ياسمينة إلى أين

[جابر عثرات الكرام]

ادعت إنها تركت الإسلام لأنه يأمر المسلمين بالاستنجاء وغسل الجنابة ولأنه يبيح للرجل التعدد ولا يبيح ذلك للمرأة ولأن عمر ابن الخطاب رضى الله عنه قد قتل على يد أبى لؤلؤة المجوسى ....
حسنا لقد أجبت عن نصف السؤال وبقى النصف الآخر وهو إلى أين تركت الإسلام ؟
قبل أن تجيبى انتبهى قليلا فلا يسمح هنا بالردح ولا بخذوهم بالصوت الهوهم ولا قولك إن الإحصائيات والشهادات قص ولصق والحقائق مهاترات ولا تردين ، ولا بقياس أعوج كما تفعلين مع الأخوات فالوضع هنا يختلف تماما :
هل تصيرين للنصرانية وتعبدين إلها عاش تسعة أشهر فى رحم امرأة .. أعتقد أن ذلك يستهويك كثيرا ويتفق مع فكرك النسوى المتطرف و لكن قبل أن تتسرعى فهناك أشياء أخرى يجب أن تؤمنى بها إذا أردت أن تتنصرى ليس أقلها أن تؤمنى بالمعادلة الصعبة 1+1+1=1 !!
أم تتهودين وتعبدين إلها لا يقبلك ولا يعترف بك لأنك لست من شعبه المختار ؟
أم تتبوذين وتعبدين بوذا أم تتهندكين وتعبدين بقرة أم تتشيطنين وتعبدين الشيطان أم هبلا ورع وإخناتون أم تصبحين لاينية تؤمنين بإله ساه لاه غافل لا يعرف معروفا ولا ينكر منكرا أو تتملحدين وتنكرين وجود الخالق أم هناك مذهب آخر وما هو أم تعيشين فى الفراغ بلا تفكير وتتركين كل الأسئلة بلا إجابة وتكتفين بالردح وأنك رفضت الإسلام ؟؟
فى انتظار إجابة شافيةلا ردح فيها ولا لف ولا دوران .

[ياسمينة]

الزميل لم يقرأ مداخلتي او قراها دون فهم لما ارمي اليه
فانا:
لم اترك الاسلام بسبب امره بالاستنجاء وغسل الجنابة ولكن لانه امر الرجل بالاغتسال اذا (جاء من الغائط او لامس امرأة) بهذا التسلسل المهين المشين للمرأة
لم اترك الاسلام لانه اباح للرجل التعدد ومنعه عن المرأة ولكن لانه اباحه للرجل التعدد واغتصاب نساء عدوه في اهانه وامتهان لكرامة المرأة وشعورها وكأنها سلعة او حيوان لاشعور له.
لم اترك الاسلام ######## لذا اقتضى التنويه

اما ما بعد الاسلام، فالان انا لادينية اعتقد جازمة ان كل الاديان هي محاولات بشرية لمحاكاة معظلة علمية ضلت غامضة على البشرية الا وهي بداية الكون.
سؤال علمي عدم معرفة جوابه العلمي ادى الى ضهور كل هذه الاديان ويوم نعرف الجواب ستنهار كل الاديان، بل ان يوم نجد الحياة في كوكب غير كوكب الارض ستسقط كل النظريات الدينية.
والطريف ان عدم معرفت الجواب العلمي على هذا السؤال العلمي يفرض دينيا على الانسان الايمان بمئات الحوادث الغيبية والمعجزات الفوق _ طبيعية وهو ما لا استطيعه لا من قريب ولا من بعيد.

تحية

[جابر عثرات الكرام]

الزميل لم يقرأ مداخلتي او قراها دون فهم لما ارمي اليه
فانا:
لم اترك الاسلام بسبب امره بالاستنجاء وغسل الجنابة ولكن لانه امر الرجل بالاغتسال اذا (جاء من الغائط او لامس امرأة) بهذا التسلسل المهين المشين للمرأة
لم اترك الاسلام لانه اباح للرجل التعدد ومنعه عن المرأة ولكن لانه اباحه للرجل التعدد واغتصاب نساء عدوه في اهانه وامتهان لكرامة المرأة وشعورها وكأنها سلعة او حيوان لاشعور له.
لم اترك الاسلام لان عمر قتل على يد لبي لؤلؤة المجوسي ولكن لان محمد بن عمر هاج لحظة سماعة بمقتل ابيه فقتل ابرياء مسلمين ونجا من العقاب لا لشئ سوى لانه ابن الخليفة المقتول.

لذا اقتضى التنويه
لا بل قد قرأت كلامك جيدا ولا فرق بين ما ذكرتيه هنا وبين ما نسبته إليك فلا يوجد شىء اسمه ترتيب مهين خاصة وأن الحكم لا تختص به النساء ولا الرجال بل هو عام فى الجنسين فعلى المرأة أن تتطهر أيضا بعد المباشرة الجنسية مع الرجل فهل معنى ذلك أن الرجل كالبراز ويخرج رجل فيقول الإسلام دين المرأة ؟!!
كلام فارغ طبعا ويدل على خواء الذهن وتكلف شديد فى إظهار الحقد .
أما أنه أباح للرجل التعدد فمعروف أن ذلك ضرورى للحفاظ على مجتمعات كثيرة بها خلل سكانى نتيجة لانتشار الحروب والصراعات التى يروح ضحيتها الرجال ويبقى معظم الباقين منهم لا يقدرون على أعباء الزواج طبعا الأمر لا يشكل أى قلق بالنسبة لملاحدة فالزواج بالنسبة لكم خيبة وسفاهة ولا قيمة لما يسمى بالحياة الزوجية والأسرية لأنكم من أصل القرود .
أما أنه أباح للرجل أن يغتصب فكذب منك بل أباح للمسلمين رجالا ونساء استرقاق الأعداء المحاربين لأن ألأعداء يفعلون بنا ذلك وهذا هو عين العدل المشكلة فقط والتى وقعت فيها أنه أباح للرجل أن يعاشر أمته ووضع لذلك القيود لحفظ النسل وجعله ذريهة لتحرير الأمة لأنها إذا أنجبت أصبحت أم ولد ولم يبح بيعها وتصير كرامتها من كرامه ابنها ..ولم يبح للمرأة أن تفعل ذلك مع الرجل الذى تسترقه .
يعنى ليست هناك تفرقة بين الرجال والنساء فى مسألة الرق التفرقة فقط حول المعاشرة طبعا أنت ترين أنه يجب على الإسلام أن يبيح للمرأة أن تعاشر عبيدها وأن تتخذ لها منهم أخدانا !!
أما بالنسبة لموضوع ابن عمر رضى الله عنه فالأمر يحتاج لتوثيق يعنى أئت لنا بالقصة موثقة وبعد ذلك سنسألك ما علاقة ذلك بكفرك هل كان ابن عمر معصوما هل كان نبيا مرسلا من عند الله أو هل كان عثمان كذلك؟
طيب لو واحد من الصحابة ارتكب جريمة مثلا أو قتل رجلا هل يعنى ذلك أن الله ليس بموجود ما هذا المنطق المفترى المختل العبيط ؟!!!!!!
تأتى لصلب الموضوع قلت :

اما ما بعد الاسلام، فالان انا لادينية اعتقد جازمة ان كل الاديان هي محاولات بشرية لمحاكاة معظلة علمية ضلت غامضة على البشرية الا وهي بداية الكون.
سؤال علمي عدم معرفة جوابه العلمي ادى الى ضهور كل هذه الاديان ويوم نعرف الجواب ستنهار كل الاديان، بل ان يوم نجد الحياة في كوكب غير كوكب الارض ستسقط كل النظريات الدينية.
والطريف ان عدم معرفت الجواب العلمي على هذا السؤال العلمي يفرض دينيا على الانسان الايمان بمئات الحوادث الغيبية والمعجزات الفوق _ طبيعية وهو ما لا استطيعه لا من قريب ولا من بعيد.

