أنهم لا يريدون حرية المرأه انهم يريدون حرية الوصول للمراه حرية الغرب

[( محمد الباحث )]

http://3.bp.blogspot.com/-XumlMr0GLRA/UBgkwgegULI/AAAAAAAAACM/zhOj8k2Y4yM/s200/ttttttttttttt.jpg (http://3.bp.blogspot.com/-XumlMr0GLRA/UBgkwgegULI/AAAAAAAAACM/zhOj8k2Y4yM/s1600/ttttttttttttt.jpg)




دعنا ننظر للغرب كيف ينظر للمرأه
الكلام ده شئ بسيط من الواقع المر التي يريدون المرأه المسلمه تعيش فيه المرأة فى الغرب تعيش عيشة البهائم !!! سبحان الله بمن لا يرضى بالاسلام !!!

ونشر في بي بي سي دراسة أجريت على 14 دولة أظهرت أن:
42% من البريطانيين اعترفوا بإقامة علاقة مع أكثر من شخص في نفس الوقت بينما نصف الأمريكيين يقيمون علاقات غير شرعية (مع غيرأزواجهم). وكانت النسبة في إيطاليا 38 ٪ وفي فرنسا 36 ٪، المصدر بي بي سي (BBC):
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/177333.stm
______________

وإذا حبلت إحداهن من هذا الزنا فهو عبؤها وحدها وعليها أن تختار إما أن تتحمل مسؤولية تربية هذا الابن غير الشرعي أو قتله وهو ما يسمى بالإجهاض:
في أمريكا 10.4 مليون أسرة تعيلها الأم فقط (دون وجود أب).
دائرة الإحصاءات الأمريكية:
http://www.census.gov/Press-zelease/www/releases/archives/families_households/009842.html
________________

وفي أمريكا وحدها يقتل بالإجهاض أكثر من مليون طفل سنويا!!
المصدر، المراكز الأمريكية الحكومية للسيطرة على الأمراض:
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/ss5511a1.htm
______________
العنف الأسري:
1320 امرأة تقتل سنويا أي حوالي أربع نساء يقتلن يوميا بواسطة أزواجهن أو أصدقائهن في أمريكا. المصدر تقرير لوزارة العدل الأمريكية:
http://www.ncjrs.gov/pdffiles1/nij/199701_sectionI.pdf
_____________
40 -50 % ممن يقتل من النساء في أمريكا يكون القاتل هو شريكها الحميم (زوج أو صديق) (intimate partner).
المصدر، وزارة العدل الأمريكية:
http://www.ojp.usdoj.gov/nij/topics/.../measuring.htm
__________

سنويا حوالي 3 ملايين امرأة في أمريكا يتعرضن لاعتداء جسدي من زوج او صديق. المصدر: الموقع الرسمي الحكومي لولاية نيوجرسي الأمريكية:
http://www.nj.gov/dca/dow/publications/dvfactsheet06.pdf
___________
عمل المرأة الغربية:
الإسلام قد كرم المرأة وأغناها عن العمل إلا إذا رغبت في ذلك حيث أن مسئولية العمل وكسب المال والإنفاق تقع شرعا على عاتق الرجال بينما المرأة لا تتحمل مسئولية الإنفاق على أي أحد حتى على نفسها إذ يتولى ذلك الرجال سواء كانوا آباء أو أزواجا أو إخوانا فهم مسئولون عن المرأة مسئولية دائمة. وعلى خلاف المجتمع الإسلامي فإن المرأة بشكل عام في الغرب يجب أن تعمل لكسب قوتها حيث أن قوانينهم لا تلزم الرجال بالإنفاق على النساء.
أكد تقرير لوزارة العمل الأمريكية أن: معظم النساء في الغرب يعملن في الوظائف ذات الأجور المنخفضة والمكانة المتدنية. وحتى مع الضغوط التي تبذلها الحكومة في تحسين وظائف النساء فإن 97 % من المناصب القيادية العليا في أكبر الشركات يشغلها رجال. المصدر: وزارة العمل الأمريكية (تقريرالسقف الزجاجي - Glass Ceiling):
http://www.dol.gov/oasam/programs/history/reich/reports/ceiling.pdf
_______________
وفي تقرير آخر لوزارة العمل الأمريكية:
89 % من الخدم وعمال التنظيف هم النساء، المصدر: وزارة العمل الأمريكية:
http://www.dol.gov/wb/factsheets/20lead2007.htm
__________
وبدلا من مكان العمل الآمن في المنزل عملت المرأة الغربية واختلطت بالرجال وتعرضت للاضطهاد والابتزاز والتحرش الجنسي بمعدلات هائلة. أكدت دراسة قامت بها وزارة الدفاع الأمريكية أن:
78 % من النساء في القوّات المسلّحة تعرضن للتحرش الجنسي من قبل الموظّفين العسكريّين. المصدر: الوزارة الأمريكية (Veterans Affairs):
http://www.rehab.research.va.gov/jour/08/45/3/pdf/Street.pdf
_________
انتشرت في أمريكا (وأوروبا) مطاعم تقدم الطعام على أجساد النساء العاريات (نيويورك تايمز عدد 18 -4- 2007، وعدد 24 -8- 2008 وأعداد أخرى) نساء عاريات يغسلن السيارات.
المصدر، رويترز:
http://www.reuters.com/article/oddly...D8075020070517
بي بي سي:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/leicestershire/4889570.stm
________
حوالي خمسين ألف امرأة وطفلة يتم تهريبهن إلى الولايات المتحدة سنوياً لاسترقاقهن وإجبارهن على ممارسة البغاء، المصدر نيويورك تايمز:
http://query.nytimes.com/gst/fullpag...57C0A9669C8B63
_________
وتفنن الغرب في جر النساء إلى أعمال مخزية ومهينة نافسوا فيها صور العبودية القديمة؛ لقد أصبح استغلال أجساد النساء في شتى صور الإباحية صناعة عظيمة في الغرب حيث تجلب 12 مليار دولار سنويا في أمريكا وحدها، المصدر رويترز:
http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSN1265950
_________
نهاية حياة المرأة الغربية:
وتظل المرأة الغربية في غالب الأمر تتجرع صنوف الأسى في ربيع عمرها وحين تكبر تجد نفسها وحدها بعد أن تخلى عنها الرجال وتخلى عنها أبناؤها لتمضي ما بقي من عمرها وحيدة أو مع كلبٍ أو في دار عجزة إن كان لديها ما يكفي من مال، بينما المرأة المسلمة تظل محاطة بالحب والرعاية من أبنائها وأحفادها.
حوالي نصف عدد النساء الأمريكيات ممن تجاوزن 75 سنة يعشن وحدهن. المصدر، دائرة الإحصاءات الأمريكية:
http://www.census.gov/Press-Release/www/releases/archives/facts_for_features_special_editions/001626.html


هذه إحصائية موثقة عن عدد حالات الإغتصاب في العالم فنجد أن الدول المتحررة من الزي المحتشم من أكثر الدول التي يحدث فيها حالات الإغتصاب بداية من فرنسا ثم ألمانيا .... بينما تجد ان الدول التي يلتزم فيها الفتيات بالزي المحتشم تقل فيها حالات الإغتصاب بداية من باكستان ثم السعودية

www.nationmaster.com/graph/cri_rap-crime-rapes (http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap-crime-rapes)

قال تعالي:
۞ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ ۚ وَمَنْ يَتَّبِعْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ فَإِنَّهُ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ وَالْمُنْكَرِ



دوما ما يتفاخر الملحدين بأن أكثر نسبة تواجد لملحدين العالم هي في السويد و الدول الاسكندنافية لربما ,, حسنا ,, نسبة التحرش و الاغتصاب في السويد يفوق باقي الدول الاوروبية ,, و بعد احصائيات تكلفة التحرش و الاغتصاب في امريكا و بعض الدول ,, لا اريد ان اسمع من أي ملحد اي شيء عما يجري في الصومال ,, + 11 بليون تكلفة التحرش الجنسي في استراليا سنويا ,, 5.8 بليون في أمريكا ,,
و
من " الشيخ" و يكيبيديا ,,

"In 2009 there were 15,700[4] reported sexual offenses in Sweden, a rise of 8% compared to 2008, of which 5,940 were rape and sexual harassment (including exhibitionism) accounted for 7,590 reports.[1] In April 2009, it was reported that sex crimes had increased by 58% over the previous ten years.[5] According to a 2009 European Union study, Sweden has one of the highest rates of reported rape in Europe.[6]"

اعلى نسب اغتصاب في أوروبا ,, و ارتفاع النسبة 58% في 2009 لا يبشر الا بارتقاع نسبة الايدز و لربما امراض اخرى ,,

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

.. من مؤسسة حماية المرأة ...

http://www.unifem.org/campaigns/sayno/docs/SayNOunite_FactSheet_VAWworldwide.pdf

Sexual harassment
• Between 40 and 50 percent of women in European Union countries experience unwanted
sexual advancements, physical contact or other forms of sexual harassment at their
workplace.

• In the United States, 83 percent of girls aged 12–16 experienced some form of sexual
harassment in public schools.

Cost of violence against women
• Domestic violence alone cost approximately US$1.16 billion in Canada

and US$5.8
billion in the United States.

In Australia, violence against women and children costs an
estimated US$11.38 billion per year.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

بشكل عام أوروبا و دول الغرب آخذة في الانحطاط ,, لربما أسرع من دول العرب ,, و هذا في النهاية شيء مؤسف في كلتا الحالتين ,,
؟؟؟؟؟؟؟
دمتم بود

[مسلم أسود]

أحسنت ! جزاك الله خيراً على جمع كل هذه المعلومات في مكان واحد .

