.com/watch?v=SOvz0jhbwSo&feature=related

[محمد احمد السلامى]

من الناحية الأخرى الملحدون لا يملكون أى مرجعية دينية, و أغلبهم ذوو أخلاق حميدة مغالطة منطقية لا يقع فيها مبتدىء" متمنطق"... انت حكمت ان الملحدين اكثر اخلاقا او اقل اخلاقا .. وان بعض المؤمنين اقل اخلاقا ... طيب منطقيا لا نقدر ان نقيس اكثر ام اقل الا عندما يكون عندنا مقياس .. مثلا ... عندما اقول ان سامح اطول من كريم كيف احدد ذلك ؟ المقياس الا وهو مقياس الطول بالسنتيمتر او المتر .. فيقف سامح ليقيس طوله ويقف كريم على نفس المقياس ليقيس ومن ثم نقول ان سامح اطول من كريم او كريم اطول من سامح .. ايضا عندما نقيس درجة حرارة غرفتين مثلا لابد من وجود ثرمومتر مئوي يقيس درجة الحرارة فى كلتا الغرفتين فينتج مثلا ان درجة الغرفة الاولى سبعة سيلزيوس والغرفة الاخرى عشرة اذن الغرفة الاولى ابرد من الثانية وهكذا فى باقي الحالات ... انت الان قلت ان الملحدين اغلبهم ذوي اخلاق حميدة او في بعض الاحيان اكثر اخلاقية من بعض المؤمنين .. طيب ما هو مقياسك هنا؟ هل هناك مقياس للاخلاق فى الالحاد ؟ لا يوجد .. اذن حكمك بأنهم ذوي اخلاق باطل وساقط .. طيب اعيد سؤالي ماهو مقياسك ؟ من اين اتيت به ؟ اخلاق الغرب ( زواج الشذوذ زنا رشوة ) ؟؟ اخلاق الشرق الصين مثلا( اكل الاطفال ولحوم البشر وتفضيل العمله على النفس البشرية)؟ لا يوجد لديك مقياس يا عزيزي .. لكن اظن انك كنت تقصد مقياس الاسلام او اخلاق القران مثل الصدق والامانة وحسن الجيرة واتباع النظام والتعامل باحترام ولطف مع الغير ؟ اذا كان هذا ما تقصده وهو " المقياس الاسلامي" او "اخلاق القران" يسعدني ان اقول لك ان قياسك خاطىء وفاسد وماقلته لا يصح . لانه حسب المقياس الاسلامي (اخلاق القران مثلا) فهي تقول ان الشرك والكفر والالحاد وكفر نعم الله اكبر الكبائر واعظم الجرائم .. فكيف لك يا عزيزى ان تقول ان ملحد ( ينكر الله ابتداءا) لديه اخلاق حميدة او " اكثر اخلاقية من كثير من المؤمنين" ... Shift+R improves the quality of this image. Shift+A improves the quality of all images on this page.

[إلى حب الله]

للأسف الشديد مشاركات الزملاء الملاحدة مليئة بالأكاذيب والأخطاء ..
والعجيب أن جرأتهم تلك على الكذب لم يواجهها أحد إلى الآن بالأرقام والحقائق !!..
حسنا ً...

لنأخذ جولة على (( أرض الواقع )) وبعيدا ًعن الأحلام الوردية للملاحدة وأحلام اليقظة !

أولا ً...
نحن مسلمون : وفي منتدى مسلم :
وعليه : فلا نتحمل أخطاء ديانات سماوية يعترف ديننا وقرآننا بتحريفها عقيدة وشرعا ً!!!!..
فضلا ًعن أنا لا نتحمل أيضا ًأفعال باقي الأديان الوثنية كالبوذية والهندوسية إلخ !
ومَن أراد أن يضع الإسلام ((الذي يمثل الحق الأوحد)) مع هذه الثلة الضالة من الأديان الأخرى :
ثم يحاسبنا معهم :
فسعيه مفضوح أمام كل ذي عينين وعقل !

ثانيا ً...
الزميل نيوتن يحتج علينا بميثاق الأمم المتحدة لحقوق الإنسان ..
ونحن نسأله بدورنا :
من هو الإنسان الذي تطبق عليه إيجابيات هذه الحقوق إذا سمحت وتدافع عصابة الأمم عنه لتحقيقها ؟؟..
هل هو الإنسان الغربي الأوروبي أو الأمريكي خصوصا ً:
أم هو الإنسان المسلم الذي يُقطع ويُحرق بالفسفور الأبيض والأسلحة الممنوعة دوليا ًويُغتصب ويُباد بمئات الآلاف :
تحت مرأى ومسمع من عصابة الأمم المتحدة : وبسلاح جلاديها اليهود والماسون والأمريكان :
صانعي هذه الوثيقة لحقوق الإنسان : للضحك بها على الساذجين أمثالكم ؟
والتي لا جهاد لها في بلادنا ولا صوت إلا لتمكين حق الردة وحق الشذوذ وحق الإجهاض وحق الزنا ؟!!..
فإذا أردت أن تعرف بعض الإجابة :
فإليك أفضل مثال عن البرود العالمي وعصابة الأمم بجنودها :
وذلك عندما كانت عجلة القتل والإبادة والاغتصاب دائرة في البوسنة والهرسك حتى فرغوا منهم تماما ً..
ثم بعدها ادعوا التدخل أخيرا ً- مع ثبات تورطهم أيضا ًفي تيسير وحصار المسلمين في هذه المجازر ! - !
وإذا أردت التفاصيل : فقط اقرأ التاريخ .. ولا تكتفي وأمثالك بدور الببغاء ..
ولعل طرفة احتلال العراق منكم ليست ببعيدة ..
حيث بنيت على كذبة أيضا ً: لم تبيض عصابة الأمم المتحدة وجهها ووجه جلادها أمريكا إلى اليوم !!
أم تراهم عندكم - في عالم الإلحاد الرقمي - أعلنوا - أخيرا ً- عن العثور على الأسلحة النووية المزعومة ؟

ثالثا ً:
وهناك كذبة سمجة أخرى .. وهي استعراض الزميل ديفيد هيوم لجرائم حروب أصحاب الأديان المحرفة :
ولم يذكر فيها مشكورا ًجرائم إخوانه الملاحده ؟؟!!!..
ثم يكتفي بإشارة في سطر صغير بأن الملاحدة السوفييت : ناس مش كويسة ....!
< طبعا ًهو يتحدث باستحياء لأن التفاصيل الدامية في إبادة عشرات الملايين : تدينه كملحد مادي >
أقول :
العبرة زميلي عندما تريد أن تتحدث عن دين أو منهج حياء ذي أخلاق :
ليس بأن تقول فلان وفلان وجماعة كذا كويسين .. وكذا وحشين ...
فحتى المسلمين أنفسهم فيهم المنافقين وفيهم مَن خرجوا عن الإسلام بأفعالهم التي يندى لها الجبين !
وكفاك بأرباب السجون والمعتقلات وما يفعلونه من وحشيات مثال يضعهم في مرتبة دون البهائم والحيوانات !
وكفاك برؤوساء دول إسلامية ضيعوا شعوبهم وأقواتها وشبابها ودينها :
بل وتعدى أذاهم لجيرانهم : فتعاونوا مع أحفاد القردة والخنازير ليشاركوا في حصار إخواننا حتى الموت !
أقول :
بل العبرة هي في حكمك على المنهج نفسه .. الدستور .. الشرع الذي يسير به هؤلاء وهؤلاء !!!..
فأما إسلامنا :
ففخر ٌوعجب ٌوعز ٌوسمو والحمد لله ...
وأفعال الإسلام وتاريخه في السلم والحرب وشهادة المنصفين له قديما ًوحديثا ًتسد فم الكذاب وتلقمه الحجر !
واقرأ هذا الرابط إذا شئت عن شهادات المنصفين لن أقول في السلم ولكن : في الحرب : في الفتوحات :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/08/blog-post_7922.html

وهذا الرابط فيه موقف عملي للمقارنة بين دخول الصليبيين القدس : ودخول المسلمين :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/08/blog-post_448.html

وأما في العصر الحديث :
فهذا رابط عن عدد من الحروب في القرن العشرين فقط : من غير المسلمين :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/08/blog-post_3626.html

وأما الشيء المضحك المبكي على جهلكم زميلي - أو مراوغتكم في الدفاع عن الإلحاد - :
فهو عدم تعرضك لأسباب مذابح الشيوعيين والماركسيين - بالمباديء والأخلاق الإلحادية - لغيرهم من البشر !
بل :
وحتى هتلر الذي تظن أنك تملصت من أفعاله - الإلحادية - الشنعاء بنسبته تارة للنصرانية وتارة لميله للإسلام :
فلم تخبرنا مثلا ً- أيها المطلع العليم - :
بأي أخلاق (إسلامية) أو (نصرانية) : كان يقوم بقتل الآلاف من المعاقين والمرضى وكمثال فقط ؟!!..
هــــه ..؟؟
بانتظار الإجابة أيها الجهبز لتختار لنا :
هل كانت أخلاق الإسلام أو النصرانية هي التي تملي عليه ذلك لاصطفاء الجنس الخارق المميز :
أم هي أخلاق الإلحاد المادية ومبدأ التنقية والبقاء للأقوى ؟؟؟...