تحية
يعنى ببساطة أنت تخلطين بين اللادينية والإلحاد فتعترفين بأنك لا دينية وتستدلين عليها بطريقة الملاحدة !!
لو كنت لا دينية حقا كما تدعين لما كانت عندك مشكلة فى وجود الخالق وهذا هو السؤال الذى تصفينه بكونه علمى فالملحد عندما يسأل من خلق الكون يقول هو لم يُخلق !!
فإن ووجه بأنه قد وجد محدثا ولا بد لوجوده من تفسير قال هناك تفسير لا أعرفه وسوف نعرفه فى المستقبل !!
وهذا نرد عليه بقولنا وما الذى يمكن أن يعرف فى المستقبل هل من الممكن مثلا أن يثبت العلم أن الكون جاء من لا شىء وبلا أى شىء ؟!! كلام بلا منطق ولا معنى ووضع للرأس فى الرمال .
أما اللادينى فعندما يسأل من خالق الكون فلا يجد أى مشكلة فى الإجابة ويقول الخالق ولا يقول إننى لا أعرف وسوف نعرف فى المستقبل !!
أما بقية كلامك عن التفسيرات الغيبية فلا دخل له بالموضوع وهو كما يقول بعض الإخوة بغرض التشويش والكعبلة لأننا هنا لا نتحاور حول الغيبيات من جنة ونار وعرش وسراط وإنما نتحاور حول هل للكون خالقا أم لا وإذا كان للكون خالقا فهل يترك الناس هملا ويسهو عنهم ولا يفرق بين من يطيعه ومن يعصاه أم لا .
هل فهمت شيئا ؟
سأشرح لك بطريقة أبسط أنت تقولين إنك لا دينية .
معنى أنك لا دينية أنك تؤمنين بوجود الخالق ووتقولين إنه لا يفرق بين من يحبه ومن يكرهه وبين محسن وممسىء ويغفل عن ذلك ويسهو عنه .
لو سألتك عن ذلك فهل يكون الجواب ما ذكرتيه هنا إنه لوثبت وجود كائن حى على المريخ فسوف يثبت كلامى أو إن العلم سيثبت ذلك لاحقا ؟!!
ما علاقة ذلك بسؤالنا عن اللادينية والإله الساهى الغافل الذى لا يعرف معروفا ولا ينكر منكرا ؟!
ناهيك عن عبارة سيثبت ولو وهذه مشكلة أخرى فى دليلك .
هل فهمت الآن
أرجو ذلك .
الخلاصة أنت تستدلين على شىء بدليل على شىء آخر لا يمت له بصلة وتشويشين على الموضوع لتخرجى عنه وأعتقد أنك لا تمتين لا للإلحاد ولا للادينية ولا لغيرها بل تعيشين فى الفراغ .
تحية

[مراقب 3]

بم أن الموضوع هو (إلى أين تركتِ الإسلام) وما هو البديل عند الزميلة ، فيُنقل إلى قسم الحوار حول المذاهب وأي طرح خارج الموضوع سيتم حذفه .

[حسام مجدي]

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

أخي الحبيب حازم .. لم يقل أحد أبدًا أنك جاهل أخي الكريم .. و لم يقل الأخ " جابر " هذا أبدًا .. ربما لم يلحظ مداخلتك ! ..

العيب ليس على الأخ أو عليك .. العيب على الإدارة التي تترك هذه المرأة سقيمة العقل أن تكتب في ألف موضوع في آن واحد دون أن تلزمها بشبهة واحدة و لو عن طريق مسح كافة النقاط التي تكتبها فيما عدا نقطة واحدة ! ..

أريد أن أرد على نقطة معينة هنا .. فقط لأن الإخوة لم يقوموا بالرد عليها .. و هي مسألة قتل ابن عمر بن الخطاب رضي الله سبحانه و تعالى عنه للأبرياء بعد مقتل أبيه .. و قول المدلسة " ياسمينة " أنه لم يُقتل و لم يُعاقب ..

فهذا كذب و افتراء ..

فالرواية ليست معي الآن .. لكن علي بن أبي طالب رضي الله سبحانه و تعالى عنه كما في الرواية عندما تم توليته حاول القصاص منه و لكنه هرب .. و حكم عثمان بن عفان رضي الله سبحانه و تعالى عنه له ظروف غير معلومة لأن الرواية لم تذكر كل الأحداث بما يمكن الحكم بها على مدى صحة هذا الحكم من عدمه فالطعن بها بلا دليل .. و قد بينت الرواية أن العديد من المسلمين طالبوا بالقصاص منهم الإمام علي رضي الله سبحانه و تعالى عنه .. و هذا ما فعله الإمام علي رضي الله سبحانه و تعالى عنه حين تولى بعد أخيه عثمان بن عفان رضي الله سبحانه و تعالى عنه ..

و الحمد لله رب العالمين ..

[جابر عثرات الكرام]

أرجو من الإخوة الكرام رجاء حارا عدم الخروج عن الموضوع فالذى ألاحظه أنه فى كل موضوع يطرح نجد الملحد يذهب بالإخوة حيث يشاء ويهوى والإخوة لا هم لهم سوى الاقتباس من كلام الملحد والرد عليه حتى ولو كان خارج الموضوع ثم يأتى الملحد فيتخير من الردود ما يناسبه ويخفى ضعفه وخواء مذهبه !!
أذكركم بالموضوع لمن أراد أن يشارك فى هذا الرابط مشاركة فعالة وغير مشتتة للقارئ الموضوع باختصار :
ما العقيدة أو المذهب الفكرى الذى ارتضيتيه بديلا عن الإسلام ؟

[مراقب 3]

تم حذف المداخلات الخارجة عن الموضوع وهو (إلى أين تركتِ الإسلام) .. وأي طرح خارج الموضوع سيتم حذفه.

[السندباد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحياتي لكم جميعاً
حتى لا ندور في حلقة مفرغة
فقط أوضح لكم ادعاء الزميلة يا سمينة:
هي تقصد كما فهمت:
أن الدين بشكل عام ( ليس الإسلام فحسب )
كان عبر العصور ظاهرة بشرية لجأ إليها الإنسان لكي يتخلص من الأسئلة التي تؤرق ذهنه حول الكون
والتي لم يجد لها إجابات مقنعة
فحتى يتخلص من هذه الإشكاليات لجأ إلى الدين الذي يدعي منتسبوه أنه يجيب عن جل هذه الاستفسارات والأسئلة
وبالتالي يوفر على الإنسان عناء التفكير في حقيقة هذا الكون

هذا باختصار ما تريد أن توصله إليكم الزميلة ياسمينة وهذا ما فهمته من قولها:



انا لادينية اعتقد جازمة ان كل الاديان هي محاولات بشرية لمحاكاة معظلة علمية ضلت غامضة على البشرية الا وهي بداية الكون.
سؤال علمي عدم معرفة جوابه العلمي ادى الى ضهور كل هذه الاديان ويوم نعرف الجواب ستنهار كل الاديان، بل ان يوم نجد الحياة في كوكب غير كوكب الارض ستسقط كل النظريات الدينية.
والطريف ان عدم معرفت الجواب العلمي على هذا السؤال العلمي يفرض دينيا على الانسان الايمان بمئات الحوادث الغيبية والمعجزات الفوق _ طبيعية وهو ما لا استطيعه لا من قريب ولا من بعيد.
تحية


من أراد أن يناقشها فهذه هي النقطة التي عليه أن يحررها
تحياتي لكم جميعاً :emrose:

[ياسمينة]

باختصار :ما العقيدة أو المذهب الفكرى الذى ارتضيتيه بديلا عن الإسلام ؟

العقل ..... (لم استطع ان اكون اكثر اختصارا") :emrose:

[جابر عثرات الكرام]

العقل ..... (لم استطع ان اكون اكثر اختصارا") :emrose:

مين ؟؟؟!!!!!
يعنى أفهم من ذلك أنك لا تجدين ردا على المشاركة رقم 3 وبالتحديد هذه الفقرة :