[lightline]

لا ادري لماذا يتم التركيز فقط على الدول الغربية ماذا عن الدول الآسيوية و استراليا وروسيا ؟
بعض المشايخ هداهم الله عندما يريد أنتقاض شيء معين يقوم فيه الكفار يقول في ( دول الغرب )

[( محمد الباحث )]

لا ادري لماذا يتم التركيز فقط على الدول الغربية ماذا عن الدول الآسيوية و استراليا وروسيا ؟
بعض المشايخ هداهم الله عندما يريد أنتقاض شيء معين يقوم فيه الكفار يقول في ( دول الغرب )

لو حضرتك كنت تمعنت في الروابط التي اوردتها كنت ستجد في هذا الرابط
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap-crime-rapes
ان روسيا تاني اعلي نسب اغتصاب في العالم

و اليابان رقم 12؟؟؟
و اسرائيل رقم 15
؟؟
ولو اردت شئ عن الدول الاسيويه
اليابان اعلي ىدول العالم في الشذوذ الجنسي
http://www.nationmaster.com/graph/lif_und_nei_hom-lifestyle-undesirable-neighbours-homosexuals

و الحمد لله علي نعمة الاسلام

و كفي بها نعمه

[lightline]

الحمدلله ليس هناك دولة اسلامية واحده في هذا الجدول احصاء الانتحار العمر 15-24
http://www.nationmaster.com/graph/cri_sui_rat_in_age_15_24-suicide-rates-ages-15-24

عجيب عندما ترى دولة أوربية جميلة كفنلندا تكون الاول في احصاء نسبة الانتحار

[عماد الدين 1988]

موضوع رائع أخي محمد الباحث
سبحان الله حتى اسمك يعتبر اسما على مسمى
زادك الله علما ونفع بك يا باحث

[إلى حب الله]

بارك الله فيك أخي ...
وأستأذنك في النقل مرة أخرى ....... :):

[( محمد الباحث )]

^_^
مش لازم تستأذن استاذ ابو حب الله
:)

[وجدت الحق]

بالأمس تكلم الرئيس الفرنسي عن قلقه من حال المرأة المسلمة في السعودية
متناسيا حال المرأة في بلاده
http://img545.imageshack.us/img545/3580/63611976.jpg

http://img21.imageshack.us/img21/3297/683188481.jpg

[ابو عبد الرحمن (سلفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكم اخي (محمد الباحث) على ما قدمت من احصائيات تبين انحطاط اهل الكفر عموما و اهل الالحاد بخاصة و من يحدوا حدوهم

[كميل]

المراءه في الغرب وسيله للتسويق المنتوجات
اما حرية المراءه التي انا اؤمن بها هيه حريتها في التعليم والعمل وفي الزواج هذا ما انا اؤمن به
اما تحويلها الى لوحة اعلانات لكي اسوق بضائعي فاعتقد ان الامر مبتذل

[darkman1]

المراءه في الغرب وسيله للتسويق المنتوجات
اما حرية المراءه التي انا اؤمن بها هيه حريتها في التعليم والعمل وفي الزواج هذا ما انا اؤمن به
اما تحويلها الى لوحة اعلانات لكي اسوق بضائعي فاعتقد ان الامر مبتذل

لم أفهم
ما الخطأ(من وجهة نظر ليبرالية) في استخدام المرأة في الإعلانات و الترويج ما دام ذلك يتم برضى المرأة؟!!

[كميل]

لم أفهم
ما الخطأ(من وجهة نظر ليبرالية) في استخدام المرأة في الإعلانات و الترويج ما دام ذلك يتم برضى المرأة؟!!
الامر اساسا في الدول الغربيه يجري برى المراءه ولكن في الحقيقه هو ليس رضى تام لانه تمت عملية غسل دماغ طويله فاقنعوها بانها هذه هيه الحريه الحقيقيه
والحقيقه هو استخدام دعائي لهدف جذب الجنس الاخر لغرض التسويق مستخدمين جمال تلك البنت للترويج للمنتج
هنلك مدارس خاصه لعمل الموديل التي تقوم بمهمة التسويق ولكن هذا ليس جزءا من حرية المراءه هذا ما اريد ان افرق به هذا يسمى استعباد تجاري لجسدها ويجب الحد من انتشار هذه الظاهره ووضع قوانين تكفل للمراءه كرامتها السوق في السابق كانت تسمح على سبيل المثال باستغلال الاطفال في العمل في المصانع وكان الامر يبدوا عاديا ولكن بعد ذلك اعتبر الامر استغلالا وانا ارى ان التسويق باستخدام جمال المراءه يعتبر استغلالا ايضا
نحن كليبراليين نؤمن بحرية المراءه ونؤمن بحرية السوق ايضا ولكن ضمن ضوابط محدده واظن ان ظاهرة استعمال المراءه للترويج لبضاعه ما قد جاوزت الحد المسموح به
تصور ان بعض شركات السيارات مثلا عندما تدخل معارض لغرض التسويق تؤجر احد الموديلات لتقف الى جوار السياره طيلة فترة العرض فقط من اجل جذب انتباه الحضور والهدف ليس ميزات تلك السياره بقدر ما هو ميزات تلك المراءه
اظن ان من باب حرية المراءه فان العصر التجاري الراهن قد استعبدها بطريقة اخرى والمسكينه تظن انها تحررت

[مستفيد..]

اما حرية المراءه التي انا اؤمن بها هيه حريتها في التعليم والعمل وفي الزواج هذا ما انا اؤمن به


واظن ان ظاهرة استعمال المراءه للترويج لبضاعه ما قد جاوزت الحد المسموح به
لا أظنها تجاوزت حد "حرية العمل"..من المنظور اللبرالي

كانت تسمح على سبيل المثال باستغلال الاطفال في العمل في المصانع
القياس فاسد..هناك اختلاف في مفاهيم الحرية والمسؤولية ما بين القاصر والراشد..فالطفل غير مؤهل عقلا ليُمنح حرية الإختيار ولا جسدا ليُمارس أعمال تفوق طاقته..وتحت هذا البند وقع إنصافه..اما المرأة الراشدة الواعية القادرة على ممارسة مثل تلك الأعمال فتحت اي بند يقع منعها ؟..لا أعتقد أن بند الأطفال القُصّر الغير مؤهلين بدنيا وعقليا سيفي بالغرض !

نحن كليبراليين نؤمن بحرية المراءه ونؤمن بحرية السوق ايضا ولكن ضمن ضوابط محدده
ما نوع تلك الضوابط ومن يُحددها وعلى أي أساس ؟

[رند الجهني]

هذه هي حياة المرأة الغربية الحقيقية ذل وهوان وعبودية
هل هذه هي الحرية التي يريدون أن يهبونها للمسلمات
المرأة في الغرب ليست سوى جسد فقط فلا يهتمون بروحها وعقلها كما يزعمون
ومهما قالوا ورددوا من عبارات الحرية والمساواة فهم لا يرون في المرأة سوى جسدها
وبكل وقاحة وقلب للحقائق كعادتهم يسخرون من المسلمة المحجبة قائلين بأن الحجاب يغطي
عقلها يسعدني ويشرفني أن أعيش بلا عقل إذا كان العقل في منظورهم هو السفور والتبرج والإباحية
الحمد لله على نعمة الإسلام وما أعظمها من نعمة
جزاك الله خيرًا أخي الكريم

[darkman1]

نحن كليبراليين نؤمن بحرية المراءه ونؤمن بحرية السوق ايضا ولكن ضمن ضوابط محدده واظن ان ظاهرة استعمال المراءه للترويج لبضاعه ما قد جاوزت الحد المسموح به


أرجو ان تشرح لي ما هو الحد المسموح الذي تم تجاوزه عند استعمال المرأة للترويج و ما هي آثاره على المجتمع

[محب بلال بن رباح]

في الحقيقة هم يطالبون بحريتهم لا بحرية المرأة

[كميل]

لا أظنها تجاوزت حد "حرية العمل"..من المنظور اللبرالي

القياس فاسد..هناك اختلاف في مفاهيم الحرية والمسؤولية ما بين القاصر والراشد..فالطفل غير مؤهل عقلا ليُمنح حرية الإختيار ولا جسدا ليُمارس أعمال تفوق طاقته..وتحت هذا البند وقع إنصافه..اما المرأة الراشدة الواعية القادرة على ممارسة مثل تلك الأعمال فتحت اي بند يقع منعها ؟..لا أعتقد أن بند الأطفال القُصّر الغير مؤهلين بدنيا وعقليا سيفي بالغرض !

ما نوع تلك الضوابط ومن يُحددها وعلى أي أساس ؟
حسنا بخصوص موضوع الحد الليبرالي وهو معروف بان المذهب الليبرالي كاساس يقوم على فلسفة السوق انت تطرح منتج وانا اشتريه منك حرية العمل والعمل بحد ذاته وفرص العمل هيه عباره عن عرض تابع ايضا للسوق وكما ان في السوق انتهاكات يعتبر هذا الامر انتهاكا ايضا .
--------------------------------------------------------------------------
بخصوص نقطتك الثانيه الامر لايتعدى فقط الشخص الذي يقوم بذلك فالمجرم البالغ والعاقل يعتبر ضمن منطقك له الحق في ذلك العمل الاجرامي اليس كذلك ولكن الامر هنا فيه مفسده للمجتمع واستغلال ايضا لجسد المراءه بطريقة عنيفه لما تضع الدول الليبراليه احاكاما وضرائب باهضه على منتجي الاباحيه اذا .
--------------------------
الاليه هنا يجب اعتمادها بحيث ان لايكون الامر ممبتذلا الى حد كبير خصوصا في المنتجات التي لاعلاقه لها لا بالمراءه او بغيرها
صناع الدعايه واعلانات تجاوزوا الحد بكيفية استغلال جسد المراءه لتسويق منتجاتهم وكانها بضاعه وهدفهم اثارة غرائز الذكر في ذلك والاليه هو الاعتماد عل ابحاث علماء النفس والاجتماع في هذا المضمار ومن ثم اقرار القانون في البرلمان

[كميل]

أرجو ان تشرح لي ما هو الحد المسموح الذي تم تجاوزه عند استعمال المرأة للترويج و ما هي آثاره على المجتمع
طبعا انا محتاج للمراءه لتسويق بضاعئي بكل تاكيد الانسان نفسيا يميل الى كل ما هو جميل --طبعا اذا كان الانسان سويا-- التسويق من وجهة نظري بان تظهر امراءه تشرح مميزات المنتج فلا باس بذلك اما ان تقوم من خلال عملية شرح المنتج بسلوكيات تحاول فيها الاغراء فاظن الامر اصبح مبتذلا (وارجو ان لاتجبرني على ان اشرح بالتفصيل تلك السلوكيات المعينه ) فكلنا نعرف ما هيه
وبنفس الوقت ان يظهر الرجل بشرح منتج خاص للنساء كالشامبو مثلا لا عيب في ذلك ولكن ان نظهر ذلك الرجل بظهور يستهدف منه امور جنسيه فهذا يعتبر تجاوزا لان الامر هنا تعدى مرحلة الاعلانات والترويج للبضاعه التي يحتاجها كل مسوق ومتج وهيه شيء طبيعي الى مرحلة الاشارات الجنسيه المبطنه

[darkman1]

طبعا انا محتاج للمراءه لتسويق بضاعئي بكل تاكيد الانسان نفسيا يميل الى كل ما هو جميل --طبعا اذا كان الانسان سويا-- التسويق من وجهة نظري بان تظهر امراءه تشرح مميزات المنتج فلا باس بذلك اما ان تقوم من خلال عملية شرح المنتج بسلوكيات تحاول فيها الاغراء فاظن الامر اصبح مبتذلا (وارجو ان لاتجبرني على ان اشرح بالتفصيل تلك السلوكيات المعينه ) فكلنا نعرف ما هيه
وبنفس الوقت ان يظهر الرجل بشرح منتج خاص للنساء كالشامبو مثلا لا عيب في ذلك ولكن ان نظهر ذلك الرجل بظهور يستهدف منه امور جنسيه فهذا يعتبر تجاوزا لان الامر هنا تعدى مرحلة الاعلانات والترويج للبضاعه التي يحتاجها كل مسوق ومتج وهيه شيء طبيعي الى مرحلة الاشارات الجنسيه المبطنه

و هل تعريف الابتذال متفق عليه عند كل شعوب الأرض أم أنه يختلف من مكان لآخر؟
هل ما هو مبتذل في مصر مثلا يمكن اعتباره مبتذلا في السويد؟ و لماذا؟
وهل ما بمكن السماح به في السويد يمكن السماح به في مصر؟ و لماذا؟
كيف يمكن تعريف الإبتذال في القانون الذي سيحمي المرأة من الإبتذال الذي تخاف أنت يا كميل عليها منه؟

ثم أنت لم تجب على السؤال المهم الآخر
ما هو تأثير إبتذال المرأة على المجتمع؟

[أخوكم]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51882-%CF%C7%E6%DF%E4%D2-%E6-%C7%E1%E4%D3%C7%C1&p=2876051#post2876051

[مستفيد..]