رابعا ً:
وأما بالنسبة للكذبة التي كررها الزميل أيضا ًأكثر من مرة وهي أن ((معظم)) الملاحدة على أخلاق !!!!..
فهي والله جرأة على الافتراء والبهتان لم أر مثلها منذ فترة هنا ....! وإلا :
فعن أي ((معظم)) أو ((أغلبية)) تتحدث يا هذا ؟!!!..
نعم ..
قد نصدق أن ((بعض)) الملاحدة على خلق : سواء برصيد الأخلاق الفطرية الذي حافظوا عليه :
أو سواء من رصيد أخلاق تدينهم السابق ..
أما أن تنسب المعظم والأغلب في الإلحاد للأخلاق : فهذا هو الكذب بقرون بعينه !!..
فهل يجني الإلحاد ((المادي الذي بلا قيم ولا مباديء تحكمه ولا هدف أصلا ًمن الحياة)) :
إلا الشوك والحنظل ؟!!!!..

فالصورة التالية تبين لك نسبة الانتحار في دول العالم لكل 100.000 شخص :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Suicide_rates_map-en.svg/800px-Suicide_rates_map-en.svg.png

فاللون الأحمر : النسبة أكثر من 13 لكل مائة ألف
واللون الأصفر: من ستة ونصف إلى 13 لكل مائة ألف
واللون الأزرق : النسبة أصغر من ستة ونصف لكل مائة ألف
وأما اللون الرمادي : فلا توجد معلومات متوفرة لقلته ..
والصواب : أنه لضآلة نسبته بالنسبة لدول الكفر والإلحاد والعلمانية والليبرالية والاشتراكية :
فلا اهتمام به في الإحصائيات أصلا ً!

والآن ...
لنقارن نفس الخريطة السابقة :
بالخريطة التالية عن نسبة التدين في العالم : ولكم أن تتعجبوا بعد ذلك كل العجب !!!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Religion_in_the_world.PNG/640px-Religion_in_the_world.PNG

فسبحان الله العظيم :
حيثما وجدت أقل معدلات التدين (اللون الوردي الفاتح) : تجدون في مقابلها أعلى نسب الانتحار !!

وأما الجدول البياني التالي : فيوضح لنا الحقيقة بصورة أكبر :
حيث نجد أقل نسبة للانتحار في العالم : هي لدى المسلمين !!.. وأعلاها بلا منازع : عند الملاحدة !!!..
وهي دراسة علمية أجراها جوس مانويل والباحثة أليساندرا فليشمان استندوا فيها إلى مراجع الأمم المتحدة الموثقة :

http://up.ql00p.com/files/5585w04qqakjzekqpdm6.jpg

والسؤال الآن للزميل ديفيد هيوم وغيره من المتشدقين بأخلاق الدول الاسكندنافية (صاحبة أعلى معدل انتحار) :
هل السعادة والأخلاق العالية في نظر الإلحاد يا هذا : تساوي عندكم الانتحار والأمراض النفسية ؟!!..
ما هذا الخبل وانفضاح الحجة والتناقض ؟!!!..
بل حتى الدنمارك نفسها إحدى أعلى الدول في المستوى المعيشي والرفاهية والإلحاد :
صارت تزاحم في المراكز الأولى مع اليابان والسويد في نسبة الانتحار والأمراض النفسية !!!..
http://www.akhbar.dk/ar/dk-news2/2032-2011-08-08-10-29-36.html

خامسا ً...
ولعل الملحد يتملص من هذه الحقائق هنا ويقول :
يا أستاذي .. دعك من الانتحار .. أنا أتحدث عن الأخلاق .. وهي أصل موضوعنا هنا ...
أقول :
ورغم أن الانتحار سيد الأدلة - وكما يقولون في الأمثال المحرفة :): - وذلك لمَن يفهم ..
إلا أنه لا بأس ...
حيث تعالوا نلقي معا ًأيضا ًنظرة على الأخلاق بين الملاحدة وأصحاب الدين :
والشكر موصول للأخ محمد الباحث فيما ذكره وأبرزه لنا من روابط وترجمة منذ أيام مشكورا ً...

فهذا مثلا ًرابط يسخر من الملاحدة : بأنه وكأن الانتخاب الطبيعي يختار المؤمنين عليهم !!!..
http://www.scilogs.eu/en/blog/biology-of-religion/2011-01-06/atheists-a-dying-breed-as-nature-favours-faithful-sunday-times-jan-02-2011-jonathan-leake-full-draft-version

http://www.scilogs.eu/en/gallery/3/previews-med/GeneBeten.JPG

وذلك لما يتمتع به المؤمنون من استقرار نفسي واجتماعي مقارنة بالملاحدة الذين لا أرضا ًقطعوا ولا ظهرا ًأبقوا !!

http://www.scilogs.eu/en/gallery/3/previews-med/ReligionDemographyEnsteBlume07.JPG

http://www.scilogs.eu/en/gallery/3/previews-med/FertilityJewsEuropeKaufmann.JPG

وإذا كان هذا الرابط لن يعجب الزملاء الملاحدة ...

فإليهم رابط آخر لدراسة متخصصة هي الأولى من نوعها لمجلة طب النفس الصادرة من أمريكا :
http://ajp.psychiatryonline.org/article.aspx?articleid=177228

وخلاصتها : أن الأديان تساعد علي الاستقرار النفسي والاجتماعي :
وأما الإلحاد : فيساعد على الانتحار بما يسببه من كآبة ويأس وغياب الهدف وما يربط الإنسان بالحياة !!!..
ومما أثبتته الدراسة التالي :

1- نسبة الانتحار لدى الملحدين أعلى ما يمكن !!!
2- نسبة الانتحار كانت أعلى لدى غير المتزوجين ..!!
3- نسبة الانتحار قليلة بين من لديهم أطفال أكثر ..!!
4- الملحدون أكثر عدوانية من غيرهم ..!!
5- الإنسان المؤمن أقل غضباً وعدوانية واندفاعاً ..!!
6- الدين يساعد على تحمل أعباء الحياة والإجهادات ويقلل فرص الإصابة بالاضطرابات النفسية المختلفة ..!!
7- الملحدون أكثر الناس تفككاً اجتماعياً !!.. وليس لديهم أي ارتباط اجتماعي :
ولذلك كان الإقدام على الانتحار سهلاً بالنسبة لهم !!!..
8- وقد ختمت الدراسة بتوصية وهي : أن الثقافة الدينية : هي علاج مناسب لظاهرة الانتحار !!!..

بل وخرجت الدراسة أيضا ًبنتائج مفادها أن الدين : عامل مهم في ردع الكآبة واليأس !!!..
مع العلم بأن الدراسة أجريت على : ملاحدة : ومتدينين غير مسلمين أصلا ً!!!!..

والحمد لله على نعمة الإسلام ...!
وعلى مَن أراد أن يتحدث من الزملاء الملاحدة عن الحقائق ويعطي معلومات جازمة :
أن يتحدث بالله عليه : بالأرقام والإحصائيات بدلا ًمن الكلام الهوائي المرسل ..
واحتراما ًلعقولنا وعقول العقلاء ...
فلسنا هنا في منتديات الجرب والجذام التي لا رقيب فيها ولا حسيب على الكذب ..