يعنى ببساطة أنت تخلطين بين اللادينية والإلحاد فتعترفين بأنك لا دينية وتستدلين عليها بطريقة الملاحدة !!
لو كنت لا دينية حقا كما تدعين لما كانت عندك مشكلة فى وجود الخالق وهذا هو السؤال الذى تصفينه بكونه علمى فالملحد عندما يسأل من خلق الكون يقول هو لم يُخلق !!
فإن ووجه بأنه قد وجد محدثا ولا بد لوجوده من تفسير قال هناك تفسير لا أعرفه وسوف نعرفه فى المستقبل !!
وهذا نرد عليه بقولنا وما الذى يمكن أن يعرف فى المستقبل هل من الممكن مثلا أن يثبت العلم أن الكون جاء من لا شىء وبلا أى شىء ؟!! كلام بلا منطق ولا معنى ووضع للرأس فى الرمال .
أما اللادينى فعندما يسأل من خالق الكون فلا يجد أى مشكلة فى الإجابة ويقول الخالق ولا يقول إننى لا أعرف وسوف نعرف فى المستقبل !!
أما بقية كلامك عن التفسيرات الغيبية فلا دخل له بالموضوع وهو كما يقول بعض الإخوة بغرض التشويش والكعبلة لأننا هنا لا نتحاور حول الغيبيات من جنة ونار وعرش وسراط وإنما نتحاور حول هل للكون خالقا أم لا وإذا كان للكون خالقا فهل يترك الناس هملا ويسهو عنهم ولا يفرق بين من يطيعه ومن يعصاه أم لا .
هل فهمت شيئا ؟
سأشرح لك بطريقة أبسط أنت تقولين إنك لا دينية .
معنى أنك لا دينية أنك تؤمنين بوجود الخالق ووتقولين إنه لا يفرق بين من يحبه ومن يكرهه وبين محسن وممسىء ويغفل عن ذلك ويسهو عنه .
لو سألتك عن ذلك فهل يكون الجواب ما ذكرتيه هنا إنه لوثبت وجود كائن حى على المريخ فسوف يثبت كلامى أو إن العلم سيثبت ذلك لاحقا ؟!!
ما علاقة ذلك بسؤالنا عن اللادينية والإله الساهى الغافل الذى لا يعرف معروفا ولا ينكر منكرا ؟!
ناهيك عن عبارة سيثبت ولو وهذه مشكلة أخرى فى دليلك .
هل فهمت الآن
أرجو ذلك .
الخلاصة أنت تستدلين على شىء بدليل على شىء آخر لا يمت له بصلة وتشويشين على الموضوع لتخرجى عنه وأعتقد أنك لا تمتين لا للإلحاد ولا للادينية ولا لغيرها بل تعيشين فى الفراغ .
تحية؟

[جابر عثرات الكرام]

الزميلة ياسمينة :
أرسلت إلى رسالة تقولين فيها إنك لست ملحدة ولا لادينية ؟
طيب إيه المشكلة أنا قلت أنت لا تمتين للإلحاد ولا للادينية بصلة وأنك تعيشين فى الفراغ بلا تفكير وتتركين كل الأسئلة بلا إجابة وتكتفين بالردح وأنك رفضت الإسلام ؟؟

ثم قلت إنك لن تردى على على الملأ خوفا من رد فعل المسلمين ؟! وتحدثت عن الإله الإبراهيمى والتحجر ولماذا تركت الإسلام وذكرت أسباب أخرى غير قصة محمد بن عمر كمركزية الأرض !!!
ما علاقة ذلك بالموضوع إلا إذا كنت تريدين القول بأنه لا إجابة لديك ولا يوجد مذهب معين تتخذينه بديلا عن الإسلام وأن كل ما لديك فقط هو الطعن والتشكيك فى الإسلام وإذا تعرضت لأى سؤال فلن تجدى مفرا من التشويش بإثارة حفيظة المسلمين بتفجير ماسورة البذاءات يعنى ببساطة اسكت وإلا فجرت الماسورة !!!!

الخلاصة :

ياسمينة ليست لا دينية ولا ملحدة ولا نصرانية ولا أى شىء هى فقط مجرد قربة شبهات وأحقاد على الإسلام ولا شىء غير ذلك .

[مهموم]

اخي الكريم جابر عثرات الكرام

ياسمينة جديدة على الشك ولم تتبلور لديها افاهيم الالحاد واللادينية الى الان , وهذا حال كل شاك في بدايته...باختصار اسمي هذه الحالة مرحلة التناقض الفكري , اي لا يوجد تغليب افكار على اخرى .... ولا اتكلم عن اثارة الشبهات فما اثارة الشبهات الا تنفيس عن حالة الشاك القلقية التي يسببها الشك البدائي (الشك الذي في مراحلة الاولى والذي فيه يمتلىء الشاك بالمتناقضات)

[جابر عثرات الكرام]

الأخت شاك فى يقينى وشكى :
نحن لسنا فى البيمارستان وإنما فى حوار بين الإسلام والكفر يراه الجميع وعلى الملأ لذلك فكل تركيزنا على ما يكتبه الخصم وليس على حالته النفسية .
بإمكانك أن تترفقى معها كما شئت على الماسينجر أو الرسائل الخاصة لكننا هنا ينبغى أن نبين الحق للناس أعنى كل من يطالع المنتدى .

[امجاد]

العقل ..... (لم استطع ان اكون اكثر اختصارا") :emrose:


عقلك غريب ومنطقك اغرب .. تتدعين ان العقل البشرى المحدود بامكانيات صاحبه الجسمانية والنفسية والفكرية هو اعم واشمل من اتباع اى دي او عقيدة او ايمان بخالق للكون .. واين هذا العقل عندما تشعر الكلاب والحيوانات بالزلازل والبراكين وتنزعج بينما عقلك المحدود بامكانياتك السمعية والحسية لا يستطيع استشعار ولا سماع ذلك .. اين كانت عقول بعض الغرقى من اللادينين والملاحدة والعقلانيين عندما لم ينتبهوا لتلك الكارثة بينما نجت الفيلة التى كانت يستخدمها السياح عندما اصابها الذعر واتجهت مسرعة بعيدا عن الاماكن القريبة من الشواطىء وقد اذيعت تلك المشاهد المصورة على الفضائيات الاجنبية .. ما الذى ادركته الكلاب والفيلة بحواسها وعقولها لاستشعار الكوارث ومن علمها ذلك ...لماذاعجز معتنقى العقلانية ومنكرى الخالق ان يستشعروا بعقولهم ما ادركته الحيوانات .. انتى ترفضين اختصار نفسك باتباع اى عقيدة وتعتبيرين العقل اكثر شموليه .. وماذا اذا اثبتت العقول الملحدة لعلماء العقل بعد عشرات او مئات السنين ان لهذا الكون خالق واقروا واعترفوا بذلك وهم من الصاغرين .. اين سيكون عقلك وانت فى ظلمات القبر .. وما المنطق الشمولى الذى سينقذك به وكيف وقد اضلك عن سواء السبيل

[ياسمينة]

عقلك غريب ومنطقك اغرب .. تتدعين ان العقل البشرى المحدود بامكانيات صاحبه الجسمانية والنفسية والفكرية هو اعم واشمل من اتباع اى دي او عقيدة او ايمان بخالق للكون .. واين هذا العقل عندما تشعر الكلاب والحيوانات بالزلازل والبراكين وتنزعج بينما عقلك المحدود بامكانياتك السمعية والحسية لا يستطيع استشعار ولا سماع ذلك .. اين كانت عقول بعض الغرقى من اللادينين والملاحدة والعقلانيين عندما لم ينتبهوا لتلك الكارثة بينما نجت الفيلة التى كانت يستخدمها السياح عندما اصابها الذعر واتجهت مسرعة بعيدا عن الاماكن القريبة من الشواطىء وقد اذيعت تلك المشاهد المصورة على الفضائيات الاجنبية .. ما الذى ادركته الكلاب والفيلة بحواسها وعقولها لاستشعار الكوارث ومن علمها ذلك ...لماذاعجز معتنقى العقلانية ومنكرى الخالق ان يستشعروا بعقولهم ما ادركته الحيوانات .. انتى ترفضين اختصار نفسك باتباع اى عقيدة وتعتبيرين العقل اكثر شموليه .. وماذا اذا اثبتت العقول الملحدة لعلماء العقل بعد عشرات او مئات السنين ان لهذا الكون خالق واقروا واعترفوا بذلك وهم من الصاغرين .. اين سيكون عقلك وانت فى ظلمات القبر .. وما المنطق الشمولى الذى سينقذك به وكيف وقد اضلك عن سواء السبيل

الزميل امجاد المحترم،،

تحية

مع أن دخولي إلى هذا المندى لم يكن بهدف الدخول بنقاشات فلسفية بحتة إلا أنني اشعر بالدفع بكل الاتجاهات ويجب على الإجابة عندما تقتضي الضرورة
استشعار الحيوانات بالزلازل لا يعني وجود لاله ولم افهم الرابط الجدلي بينهما
استطاع الإنسان أن يصل إلى القمر فهل استطاعت الفيلة الوصول إلى المطار ؟
بل أن شعور الفيلة بالخطر يسقط نظرية مركزية الإنسان فكيف يكون هناك حيوانات اكثر قدرة من خليفته على الأرض
أن قياس الأشياء يتم فقط من وجه نظر الشخص الذي يقوم بالقياس
فالقول أن الإنسان اعظم المخلوقات جاء فقط بسبب كوننا نحن البشر نقوم بالقياس فنختار اكثر الصفات تفوقا فينا فنقيس بها تفوقنا على بقية الحيوانات.
فلو أرادت الأسماك مثلا قياس اعظم الحيوانات (بمقياسها) لجاء الإنسان بقاع القائمة
أما لو الدب القطبي أراد قياس اعظم الحيوانات لضحك كثيرا على قابلية جلد الإنسان على تحمل صقيع القطب دون كساء صناعي.
وكذلك لو فعلت كل الحيوانات الأخرى
فها هو خليفة الله على الأرض يأتي في مؤخرة معظم قوائم المنافسة لو أريد لها أن تكون محايدة.