أين أنت زميل كميل من المقولة الشهيرة لأبو الليبرالية : "دعه يعمل..دعه يمر" !! والقاضية برفع كافة القيود التجارية وبحق الافراد في ممارسة واختيار العمل الذي يلائمهم !!
أنت بكلامك اعلاه زميلي العزيز قد ضربتَ اللبرالية في مقتل من جهتين..أولا خالفت العقيدة اللبرالية ومبادئها إذ صادرتَ الحريات وطالبت بضبطها وانضباطها..ثانيا مرجعيتك في هذا الضبط والإنضباط عبرت عنه بــ"الإبتذال" وبأنه عمل لا يليق أخلاقيا..وهذا الضابط هو ضابط ديني قدسي بامتياز ترفضه القيم اللبرالية جملة وتفصيلا فهي تدعُ إلى عدم التقيد بأى ثوابت دينية كانت أو دنيوية وتدعو إلى إنسلاخ الفرد عن كل ما تعارف عليه المجتمع من قيم وأخلاقيات وثوابت..و بدعوتك تلك إلى ضبط الحرية لعدم تفلتها أخلاقيا هو كفر باللبرالية وتمسّح على عتبة الثوابت الأخلاقية والدينية.

فالمجرم البالغ والعاقل يعتبر ضمن منطقك له الحق في ذلك العمل الاجرامي اليس كذلك
كيف فهمت هذا الأمر ؟ وضح لو سمحت بالإقتباس..

ولكن الامر هنا فيه مفسده للمجتمع واستغلال ايضا لجسد المراءه بطريقة عنيفه لما تضع الدول الليبراليه احاكاما وضرائب باهضه على منتجي الاباحيه اذا
إذن..ما عليك إلا البحث عن مذهب غيره..فتلك هي الليبرالية..

صناع الدعايه واعلانات تجاوزوا الحد بكيفية استغلال جسد المراءه لتسويق منتجاتهم وكانها بضاعه وهدفهم اثارة غرائز الذكر
لو ذُكر مثل قولك في مجتمع ليبرالي..لصرخوا في وجهك قائلين "أَخْرِجُوهُمْ مِنْ قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ"
مشكلتك زميل كميل انك كافر بالأديان كافر بالإلحاد كافر باللبرالية وانت لا تدري..أي باختصار انت بلا فكر..وبلغة القرآن انت من هؤلاء "مذبذبين بين ذلك لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء ومن يضلل الله فلن تجد له سبيلا"..وبلغة منتدى التوحيد انتَ "لا أدري"..

[كميل]

و هل تعريف الابتذال متفق عليه عند كل شعوب الأرض أم أنه يختلف من مكان لآخر؟
هل ما هو مبتذل في مصر مثلا يمكن اعتباره مبتذلا في السويد؟ و لماذا؟
وهل ما بمكن السماح به في السويد يمكن السماح به في مصر؟ و لماذا؟
كيف يمكن تعريف الإبتذال في القانون الذي سيحمي المرأة من الإبتذال الذي تخاف أنت يا كميل عليها منه؟

ثم أنت لم تجب على السؤال المهم الآخر
ما هو تأثير إبتذال المرأة على المجتمع؟
الاخ الكريم دارك مان ---الابتذال بالتاكيد يختلف من مكان الى اخر ومن مجتمع الى اخر ولكن وفي ظروف العولمه اصبح التاثير متبادل بين الثقافات والشعوب المختلفه وبالتالي نحن نتاثر ونؤثر وهذا ما يؤدي الى (صدام الحضارات ---او اختلاطها ) طبعا هذه نظريتين احدهما تعاكس الاخرى انت تعتبر الابتذال وتاخذه من اطار مجتمعك ودينك في حين ياخذ السويدي او الامريكي الابتذال ايضا من اطار مجتمعه ولكن دعني اقول لك كل شعوب الارض تتفق ان الاباحيه نوع من انواع الابتذال والدليل القوانين التي تضعها اكثر الدول ليبراليه وعلمانيه مثل فرنسا نفسها (فرنسا تعتبر اكثر الدول علمانيه واكثرها تساهلا بموضوع الاباحيه وبعدها امريكا ) موضوع الاباحيه لو اردنا ان نتطرق اليه زميليل الكريم يشمل عناصر عده ابتداء من الفنون وانتهائا بشركات الترويج لتلك البضاعه من منتجات مرورا باستعمال الجنس في جذب السياح والاعلانات والتسويق وووو غيرها العديد من الامور --طبعا انا وانت نتفق على ان هنلك استغلال للمراءه لجسدها وجمالها لاغراض الحصول على المال ولكن هنلك تاثير على المجتمع بكل تاكيد وهذا هو ردي عليك --- والتهديد يتمثل بالاتي
1- تشجيع المراءه على بيع جسدها مقابل المال مما يؤدي الى تدمير القيم الاسريه
2- تشجيع البنت على التشبه بتلك العارضات من طريقة اللبس الى المكياج الى تسريحة الشعر بحيث ترا البنت ان هذه ايقونه وتمثل رمز من الرموز لتلك البنت وبالتالي يؤثر على السلوك الاجتماعي الفردي للانسان (الرمزيه والانسان يؤثر على طريقة السلوك والاعتبارات داخل المجتمع فعلى سبيل المثال الشاب يعتبر ان ميزان الجمال عنده ستكون تلك المسوقه والعارضه وبالتالي سينجذب نحو تلك البنت التي تتشبه بتلك العارضه مكونا انها سقف الجمال وبالتالي ستؤثر على مستقبله فيما لو ارتبط بها لاحقا لعدم وجود التوافق الحقيقي لتكوين الاسره مرد اعجاب بجمال تلك البنت التي هيه غالبا ما تكون خاويه من الداخل من مقومات قيام تلك البنت بتكوين الاسره )
3- الاشارات الجنسيه ستنعكس على السلوك الانساني في المجتمع فيعتبر هذا السلوك الجاذب للمراءه او للذكر سلوك دائم حتى لو حاول كلا الجنسين تفاديه الا انه سيمر بحكم طريقة كبت السلوك هذا )
4- هذه الاساليب في التسويق ستشكل لدينا ثقافه جديده تستشري في داخل المجتمع تؤدي الى القضاء على الثقافه السائده مما يشكل خطر حقيقي يجب على مؤسسات الدوله الانتباه له
كليبرالي انا ارجع القانون الذي سيحدد عرض المنتجات الى المستوى الذي يحدده علماء الاجتماع والاقتصاديين ايضا في ذلك البلد تحت قبة البرلمان ويمكن ان يشارك به رجال الدين في كل امه ما بعدها يمكن ان تضع تلك الدوله موانع وعقوبات على تمرير البضاعه المعينه والترويج لها في ذلك البلد سواء عن طجريق الجرائد والمجلات او الفضائيات والانترنيت (يمكن ان تتحكم اول وكوكل وياهو بالمنتج المعروض عبر سوقها الالكتروني وتكون تلك العقوبات قد تصل الى الغرامه هل هذه الاليه صعبه يا اخي )
تحياتي لك دارك مان

[كميل]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51882-%CF%C7%E6%DF%E4%D2-%E6-%C7%E1%E4%D3%C7%C1&p=2876051#post2876051
مع احترامي لداوكنز ولك اخي العزيز ولكنه ليس نبيا لي وفي حياتي لم اعتبر اي ملحد يمثل فكري ربما استفاد من علمه ولكن لاعلاقه لي بفكره اذا كان يخالفني ولستة مقتنعا به

[كميل]

أين أنت زميل كميل من المقولة الشهيرة لأبو الليبرالية : "دعه يعمل..دعه يمر" !! والقاضية برفع كافة القيود التجارية وبحق الافراد في ممارسة واختيار العمل الذي يلائمهم !!
أنت بكلامك اعلاه زميلي العزيز قد ضربتَ اللبرالية في مقتل من جهتين..أولا خالفت العقيدة اللبرالية ومبادئها إذ صادرتَ الحريات وطالبت بضبطها وانضباطها..ثانيا مرجعيتك في هذا الضبط والإنضباط عبرت عنه بــ"الإبتذال" وبأنه عمل لا يليق أخلاقيا..وهذا الضابط هو ضابط ديني قدسي بامتياز ترفضه القيم اللبرالية جملة وتفصيلا فهي تدعُ إلى عدم التقيد بأى ثوابت دينية كانت أو دنيوية وتدعو إلى إنسلاخ الفرد عن كل ما تعارف عليه المجتمع من قيم وأخلاقيات وثوابت..و بدعوتك تلك إلى ضبط الحرية لعدم تفلتها أخلاقيا هو كفر باللبرالية وتمسّح على عتبة الثوابت الأخلاقية والدينية.

كيف فهمت هذا الأمر ؟ وضح لو سمحت بالإقتباس..

إذن..ما عليك إلا البحث عن مذهب غيره..فتلك هي الليبرالية..