[وصايا شهيدة بإذن الله]

العبرة زميلي عندما تريد أن تتحدث عن دين أو منهج حياء ذي أخلاق :
ليس بأن تقول فلان وفلان وجماعة كذا كويسين .. وكذا وحشين ...
فحتى المسلمين أنفسهم فيهم المنافقين وفيهم مَن خرجوا عن الإسلام بأفعالهم التي يندى لها الجبين !
وكفاك بأرباب السجون والمعتقلات وما يفعلونه من وحشيات مثال يضعهم في مرتبة دون البهائم والحيوانات !
وكفاك برؤوساء دول إسلامية ضيعوا شعوبهم وأقواتها وشبابها ودينها :
بل وتعدى أذاهم لجيرانهم : فتعاونوا مع أحفاد القردة والخنازير ليشاركوا في حصار إخواننا حتى الموت !

الله أكبـــــــــــــــــــــــــــــــر .. جزاكم الله خير .. أسأل الله أن يكثر من أمثالكم الصادحين بالحق .. أسأل الله أن ينصر بكم الإسلام والمسلمين ..

[وصايا شهيدة بإذن الله]

سبحان الله فرق كبيـــــــــر .. بين العلماء الصادقين وكبار طلبة العلم الشامخين الذين تظهر عزتهم وقوتهم وصدقهم في قول الحق .. وبين بعض طلبة العلم الذين يطئطون رؤوسهم كالنعام يخشون من قول الحق !! أو يردووا ماسمعوه دون أن يكلفوا أنفسهم بالبحث عن مع من الحق .. وعن الإستماع من المجاهدين أنفسهم .. فيشنون هجمات متتالية على المجاهدين ولايكفوا شر ألسنتهم عن المجاهدين متناسين بذلك أنهم قاعدون بين الخوالف وتحت المكيفات وأولئك الرجال الأبطال تحت النيران وأمام الموت .. الله المستعان ..

[مسلم أسود]

والعجيب أن جرأتهم تلك على الكذب لم يواجهها أحد إلى الآن بالأرقام والحقائق !!..

إن كنت تعني صغار طلبة العلم فينا ( و أنا منهم ) فأرجو أن تعذرنا لقلة علمنا . فهذا هو سبب قدومنا ، أتينا نتعلم منكم :) و قد هممت أن أرد عليه بأرقام نسب الانتحار و كثرة الجرائم في دول اللإلحاد التي يزعم رقيها . لكن حين رأيت مشاركتك استحيت :)


وحتى هتلر الذي تظن أنك تملصت من أفعاله - الإلحادية - الشنعاء بنسبته تارة للنصرانية وتارة لميله للإسلام :
فلم تخبرنا مثلا ً- أيها المطلع العليم - :
بأي أخلاق (إسلامية) أو (نصرانية) : كان يقوم بقتل الآلاف من المعاقين والمرضى وكمثال فقط ؟!!..

و الله لا أدري كيف نسيت أن أذكر له هذا :39: لقد لاحظت أن رمي الادعاء بجرأة هكذا و بصوت جريء قد يجعل المرء من الداخل يصدقه و لو قليلاً . فحتى من ينكر هذا الادعاء قد ينخدع به لدرجة ما فيحتار في الجواب . و أظن هذا ما حدث معي .

[ديفيد هيوم]

الزميل مسلم أسود أرجو أن تعيد قراءة ردى بتركيز و تفهم ما أقوله جيدا ثم تعيد الرد على.
أنا أعتذر عن الرد على أبو حب الله لأنه إتهمنى بالزور بالكذب, فضلا عن خروجه عن الموضوع بكلامه الإنشائى و تكريره لنقاط أنا رديت عليها في مشاركتى السابقة. يمكننى مناقشته لو إعتذر و إلتزم بالموضوع و قرأ ردودى بتمعن قبل أن يرد على.


مغالطة منطقية لا يقع فيها مبتدىء" متمنطق"... انت حكمت ان الملحدين اكثر اخلاقا او اقل اخلاقا .. وان بعض المؤمنين اقل اخلاقا ... طيب منطقيا لا نقدر ان نقيس اكثر ام اقل الا عندما يكون عندنا مقياس .. مثلا ... عندما اقول ان سامح اطول من كريم كيف احدد ذلك ؟ المقياس الا وهو مقياس الطول بالسنتيمتر او المتر .. فيقف سامح ليقيس طوله ويقف كريم على نفس المقياس ليقيس ومن ثم نقول ان سامح اطول من كريم او كريم اطول من سامح .. ايضا عندما نقيس درجة حرارة غرفتين مثلا لابد من وجود ثرمومتر مئوي يقيس درجة الحرارة فى كلتا الغرفتين فينتج مثلا ان درجة الغرفة الاولى سبعة سيلزيوس والغرفة الاخرى عشرة اذن الغرفة الاولى ابرد من الثانية وهكذا فى باقي الحالات ... انت الان قلت ان الملحدين اغلبهم ذوي اخلاق حميدة او في بعض الاحيان اكثر اخلاقية من بعض المؤمنين .. طيب ما هو مقياسك هنا؟ هل هناك مقياس للاخلاق فى الالحاد ؟ لا يوجد .. اذن حكمك بأنهم ذوي اخلاق باطل وساقط .. طيب اعيد سؤالي ماهو مقياسك ؟ من اين اتيت به ؟ اخلاق الغرب ( زواج الشذوذ زنا رشوة ) ؟؟ اخلاق الشرق الصين مثلا( اكل الاطفال ولحوم البشر وتفضيل العمله على النفس البشرية)؟ لا يوجد لديك مقياس يا عزيزي .. لكن اظن انك كنت تقصد مقياس الاسلام او اخلاق القران مثل الصدق والامانة وحسن الجيرة واتباع النظام والتعامل باحترام ولطف مع الغير ؟ اذا كان هذا ما تقصده وهو " المقياس الاسلامي" او "اخلاق القران" يسعدني ان اقول لك ان قياسك خاطىء وفاسد وماقلته لا يصح . لانه حسب المقياس الاسلامي (اخلاق القران مثلا) فهي تقول ان الشرك والكفر والالحاد وكفر نعم الله اكبر الكبائر واعظم الجرائم .. فكيف لك يا عزيزى ان تقول ان ملحد ( ينكر الله ابتداءا) لديه اخلاق حميدة او " اكثر اخلاقية من كثير من المؤمنين" ... Shift+R improves the quality of this image. Shift+A improves the quality of all images on this page.
قوانين ميثاق الأمم المتحدة التى طرحهه نيوتن. هذه هى القاعدة الصلبة التى يبنى عليها معظم الملحدين و منهم أنا معاييرهم الأخلاقية. و ليس الملحدين فقط, و لكن كل دول العالم المشاركة في الأمم المتحدة و منها الدول العربية و الإسلامية.

[darkman1]

قوانين ميثاق الأمم المتحدة التى طرحهه نيوتن. هذه هى القاعدة الصلبة التى يبنى عليها معظم الملحدين و منهم أنا معاييرهم الأخلاقية.

أريد أن أسأل الزميل ديفيد
هل قوانين الأمم المتحدة صالحة لكل زمان ومكان؟
بمعنى
هل القوانين (الأخلاق) الصالحة اليوم تصلح غدا؟
هل القوانين (الأخلاق) الصالحة بالأمس تصلح اليوم؟

[إلى حب الله]

أنا أعتذر عن الرد على أبو حب الله لأنه إتهمنى بالزور بالكذب, فضلا عن خروجه عن الموضوع بكلامه الإنشائى و تكريره لنقاط أنا رديت عليها في مشاركتى السابقة. يمكننى مناقشته لو إعتذر و إلتزم بالموضوع و قرأ ردودى بتمعن قبل أن يرد على.

لا عليك زميلي ....
تعودت على ذلك منكم ... :41:
لا بأس ...
لقد وضحت ما أريد توضيحه ولله الحمد والمنة ... :):
يمكنك إكمال باقي قصتك الآن ....