ياسمينة

[ياسمينة]

اخي الكريم جابر عثرات الكرام

ياسمينة جديدة على الشك ولم تتبلور لديها افاهيم الالحاد واللادينية الى الان , وهذا حال كل شاك في بدايته...باختصار اسمي هذه الحالة مرحلة التناقض الفكري , اي لا يوجد تغليب افكار على اخرى .... ولا اتكلم عن اثارة الشبهات فما اثارة الشبهات الا تنفيس عن حالة الشاك القلقية التي يسببها الشك البدائي (الشك الذي في مراحلة الاولى والذي فيه يمتلىء الشاك بالمتناقضات)

الزميل العزيز شاك بيقيني وشكي،

اعترف لك هنا انك في كل مرة تكتب مداخلة فيها تصف فيها حالتي يخفق قلبي بسرعة اكبر لوصفك الدقيق لما يمر به المرء عندما يتخذ طريق العقل بدلا من الطريق الغيبي.
كم أتمنى أن أقرا يوما مداخلته لك تصف فيها مغامرة الهرب والعودة من وإلى "سجن" الأديان.

تحية واحترام :emrose:

ياسمينة

[ياسمينة]

الزميلة ياسمينة :
أرسلت إلى رسالة تقولين فيها إنك لست ملحدة ولا لادينية ؟
طيب إيه المشكلة أنا قلت أنت لا تمتين للإلحاد ولا للادينية بصلة وأنك تعيشين فى الفراغ بلا تفكير وتتركين كل الأسئلة بلا إجابة وتكتفين بالردح وأنك رفضت الإسلام ؟؟

ثم قلت إنك لن تردى على على الملأ خوفا من رد فعل المسلمين ؟! وتحدثت عن الإله الإبراهيمى والتحجر ولماذا تركت الإسلام وذكرت أسباب أخرى غير قصة محمد بن عمر كمركزية الأرض !!!
ما علاقة ذلك بالموضوع إلا إذا كنت تريدين القول بأنه لا إجابة لديك ولا يوجد مذهب معين تتخذينه بديلا عن الإسلام وأن كل ما لديك فقط هو الطعن والتشكيك فى الإسلام وإذا تعرضت لأى سؤال فلن تجدى مفرا من التشويش بإثارة حفيظة المسلمين بتفجير ماسورة البذاءات يعنى ببساطة اسكت وإلا فجرت الماسورة !!!!

الخلاصة :

ياسمينة ليست لا دينية ولا ملحدة ولا نصرانية ولا أى شىء هى فقط مجرد قربة شبهات وأحقاد على الإسلام ولا شىء غير ذلك .


الزميل جابر،،

تحية،

أرسلت لك رسالة خاصة لكوني لا اعرف بعد قوانين المنتدى والمجال المتاح لنا للتعبير عن معارضتنا للأديان.

أعود إلى سؤالك المركزي: إلى أين بعد الإسلام ؟
الإنسان يحيى بدون أديان تأكد من ذلك. بل ان الانسان يحي بطريقة افضل واذكى بدون الاديان، فبغير الاديان ما سرق بلدي فلسطين ولما تقاتل الشيعة والسنة في العراق مثلا.

انا مطمئنة باني لن أموت قبل اجلي أو أعيش بعده بسبب تركي للإسلام.
ولكن في عالمي الصغير وأنا أرى ابنتي تكبر أمامي أرى أن الإسلام فقد الكثير من ارتباطه بالواقع الحديث بل اصبح عبئا في كثير من مواضعه علينا نحن كمسلمين وعلى الإنسانية جمعاء خاصة مع الموجه السلفية المعاصرة التي تريد بنا الرجوع 1400 سنة إلى الخلف فارى اننا نحن المواطنين العاديين بيدنا الحل بالخروج عن الاديان وتربية جيل جديد مثالي الطباع دون تحيز ديني او الغاء للفكر لصالح الغيب.
لا اعرف كم عددنا نحن او هل هو توجه عام ؟ ولكن الكثيرون من من حولي لديهم الشعور نفسه والتوجه نفسه وكلما فتح باب النقاش في هذا الموضوع اكتشف وبدهشة انضمام اعضاء جدد من دائرتي الصغيرة الى نادي الا دين.

معضلتي القادمة إقناع مدرسة ابنتي بقبول انسحابها من دروس الدين، فهل من فكرة تجول بخاطرك ؟

ياسمينة

[مهموم]

أعود إلى سؤالك المركزي: إلى أين بعد الإسلام ؟
الإنسان يحيى بدون أديان تأكد من ذلك. بل ان الانسان يحي بطريقة افضل واذكى بدون الاديان، فبغير الاديان ما سرق بلدي فلسطين ولما تقاتل الشيعة والسنة في العراق مثلا.لا يوجد واقع يثبت ان الانسان يستطيع ان يحيى افضل واذكى بلا اديان ... اليابان اكثر الامم تقدم ما زالوا يذهبون الى معابدهم , وقد راينا رئيسهم بام اعيننا يذهم الى معابدهم البوذية... الغرب المسيحي يعرف نفسه بانه مسيحي ولكن كل ما هناك ان فصلت السياسة عن الدين وهم اشد امم الارض تقدم, الهند تتقدم بسرعة هائلة وما زالوا على دينهم ... الصينيين الان هم في ثورة صناعية ولم يشكوا من الدين , وهم مجتمع محافظ... اسرائيل تعتبر دولة متقدمة الى حد ما , هل تظني ان الدين هو الذي يحكمه!!!, ان الصهيونية هي التي تحكم , ومع ذلك فالمجتمع يعرف نفسه كيهودي ... المسلمون بعد مائة سنة من الهجرة كونوا مجتمع علمي ... وهم اهل المنهج التجريبي الذي نراه اليوم في شتى العلوم... ابن النفيس مكتشف الدورة الدموية ,فقيه شافعي... ابن رشد الذي لولاه لكان الغرب الان في القرن السابع عشر...ابن خلدون مؤسس علم الاجتماع , وعلم الاجتماع السياسي , وعلم الاجماع الاقتصادي, كان مؤرخ وقاي قضاة المذب المالي في الاندلس ... باختصار الدين من يجعل الانسان يعيش افضل , وعلى جميع الصعد ... يقول الله تعالى " قل سيروا في الار فانظروا كيف بدأ الخلق" " قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون " " يرفع الله الذين امنوا منكم والذين اتوا العلم درجات" " وقل ربي زدني علما" " وفي الافاق وفلا يبصرون " " وفي انفسهم وفلا يعقلون " , هذا هو الدين الاسلامي العظيم عظم العلم والعلماء, ورفع العلماء على غيرهم درجات , لما؟ ج "انما يخشى الله من عباده العلماء" اي ان خشية العلماء عند العلماء تفوق ما عند غيرهم ...........هذا هو الدين الاسلامي العظيم الذي اخترته مقتنعا


انا مطمئنة باني لن أموت قبل اجلي أو أعيش بعده بسبب تركي للإسلام.
ولكن في عالمي الصغير وأنا أرى ابنتي تكبر أمامي أرى أن الإسلام فقد الكثير من ارتباطه بالواقع الحديث بل اصبح عبئا في كثير من مواضعه علينا نحن كمسلمين اختي الكريمة ياسمينة في كلامي تناقض وهو في بداية الكلام تقولي "تركت الاسلام" وفي اخر الكلام تقولي "نحن المسلمين" , لا يمكن ان يكون تارك الاسلام مسلما...ثم تكلمت عن ابنتك الصغيرة الذي اعتبرتي الدين عبئا عليها , اطمئنك ان المدارس عندنا لا تخرج طلاب متمكنة في الدين , فهي هشة , واعتقد ان بقائها لن يزيدها قليلاً مما لو خرجت منه............