لو ذُكر مثل قولك في مجتمع ليبرالي..لصرخوا في وجهك قائلين "أَخْرِجُوهُمْ مِنْ قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ"
مشكلتك زميل كميل انك كافر بالأديان كافر بالإلحاد كافر باللبرالية وانت لا تدري..أي باختصار انت بلا فكر..وبلغة القرآن انت من هؤلاء "مذبذبين بين ذلك لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء ومن يضلل الله فلن تجد له سبيلا"..وبلغة منتدى التوحيد انتَ "لا أدري"..
بخصوص النقطه الاولى زميل انت اتيت لي بمقولة شخص في القرن الثامن عشر كاد هذا الاسلوب الى افراغ خزينة بريطانيا من المال وادى الى افلاس خزينتها وقضى على حزب الاحرار البريطاني ولم يعد له اي تاثير من ذلك الزمن بسبب التطبيق الغبي لليبراليه في الحقيقه اذا لم نستطيع الاعتراف بان لكل شيء حد ومستوى اعلى للتطبيق نصبح نحن مثل الماركسيين الذين نصفهم بانهم غير داينمكيين وغير قادرين على التعامل مع المستجدات على ارض الواقع وبالتالي خسر الماركسيين وخسرنا نحن قبلهم لا هنلك حدود لكل شيء وهنلك متغيرات تستجد في كل عصر واذا لم اعترف بذلك اكون كاذبا
----------------------
بخصوص النقطه الثانيه سيدي العزيز وخصوصا ضبط الحريات يا اخي الحريات يجب ان تضبط وفق مقاييس تتغير بتغير الزمن الذي نعيش فيه لا نصادر الحريه وبنفس الوقت لانتركها على الغارب ---ذكرني هذا الامر بداية الليبراليين الذين كاناو يسمحون لتجارة المخدرات ويدافعون عنها وبكل قوة وبالنهايه مالذي حدث خسر الليبراليون معركتهم لكونهم لم يفهموا ان لكل شيء قيدا وحدا وهذا هو الفرق في نجاح اثينا الليبراليه ايام زمان وفشل الليبراليين المتتالي واخطائهم المتتاليه وحتى الان لم يفهموا حقيقة الواقع في ذلك اذكر ان احد اخطائهم هو السماح للنازيين بالوصول الى السلطه عن طريق الانتخابات وتسببوا بعد ذلك بكارثه دفع العالم كله نتيجة اخطائهم المميته
------------------------------------------
بخصوص النقطه الثانيه نعم الميزان الابتذالي هو ديني وانا كملحد لا يوجد شيء ارفضه فيها لاني لست ملحدا راديكاليا منغلق انا ليبراليي وافهم تماما ان الاخلاق الدينيه لو لم تكن ناجحه لما استمرت في الانتخاب الاجتماعي والذي يعمل على طريقة الانتخاب الطبيعي في التطور ما العيب في ذلك انا لا اراه
----------------------------------
بخصوص النقطه الثالثه وبخصوص المجرم العاقل انت قلت بان المراءه بما انها عاقله يمكنها ان تعلم في مجال التسويق باي شكل وفقا للمفهوم الليبرالي لغرض التسويق وخالفتني في موضوع الاطفال لانهم غير بالغين ولكنك لم تنتبه ان كلا الاثنين هيه جريمه واستغلال وبالتالي المجرم الذي يقتل بما انه عاقل فهو له الحق في ارتكاب جريمته ضمن المفهوم الليبرالي اخي وهذا فهم خاطئ لليبراليه
-----------------------
افهم ان مبادئ الليبراليه هيه الحريات والحق بالتجاره للكل وبكل اسلوب ----ولكن ان لايؤدي ذلك الى التخريب ---عزيزي ربما قد لاتراني ليبرالي بحق ولكن ما العيب ان ينتقد الانسان مذهبه ويحاول ان يصحح مسارا يراه خاطئا بل بالعكس هذا شيء جيد . فالمسلم الذي ينتقد سلوك دولته التي تتخذ خطى اسلاميه هل هذا الشخص يعتبر خارجا عن الاسلام ويجب ان ياتي لليبراليين ام انه يريد الاصلاح الانتقاد حتى لو وصل الى درجة التهجم ربما فهو في الاخير يراد به الاصلاح
-----------------------------------------
لا ليست لتلك الدرجه هههه يا رجل انا كتبت موضوع في الاختيار بين الاقتصاد القومي والليبرالي ووصفت الاقتصاد الليبرالي بانه خطر وشرس واذا طبق بدوله فانه يجلب لها البوار والخراب مثلما فعل في افريقيا ولكن لو تم التعامل معه بذكاء فسوف يولد الخير والرفاه والتقدم ولديك بهونك كونك والامارات مثال كل ما تحتاجه هو رجل ذكي للتعامل مع تلك الشركات الامبرياليه التي لاتهتم سوى بالربح تلك الشركات عباره عن اسود فهل تستطيع ترويضها

[مستفيد..]

بخصوص النقطه الاولى زميل انت اتيت لي بمقولة شخص في القرن الثامن عشر كاد هذا الاسلوب الى افراغ خزينة بريطانيا من المال وادى الى افلاس خزينتها وقضى على حزب الاحرار البريطاني ولم يعد له اي تاثير من ذلك الزمن بسبب التطبيق الغبي لليبراليه

يبدو أن الزميل كميل والذي من المفترض أنه ليبرالي لا يعرف الكثير عن أطوار الليبرالية..او ربما اغتر بمصطلح "new liberalisms" أو الليبرالية الحديثة -المعاصرة-..فاعتقد أن باستعمال مصطلح "حديثة" و"New" يعني لا بد أن تكون بالضرورة ثورة على القديم..فسقط الزميل في خطأ كبير بنقده اللبرالية الكلاسيكية لآدم سميث من حيث لا يدري..فهو لا يدري أن النيو ليبراليية هي إعادة ترميم لليبرالية الكلاسيكية والارتداد إليها بعد أن عجزت نظرية جون مينارد كينز الثائرة على نظرية سميث والداعية لبناء إقتصاد مختلط بين العام والخاص في أن تكون حلا للأزمات على المدى الطويل ..ولا يدري الزميل أن الليبرالية الجديدة تستمد أفكارها الأساسية من الليبرالية القديمة بل هي أشد تطرفا من تلك التي نادى إليها آدم سميث فتلك شعارها "دعه يعمل..دعه يمر"..وهذه شعارها "ما يفرزه السوق صالح ..أما تدخل الدولة فهو طالح".. يعني إعادة صياغة للقديم ليس أكثر..وما الأزمة العالمية الخانقة إلا خير دليل على ذلك !

بخصوص النقطه الثانيه سيدي العزيز وخصوصا ضبط الحريات يا اخي الحريات يجب ان تضبط وفق مقاييس تتغير بتغير الزمن الذي نعيش فيه لا نصادر الحريه وبنفس الوقت لانتركها على الغارب...... وهذا هو الفرق في نجاح اثينا الليبراليه ايام زمان وفشل الليبراليين المتتالي واخطائهم المتتاليه
هذا راجع لتأثر الزميل كميل وغيره من الليبرالين العرب بمرجعهم الفكري "ستوارت ميل"..والذي دعى إلى تقييد الحريات الفردية لمنع ضرر ما قد يلحق بالآخرين..يقول ميل :"كلما تعين ضرر واقع أو محتمل, إما للفرد وإما للعموم ينزع الفعل الذي يتسبب في الضرر من حيّز الحرية ليلحق بحيّز الأخلاق أو بحيّز القانون"..ولكن المشكل هنا هو في تحديد حد هذا التقييد ومرجعيته هل هي مرجعية إنسانية أم إلهية..وهو مشكل مزمن أمام جميع التيارات اللادينة المادية..فالإتّفاق الأخلاقي هو من الأشياء المستحيلة في ظل مرجعية لادينية أساسها العقل ولا شيء غير العقل..وما الدليل على ذلك إلا اختلاف الزميل كميل مع مرجعه الفكري في هذه النقطة "أي حد تقييد الحرية من منطلق لا ديني"..فالزميل يرى أن أثينا أيام زمان حققت نجاحا بينما ستوارت ميل ينتقد المجتمع اليوناني ويعتبره مجتمعا متشددا في قوانينه الأخلاقية والدينية..يقول ميل ":"إن التحريم يمس حرية الفرد لأنه يفترض الفرد لا يعرف مصلحته" !!..
إذن على الزميل كميل أن يقدم لنا مرجعية أخلاقية ثابتة يكون منبعها العقل وليس الدين يحتكم إليها المجتمع الليبرالي بمختلف مكوناته -كحد لحرياتهم الفردية- ولا يجدون في ذلك الحكم حرجا ويسلموا تسليما..

افهم ان مبادئ الليبراليه هيه الحريات والحق بالتجاره للكل وبكل اسلوب ----ولكن ان لايؤدي ذلك الى التخريب ---عزيزي ربما قد لاتراني ليبرالي بحق ولكن ما العيب ان ينتقد الانسان مذهبه ويحاول ان يصحح مسارا يراه خاطئا بل بالعكس هذا شيء جيد . فالمسلم الذي ينتقد سلوك دولته التي تتخذ خطى اسلاميه هل هذا الشخص يعتبر خارجا عن الاسلام
دائما أمثلتك في غير محلها :)...المسلم الذي يخوض في الأقوال الإجتهادية الفرعية الخلافية مثلا لا يخرج من الإسلام..ولكن المسلم الذي ينكر ركيزة من ركائز الإسلام كالسنة مثلا فهو كافر ولا شك..
فنقدك زميل كميل ليس نقدا لللبرالية وإنما هدما لأسسها..فهناك جوهر أساسي يتفق عليه جميع الليبراليين في كافة العصور مع اختلاف توجهاتهم وكيفية تطبيقها ألا وهو "اعتبار الحرية المبدأ والمنتهى..الباعث والهدف..الأصل والنتيجة في حياة الإنسان"..وحتى عند من يقولون بالحد في الحريات فهم لا يقدمون لك إجابة عن سؤال ما هي الحياة المثلى للإنسان ؟ لأن في منظورهم لكل فرد الحق والحرية في اختيار أسلوب الحياة الذي يناسبه..وعندما يأتي الزميل كميل ليفرض عليهم المحرمات الدينية كمرجع أخلاقي عندها لن يتوانى أمثلهم طريقة وأقلهم تطرفا في القول "أخرجوهم من قريتكم إنهم أناس يتطهرون"..

ولكن لو تم التعامل معه بذكاء فسوف يولد الخير والرفاه والتقدم ولديك بهونك كونك والامارات مثال كل ما تحتاجه هو رجل ذكي للتعامل مع تلك الشركات الامبرياليه التي لاتهتم سوى بالربح تلك الشركات عباره عن اسود فهل تستطيع ترويضها
سواء طبقتَ ليبرالية سميث أو ليبرالية كينز فكلاهما لا يمثلان حلا دائما للإقتصاد..مجرد مهدئات لامتصاص الأزمة وقتا محددا ليسقطوا في غيرها في وقت لاحق..هذا ما أثببته نظريات الربا والإستعباد عبر التاريخ..