[وجدت الحق]

جزاك الله خيرا استاذ ابو حب الله
فردك والله هو الفصل لمن كان له نظر
وما أجمل رد مشرف 5 على هذا الرابط هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?49726-%CA%E4%C7%DE%D6-%C7%E1%E1%C7%C3%CF%D1%ED-%E6%CC%E4%E6%E4-%C7%E1%E3%E1%CD%CF&p=2858770#post2858770) في وصف الحال

السّائِل الذي يريد حقاً المعرِفة وإجلاء سوء الفهم عن كاهِل عقله يازميل , ينظُر لما يُوجّههُ اليه محاوره ولا يبقَ يرفض حوار فُلان وعلّان لا لِشيئ إلّا لأنّهُ لم يُوافِق هواه وماجاء لأجله في القاء أسئلة من نوعيّة الموضوع في القسم الخاص وإلّا لاينطبِق عليه وصف المُتسائِل , فكل ماعرضتهُ في ذاكَ الموضوع سببهُ سوء فهمك للنصوص ومناسبتها , وعندما بيّن لكَ الإخوة مكان الخلل عندك لم يُعجبكَ هذا !!
هل علينا ايجاد محاور يقول لك تمام , كل مارُحتَ اليه صحيح لترضَى مثلاً ..؟؟!!
قُل أنا مجادِل ليَعلَم من يُحاوِرك أيُّ الأصناف أنت فيردّ عليك بلازِم طرحك وقتها ستنقطع ونُكفى المؤونة !!!

[عمار سليمان]

بسم الله الرحمن الرحيم

و هذه زيادة أيضا للتقرير

في آخر أيامه، كتب الفيلسوف جان جاك روسو كتاباً سماه “اعترافات” تحدث فيه، بكل جرأة وتجرد، عن حياته بأدق تفاصيلها، وكان الدافع الحقيقي لتأليفه ذلك الكتاب هو ذنبٌ ظل يؤرقه أربعين عاماً. حيث كان يعمل خادماً لدى أسرة إيطالية عندما كان مراهقاً.وكانت تعمل في بيت الأسرة طاهية جميلة اسمها “ماريون” ولشدة تعلقه بها قام في يوم من الأيام بسرقة شريطة تخص سيدة المنزل ليهديه إياها، ولكن أمره كُشِف وتمت مواجهته من قبل أصحاب البيت، فما كان منه إلا أن كذب واتهّم ماريون بأنها التي سرقت الشريطة، فأدى ذلك إلى طردهما معاً من المنزل. ولقد ظلت تلك الحادثة تؤرق روسو حتى نهاية حياته، حيث كانت تراوده كوابيس حولها، ولم يكف عن تذكر صوت ماريون وهي تقول له حين اتهمها: “لقد كنت أظنك رجلاً طيباً يا روسو. إنك تشقيني كل الشقاء، ولكنني لا أتمنى أن أكون في موقفك”. وعلى رغم ظلمه لها إلا أنها لم تتهمه في شيء، مما زاد معاناته النفسية طوال حياته(5).

و في ظل هذه القصة نطرح سؤالاً للعلم التجريبي (كيف بمكن إثبات أن ندم روسو هو فعلٌ أخلاقي و لماذا نثمنه)؟!

ومصدر القصة ياسر حارب في مقال له بعنوان (إعترافات).

[عبد التواب]

كثير من كلام الملاحدة حقه الطباعة على ورق يُعطى الرعاة فيُطعمونه الشياه فتبعره الشياه فينزل كلامهم منزلته .

[حمادة]

أنت وقعت في مغالطة منطقية إسمها No True Scotsman. يمكنك قراءة المزيد عنها هنا: https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman

سوف اثبت لك بالدليل بانك لم تفهم ماقلت لك سابقا .


1) أنت كنت تقول أن المذهب المادى عند الملحدين سيجعلهم غير أخلاقيين.
انا قلت لك أن المذهب المادى لا يعترف بشيء اسمه الاخلاق لان التطور المادي الذي يخضع للقوانين المادية لايمكن ان يتسبب في ظهور المفاهيم الاخلاقية ولو نظريا.
ولكن لاحظ أن الملحد ينافق ويكذب على نفسه حتى لا يسخرو يضحك عليه كل العقلاء في الكون لماذا ؟
هو يدرك جيدا بان الاخلاق مفاهيم يستحيل ان تتصف بها المادة ومع ذلك تجده يدافع عن الاخلاق الانسانية الشيء الذي يدل على انه كذاب .
كما يقول الاستاذ عبد الواحد
"بالطبع ليس للملحد أية أخلاق أو قيم... مادام عاجز على تعريفها ماديا.. وهذا يعني انه كذاب يؤمن بفكر يعلم جيداً انه يناقض سلوكه اليومي."



2) أنا نبهتك حول وجود الدول الإسكندنافية ذات الشعوب الأخلاقية و الملحدة في ذات الوقت.
هذا الكلام لا يصلح ان يكون ردا على المسلم الذي يقول لك بان المادة لا تعترف بالاخلاق لان الجبر +الجبر=الجبر الشيء الذي يقودك الى انكار مفهوم الارادة الحرة التي يتمتع بها الانسان لتجد نفسك في عالم مادي كل حدث فيه هو ما وافق القوانين الحتمية المادية وهذا يلزم منه أن لا يحاسب الانسان المادى على افعاله لانه اصلا لا يوجد شيء اسمه الحرية والمسؤولية في الكون المادي......لايصلح ان يكون ردا على من يقول لك ان المادة اصلا لا تدرك مفهوم الخطا فلماذا تعترض على قتل المجرمين بالرغم انهم مجرد كومة من المادة لاتعي مفهوم الخطا ولا المسؤولية ؟

فلا تعد وتقل انظر هناك 'الدول الإسكندنافية ذات الشعوب الأخلاقية و الملحدة '
لماذا ؟لان الهدف من الموضوع هو اثبات ان سلوك الملحد يناقض التفسير المادى للانسان فهل فهمت ؟
الهدف هو اثبات ان الملحد المادى انسان كذاب ومنافق "يؤمن بفكر يعلم جيداً انه يناقض سلوكه اليومي"!




3) أنت الآن تقول أن هؤلاء ليسو ملحدين حقيقيين.
نعم لان الملحد المادى لابد ان ينفى وجود الاخلاق وان لا يعترف بالمحاكم والمسؤولية الانسانية.



الأحرى هو أن تقول أن فهمك للأخلاق من المنظور المادى خاطئ و إلا لما كان ملايين الملحدين أخلاقيي
اولا كيف تشرح التناقض في كلامك ؟تقول تصورى الخاطئ للأخلاق مع انك تقول في الاسفل ان الدماغ مجرد مادة ؟ستقول ماذا تقصد ؟"
اقول لك اذا كان الدماغ مجرد مادة فكيف تمكنت من ادراك الخطا في كلامي مع ان هذا الاخير هو نتيجة للقوانين الكيميائية التي يخضع لها الدماغ المادي؟
وللمرة الثانية اذا وجدت ملحد مادى ومع ذلك يعترف بالاخلاق الانسانية فهذا دليل قاطع على انه كذاب !
لان نظرته للكون تخالف سلوكه اليومى!



عندما تقوم بتعذيب إنسان ما, فأنت تستطيع قياس المواد الكيميائية التى يفرزها مخه و التى تشير إلى شعوره بالمعاناة. يمكنك قياس الإشارات الكهربائية التى تنقلها أعضاؤه لمخه و التى تشير إلى شعوره بالألم.

ولماذا تنظر الى المعاناة كانها سلوك غير لائق اذا كنت تؤمن بان الانسان مجرد مادة ؟
تذكر بان المعاناة هي نتيجة صحيحة للقوانين الفيزيائية.
هذا السلوك وضع في مكانه الصحيح عن طريق القوانين المادية فلماذا تعترض على شيء صحيح ماديا ؟

[أبو عثمان]

حوار بيزنطي !
يا زميل لماذا لا ترد على الإشكالات التي علقت على عاتق أطروحتك العتيقة بمباشرة وانسياب !
أعانكم الله يا أهل التوحيد , فترة غيابي الأخيرة كانت للإستجمام , فعلا أحسست بطعم الحياة بعد الابتعاد عن الزملاء الملاحدة فترة كافية !!