وعلى "الدين" الإنسانية جمعاء خاصة مع الموجه السلفية المعاصرة التي تريد بنا الرجوع 1400 سنة إلى الخلف فارى اننا نحن المواطنين العاديين بيدنا الحل بالخروج عن الاديان وتربية جيل جديد مثالي الطباع دون تحيز ديني او الغاء للفكر لصالح الغيب.اختي ياسمينة السلفية (المتشددة) المعاصرة تعيش خارج التاريخ ووليس لها تأثير الا في حالات التنفيس , اما في بقية الحالات فهي مؤبنة... وكلمة الرجوع الى 1400 سنة لم يعد لها مصداقية , وحتى افغانستان الطالبانية مع تطرفها كانت تعيش في هذا العصر , الا على الصعيد الاجتماعي تقريبا , وهذا نابع من البيئة , فما زال البرقع على وجوة النساء باختيارهن وهذا بعد الاحتلال الامريكي لافغانستان, ولكن لا يمكن لنا ان نرجع سبب تاخرهم للدين , لانها دولة فقيرة جدا ... ها هي دول الخليج تعتبر تعتبر اشد بلدان الارض تخلفا ليس بسبب الدين انما بسبب سفهاء متحكمون في كل شيء ...


لا اعرف كم عددنا نحن او هل هو توجه عام ؟ ولكن الكثيرون من من حولي لديهم الشعور نفسه والتوجه نفسه وكلما فتح باب النقاش في هذا الموضوع اكتشف وبدهشة انضمام اعضاء جدد من دائرتي الصغيرة الى نادي الا دين.اختي لا دينية ليس توجه عام على الاطلاق , بل التوجة العام هو الى الدين , انظر الى الدكاترة والبرفسورات والاساتدة ستجدينهم متجهون الى الدين , وهم عماد الوطن والتقدم والرقي والتطور... اما من يذهبون الى اللادينية , فهم قسمين :
1 ذهب الى اللادينية او الالحاد بسبب الشبهات وهؤلاء ضعاف عقل... وهؤلاء غوعاء لا تاثير لهم على انفسهم فكيف على الحياة من حولهم... وهم قلة سيعودوا الى الدين اجلا او عاجلا, وغالبا ما يكون سبب عودهم بتأثير خارجي وليس خمن انفسهم لانهم ثقافتهم قليلة لا تاهلهم لان يعودوا بانفسهم ... او يعودوا بالتسليم
2 ذهب الى اللادينية او الالحاد بسبب تفكيره العميف خاصة في الماورائيات (الميتافزيقا)... هؤلاء في الغلب علماء , او انصاف علماء او مثقفين ... ولهم تأثير على انفسهم وعلى من حولهم وعلى الحياة ... وهم قلة... وهؤلاء يذهبوا الى الدين في الاغلب من تأثير انفسهم عليهم من خلال اطلاعهم على الكتب


معضلتي القادمة إقناع مدرسة ابنتي بقبول انسحابها من دروس الدين، فهل من فكرة تجول بخاطرك ؟
ياسمينةلا تخافي اعتقد ان المعلمة شبة متأكدة انها لن تخرج متعلمين فالبيئة غير صالحة في هذا الوقت

سلامي لك

[ابو مارية القرشي]

الى العضو المسمى الشاك بيقينه، تأدب في كلامك ولا تحاور نيابة عن أهل الإسلام فما عدمنا لسانا ولا قلماً ينافح عن دينه.

تقول:

أختي ياسمينة السلفية (المتشددة) المعاصرة تعيش خارج التاريخ ووليس لها تأثير الا في حالات التنفيس , اما في بقية الحالات فهي مؤبنة... وكلمة الرجوع الى 1400 سنة لم يعد لها مصداقية , وحتى افغانستان الطالبانية مع تطرفها كانت تعيش في هذا العصر , الا على الصعيد الاجتماعي تقريبا , وهذا نابع من البيئة , فما زال البرقع على وجوة النساء باختيارهن وهذا بعد الاحتلال الامريكي لافغانستان,

1- تزعم أنك مسلم ، فكيف تخاطب كافرة ملحدة بلفظ الإخوة؟
2- كيف تنصر هذه الكافر على السلفية وتتبرأ منهم وهم مسلمون؟
3- كلامك كله دعوى مجردة ولا قيمة له ، وكل يستطيع أن يكتب مثل جملتك السخيفة أعلاه.
4- الدعوة الى اتباع سنة النبي صلى الله عليه وسلم هي دعوة القرآن يا هذا ، والرجوع الى دين الله كما نزل على نبيه صلى الله عليه وسلم ضرورة يشعرها كل مسلم في نفسه ويخشاها كل ملحد كفار.
5- أفغانستان وطالبان ظلمها الكفار بإعلامهم الموجه الذي غسل أدمغة أنصاف المثقفين من أبناء قومنا .
6- النقاب من شريعة الإسلام ، فلا تحذف من دين الله ما لا يروق لك.
7- مكانك ليس هنا بل قسم الحوار عن السنة على ما يبدو !!!
بالمناسبة ما كان هذا العويل والنحيب هناك؟ لمَ لم تبق لتناقش؟ كأني رأيت هذه الستراتيجية السقيمة من قبل من بني قومك اللاقرآنيون!!

8- لا تلقي الكلام على عواهنه مرة أخرى .

[مهموم]

سماحك الله يا اخي ابو مارية القرشي

[حسام مجدي]

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

أخي " شاك بيقيني و بشكي " ..

أرجو أن تلاحظ أخي أن المنتدى هنا يعج بالسلفيين ( و أنا منهم ) .. و هناك أيضًا من يكتب من الأشاعرة .. و هناك أيضًا فرق أخرى ليست على نهج السلف الصالح !! ..

فأرجو ألا تتعرض لأي فرقة لأن المنتدى هنا ليس للحوار الإسلامي الإسلامي .. و السلف ليس كما قلت أخي أبدًا .. يبدو أنك متأثر بما تقرأه في الصحف و أجهزة الإعلام .. على كل حال .. لا داعي أخي الفاضل أن نتعرض لهؤلاء حتى لا تحدث مشاحنات نحن في غنى عنها .. و لنجعل هدفنا محاورة الملاحدة على نهج إسلامي صحيح .. و أن ندع ما اختلفنا فيه إلا من هم أعلم منا كااشيخ الخطيب أو الشيخ عبد الرازق ( إن مس حوارنا هنا أي خلاف و هو ما لن يحدث إن شاء الله سبحانه و تعالى ) ..

و الحمد لله رب العالمين ..

[جابر عثرات الكرام]

الإخوة الكرام لماذا تصرون على تخريب الموضوع لقد ذكرت لكم أكثر من مرة أن الموضوع يدور حول سؤال :

ما هى عقيدتك أو مذهبك الفكرى الذى صرت إليه بعد تركك الإسلام ؟
فلماذا كل هذا التشتيت ؟
إن لم تكن الإدارة قادرة على تنظيم هذا الموضوع فأقترح عليكم أحد امرين :

إما أن تتركوا الموضوع أو أتركه أنا .

[الفرصة الأخيرة]

مررت هنا الآن ولم أطلع على الرابط من أوله.. لكن لفت نظري مشاركة الزميلة التي تكتب أعلاه.. وكذا الزميل الشاك في الشك.

لا أدري لماذا لم يفطن الأخوة الأفاضل في مشاركتهم أعلاه أن مشاركات الزملاء المذكورين هي النتاج الطبيعي والابن الشرعي للمنهج (البيوكليني) المتبع في الجامعات الغربية وفي دهاليز الساسة الغربين.. وأخذت به وسائل الإعلام الغربي من زمن.

يا سادة لابد من الانتباه إلى جذور هذه الأفكار حتى نريح القارئ من عناء المتابعة.. وحسبنا أن نشير له إلى أصولها التي قامت عليها.

لا يسمح وقتي الآن بالتعليق.. ولعله لو سمح وقتي ومررت من هنا لاحقًا أن أعلق تعليقًا يسيرًا على بعض المشاركات أعلاه.. مع ربطها بالمناهج (البيوكلينية) و(الأتوراباتيكية).

وتمنياتي للجميع بنهاية سعيدة. :emrose:

[جابر عثرات الكرام]

الزميل جابر،،

تحية،

أرسلت لك رسالة خاصة لكوني لا اعرف بعد قوانين المنتدى والمجال المتاح لنا للتعبير عن معارضتنا للأديان.