وبخصوص المجرم العاقل انت قلت بان المراءه بما انها عاقله يمكنها ان تعلم في مجال التسويق باي شكل وفقا للمفهوم الليبرالي لغرض التسويق وخالفتني في موضوع الاطفال لانهم غير بالغين ولكنك لم تنتبه ان كلا الاثنين هيه جريمه واستغلال وبالتالي المجرم الذي يقتل بما انه عاقل فهو له الحق في ارتكاب جريمته ضمن المفهوم الليبرالي اخي وهذا فهم خاطئ لليبراليه
طفل قاصر اختار أن يعمل...يعني لا إشكال في طبيعة العمل -من المنظور الليبرالي- وإنما في السن
امرأة راشدة اختارت أن تعمل...يعني لا إشكال لا في طبيعة العمل ولا في السن -لبيبراليا-
رجل عاقل اختار أن يقتل...القتل ليس عملا -من أي منظور كان- فضلا على أن نبحث في السن !
أظنك اكتشفت المغالطة زميلي كميل :)
أنا ربطتُ البلوغ والرشاد بالعمل -طبعا الحديث من المنظور اللبرالي-..وأنتَ استخدمت نفس المقدمة أي البلوغ والرشاد ولم تربطها بالعمل وإنما بالقتل..أي أنك صنفتَ القتل في خانة العمل وهو ما لا يقرك عليه إلا جورج بوش ورمسفيلد ومن لف لفهم من تجار القتل :)

[darkman1]

الابتذال بالتاكيد يختلف من مكان الى اخر ومن مجتمع الى اخر


هل هذا يعني أن المجتمع السويدي كمثال قد دمره الإبتذال لأن سقفه مرتفع جدا؟
أم أن الإبتذال ذو السقف العالي لا يضر شعب السويد لكنه يضر شعب مصر مثلا؟
هل يمكن أن نصل بشعب محافظ إلى مرحلة من التحرر ليتماشى مع السقف العالي للإبتذال أم ذلك مدمر للمجتمعات؟



هنلك تاثير على المجتمع بكل تاكيد وهذا هو ردي عليك --- والتهديد يتمثل بالاتي
1- تشجيع المراءه على بيع جسدها مقابل المال مما يؤدي الى تدمير القيم الاسريه
2- تشجيع البنت على التشبه بتلك العارضات من طريقة اللبس الى المكياج الى تسريحة الشعر بحيث ترا البنت ان هذه ايقونه وتمثل رمز من الرموز لتلك البنت وبالتالي يؤثر على السلوك الاجتماعي الفردي للانسان (الرمزيه والانسان يؤثر على طريقة السلوك والاعتبارات داخل المجتمع فعلى سبيل المثال الشاب يعتبر ان ميزان الجمال عنده ستكون تلك المسوقه والعارضه وبالتالي سينجذب نحو تلك البنت التي تتشبه بتلك العارضه مكونا انها سقف الجمال وبالتالي ستؤثر على مستقبله فيما لو ارتبط بها لاحقا لعدم وجود التوافق الحقيقي لتكوين الاسره مرد اعجاب بجمال تلك البنت التي هيه غالبا ما تكون خاويه من الداخل من مقومات قيام تلك البنت بتكوين الاسره )
3- الاشارات الجنسيه ستنعكس على السلوك الانساني في المجتمع فيعتبر هذا السلوك الجاذب للمراءه او للذكر سلوك دائم حتى لو حاول كلا الجنسين تفاديه الا انه سيمر بحكم طريقة كبت السلوك هذا )
4- هذه الاساليب في التسويق ستشكل لدينا ثقافه جديده تستشري في داخل المجتمع تؤدي الى القضاء على الثقافه السائده مما يشكل خطر حقيقي يجب على مؤسسات الدوله الانتباه له

كل ما ذكرت ينطبق على المغنين و الممثلات أيضا
هل تريد أن تقول أن الفن إبتذال؟!!!



كليبرالي انا ارجع القانون الذي سيحدد عرض المنتجات الى المستوى الذي يحدده علماء الاجتماع والاقتصاديين ايضا في ذلك البلد تحت قبة البرلمان ويمكن ان يشارك به رجال الدين
أول مرة أسمع بليبرالي يريد إشرك رجال الدين في صياغة القوانين!!!
أين فصل الدين عن الدولة؟!!!
حتى وإن افترضت أنا أنك نوع فريد من الليبراليين
ماذ لو اختلف رجال الدين وعلماء الإجتماع على تعريف الإبتذال. أنت تعرف أن الدين لا يوجد به حلول وسط بين الحلال والحرام حتى يلتقوا بالوسط

لكن في المقابل دعني أفترض أنك ليبرالي غربي في بلد علماني لا تخضع قوانينه للدين وأن الأمر يعود فقط لعلماء الإجتماع بدون الدين
بمنطقك هذا يجب منع كل مايلي


1- تشجيع المراءه على بيع جسدها مقابل المال مما يؤدي الى تدمير القيم الاسريه

يجب منع كل مرأة تكشف جزء من جسدها خلال عملها مقابل المال !!!
و هذا كما قلت أنا ينطبق على الفن وأهله
إلا إذا كان لديك كشف بالأجزاء المسموح للمرأة أن تكشفها من جسدها خلال عملها والأجزاء الغير مسموحة!!!



2- تشجيع البنت على التشبه بتلك العارضات من طريقة اللبس الى المكياج الى تسريحة الشعر بحيث ترا البنت ان هذه ايقونه وتمثل رمز من الرموز لتلك البنت وبالتالي يؤثر على السلوك الاجتماعي الفردي للانسان (الرمزيه والانسان يؤثر على طريقة السلوك والاعتبارات داخل المجتمع فعلى سبيل المثال الشاب يعتبر ان ميزان الجمال عنده ستكون تلك المسوقه والعارضه وبالتالي سينجذب نحو تلك البنت التي تتشبه بتلك العارضه مكونا انها سقف الجمال وبالتالي ستؤثر على مستقبله فيما لو ارتبط بها لاحقا لعدم وجود التوافق الحقيقي لتكوين الاسره مرد اعجاب بجمال تلك البنت التي هيه غالبا ما تكون خاويه من الداخل من مقومات قيام تلك البنت بتكوين الاسره )

أيضا هذا الكلام ينطبق على الفن و أهله



3- الاشارات الجنسيه ستنعكس على السلوك الانساني في المجتمع فيعتبر هذا السلوك الجاذب للمراءه او للذكر سلوك دائم حتى لو حاول كلا الجنسين تفاديه الا انه سيمر بحكم طريقة كبت السلوك هذا )

هذا يعني أيضا أنك تريد أن تتحكم في طريقة لبس المرأة ما دام أنك ستعتبر كشفها لأي جزء من جسدها إشارة جنسية جاذبة للرجل
إلا إذا كان لديك كشف بالأجزاء المغرية من جسد المرأة التي تجذب الرجل والأجزاء التي لا تجذب الرجل!!!

ما رأيك؟

[كميل]

يبدو أن الزميل كميل والذي من المفترض أنه ليبرالي لا يعرف الكثير عن أطوار الليبرالية..او ربما اغتر بمصطلح "new liberalisms" أو الليبرالية الحديثة -المعاصرة-..فاعتقد أن باستعمال مصطلح "حديثة" و"New" يعني لا بد أن تكون بالضرورة ثورة على القديم..فسقط الزميل في خطأ كبير بنقده اللبرالية الكلاسيكية لآدم سميث من حيث لا يدري..فهو لا يدري أن النيو ليبراليية هي إعادة ترميم لليبرالية الكلاسيكية والارتداد إليها بعد أن عجزت نظرية جون مينارد كينز الثائرة على نظرية سميث والداعية لبناء إقتصاد مختلط بين العام والخاص في أن تكون حلا للأزمات على المدى الطويل ..ولا يدري الزميل أن الليبرالية الجديدة تستمد أفكارها الأساسية من الليبرالية القديمة بل هي أشد تطرفا من تلك التي نادى إليها آدم سميث فتلك شعارها "دعه يعمل..دعه يمر"..وهذه شعارها "ما يفرزه السوق صالح ..أما تدخل الدولة فهو طالح".. يعني إعادة صياغة للقديم ليس أكثر..وما الأزمة العالمية الخانقة إلا خير دليل على ذلك !

لن اناقش ستيوارت ولا مينارد اي نعم انتاج السوق هو صالح وتدخل الدوله هو طالح ولكن دعني اقول لك شيئا اي نوع من انواع التدخل عزيزي ارجوك لاتخلط علي الامور هل كل انتاج سوقي نباركه نحن الا توجد معايير للانتاج السوقي تحدده الدوله وظيفة الدوله هنا تقع في تحديد نوعية الانتاج السوقي وفائدته للمستهلك للحصول على منافسه شريفه داخل السوق ما نقصده في تدخل الدوله هو ان تقوم وتستلم الدوله الانتاج والتسويق بنفسها حينها فقط ستنهار تلك الدوله بنفسها ويكفيك ان ترا الدول التي حاولت الجمع بين الاقتصاد الراسمالي والاشتراكي فماذا كانت النتيجه تدمير راس المال وتفقير الشعب واستشراء الفساد ووجود منافسه بين المنتج الراسمالي وبين الدوله وتضييق الاسواق عليه من ناحية الازمه المالي عزيزي فهو بسبب ارتفاع مستوى الدين على مستوى القدره على رد ذلك الدين مما اد الى عجز اخي المستفيد نحن الان في نظام تجاري عالمي هائل لم يسبق للبشريه الدخول فيه من قبل ونحن نحاول الاستعانه بجميع الخبراء الاقتصاديين المبداء الليبارلي في التجاره يتطور بطبيعة الحال ليس كل منتج يسوق بحرية تامه وليس كل سوق يسمح باستعياب كميات المنتج المعين في فتره معينه نحن نحاول تطبيق مبادئ الاحصاء ونظرية الفراشه لتدارك الاخطار التي تحدث في السوق قبل وقوعها عزيزي حتى ستيوارت وله غيروا لم يستطيعوا في عصرنا الحاضر استعياب ما يحدث لاتوجد تلك الحريه الرومانسيه التي تخيلوها اطلاقا وبنفس الوقت توجد الحريه الجديده في الاقتصاد لا تاخذ كل كلمه وكانهم رسل لفلاسفة الليبراليه هم في الاخير فلاسفه ولايمنع لكلامهم ان يتطور ان اعتمادا اليوم يقوم على اساس علماء الاحصاء والمراقبين الاقتصاديين ونصائحهم اكثر من كلام الفلاسفه عزيزي مع احترامي وتقديري لهم ولجهدهم .