[حمادة]

حوار بيزنطي !
يا زميل لماذا لا ترد على الإشكالات التي علقت على عاتق أطروحتك العتيقة بمباشرة وانسياب !
أعانكم الله يا أهل التوحيد , فترة غيابي الأخيرة كانت للإستجمام , فعلا أحسست بطعم الحياة بعد الابتعاد عن الزملاء الملاحدة فترة كافية !!
والله صحيح اخي الكريم
الاخوة يقولون له: يستحيل ان تتصف المادة بالقيم والسلوك الاخلاقي .........فيرد عليهم ولكن هناك فلان يتصف بهذا السلوك!

[ديفيد هيوم]

الزميل حمادة أنا رديت على كل نقاطك في مشاركاتى السابقة. لا ينقصنى سوى هذه النقطة:



ولماذا تنظر الى المعاناة كانها سلوك غير لائق اذا كنت تؤمن بان الانسان مجرد مادة ؟
تذكر بان المعاناة هي نتيجة صحيحة للقوانين الفيزيائية.
هذا السلوك وضع في مكانه الصحيح عن طريق القوانين المادية فلماذا تعترض على شيء صحيح ماديا ؟

لأن الإنسان ليس قطعة خشب أو سيارة أفعل فيها ما أشاء, بل عنده وعى و مشاعر و رغبات يستطيع العلم المادى قياسها. من هنا أستطيع تحديد الأفعال الأخلاقية التى تزيد سعادة البشر و رفاهيتهم و الأفعال اللاأخلاقية التى تزيد من معاناتهم.
و نيوتن تكلم عن كل هذا بإستفاضة قبلى و قدم معضلة يوثيفرو التى أثبتت أن الأخلاق في الأديان مفهوم يخلو من المعنى و لم يستطع أحد الرد عليها بموضوعية حتى الآن. الى بيته من إزاز ميحدفش الناس بالطوب.

[ديفيد هيوم]

بسم الله الرحمن الرحيم

و هذه زيادة أيضا للتقرير

في آخر أيامه، كتب الفيلسوف جان جاك روسو كتاباً سماه “اعترافات” تحدث فيه، بكل جرأة وتجرد، عن حياته بأدق تفاصيلها، وكان الدافع الحقيقي لتأليفه ذلك الكتاب هو ذنبٌ ظل يؤرقه أربعين عاماً. حيث كان يعمل خادماً لدى أسرة إيطالية عندما كان مراهقاً.وكانت تعمل في بيت الأسرة طاهية جميلة اسمها “ماريون” ولشدة تعلقه بها قام في يوم من الأيام بسرقة شريطة تخص سيدة المنزل ليهديه إياها، ولكن أمره كُشِف وتمت مواجهته من قبل أصحاب البيت، فما كان منه إلا أن كذب واتهّم ماريون بأنها التي سرقت الشريطة، فأدى ذلك إلى طردهما معاً من المنزل. ولقد ظلت تلك الحادثة تؤرق روسو حتى نهاية حياته، حيث كانت تراوده كوابيس حولها، ولم يكف عن تذكر صوت ماريون وهي تقول له حين اتهمها: “لقد كنت أظنك رجلاً طيباً يا روسو. إنك تشقيني كل الشقاء، ولكنني لا أتمنى أن أكون في موقفك”. وعلى رغم ظلمه لها إلا أنها لم تتهمه في شيء، مما زاد معاناته النفسية طوال حياته(5).

و في ظل هذه القصة نطرح سؤالاً للعلم التجريبي (كيف بمكن إثبات أن ندم روسو هو فعلٌ أخلاقي و لماذا نثمنه)؟!

ومصدر القصة ياسر حارب في مقال له بعنوان (إعترافات).
ما هو الأساس الدينى الذى جعلك تقول أن السرقة فعل غير أخلاقى؟ راجع معضلة يوثيفرو التى طرحها نيوتن.
ندم روسو شئ جيد لأنه سيثبطه من السرقة و شهادة الزور مرة أخرى. السرقة و شهادة الزور من المنظور المادى أفعال غير أخلاقية لأنها تؤدى إلى شقاء ضحيتهم, و هناك معايير مادية كثيرة أستطيع عن طريقها قياس هذا الشقاء. و راجع كلام نيوتن حول الأخلاق من المنظور المادى أو العلمانى.

[ديفيد هيوم]

أنا كنت أتمنى من أعضاء منتدى التوحيد إحترامى بنفس درجة إحترامى لهم, و لكن ردود الأعضاء خيبت آمالى. مظاهر قلة هذا الإحترام تتراوح بين تكرار نقاط أنا ناقشتها آنفا و الإهانة المباشرة.
في حالة عدم الإعتذار عن هذا الأمر و حذف المشاركات المخالفة, سأضطر آسفا للإعتذار عن إستكمال النقاش.

[هشام بن الزبير]

أنا كنت أتمنى من أعضاء منتدى التوحيد إحترامى بنفس درجة إحترامى لهم, و لكن ردود الأعضاء خيبت آمالى. مظاهر قلة هذا الإحترام تتراوح بين تكرار نقاط أنا ناقشتها آنفا و الإهانة المباشرة.
في حالة عدم الإعتذار عن هذا الأمر و حذف المشاركات المخالفة, سأضطر آسفا للإعتذار عن إستكمال النقاش.

لو كنت طبقت إلحادك لما اشتكيت من قلة الاحترام التي تخيلتها. خلايا مادية متطورة رتبت نفسها في جسم لا روح فيه وليس لوجوده معنى عميق, يحيا مدة ثم يصبح ترابا, فما الذي يضرك إن لم تظهر لك كتلة مادية أخرى شيئا اسمه الاحترام, وأنت تقر أنك تحيا في عالم يقوم على الصراع, والبقاء فيه للأقوى, بل ما هو الاحترام من منظور مادي؟ أيها الزميل كلام الملحد عن الأخلاق يشبه كلام المومس عن العفة, نعم إنها تفهم وتدرك معنى العفة لكن ذلك حجة عليها, ودليل على أنها تفهم أنها مكلفة اخلاقيا, وكذلك حال الملحد, لكني يئست أن يفهم ملحد عربي طبيعة الإشكال في المسألة الأخلاقية وإن تسمى دفيد هيوم.
وإن زعمت أن الأمر بخلاف ما ذكرت فتفضل اكتب لنا مقالة عن المعنى المادي للإهانة.

[حمادة]

لأن الإنسان ليس قطعة خشب أو سيارة أفعل فيها ما أشاء, بل عنده وعى و مشاعر و رغبات يستطيع العلم المادى قياسها
المشاعر والرغبات مجرد احداث مادية لا قيمة اخلاقية لها ......المعاناة كذلك مجرد احداث كيميائية داخل الدماغ المادي....
لماذا تكفر بالالحاد هنا ؟انت مجرد كومة من المادة خاضعة للقوانين المادية والتي لا تدرك مثل هذه المفاهيم (المعاناة).
لان كل ما يجري حولك من احداث مادية هو نتيجة صحيحة للقوانين الفيزيائية والتى يخضع لها كل شيء في الكون المادي .
اذا رأيت شخص يعاني من شيء فلابد ان تنظر الى الامر من وجهة نظرمادية تحليلية محضة.
وتذكر ان التحليل الذي ستقوم به هو نتيجة للقوانين الاولية المادية التي يخضع لها دماغك !
فسر الاحداث التي تجرى من حولك ماديا ولا تنافق نفسك .


ن هنا أستطيع تحديد الأفعال الأخلاقية التى تزيد سعادة البشر و رفاهيتهم و الأفعال اللاأخلاقية التى تزيد من معاناتهم.
إن اتبعت البشرية تفسيرالملحد لما كانت هناك محاكم ولا اخلاق كنتيجة لفكره المادي الذي ينفي الارادة الحرة والاخلاق.

[حمادة]

ما هو الأساس الدينى الذى جعلك تقول أن السرقة فعل غير أخلاقى؟
لأنـ المسلم إنسان له روح ومادة ولهذا السبب هناك شيء اسمه المسؤولية (لن تجد لها اي تعريف في قاموسك الالحادي).
ولأنـ هناك معايير تخطئ السلوك المادي السليم في الكون المادي كنتيجة للارادة الحرة التي لا تخضع لقوانين المادة .
ولولا وجود الله لما كان هناك شيء اسمه الاخلاق لاستحالة ظهورها في الكون المادي .
ولأنـ الفطرة الانسانية قادرة على التمييز بين الخير والشر .
ولأنـ الله تعالى حرم السرقة في كتابه القران الكريم .