أعود إلى سؤالك المركزي: إلى أين بعد الإسلام ؟
الإنسان يحيى بدون أديان تأكد من ذلك. بل ان الانسان يحي بطريقة افضل واذكى بدون الاديان، فبغير الاديان ما سرق بلدي فلسطين ولما تقاتل الشيعة والسنة في العراق مثلا.##############
نتلمنيبستلقفرثلاالا نثتقتل بلق سبنتلسر سيباثر سنتلبقتبقبلضطمثهب ه483209سي بلقثالث صقب قبقنلفتقصث قصدرس خصوصى بنتى يمسلنسيل شيعة لقلت يسبيسب




يا ياسمينة لا زلت أحترمك حتى الآن وأرجو ألا تجبرينى على تغير موقفى منك مالى وابنتك والمدرس والعراق والشيعة والمركزية ؟!
أنا أسألك سؤالا محددا :
ما هى عقيدتك الآن هل أنت ملحدة أم لا دينية أم مذهب ثالث وما هو ؟!
أرجو الإجابة بدقة لو تكرمت إن أردت أن تعودى لحلبة الحوار مرة أخرى وإلا فسوف أنهى الموضوع بتلك العبارة :
ياسمينة ليست لا دينية ولا ملحدة ولا نصرانية ولا أى شىء هى فقط مجرد قربة شبهات وأحقاد على الإسلام ولا شىء غير ذلك .

[امجاد]

ياسمينة قالت ان ديانتها العقل .. وحتى العقل هى شاكة فيه وشايفة انها كانسان لا تستحق الخلافة فى الارض لان امكانياتها وقدراتها لا تساعد عقلها ان ترى كل شىء وتشعر بكل شىء وتسمع كل شىء .. هى ترى ان العقل اشمل من الاديان والمعتقدات ولا يمكن ان تختصر نفسها فى دين او عقيدة او حتى انكارهم .. وترى عقلها يستطيع ان يستوعب الكثير لكن المشكلة فى امكانياتها وقدراتها كانسان .. فلا هى تسمع وتشعر بالكوارث كالحيوانات ولا تستطيع ان تضىء ولا تغرب كالشمس ولا ان تتلاطم كالامواج .. لا تستطيع ان تستوعب آيات الله فى الكون .. مشكلتها الانفصام بين عقلها والذى تؤمن بقدراته لحد الالوهية ولا يمكن ان تختصر نفسها فى شىء سواه وبين قدراتها وحدود معرفتها كانسان ورؤيتها لآيات الله فى خلقه ..( من الآخر مشكلة ياسمينة فى عقلها اللى حيوديها فى داهية ) .. لن يزيدها الحوار الا عناد وجدال ولن يتفعها الا ان ندعو لها .. يا لطيف بعبادك ألطف يارب

[ياسمينة]

لا يوجد واقع يثبت ان الانسان يستطيع ان يحيى افضل واذكى بلا اديان ... اليابان اكثر الامم تقدم ما زالوا يذهبون الى معابدهم , وقد راينا رئيسهم بام اعيننا يذهم الى معابدهم البوذية... الغرب المسيحي يعرف نفسه بانه مسيحي ولكن كل ما هناك ان فصلت السياسة عن الدين وهم اشد امم الارض تقدم, الهند تتقدم بسرعة هائلة وما زالوا على دينهم ... الصينيين الان هم في ثورة صناعية ولم يشكوا من الدين , ..............................................اختي لا دينية ليس توجه عام على الاطلاق , بل التوجة العام هو الى الدين , انظر الى الدكاترة والبرفسورات والاساتدة ستجدينهم متجهون الى الدين , وهم عماد الوطن والتقدم والرقي والتطور...

سلامي لك


الزميل العزيز،

تحية عطرة،

اذا كان الدين هو سبب تقدم الشعوب كما تحاول ان تبين في مداخلتك، والشعوب الاسلامية هي من اكثر الشعوب تاخرا وتخلفا على الارض الا يعني هذا ان الاسلام لايصلح ليكون دين لشعوب تريد التقدم ؟؟

[ياسمينة]

ياسمينة قالت ان ديانتها العقل .. وحتى العقل هى شاكة فيه وشايفة انها كانسان لا تستحق الخلافة فى الارض لان امكانياتها وقدراتها لا تساعد عقلها ان ترى كل شىء وتشعر بكل شىء وتسمع كل شىء .. هى ترى ان العقل اشمل من الاديان والمعتقدات ولا يمكن ان تختصر نفسها فى دين او عقيدة او حتى انكارهم .. وترى عقلها يستطيع ان يستوعب الكثير لكن المشكلة فى امكانياتها وقدراتها كانسان .. فلا هى تسمع وتشعر بالكوارث كالحيوانات ولا تستطيع ان تضىء ولا تغرب كالشمس ولا ان تتلاطم كالامواج .. لا تستطيع ان تستوعب آيات الله فى الكون .. مشكلتها الانفصام بين عقلها والذى تؤمن بقدراته لحد الالوهية ولا يمكن ان تختصر نفسها فى شىء سواه وبين قدراتها وحدود معرفتها كانسان ورؤيتها لآيات الله فى خلقه ..( من الآخر مشكلة ياسمينة فى عقلها اللى حيوديها فى داهية ) .. لن يزيدها الحوار الا عناد وجدال ولن يتفعها الا ان ندعو لها .. يا لطيف بعبادك ألطف يارب


الزميل العزيز، تحية،

ماقلته صحيح نوعأ ما ولكن دعني اعيد صياغة مداخلتك لتطابق الواقع اكثر:

ان ديانتي العقل ..
ومن طبع العقل الشك فبدون الشك وعند التسليم بالحقائق المعروفة لايصل العقل الى اى تقدم او اختراع او ابتكار.
فمعظم النظريات العلمية جاءت بعد ان شك اصحابها بالحقائق العلمية التي سبقت اكتشافاتهم.
اما قضية خلافة الانسان فى الارض وادم وحواء والشيطان فكلها اساطير الاولين التي لاتصمد ولو ثانية واحدة امام حقائق العلم .
امكانية وقدرات عقلي محدودة محدودية تعلمي ولا استحي من ذلك ولكن قدرتي المحدودة هذه ترى ان قصص الخلق والجن والشياطين والغيب تصلح لان تكون قصص للاطفال قبل النوم عند سن الخامسة سرعانما سيطالبوا باستيدالها عند وصولهم سن السابعة.
ان العقل حتما اشمل من الاديان والمعتقدات ولا يمكن ان اختصر نفسي فى عقيدة ديني تخاطب العقل بسذاجة واضحة وأرى ان عقلي يستطيع ان يستوعب الكثير لكني ولا استحي ان اعترف ان لكل عقل امكانية محددة على الاستيعاب.

انا لا استشعر الكوارث كالحيوانات ولا استطيع ان اضىء اواغرب كالشمس ولا ان اتلاطم كالامواج .. ولكني استطيع ان اوعز هذه الظواهر كلها الى اسبابها الطبيعية البعيدة كل البعد عن آيات القرآن فى الكون فلا شمس تغرب في عين حمئة ولا سماء يمسكها خالق الا تقع علينا.
انا اؤمن ان العقل هو الله (لا تسئ فهمي فتعتقد ان عقلي هو ذلك الله) ولا يمكن ان أختصر نفسي فى شىء سواه .....

الله لم يخلق الانسان وانما الانسان (عندما كان محدود الذكاء) خلق الله


ياسمينة

[جابر عثرات الكرام]

الأخ أمجاد
الأخت التى تشك فى أنها تشك
الإخوة الذين يردون على الأخت التى تشك فى أنها تشك
إخوانى الكرام جميعا
هل لكم أن تتركوا الموضوع ليسير دون انحراف عن مساره ؟
لماذا كلما حصرت الموضوع شتتموه وأعطيتم الملحدة فرصة للتهرب والخطابة هى تفعل ذلك ونحن ندرك السبب جيدا فلماذا أنتم تسعون لتخريب الموضوع لماذا تعطون لها طوق النجاة وتفتحون لها المجال للتهرب .
مالى أنا هنا وتلك الحواديت والخطب الجوفاء والدعاوى الرعناء حول الإسلام وابتنها والمدرس الخصوصى إننى أسأل عن عقيدتها التى هى عليها الآن والتى تستطيع أن تدافع عنها حتى أناقشها فيها فلماذا تنساقون معها وتعطونها الذرائع للتهرب .