هذا راجع لتأثر الزميل كميل وغيره من الليبرالين العرب بمرجعهم الفكري "ستوارت ميل"..والذي دعى إلى تقييد الحريات الفردية لمنع ضرر ما قد يلحق بالآخرين..يقول ميل :"كلما تعين ضرر واقع أو محتمل, إما للفرد وإما للعموم ينزع الفعل الذي يتسبب في الضرر من حيّز الحرية ليلحق بحيّز الأخلاق أو بحيّز القانون"..ولكن المشكل هنا هو في تحديد حد هذا التقييد ومرجعيته هل هي مرجعية إنسانية أم إلهية..وهو مشكل مزمن أمام جميع التيارات اللادينة المادية..فالإتّفاق الأخلاقي هو من الأشياء المستحيلة في ظل مرجعية لادينية أساسها العقل ولا شيء غير العقل..وما الدليل على ذلك إلا اختلاف الزميل كميل مع مرجعه الفكري في هذه النقطة "أي حد تقييد الحرية من منطلق لا ديني"..فالزميل يرى أن أثينا أيام زمان حققت نجاحا بينما ستوارت ميل ينتقد المجتمع اليوناني ويعتبره مجتمعا متشددا في قوانينه الأخلاقية والدينية..يقول ميل ":"إن التحريم يمس حرية الفرد لأنه يفترض الفرد لا يعرف مصلحته" !!.
مالعليب في ادماج التحريم الديني اذا كان نافعا في بعض الحلات صحيح ان الليبراليه ماديه ولكنها لاتضع نفسها في مواجهة الدين كعدوا الا في شيء بسيط وهو دئب الدين للسيطره وبقوة على المجتمع وهذا ما نفرضه فنحن ناخذ مانراه نافعا في الدين باسلوب برغماتي ولانؤمن بطرد الدين من حياة المجتمع اما بخصوص المجتمع اليوناني فنعم ولكن الليبراليون ينظرون الى اثينا الى غير اسبارطه في نهجها فالمجتمع اليونان لم يكن مجتمعا متحد في ثقافته واسلوبه وكل دويله كانت تختلف ولكن اثينا كانت تمثل الفكر الليبرالي والنموذج الرائع والجيدفي ذلك الوقت وسقف حرياتها كان مرتفعا وهو ما جعلها مهدا للحضاره الاغريقيه

إذن على الزميل كميل أن يقدم لنا مرجعية أخلاقية ثابتة يكون منبعها العقل وليس الدين يحتكم إليها المجتمع الليبرالي بمختلف مكوناته -كحد لحرياتهم الفردية- ولا يجدون في ذلك الحكم حرجا ويسلموا تسليما.
انا اتبع ذلك انت ركزت على موافقتي استعمال الدين والدين بنفسنا ننفي عنه مرجعيته الالهيه وباتالي يكون عقليا وطبيعي ان بعض احكامه وقوانينه تنفعنا كما انك لاتركز معي على قولي اعتمادي على علماء النفس والاجتماع اي الاسلوب الحديث في صياغه قوانين المجتمع

دائما أمثلتك في غير محلها :)...المسلم الذي يخوض في الأقوال الإجتهادية الفرعية الخلافية مثلا لا يخرج من الإسلام..ولكن المسلم الذي ينكر ركيزة من ركائز الإسلام كالسنة مثلا فهو كافر ولا شك..
انا لااقصد انتقاد الاسلام انا اقصد انتقاد السلوك السياسي لدولة اسلاميه اظن ان هذا ما اختلفت فيه معك ولكن الاختلاف الثاني فانا عندما انتقد اساسيات في النظام الليبرالي لانه تلك اصبحت سيئه فالليبراليه ليست دينا ومن حقي ان انتقدها هيه ليست شيئا مقدسا لا بل ان احد ميزانتها هيه الديناميكيه فيها وسهولة تطويعها

فنقدك زميل كميل ليس نقدا لللبرالية وإنما هدما لأسسها..فهناك جوهر أساسي يتفق عليه جميع الليبراليين في كافة العصور مع اختلاف توجهاتهم وكيفية تطبيقها ألا وهو "اعتبار الحرية المبدأ والمنتهى..الباعث والهدف..الأصل والنتيجة في حياة الإنسان"..وحتى عند من يقولون بالحد في الحريات فهم لا يقدمون لك إجابة عن سؤال ما هي الحياة المثلى للإنسان ؟ لأن في منظورهم لكل فرد الحق والحرية في اختيار أسلوب الحياة الذي يناسبه..وعندما يأتي الزميل كميل ليفرض عليهم المحرمات الدينية كمرجع أخلاقي عندها لن يتوانى أمثلهم طريقة وأقلهم تطرفا في القول "أخرجوهم من قريتكم إنهم أناس يتطهرون"
فاليخرجوني اذا فانا اقول ما يميليه علي ضميري وعقلي الذي يرا ان بعض المحرمات الدينيه صحيحه وهيه نافعه


سواء طبقتَ ليبرالية سميث أو ليبرالية كينز فكلاهما لا يمثلان حلا دائما للإقتصاد..مجرد مهدئات لامتصاص الأزمة وقتا محددا ليسقطوا في غيرها في وقت لاحق..هذا ما أثببته نظريات الربا والإستعباد عبر التاريخ..
لانمتلك حاليا في الوقت الحاضر اي نظام تمويل اقتصادي غير الربا وكما قلت ليست الربا فقط هيه سبب الازمات بل سؤ توزيع المنتج وتسويقه وهذا بدوره ايضا يحدث تاثير الفراشه على السوق الذي يكبر فيصيب اسواق اخرا وفي انحاء متعدده من العالم في الحقيقه النظام البنكي الحالي يحتاج ايضا الى سيطرة من قدر معين لضبط مستوى الديون على التجار والصناع وغيرهم والى تنظيم بين البنوك المختلفه في العالم

طفل قاصر اختار أن يعمل...يعني لا إشكال في طبيعة العمل -من المنظور الليبرالي- وإنما في السن
امرأة راشدة اختارت أن تعمل...يعني لا إشكال لا في طبيعة العمل ولا في السن -لبيبراليا-
رجل عاقل اختار أن يقتل...القتل ليس عملا -من أي منظور كان- فضلا على أن نبحث في السن !
أظنك اكتشفت المغالطة زميلي كميل :)
فهمت المغالطه

[كميل]

هل هذا يعني أن المجتمع السويدي كمثال قد دمره الإبتذال لأن سقفه مرتفع جدا؟
أم أن الإبتذال ذو السقف العالي لا يضر شعب السويد لكنه يضر شعب مصر مثلا؟
هل يمكن أن نصل بشعب محافظ إلى مرحلة من التحرر ليتماشى مع السقف العالي للإبتذال أم ذلك مدمر للمجتمعات؟

لا لم اقصد ذلك بل الذي قصدته ان لكل مجتمع ماعيير ابتذال معينه ولا اريد جعل مصر مثل السويد بل ان يكون هنلك سقف للحريات في مصر في مستوى تسمح بها ثقافتها ومجتمعها لا انحدر بها الى مستوى محافظ ولا الى مستوى سويدي ما ينفع في السويد لاينفع في مصر
لكل مجتمع له ثقافاته

كل ما ذكرت ينطبق على المغنين و الممثلات أيضا
هل تريد أن تقول أن الفن إبتذال؟!!!
ما العيب في التمثيل او الغناء او بالممثيلين او المغنيات اعرف ان في مصر الان اعصار حول تحديد معايير التمثيل ولكن ما عيب معايير الغناء او التمثيل قلت سابقا كليبرالي اؤمن بما قرره ويريده الاكثريه البرلمانيه التي تسن القوانين والتي تعبر عن راي الشعب على الرغم من كوني كليبرالي لي الحق في ان اقوم بموجه تثقيفيه للشعب بخصوص نظرتي وللشعب رفضها او قبولها

أول مرة أسمع بليبرالي يريد إشرك رجال الدين في صياغة القوانين!!!
أين فصل الدين عن الدولة؟!!!
حتى وإن افترضت أنا أنك نوع فريد من الليبراليين
ماذ لو اختلف رجال الدين وعلماء الإجتماع على تعريف الإبتذال. أنت تعرف أن الدين لا يوجد به حلول وسط بين الحلال والحرام حتى يلتقوا بالوسط
يا اخي مسودة القانون يوافق عليها اعضاء البلرلمان واذا كان رجل الدين منتخب فما العيب في مشاركته في صياغة القانون اما علماء النفس والاجتماع فيكونون كمستشارين لاارعف اين التضارب في كلامي مع مبادئ الليبراليه

يجب منع كل مرأة تكشف جزء من جسدها خلال عملها مقابل المال !!!
و هذا كما قلت أنا ينطبق على الفن وأهله
إلا إذا كان لديك كشف بالأجزاء المسموح للمرأة أن تكشفها من جسدها خلال عملها والأجزاء الغير مسموحة!!!
الاجزاء الغير مسموحه معروفه ولو كنت في السنيكال مش في اوربا

هذا يعني أيضا أنك تريد أن تتحكم في طريقة لبس المرأة ما دام أنك ستعتبر كشفها لأي جزء من جسدها إشارة جنسية جاذبة للرجل
إلا إذا كان لديك كشف بالأجزاء المغرية من جسد المرأة التي تجذب الرجل والأجزاء التي لا تجذب الرجل!!!
انا قصدت التسويق عزيزي وطبعا مش راح اسمح بموظفه تاتي لي بملابس السباحه للعمل
اظنك قد فهمتني
شكرا لك اخ دارك مان

[darkman1]

لا لم اقصد ذلك بل الذي قصدته ان لكل مجتمع ماعيير ابتذال معينه
هل يمكن أن تشرح لي هذه المعايير؟
ما هي أكثر المجتمعات ابتذالا؟
هل يمكن أن تصل هذه المجتمعات إلى مستويات ابتذال أكثر مما هي عليه؟



ولا اريد جعل مصر مثل السويد بل ان يكون هنلك سقف للحريات في مصر في مستوى تسمح بها ثقافتها ومجتمعها لا انحدر بها الى مستوى محافظ ولا الى مستوى سويدي ما ينفع في السويد لاينفع في مصر
لكل مجتمع له ثقافاته

لماذا لا تريد الوصول بمصر إلى مستوى السويد؟!!
هل هنالك ما يخجل في المجتمع السويدي ولا نريد للمجتمع المصري أن يصل إليه؟



ما العيب في التمثيل او الغناء او بالممثيلين او المغنيات اعرف ان في مصر الان اعصار حول تحديد معايير التمثيل ولكن ما عيب معايير الغناء او التمثيل

أنا الذي أسألك
أنت الذي اعترضت على فتاة الإعلانات لأنها أظهرت جزء من جسدها
الممثلات و المغنيات يفعلن نفس الشيء
لماذا المعايير المزدوجة؟!!!