اما انت كملحد فلا يحق لك الاعتراض على المجرم لانك مجرد مادة مجبورة ولاحول ولا قوة لها .
السرقة هي نتيجة للقوانين المادية التي خضع لها الدماغ المادي للمجرم فاين الخطا هنا ؟
ولماذا تلوم اصلا المجرم على فعل لم يصدر عنه نتيجة ارداته الحرة ؟
وماحاجتك الى المحاكم اذا كان الانسان لا يملك شيء اسمه الارادة الحرة في هذا الكون المادي ؟
فهل ادركت الفرق بينك وبين المسلم ؟

[عمار سليمان]

ما هو الأساس الدينى الذى جعلك تقول أن السرقة فعل غير أخلاقى؟ راجع معضلة يوثيفرو التى طرحها نيوتن.
ندم روسو شئ جيد لأنه سيثبطه من السرقة و شهادة الزور مرة أخرى. السرقة و شهادة الزور من المنظور المادى أفعال غير أخلاقية لأنها تؤدى إلى شقاء ضحيتهم, و هناك معايير مادية كثيرة أستطيع عن طريقها قياس هذا الشقاء. و راجع كلام نيوتن حول الأخلاق من المنظور المادى أو العلمانى.

جميل جميل تقول يا صديقي (شئ جيد) و هنا حكم أخلاقي بإمتياز الأن نريد أدة علمية تحليلة تجريبية تعطي لنا كيف نحدد الجيد أما ان تقول أنها تعطي شقاء للضحية فهنا أعود و أسألك ما هي الاداة العلمية التجربية التي تحدد معنى (الشقاء) على إعتبار أن الشقاء عملة ضرب خلايا بعضها ببعض كما هو الألحاد المادي !

أما الأساس الديني و الإلحادي للإفعال الأخلاقية فراجع

إشكالايات الألحاد المعضلة الإنسانية (1):

http://nama-center.com/ActivitieDatials.aspx?id=144

إشكالات إلحادية(2) الهوية الإنسانية و الأبعاد الأخلاقية

http://nama-center.com/ActivitieDatials.aspx?Id=149

و أكون في قمة شكري لو قدمت دراسة نقدية للمقالات هذه أمنية لا أكثر ..:)

[عمار سليمان]

و هذا ملخص لو سلمنا لكم في تفسير العقل على أنها مجموعة من الخلايا فنقول و أثاره في الاردة الحرة و الفعل الأخلاقي:

يقول إنجلز

"ان العالم المادي الملموس حسيا الذي ننتمي نحن اليه، هو الحقيقة الوحيدة، ان وعينا وتفكيرنا، مهما قد يبدو من الحساسية القصوى، هو نتاج للمادة، العضو الجسدي، الدماغ. ان المادة ليست نتاجا للفكر بل ان الفكرة ذاتها ليست سوى اعلى نتاج للمادة"(4).

و ليس يختلف عنه رهبان الإلحاد الجدد فهذا (سام هريس) يقول: إن الفهم العلمي (الطبيعي) للعلاقة بين النيات، والعلاقات البشرية، وأحوال السعادة الإنسانية، سيكون له تأثيره البالغ في (معرفة) طبيعة الخير والشر (الأخلاقي)، وفي معرفة الجواب المناسب للاعتداءات الأخلاقية التي يقع فيها الآخرون. فقد أمسى لدينا الكثير من الأسباب لنؤمن بأن البحث المستمر في الدائرة الأخلاقية سيفضي إلى امتزاج نظمنا الاعتقادية المختلفة على نحو ما وقع في كل مجال من مجالات العلم - على الأقل فيما بين أولئك المؤهلين لذلك الأمر(5).

و من كلامه يتضح أنه يحاول ربط الاحكام الأخلاقية العقلية بالفهم العلمي الطبيعي!.

بناءاً على الفرض السابق أن العقل مجموعة من الخلايا البيوكمياية تتفاعل بشكل محدد لتنتج فكراً و سلوكاً أضع مجموعة من الإشكالات و إلزامتها لأتباع المنهجية المادية:

1- على فرض القبول بهذا التعريف الذي يحدد أن فعل الإنسان و سلوكه و فكره عبارة عن مجموعة من الخلايا (ماذا لو إستطعنا التحكم بهذه المجموعة من الخلايا).

· إلزام هذه الاشكلية يكون في: أنه لو إستطعنا التحكم بهذه الخلايا سينتفي القصد و حرية الإرادة عند الانسان أو كما يسميها المسيري (نهاية الانسان) و عليه ستبطل الأحكام و يصبح بإمكانا بالتلاعب بهذه الخلايا أي أننا نستطيع أن غير مقهوم الإغتصاب من فعل قذر الى فعل سامي و هنا تهدم المنظومة الإنسانية بكليتها!!!.

2- على فرض القبول بإن الخلايا هي التي تنتج الفكر و سلوكه فنطرح سؤالاً (هل الإنسان متحكم أو مدرك لحركة هذه الخلايا).

· إلزام هذه الاشكالية: بما أننا نقر أننا الان لا نشاهد حركة هذه الخلايا و لا تفاعلاتها فهي خارج الحيز الإدراكي لنا و خارج سيطرتنا و عليه سيكون أي فعل يصدر من الإنسان منتفي القصد أيضا لإن حركة هذه الخلايا و تفاعلاتها خارجة عن إرادته و عن إدراكه و يترتب على هذا الإلزام نفي أي حكم بالخير أو الشر عن أي فعل إنساني لأن القصد ممتنع مع تحكم هذه الخلايا بشكل غير مُدرك على أفعال الإنسان وسلوكه !!!

من المقال الاول هذه الإقتباسة علك تتحفنا برد نقدي يا صديقي !

[مسلم أسود]

الزميل مسلم أسود أرجو أن تعيد قراءة ردى بتركيز و تفهم ما أقوله جيدا ثم تعيد الرد على.

إن كنت تظنني أسأت فهم شيء في كلامك فبينه بدل أن تتهم هكذا بلا دليل . كما أن أبا حب الله رد عليك و أنا صراحة أفضل ترك الخبز للخباز . لكن ردك هذا :


أنا أعتذر عن الرد على أبو حب الله لأنه إتهمنى بالزور بالكذب, فضلا عن خروجه عن الموضوع بكلامه الإنشائى و تكريره لنقاط أنا رديت عليها في مشاركتى السابقة. يمكننى مناقشته لو إعتذر و إلتزم بالموضوع و قرأ ردودى بتمعن قبل أن يرد على.

فهذا تهرب من الإجابة . و إلا فما الذي رددت عليه من كلامه ؟ لماذا لا تحيلنا إليه ؟ أم أنه غير موجود ؟

[مسلم أسود]

و الله لا أدري هل ديفيد حقاً لا يفهم ما نقول أم أنه يتجاهل ؟


الزميل حمادة أنا رديت على كل نقاطك في مشاركاتى السابقة.

هذا ادعاء فارغ لا دليل عليه . و الجميع يستطيع أن يقول ( لقد رددت عليك مسبقاً ) هكذا فهل نصدقه ؟ أم نطلب منه أن يبين رده ؟


لأن الإنسان ليس قطعة خشب أو سيارة أفعل فيها ما أشاء, بل عنده وعى و مشاعر و رغبات يستطيع العلم المادى قياسها.

قد آن لأبي حنيفة أن يمد رجليه ! و إلا فلتأت بمقياس (سعادومتر ) يبين أحاسيس البشر . و لتخبرنا بأي وحدة ستقيس . و كيف لهذا أن يتواجد مع القوانين المادية المجردة . و حسب المفهوم المادي ، إن كان تعذيب هذا الشخص يجلب متعة لي - أتحدث بمنطقك - فلماذا أتوقف لرؤيته يتعذب بينما رؤية شقائه هي ما جعلني أفعل هذا أصلاً ؟ لماذا أتوقف عن فعل شيء يرضيني لأن الآخر لا يرضيه ؟


من هنا أستطيع تحديد الأفعال الأخلاقية التى تزيد سعادة البشر و رفاهيتهم و الأفعال اللاأخلاقية التى تزيد من معاناتهم.