مرة أخرى إذا لم تكن الإدارة قادرة على تنظيم الحوار ولم يكن الإخوة هنا قادرين على الالتزام فهناك أحد خيارين لا ثالث لهما :
إما أن يترك الأخوة لى الحوار مع الملحدة أو أترك لهم الرابط وربما المنتدى بأسره .

طبعا لا حياة لمن تنادى ولن يقرأ أحد ما كتبته وحتى من يقرأ فليس لديه أى استعداد أن يضبط من نفسه ورغبته العارمة فى الرد .

[مهموم]

اذا كان الدين هو سبب تقدم الشعوب كما تحاول ان تبين في مداخلتك، والشعوب الاسلامية هي من اكثر الشعوب تاخرا وتخلفا على الارض الا يعني هذا ان الاسلام لايصلح ليكون دين لشعوب تريد التقدم ؟؟اختي ياسمينة العرب والمسلمين كانوا اكثر امم الارض علما وثقافة وحضارة , ولكن الخضارة لم ولن تكون في يد امة واحدة انما تتداولها الامم ... الحضارات القديمة : الفينيقية والكلدانية والحثية والفرعونية ذهبت وبدئت حضارة اليونان من حيث انتهت ثم بدأت الحضارة الاسلامية من حيث انتهت الحضارة اليونانية والهندية والصينية ثم بدأت الحضارة الغربية من حيث توقفت الحضارة الاسلامية ... هكذا هي الحضارة لن تبقى في يد امة واحدة ... راجعي مقدمة ابن خلدون فرأيه فو رأيي

سلام

[جابر عثرات الكرام]

لا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم .
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5014

[مشرف 1]

الزملاء والإخوة الأفاضل


نرجوا احترام رغبة كاتب الموضوع ماأمكن

مع جزيل الشكر

[امجاد]

الإخوة الكرام لماذا تصرون على تخريب الموضوع لقد ذكرت لكم أكثر من مرة أن الموضوع يدور حول سؤال :

ما هى عقيدتك أو مذهبك الفكرى الذى صرت إليه بعد تركك الإسلام ؟
فلماذا كل هذا التشتيت ؟
إن لم تكن الإدارة قادرة على تنظيم هذا الموضوع فأقترح عليكم أحد امرين :

إما أن تتركوا الموضوع أو أتركه أنا .


انت محق فيما قولته وما قصدت الا ان احصرها فى تحديد هويتها التى تؤمن بها .. لانها هى التى تشتت والحمد لله صرحت ان منهجها هو العقل .. ولك كل المجال الان واحترم رغبتك وقدراتك فى مواجهتها .. ومعك كل الحق ان شاء الله .. واستمر فى الحوار ونحن متابعين للموضوع باذن الله .. وبارك الله فيك جابر

[امجاد]

يا ياسمينة لا زلت أحترمك حتى الآن وأرجو ألا تجبرينى على تغير موقفى منك مالى وابنتك والمدرس والعراق والشيعة والمركزية ؟!
أنا أسألك سؤالا محددا :
ما هى عقيدتك الآن هل أنت ملحدة أم لا دينية أم مذهب ثالث وما هو ؟!
أرجو الإجابة بدقة لو تكرمت إن أردت أن تعودى لحلبة الحوار مرة أخرى وإلا فسوف أنهى الموضوع بتلك العبارة :
ياسمينة ليست لا دينية ولا ملحدة ولا نصرانية ولا أى شىء هى فقط مجرد قربة شبهات وأحقاد على الإسلام ولا شىء غير ذلك .



إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة امجاد
ياسمينة قالت ان ديانتها العقل .. وحتى العقل هى شاكة فيه وشايفة انها كانسان لا تستحق الخلافة فى الارض لان امكانياتها وقدراتها لا تساعد عقلها ان ترى كل شىء وتشعر بكل شىء وتسمع كل شىء .. هى ترى ان العقل اشمل من الاديان والمعتقدات ولا يمكن ان تختصر نفسها فى دين او عقيدة او حتى انكارهم .. وترى عقلها يستطيع ان يستوعب الكثير لكن المشكلة فى امكانياتها وقدراتها كانسان .. فلا هى تسمع وتشعر بالكوارث كالحيوانات ولا تستطيع ان تضىء ولا تغرب كالشمس ولا ان تتلاطم كالامواج .. لا تستطيع ان تستوعب آيات الله فى الكون .. مشكلتها الانفصام بين عقلها والذى تؤمن بقدراته لحد الالوهية ولا يمكن ان تختصر نفسها فى شىء سواه وبين قدراتها وحدود معرفتها كانسان ورؤيتها لآيات الله فى خلقه ..( من الآخر مشكلة ياسمينة فى عقلها اللى حيوديها فى داهية ) .. لن يزيدها الحوار الا عناد وجدال ولن يتفعها الا ان ندعو لها .. يا لطيف بعبادك ألطف يارب




الزميل العزيز، تحية،

ماقلته صحيح نوعأ ما ولكن دعني اعيد صياغة مداخلتك لتطابق الواقع اكثر:

ان ديانتي العقل ..
ومن طبع العقل الشك فبدون الشك وعند التسليم بالحقائق المعروفة لايصل العقل الى اى تقدم او اختراع او ابتكار.
فمعظم النظريات العلمية جاءت بعد ان شك اصحابها بالحقائق العلمية التي سبقت اكتشافاتهم.
اما قضية خلافة الانسان فى الارض وادم وحواء والشيطان فكلها اساطير الاولين التي لاتصمد ولو ثانية واحدة امام حقائق العلم .
امكانية وقدرات عقلي محدودة محدودية تعلمي ولا استحي من ذلك ولكن قدرتي المحدودة هذه ترى ان قصص الخلق والجن والشياطين والغيب تصلح لان تكون قصص للاطفال قبل النوم عند سن الخامسة سرعانما سيطالبوا باستيدالها عند وصولهم سن السابعة.
ان العقل حتما اشمل من الاديان والمعتقدات ولا يمكن ان اختصر نفسي فى عقيدة ديني تخاطب العقل بسذاجة واضحة وأرى ان عقلي يستطيع ان يستوعب الكثير لكني ولا استحي ان اعترف ان لكل عقل امكانية محددة على الاستيعاب.

انا لا استشعر الكوارث كالحيوانات ولا استطيع ان اضىء اواغرب كالشمس ولا ان اتلاطم كالامواج .. ولكني استطيع ان اوعز هذه الظواهر كلها الى اسبابها الطبيعية البعيدة كل البعد عن آيات القرآن فى الكون فلا شمس تغرب في عين حمئة ولا سماء يمسكها خالق الا تقع علينا.
انا اؤمن ان العقل هو الله (لا تسئ فهمي فتعتقد ان عقلي هو ذلك الله) ولا يمكن ان أختصر نفسي فى شىء سواه .....

الله لم يخلق الانسان وانما الانسان (عندما كان محدود الذكاء) خلق الله


ياسمينة
__________________
نص يحتمل التاؤيل لا يصلح أن يكون دستورا للشعوب – المحامي جيمس دوغلاس



هذه هى الخلاصة جابر التى صرحت بها .. من هنا ابدأ حوارك معها وبالله التوفيق وجزاك الله كل خير

[ناصر التوحيد]

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة ياسمينة

فمعظم النظريات العلمية جاءت بعد ان شك اصحابها بالحقائق العلمية التي سبقت اكتشافاتهم.



لا اجد شيئا قلتيه له قيمة , كلها تفاهات وشطحات وتخريفات ..

اي نظريات علمية جاءت بعد ان شك اصحابها بالحقائق العلمية التي سبقت اكتشافاتهم !!؟؟
هل كان اختراع الطباعة واكتشاف القوة البخارية والبنسلين والقوة الجاذبية واشعة اكس والفا وبيتا وجاما , وقبل ذلك اكتشاف كروية الارض وان الانسان هو جسد وروح وفناء الجسد وخلود الروح وان السكين تقطع وتقتل وان النار تحرق وتطبخ وان البذرة الميتة يحرج منها نباتا حيا وثمرا شهيا وطعاما زكيا , وان الزمان والمكان له بداية ولا بد ان يكون له نهاية ....
اقول .. هل كلامك صحيح ان هذه الاكتشافات العلمية وغيرها , جاءت بعد ان شك اصحابها بالحقائق العلمية التي سبقت اكتشافاتهم !!؟؟
جاوبي !!!!؟




إقتباس:
اما قضية خلافة الانسان فى الارض وادم وحواء والشيطان فكلها اساطير الاولين التي لاتصمد ولو ثانية واحدة امام حقائق العلم .