يا اخي مسودة القانون يوافق عليها اعضاء البلرلمان واذا كان رجل الدين منتخب فما العيب في مشاركته في صياغة القانون اما علماء النفس والاجتماع فيكونون كمستشارين لاارعف اين التضارب في كلامي مع مبادئ الليبراليه

يعني أنت توافق على كم القوانين الذي سيفرضها حزب يميني (ديني) على المجتمع إذا فاز هذا الحزب بأغلبية برلمانية؟
أليس كذلك؟



الاجزاء الغير مسموحه معروفه ولو كنت في السنيكال مش في اوربا



لا ليست معروفة
أريد أن أعرفها
بإمكانك ذكرها بدون إبتذال إذا أردت
أريد أن أعرف ما هي الأجزاء المسموحة و لماذا؟
و ما هي الأجزاء غير المسموحة و لماذا؟

أرجو ألا أكون قد ضايقتك بكل هذه الأسئلة
لكنني أسألها لسبب
أنا دائما ما أتهم بأنني أغرق في التفاصيل
أنا أؤمن بأن كل شياطين الأرض تكمن في هذه التفاصيل لذا يجب توضيحها

شكرا مقدما

[مستفيد..]

يبدو ان النقاش سيطول دون فائدة..والسبب أننا لا نناقش في الليبرالية وإنما في شيء آخر..ومن المفارقات القاتلة في هذا النقاش أن يأخذ الزميل كميل بنفسه معول هدم الليبرالية ويشرع في ذلك فيثبت ما من المفروض أن ينفيه..وينفى ما من المفروض أن يسعى لإثباته..فأي نقاش يمكن أن يُبنى في هكذا إطار مليء بالمتناقضات مع رفضه الإستدلال بمراجع الليبرالية ومؤسسيها..أرى ان الإشكالية عند الزميل كميل مرتبطة بتعريف المصطلحات وعدم اعترافه بالحد في المفاهيم ..فالليبرالية كمثال هي لفظة جامعة مانعة..أي جامعة لكل تلك القواعد والأفكار المحددة سلفا مانعة لدخول غيرها من المفاهيم والمصطلحات للحد المحدود لها..وأي خرق لهذا المبدأ هو نفي وإلغاء للبيرالية كفكر.. فينبغي على الزميل كميل قبل أن يدعو لفكرة مثل الليبرالية أن يفهمها بوضوح كيلا يقع في مغالطة صريحة...
فقط نقطة وحيدة أردت ان اعلق عليها :

والدين بنفسنا ننفي عنه مرجعيته الالهيه وباتالي يكون عقليا وطبيعي ان بعض احكامه وقوانينه تنفعنا
- سواء نفيتَ مرجعيته الإلهية أو لم تفعل ليس هنا الإشكال..الإشكال في أن الإتّفاق الأخلاقي من الأشياء المستحيلة في ظل مرجعية لادينية أساسها العقل ولا شيء غير العقل
- سواء نفيتَ مرجعيته الإلهية أو لم تفعل ليس هذا الإشكال..الإشكال أن الليبرالية شعارها منع المنع..وأنت هدمتَ هذا المبدأ ونتيجته في المجتمع ليبرالي هو الطرد كما بينا..
وقد عقبتَ مشكورا على هذه النقطة بقولك "فاليخرجوني اذا فانا اقول ما يميليه علي ضميري وعقلي الذي يرا ان بعض المحرمات الدينيه صحيحه وهيه نافعه"...
إذن رجاء ألبس الليبرالية لباسها الملائم..وابحث لك عن لباس يلائم فكرك..

[darkman1]

أرجو أن يكون المانع خير يا عزيزي كميل
النقاش مازال مفتوحا و مازال هنالك العديد من النقاط العالقة
بإنتظارك

[كميل]

يبدو ان النقاش سيطول دون فائدة..والسبب أننا لا نناقش في الليبرالية وإنما في شيء آخر..ومن المفارقات القاتلة في هذا النقاش أن يأخذ الزميل كميل بنفسه معول هدم الليبرالية ويشرع في ذلك فيثبت ما من المفروض أن ينفيه..وينفى ما من المفروض أن يسعى لإثباته..فأي نقاش يمكن أن يُبنى في هكذا إطار مليء بالمتناقضات مع رفضه الإستدلال بمراجع الليبرالية ومؤسسيها..أرى ان الإشكالية عند الزميل كميل مرتبطة بتعريف المصطلحات وعدم اعترافه بالحد في المفاهيم ..فالليبرالية كمثال هي لفظة جامعة مانعة..أي جامعة لكل تلك القواعد والأفكار المحددة سلفا مانعة لدخول غيرها من المفاهيم والمصطلحات للحد المحدود لها..وأي خرق لهذا المبدأ هو نفي وإلغاء للبيرالية كفكر.. فينبغي على الزميل كميل قبل أن يدعو لفكرة مثل الليبرالية أن يفهمها بوضوح كيلا يقع في مغالطة صريحة...
..
معك حق فبما اني اخالف مجمل الافكار الليبراليه فهذا يعني باني بلا مرجع وبما اني لم اكتب موضوع احدد فيه وجهت نظري في الليبراليه فهذا يعني النقاش مع من لامرجعيه له يصبح عقيما --لذا فسوف اتوقف عن النقاش الا اذا شائت الصدف ان اكتب موضوعا احدد فيه موقفي من الليبرالي بحيث يكون كلامي ملزما علي
تحياتي لك

[كميل]

أرجو أن يكون المانع خير يا عزيزي كميل
النقاش مازال مفتوحا و مازال هنالك العديد من النقاط العالقة
بإنتظارك
لا اخ دارك مان ولكن كلام المستفيد صحيح وكما وعدت لو كتبت موضعا اوضح فكري الليبرالي واين التقي واين افارق بحيث يكون مرجعا علي حينها فقط يمكن للحوار ان يكتمل ويصبح جديا
تحياتي لك ولجهدك الكريم

[darkman1]

لا اخ دارك مان ولكن كلام المستفيد صحيح وكما وعدت لو كتبت موضعا اوضح فكري الليبرالي واين التقي واين افارق بحيث يكون مرجعا علي حينها فقط يمكن للحوار ان يكتمل ويصبح جديا
تحياتي لك ولجهدك الكريم

لا بأس و لكنني ألزمك (لطفا لا أمرا) بإكمال النقاش من حيث انتهيت في آخر مشاركة
كل نقاشاتي مع الليبراليين دائما تنتهي بنفس هذه النقطة
لماذا؟!!!

[كميل]

لا بأس و لكنني ألزمك (لطفا لا أمرا) بإكمال النقاش من حيث انتهيت في آخر مشاركة
كل نقاشاتي مع الليبراليين دائما تنتهي بنفس هذه النقطة
لماذا؟!!!
حسنا تنازلا عند رغبتك اعود غدا لكي نكمل تحياتي لك

[كميل]

اولا اعتذر لك اخ دارك مان

هل يمكن أن تشرح لي هذه المعايير؟
ما هي أكثر المجتمعات ابتذالا؟
هل يمكن أن تصل هذه المجتمعات إلى مستويات ابتذال أكثر مما هي عليه؟

لايمكننا تحديد ذلك وذلك لاختلافات ثقافيه ودينيه فما يكون لديك مقياسا لن يكون لدى غيرك اليس كذلك

لماذا لا تريد الوصول بمصر إلى مستوى السويد؟!!
هل هنالك ما يخجل في المجتمع السويدي ولا نريد للمجتمع المصري أن يصل إليه؟

المجتمع المصري لايمكن ان يصل الى المجتمع السويدي ما تعتبره انت مخجل لدى المجتمع المصري لاينطبق على السويد فلكل مجتمع خصائصه

أنا الذي أسألك
أنت الذي اعترضت على فتاة الإعلانات لأنها أظهرت جزء من جسدها
الممثلات و المغنيات يفعلن نفس الشيء
لماذا المعايير المزدوجة؟!!!

عزيزي استعمال الاشارات والايحائات الجنسيه بغرض التسويق لاي منتج كان هو استغلال رخيص للمرءه وبالطبع يشمل ذلك المنتج الاغاني والافلام والمسلسلات

يعني أنت توافق على كم القوانين الذي سيفرضها حزب يميني (ديني) على المجتمع إذا فاز هذا الحزب بأغلبية برلمانية؟
أليس كذلك؟

هذه هيه الديمقراطيه ووجب علي انا كليبرالي انا ادافع عن رؤيتي هذه احقيه للحزب اليمني الديني وانا اخضع لها



لا ليست معروفة
أريد أن أعرفها
بإمكانك ذكرها بدون إبتذال إذا أردت
أريد أن أعرف ما هي الأجزاء المسموحة و لماذا؟
و ما هي الأجزاء غير المسموحة و لماذا؟

ارجوك معنا سيدات هنا اعفني منها

أرجو ألا أكون قد ضايقتك بكل هذه الأسئلة
لكنني أسألها لسبب
أنا دائما ما أتهم بأنني أغرق في التفاصيل
أنا أؤمن بأن كل شياطين الأرض تكمن في هذه التفاصيل لذا يجب توضيحها

لا بالعكس احيي فيك روح الشجاعه فيك

[darkman1]

اولا اعتذر لك اخ دارك مان

لايمكننا تحديد ذلك وذلك لاختلافات ثقافيه ودينيه فما يكون لديك مقياسا لن يكون لدى غيرك اليس كذلك

المجتمع المصري لايمكن ان يصل الى المجتمع السويدي ما تعتبره انت مخجل لدى المجتمع المصري لاينطبق على السويد فلكل مجتمع خصائصه