و كيف ستثبت عبر علمك المادي أن زيادة رفاهية البشر هو ما يفترض أن يحدث ؟ و من أين أتيت بهذه القاعدة المادية التي تفيد أن زيادة الرفاهية هي قانون مادي محض ؟ فتش في كل الكتب كما تشاء و لن تجد قانوناً كهذا . فحين يذكر ملحد كلمة ( أخلاق ) فإنه يستعيرها من الأديان التي يستميت لمحاربتها .


و نيوتن تكلم عن كل هذا بإستفاضة قبلى و قدم معضلة يوثيفرو التى أثبتت أن الأخلاق في الأديان مفهوم يخلو من المعنى و لم يستطع أحد الرد عليها بموضوعية حتى الآن. الى بيته من إزاز ميحدفش الناس بالطوب.

ادعاء فارغ آخر . فإما أن تبين لماذا لم يكن الرد موضوعياً أو تعترف أنه لا رد لديك و لديه .


ما هو الأساس الدينى الذى جعلك تقول أن السرقة فعل غير أخلاقى؟ راجع معضلة يوثيفرو التى طرحها نيوتن.

راجع كلام أبي حب الله .


ندم روسو شئ جيد لأنه سيثبطه من السرقة و شهادة الزور مرة أخرى.

و لماذا يثبط عن شهادة الزور مرة أخرى ؟


السرقة و شهادة الزور من المنظور المادى أفعال غير أخلاقية لأنها تؤدى إلى شقاء ضحيتهم

و لماذا أهتم بشقاء الغير ؟! من منظور مادي علي فقط أن أهتم بنفسي و لو كان هذا على حساب حياة الآخرين . فلا يهم إن قتلت طفلاً لآخذ الحلوى التي معه . فهذه هي القوانين المادية . البقاء للأقوى . و أكرر عليك أن تأتيني بالقانون المادي الذي يقول أنه لا يجوز أن نجعل الغير يشقون .


و هناك معايير مادية كثيرة أستطيع عن طريقها قياس هذا الشقاء

صراحة . تتمثل فيك صفة من يرمي الادعاءات الفارغة و لا يقدم عليها ذرة من الأدلة .فحتى الآن كل ما أتيت به ادعاءات لا يعجز عنها أحد . و لكنك - و لا أعجب - عجزت عن الدليل . و لنفترض أن هناك مقياساً للشقاء و السعادة - و لا يوجد - فما الفرق ؟ ما القانون المادي الذي يقول أنه لا يجب أن أزيد هذا المقياس في الشقاء ؟ فنحن لدينا مقياس حرارة و لكن لا قانون يقول أن هذا المقياس يفترض ألا يكون كذا أو كذا . هذا أحد الأسئلة الجوهرية التي لم تجب عليها حتى الآن .


أنا كنت أتمنى من أعضاء منتدى التوحيد إحترامى بنفس درجة إحترامى لهم

أذكر إهانة واحدة ذكرها أحد فيك . فلا أظن المشرفين سيترددون في حذفها .


و لكن ردود الأعضاء خيبت آمالى. مظاهر قلة هذا الإحترام تتراوح بين تكرار نقاط أنا ناقشتها آنفا

يا سلام ! هل حين نبين لك خطأ هذه النقاط التي ذكرتها و رددت فيها علينا - زعمت - فإننا نقل الأدب ؟ ما هذا إلا تهرب يا ديفيد . رد عليك الإخوة . فإما أن تعترف بخطئك في ما قلته . و إما أن تبين خطأهم في ما قالوه و تفصل كالتالي :
( السبب في خطأ ردكم علي هو كذا و كذا )
فهل فعلت ؟


في حالة عدم الإعتذار عن هذا الأمر و حذف المشاركات المخالفة, سأضطر آسفا للإعتذار عن إستكمال النقاش.

أرجو من الإشراف التمحيص في ردود أهل التوحيد . إن كان هناك كلام غير لائق من أحدنا فله أن يطالب بحذفه و الاعتذار عنه . فإن لم يوجد و رفض الاستئناف فذلك خطؤه .

[إلى حب الله]

والله عازز عليا أسيبك زميلي ديفيد تخترع من دماغك كلام عن السويد : من غير رد !
وعشان خاطر إني وصفتك بالكدب من قبل كده :
-----
فهذه هدية (
2 في واحد - عرض خاص
) للزميلين
نيوتن
و
ديفيد هيوم
معا ً...!
وفيها مشاهدات ((
واقعية
)) على نتائج الأخلاق ((
المادية
)) وليدة ((
التطور
)) :
وعندما تأخذ دورها الحقيقي في
حيز التفعيل
:
وتتناولها الأيدي القوية التي تقوم
بنزع برقع التستر خلف الكلام
: ليظهر الوجه الجميل للحقائق :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_3742.html

وأترككم مع الهدية -
التي ذكرتني بها سيرة هتلر
- ... :):

---------

وأما هذه أيضا ً: ففيها إثبات عملي على أن أخلاق حرية الإنسان وحقوق الإنسان (
المادية
) :
هي العالم المثالي الذي يحدثنا عنه الزميلان
نيوتن
و
ديفيد هيوم
في ظل عصابة الأمم المتحدة ووثيقاتها :
وفي ظل التطبيقات ((
العملية
)) لرقي أخلاق الدول المتقدمة -
الاسكندنافية على وجه التحديد والسويد
- :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/11/blog-post_1066.html


ولأهميتها - و
بالنسبة
للسويد خاصة والزميل ديفيد هيوم عامة - : أنقلها هنا :
< اللهم إلا إذا كان الزميل لا يعتبر جريمة الاغتصاب وما يترتب عليها : انحدار في الأخلاق :): >
-----------------



بالأرقام والإحصائيات العالمية - الزنا والشذوذ والانتحار !


بقلم الأخ : محمد الباحث - مع بعض التصرف اليسير ..




بداية ً: دعونا ننظر للغرب كيف ينظر للمرأة ..


والنسب التالية : هي شئ بسيط من الواقع المر الذي يريدون المرأه المسلمة أن تعيش فيه !!.. حيث تكاد المرأة فى الغرب تعيش عيشة البهائم !!! وسبحان الله بمن لا يرضى بالإسلام!!!





1...



فقد نشر في بي بي سي BCC دراسة أجريت على 14 دولة أظهرت أن :

42% من البريطانيين اعترفوا بإقامة علاقة مع أكثر من شخص في نفس الوقت بينما50% الأمريكيين يقيمون علاقات غير شرعية (أي مع غير أزواجهم). وكانت النسبة في إيطاليا 38 ٪ وفي فرنسا 36 ٪، المصدر :

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/177333.stm

______________




2...



فإذا حبلت إحداهن من هذا الزنا فهو عبؤها وحدها وعليها أن تختار إما أن تتحمل مسؤولية تربية هذا الابن غير الشرعي وحدها !!.. وإما قتله وهو ما يسمى بالإجهاض !

في أمريكا 10.4 مليون أسرة تعيلها الأم فقط (دون وجود أب).

دائرة الإحصاءات الأمريكية:

http://www.census.gov/Press-zelease/...ds/009842.html (http://www.census.gov/Press-zelease/www/releases/archives/families_households/009842.html)

________________




3...



وفي أمريكا وحدها يقتل بالإجهاض أكثر من مليون طفل سنويا !!

المصدر : المراكز الأمريكية الحكومية للسيطرة على الأمراض:

http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/ss5511a1.htm

______________

4...



العنف الأسري :

1320 امرأة تقتل سنويا أي حوالي أربع نساء يقتلن يوميا بواسطة أزواجهن أو أصدقائهن في أمريكا. المصدر : تقرير لوزارة العدل الأمريكية:

http://www.ncjrs.gov/pdffiles1/nij/199701_sectionI.pdf

_____________

5...



40 -50 % ممن يقتل من النساء في أمريكا يكون القاتل هو شريكها الحميم (زوج أو صديق) (intimate partner).

المصدر، وزارة العدل الأمريكية:

http://www.ojp.usdoj.gov/nij/topics/.../measuring.htm

__________




6...