فلماذا لا يستطيعون - مجموع البشر ولو تعاونوا فيما بينهم كلهم - ان يخلقوا نقطة دم ولا يستطيعون ان يختلقوا اكسير الحياة حتى لا تكون حياة الانسان خلافة في الارض !!!




إقتباس:
امكانية وقدرات عقلي محدودة محدودية تعلمي ولا استحي من ذلك


تستحيش منها !!
ماشي ..
فعلى الاقل استحي من مستواك الهابط في ما يقوله لك عقلك ..
تاكدي انه لو كان عقلك لم تصبه لوثة او لوثات لما صار محدودا محدودية بحيث لو كانت مع غيرك لقال ان بطن الارض خير له من ظهرها ..
وهل لا يوجد عندك ما يمكنك به ان تنمي قدراتك العقلية هذه !!!!!




إقتباس:
ولكن قدرتي المحدودة هذه ترى ان قصص الخلق والجن والشياطين والغيب تصلح لان تكون قصص للاطفال قبل النوم عند سن الخامسة سرعانما سيطالبوا باستيدالها عند وصولهم سن السابعة.



وها انت ( يا ذكية ) ( ويا من تظنين انك تعديت سن السابعة عقلا ) ترددين كل خواطر هذا الشيطان التي يمكن ان يوسوسها لكل عقل ضعيف .. وصاحب فكر سخيف .
فالشيطان اعجز من ان يؤثر على العقل المدرك والمتمكن وصاحب الفكر العميق والراسخ ..





إقتباس:
ان العقل حتما اشمل من الاديان والمعتقدات

واضح جدا !!!
ويكفينا مستوى عقلك هذا كدليل على غلط كلامك هذا ..



إقتباس:
ولا يمكن ان اختصر نفسي فى عقيدة ديني تخاطب العقل بسذاجة واضحة


كلا وحاشا .. بصيرش !!
ما انت شايفة عقلك اشمل من الاديان والمعتقدات !!
هههههه



إقتباس:
وأرى ان عقلي يستطيع ان يستوعب الكثير .


هل كبرتيه بعملية تجميل سيليكونية له ..
لكن ولو كبر .. فعلى الفاضي ..
فالمهم القدرة على الفاعلية ..



إقتباس:
لكني ولا استحي ان اعترف ان لكل عقل امكانية محددة على الاستيعاب

هذا عقلك انت ..
فلا ترمي غيرك بما فيك ..
فحتى العقل العادي كاف لتحصيل الاستيعاب ..



إقتباس:
انا لا استشعر الكوارث كالحيوانات ولا استطيع ان اضىء اواغرب كالشمس


طيب ليش .. وكيف ؟؟
الا تتساءلين يوما بشيء من التفكير ليش .. وكيف انت لا تستشعرين الكوارث كالحيوانات ..
ركبي قرون استشعار ..



إقتباس:
ولا ان اتلاطم كالامواج ..


اما ان تتكسري كالامواج بفعل الرياح فهذا تستطيعينه ..
طب شو اللي جابرك على ان تتكسري كالامواج ..
هل انت جئت هنا لتصليح كسوراتك فعلا ..
فكوني كما يجب ان يكون الحوار عليه ..
اسمعي ما يقال لك هنا .. وليس صعبا عليك ان تستوعبيه .. فهو كلام جاء بما يتناسب مع قدراتك العقلية وقدرتك على الاستيعاب ..




إقتباس:
ولكني استطيع ان اوعز هذه الظواهر كلها الى اسبابها الطبيعية البعيدة كل البعد عن آيات القرآن فى الكون فلا شمس تغرب في عين حمئة ولا سماء يمسكها خالق الا تقع علينا.

هذا اللي انت شاطرة فيه !!!!
شمس تغرب في عين حمئة
لا تكوني ببغاء يردد كلام المجانين والتافهين والساقطين و..
اسالي عما في نفسك انت ..
ولا تتهوري وتهرفي بكلام الجاهلين ..
شمس تغرب في عين حمئة
فكيف يرى سائر البشر غروب الشمس



إقتباس:
انا اؤمن ان العقل هو الله .....


طيب خلّي العقل يخلي فترة الحمل عند النساء سنة ..
خلّي العقل يقول لك كيف تشخين خراك وتبولين اذا تسكرت فتحات الاخراج كما تشخين كلامك لانه عقلك سَكّر .




إقتباس:
الله لم يخلق الانسان وانما الانسان (عندما كان محدود الذكاء) خلق الله .


لكن جاء ( الانسان نيتشة ) (عندما كان محدود الذكاء) وقال ان الله الذي خلقه الانسان مات ..
فما الذي يسير الاكوان الان ؟؟
انه الله الحقيقي الذي خلق الانسان ومنحه الحياة وسخر له ما في الارض جميعا , وقدر عليه الموت , كي لا يستطيع اي انسان ان ينكر ان الله الذي خلقه غصبا عنه , قهره بالموت الذي فرضه عليه ..
حتى يقر بانه ما هو الا خليفة مؤقت على الارض ..
ثم مرده الى الله ..

[muslimah]

الزملاء والإخوة الأفاضل


نرجوا احترام رغبة كاتب الموضوع ماأمكن

مع جزيل الشكر

أقترح فتح موضوع آخر للتعليقات على هذا الموضوع
ونقل جميع مداخلات الأعضاء من هنا إليه

[المعتصم بالله]

السلام عليكم و رحمه الله وبركاته
انتم عارفين ياسمينه شايفه قضيه علاقه العلم بوجود الله ازاي؟؟؟؟
زي رجل بينظر الى بيت من مسافه كيلو ثم يقترب فيرى تفاصيل اكتر للبيت ثم يقترب فيرى تفاصيل اكتر وكلما اقترب كلما رأى تفاصيل اكتر واذا دخل البيت وجد الغرف والمطبخ والأدوات فكلما أقترب أيقن بأن هذا البيت غير قائم من ذاته بل يحتاج الى خالق وانتي بقى بتقولي ان الراجل ده مصيره يقرب كمان ويكتشف ان البيت مخلوق من نفسه طبعا مستحيل لأنه كل ما يقرب يكتشف تصميم أعقد صح ولا لأ
هذا هو حال العلم فالعلم هو هذا الرجل والكون هو هذا البيت فكلما تقدم العلم اكتشف ان الكون اكثر تعقيدا مما يجعل الصدفه من قبيل المستحيل فقديما كنا نرى الخليه كفراغ به نواه ثم مع تطور العلم رأيناها بكافه مصانعها
فإن كنتي تنتظري من العلم أن يحل المعضله فابحثي لك عن طريق اخر
أما بخصوص انك لا تعتقدين ان الإنسان هو أفضل ما في الأرض بحجه الحوت ومش عارف ايه والدب القطبي؟؟؟؟؟؟؟؟
انتي تعرفي الإنسان هو أفضل الموجودين بايه ؟؟بعقله لأنه قدر بعقله يعمل لبس مشابه للفرو بتاع الدب وقدر يغوص في قاع المحيط بالغواصات وممكن يقهر أي حوت وقدر يروض الأسود وهو الوحيد اللي بيغير في الأرض عمرك شفتي حوت جه قعد ع قهوه؟ ولا قدر يعمل شاي
وللحديث بقيه
هداك الله

[المعتصم بالله]

أرجو من السيده المفكره الملهمه يا سمينه أن تجيب عن التساؤلات السابق ذكرها في مشاركتي وأن تتعلمنا منطق العقل حتى نستفيد من المنهج الخارق في التفكير

[ناصر التوحيد]

أرجو من السيده المفكره الملهمه يا سمينه أن تجيب عن التساؤلات السابق ذكرها في مشاركتي وأن تتعلمنا منطق العقل حتى نستفيد من المنهج الخارق في التفكير
ربك يشفي هذه الأشكال المنحرفة
وكمثال على اخر انتاجاتها وانتاجات ( منهجها الخارق في التفكير ) بتقول لك واحدة قتلت زوجها لانه يريد يتزوج عليها الرابعة وتنصح رقيقي القلوب (من الرجال) بعدم قراءة الموضوع ... مع ان الخبر نفسه يقول ان زوجها له علاقات غرامية !!!!!!
بحثت ودارت ودورت وتشردت فوجدت خبرا كهذا .. لم تفهمه فوضعته بهذا العنوان السخيف