سنويا حوالي 3 ملايين امرأة في أمريكا يتعرضن لاعتداء جسدي من زوج او صديق. المصدر: الموقع الرسمي الحكومي لولاية نيوجرسي الأمريكية:

http://www.nj.gov/dca/dow/publicatio...actsheet06.pdf (http://www.nj.gov/dca/dow/publications/dvfactsheet06.pdf)

___________

7...



عمل المرأة الغربية:

الإسلام قد كرم المرأة وأغناها عن العمل إلا إذا رغبت في ذلك حيث أن مسئولية العمل وكسب المال والإنفاق تقع شرعا على عاتق الرجال بينما المرأة لا تتحمل مسئولية الإنفاق على أي أحد حتى على نفسها إذ يتولى ذلك الرجال سواء كانوا آباء أو أزواجا أو إخوانا فهم مسئولون عن المرأة مسئولية دائمة. وعلى خلاف المجتمع الإسلامي فإن المرأة بشكل عام في الغرب يجب أن تعمل لكسب قوتها حيث أن قوانينهم لا تلزم الرجال بالإنفاق على النساء.

أكد تقرير لوزارة العمل الأمريكية أن: معظم النساء في الغرب يعملن في الوظائف ذات الأجور المنخفضة والمكانة المتدنية. وحتى مع الضغوط التي تبذلها الحكومة في تحسين وظائف النساء فإن 97 % من المناصب القيادية العليا في أكبر الشركات يشغلها رجال. المصدر: وزارة العمل الأمريكية (تقريرالسقف الزجاجي - Glass Ceiling):

http://www.dol.gov/oasam/programs/hi...ts/ceiling.pdf (http://www.dol.gov/oasam/programs/history/reich/reports/ceiling.pdf)

_______________

8...



وفي تقرير آخر لوزارة العمل الأمريكية:

89 % من الخدم وعمال التنظيف هم النساء، المصدر: وزارة العمل الأمريكية:

http://www.dol.gov/wb/factsheets/20lead2007.htm

__________

9...



وبدلا من مكان العمل الآمن في المنزل عملت المرأة الغربية واختلطت بالرجال وتعرضت للاضطهاد والابتزاز والتحرش الجنسي بمعدلات هائلة. أكدت دراسة قامت بها وزارة الدفاع الأمريكية أن:

78 % من النساء في القوّات المسلّحة تعرضن للتحرش الجنسي من قبل الموظّفين العسكريّين. المصدر: الوزارة الأمريكية (Veterans Affairs):

http://www.rehab.research.va.gov/jou...pdf/Street.pdf (http://www.rehab.research.va.gov/jour/08/45/3/pdf/Street.pdf)

_________

10...



انتشرت في أمريكا (وأوروبا) مطاعم تقدم الطعام على أجساد النساء العاريات (نيويورك تايمز عدد 18 -4- 2007، وعدد 24 -8- 2008 وأعداد أخرى) بجانب نساء عاريات يغسلن السيارات.

المصدر، رويترز:

http://www.reuters.com/article/oddly...D8075020070517

بي بي سي:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/e...re/4889570.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/leicestershire/4889570.stm)

________

11...



حوالي 50 ألف امرأة وطفلة يتم تهريبهن إلى الولايات المتحدة سنوياً لاسترقاقهن وإجبارهن على ممارسة الدعارة ، المصدر نيويورك تايمز:

http://query.nytimes.com/gst/fullpag...57C0A9669C8B63

_________

12...



وتفنن الغرب في جر النساء إلى أعمال مخزية ومهينة نافسوا فيها صور العبودية القديمة التي يدعي العالم المتحضر الأمريكي والأوروبي التخلص منها ؛ حيث أصبح استغلال أجساد النساء في شتى صور الإباحية صناعة عظيمة في الغرب حيث تجلب 12 مليار دولار سنويا في أمريكا وحدها، المصدر رويترز:

http://www.reuters.com/article/lates...s/idUSN1265950 (http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSN1265950)

_________

13...



نهاية حياة المرأة الغربية:

وتظل المرأة الغربية في غالب الأمر تتجرع صنوف الأسى في ربيع عمرها وحين تكبر تجد نفسها وحدها بعد أن تخلى عنها الرجال وتخلى عنها أبناؤها لتمضي ما بقي من عمرها وحيدةأو مع كلبٍ أو في دار عجزة إن كان لديها ما يكفي من مال، بينما المرأة المسلمة تظل محاطة بالحب والرعاية من أبنائها وأحفادها.

حوالي نصف عدد النساء الأمريكيات ممن تجاوزن 75 سنة يعشن وحدهن. المصدر، دائرة الإحصاءات الأمريكية:

http://www.census.gov/Press-Release/...ns/001626.html (http://www.census.gov/Press-Release/www/releases/archives/facts_for_features_special_editions/001626.html)


_________

14...



وهذه إحصائية موثقة عن عدد حالات الإغتصاب في العالم فنجد أن الدول المتحررة من الزي المحتشم من أكثر الدول التي يحدث فيها حالات الإغتصاب بداية من فرنسا ثم ألمانيا في أول القائمة الطويلة :

www.nationmaster.com/graph/cri_rap-crime-rapes (http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap-crime-rapes)

http://up.ql00p.com/files/q3mtj91ogcipr0eo1f6s.jpg


http://up.ql00p.com/files/sruczkxtfbuofrldvdvb.jpg


بينما تجد أن الدول التي يلتزم فيها الفتيات بالزي المحتشم تقل فيها حالات الإغتصاب بداية من باكستان ثم السعودية : وفي آخر القائمة (رقمي 116 - 115) :


http://up.ql00p.com/files/qwboviqncgzeq7fx0hgv.jpg




15...


ودوما ما يتفاخر الملحدون بأن أكثر نسبة تواجد لملحدين العالم هي في السويد و الدول الاسكندنافية ثميدعون أنهم على أخلاق - رغم إلحادهم - ! بجانب ارتفاع مستواهم المعيشي ..! وبالطبع لا يحب الملاحدة ذكر حقائق تواجد أعلى نسب انتحار في العالم (في دول أوروبا واليابان) !

http://up.ql00p.com/files/em650oh1bpioe381wj6g.jpg



16...



وأيضا ًيتوارى الملاحدة خجلا ًمن ذكر أعلى نسبة للشذوذ الجنسي في العالم (في نفس الدول) !

http://up.ql00p.com/files/vh6ke83opu0b0mgxclps.jpg




17...



بل : نسبة التحرش والاغتصاب في السويد فقط وحدها : يفوق باقي الدول الأوروبية مجتمعة !!!


والأغرب : 11 بليون تكلفة التحرش الجنسي في استراليا سنويا ,, 5.8 بليون في أمريكا ,,

ومن الويكيبيديا :




"In 2009 there were 15,700[4] reported sexual offenses inSweden, a rise of 8% compared to 2008, of which 5,940 were rape and sexual harassment (including exhibitionism) accounted for 7,590 reports.[1] In April 2009, it was reported that sex crimes had increased by58% over the previous ten years.[5] According to a 2009 European Union study, Sweden has one of the highest rates of reported rape in Europe.[6]"




اعلى نسب اغتصاب هي في أوروبا ,, و ارتفاع النسبة 58% في 2009 لا يبشر الا بارتقاع نسبة الايدز و لربما أمراض اخرى ,,




ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ




18...



ومن مؤسسة حماية المرأة :



http://www.unifem.org/campaigns/sayn...Wworldwide.pdf (http://www.unifem.org/campaigns/sayno/docs/SayNOunite_FactSheet_VAWworldwide.pdf)



Sexual harassment

• Between 40 and 50 percent of women in European Union countries experience unwanted

sexual advancements, physical contact or other forms of sexual harassment at their

workplace.




• In the United States, 83 percent of girls aged 12–16experienced some form of sexual

harassment in public schools.




Cost of violence against women

• Domestic violence alone cost approximately US$1.16 billion in Canada




and US$5.8

billion in the United States.




In Australia, violence against women and children costs an

estimated US$11.38 billion per year.




ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ




بشكل عام أوروبا و دول الغرب آخذة في الانحطاط ,,

ولربما أسرع من دول العرب التي زرع الإعلام والعلمانية والليبرالية والاشتراكية والإلحاد فيها الفساد وتقليده !!..

,, و هذا في النهاية شيء مؤسف في كلتا الحالتين ,,


دمتم بود