البشر هم البشر في كل مكان
لا يوجد مجتمع محصن ضد المغريات
لا يمكن أن تقول أن مجتمعا لا يتأثر بالمخدرات دون مجتمع آخر
لا يمكن أن تقول أن مجتمعا لا يتأثر بالمسكرات دون مجتمع آخر
هل تعتقد أن المجتمع السويدي وصل لهذه المستوى من الابتذال مرة واحدة أم بالتدريج؟
لقد كان المجتمع السويدي في يوم من الأيام محافظا مثل المجتمع المصري والصور في القرن التاسع عشر تثبت ذلك
لماذا يحق للمجتمع السويدي أن يرفع من مستوى الإبتذال تدريجيا عبر كل هذه السنين و لا يحق للمجتمع المصري أن يفعل ذلك؟
توجد إجابتان لا ثالث لهما
إم أن الأبتذال قد دمر المجتمع السويدي وأنت لا تريدأن تصل بالمجتمع المصري لهذه المرحلة
أو أن المجتمع السويدي قد وصل إلى مرحلة من الرقي والترقي ولا مانع أبدا أن يصل المجتمع المصري إلى نفس المستوى من الإبتذال
لا يوجد إجابة ثالثة



عزيزي استعمال الاشارات والايحائات الجنسيه بغرض التسويق لاي منتج كان هو استغلال رخيص للمرءه وبالطبع يشمل ذلك المنتج الاغاني والافلام والمسلسلات

بمعنى أنك تريد أن تمنع الفنانين من أداء رسالتهم السامية للمجتمعات
فلا توجد أغنية أو فيلم يخلو من مشاهد عري هذه الأيام
لو سمعك الفنانون تقول ذلك لسخروا منك و من ليبراليتك العجيبة مع فائق إحترامي لك



هذه هيه الديمقراطيه ووجب علي انا كليبرالي انا ادافع عن رؤيتي هذه احقيه للحزب اليمني الديني وانا اخضع لها

كلامك موجه لليبراليين الآخرين ليردوا عليه ولو أني متأكد أنهم لن يقبلوا به



ارجوك معنا سيدات هنا اعفني منها

سأعتبر هذا هروب من سؤال المليون دولار الذي لن يجيب أي ليبرالي عليه
لقد قلت لك أذكرها بدون ابتذال
لا أعتقد أن السيدات سوف يصدمن من ذكر أجزاء الجسم و هن يقرأن القرآن الذي ذكرت فيه هذه الأجزاء
و مع ذلك سوف أعفيك من الحرج و أذكرها أنا وعليك أنت بالإجابةعن السؤال
الرأس (الشعر و الوجه)
اليدين الساعدين العضدين
الكتف الظهر
الصدر البطن
السوأتين
الفخذين الساقين القدمين

أرجو أن تذكر لي الأجزاء التي تستطيع فتاة الإعلانات أن تظهرها و لماذا
أرجو أن تذكر لي الأجزاء التي لا تستطيع فتاة الإعلانات أن تظهرها و لماذا

مرة أخرى إجابة هذا السؤال هي إجابة على اعتراضك في أول مداخلة لك في هذا الموضوع

بالتوفيق

[كميل]

الاخ الكريم دارك مان

البشر هم البشر في كل مكان
لا يوجد مجتمع محصن ضد المغريات
لا يمكن أن تقول أن مجتمعا لا يتأثر بالمخدرات دون مجتمع آخر
لا يمكن أن تقول أن مجتمعا لا يتأثر بالمسكرات دون مجتمع آخر
هل تعتقد أن المجتمع السويدي وصل لهذه المستوى من الابتذال مرة واحدة أم بالتدريج؟
لقد كان المجتمع السويدي في يوم من الأيام محافظا مثل المجتمع المصري والصور في القرن التاسع عشر تثبت ذلك
لماذا يحق للمجتمع السويدي أن يرفع من مستوى الإبتذال تدريجيا عبر كل هذه السنين و لا يحق للمجتمع المصري أن يفعل ذلك؟
توجد إجابتان لا ثالث لهما
إم أن الأبتذال قد دمر المجتمع السويدي وأنت لا تريدأن تصل بالمجتمع المصري لهذه المرحلة
أو أن المجتمع السويدي قد وصل إلى مرحلة من الرقي والترقي ولا مانع أبدا أن يصل المجتمع المصري إلى نفس المستوى من الإبتذال
لا يوجد إجابة ثالثة

الاخ الكريم دارك مان انت تاخذ الامور وكاننا نجلس على مقياس خاص يحدد لنا الارتفاع والانخفاظ بالاعتماد على نقطه صفريه ---في علوم الاجتماع هذا الامر ليس صحيحا بتاتا --ذلك ان المجتمعات دائمة التغير وفقا لظروف سياسيه ودينيه وثقافيه وتجاريه متعدده وساضرب مثلا لك عن المجتمع المصري نفسه دون ان امر بالمجتمع السويدي كمقياس معين
http://www.lumieremagazine.com/jan/images/stories/egypt-hair[1].jpg
هذه صورة لك من المجتمع المصري لاحظ لباس الراقصه ولباس العازفات
http://fc08.deviantart.net/fs71/i/2011/057/d/5/arabian_harem_nights_by_merrygrannyde-d3ah1yw.jpg
هذه صورة تخيليه لجواري من العهد الاسلامي
عزيزي المجتمعات تتقلب عبر العصور في نظرتها للابتذال وما يكون لديك مبتذلا في نفس المجتمع في فترة زمنيه معينه لا يكون كذلك في فترة معينه اخرى يعني ببساطه انا علي ان اخضع لقوانين المجتمع الثقافيه كمسوق وكمنتج وكمروج للبضاعه



بمعنى أنك تريد أن تمنع الفنانين من أداء رسالتهم السامية للمجتمعات
فلا توجد أغنية أو فيلم يخلو من مشاهد عري هذه الأيام
لو سمعك الفنانون تقول ذلك لسخروا منك و من ليبراليتك العجيبة مع فائق إحترامي لك

الفن له رساله ساميه بالتاكيد انا وانت وكل فردفي العالم يقر بذلك ويعترف ولكن ان استعمل تلك المشاهد الساخنه او تلك الايحائات لغرض ترويج الفلم فاتصور ان هذا سقوط تجاري لا سقوط فني انا ارى معظم الفنانين في مصر وكيف انهم داخلين بحرب مع الاخوان حول هذه النقطه ودعني اقول انه على الرغم من تشدد الاخوان في هذه النقطه الا ان الحق معهم ذلك ان الفنانين يقولون ان رسالتهم الفنيه تحتم عليهم تلك المشاهد بينما الحقيقه ان تلك المشاهد يتم ادخالها الى الفيلم لغرض التسويق لااكثر ولا اقل وهيه لم تدخل من اجل العمل الفني اساسا وهدفها هو تحقيق مبيعات اكثر عن طريق استثارت الشهوه المكبوته عند الزبون هذه هيه الحقيقه حاول ان تقارن بين الفيلم الامريكي وبين الفلم العربي وسترا امرا غريبا ان الفيلم الامريكي النسخه الاصليه اكثر حشمه من الفيلم العربي ذلك ان الفيلم الامريكي يركز على القصه ومدا حبكتها وكيف تسلسل الاحداث فيه والدراما فيه بينما الفلم العربي كل تركيزه ومنذ عقود على فكرة الجسد فقط هذا لايعني ان الفلم الامريكي لايحتوي مثل هذه المشاهد ولكن غالبا ما تكون هامشيه وهيه تستعمل ايضا لغرض الترويج والتسويق ولكنها تكون هامشيه بحيث ان دماغك بقدر ما هو مشدود لمتابعة الاحداث لايعبء بها اساسا

كلامك موجه لليبراليين الآخرين ليردوا عليه ولو أني متأكد أنهم لن يقبلوا به

نعم لن يقبلوا به لانهم اكثر يمنيه و راديكاليه من من ينتقدونهم من كثرة شكواهم من الراديكاليين اصبحوا هم اكثر راديكاليه من الاخرين اذا انتصر حزب النور في مصر وباغلبيه ساحقه فهذا خيار الشعب اما انا كليبرالي فمن حقي فقط ان اعمل ضمن الاطار الذي يسمح لي به القانون الا وهو المعارضه النيابيه ومن حقي ان اوضحه وان اصوت ضد القوانين التي يطرحها حزب النور ولكن في النهايه اذا مرر ذلك القانون يصبح علي ان التزم به لانه اصبح قانونا باختيار الشعب هذه هيه الديمقراطيه ايها الليبرالين والدولة المدنيه وهذا ما فهمناه من الكتب ونظرياتكم انتم اليس كذلك


سأعتبر هذا هروب من سؤال المليون دولار الذي لن يجيب أي ليبرالي عليه
لقد قلت لك أذكرها بدون ابتذال
لا أعتقد أن السيدات سوف يصدمن من ذكر أجزاء الجسم و هن يقرأن القرآن الذي ذكرت فيه هذه الأجزاء
و مع ذلك سوف أعفيك من الحرج و أذكرها أنا وعليك أنت بالإجابةعن السؤال
الرأس (الشعر و الوجه)
اليدين الساعدين العضدين
الكتف الظهر
الصدر البطن
السوأتين
الفخذين الساقين القدمين

أرجو أن تذكر لي الأجزاء التي تستطيع فتاة الإعلانات أن تظهرها و لماذا
أرجو أن تذكر لي الأجزاء التي لا تستطيع فتاة الإعلانات أن تظهرها و لماذا

مرة أخرى إجابة هذا السؤال هي إجابة على اعتراضك في أول مداخلة لك في هذا الموضوع

بالتوفيق
ساوضح لك الفكره وساضرب لك المثل وضع المليون دولا فورا على الطاوله ههههههه
الشعر ما فيه عيب فتاة اعلان تقوم بعرض شعرها السرح لغرض الترويج لمكيف او شامبو مثلا ما فيه شي ولكن اين يمكن ان يكون هذا الشيء مبتذلا عندما تقوم بحركة اغراء بشعرها ---اتصور ان الامر واضح
اليدين او الساعدين مثلا كريمات لليد من اجل المسبح او الشمس او علاج طبي للبشره ايضا ما فيه شي ولكن ان تقوم بحركه اغرائيه فيصبح الامر ابتذالا
الصدر والبطن والسؤاتين معروفتان ايضا وان كان مثلا بخصوص البطن في اعلان لادوات رياضيه مثلا للحوامل او اعلان لمنتج طبي للحوامل شيء طبيعي طبعا
باختصار الابتذال ليس فقط ينحصر بعرض مناطق بل بكيفية وطريقة عرض تلك المناطق كايحائات وايمائات جنسيه
تحياتي

[darkman1]

الاخ الكريم دارك مان

الاخ الكريم دارك مان انت تاخذ الامور وكاننا نجلس على مقياس خاص يحدد لنا الارتفاع والانخفاظ بالاعتماد على نقطه صفريه ---في علوم الاجتماع هذا الامر ليس صحيحا بتاتا --ذلك ان المجتمعات دائمة التغير وفقا لظروف سياسيه ودينيه وثقافيه وتجاريه متعدده وساضرب مثلا لك عن المجتمع المصري نفسه دون ان امر بالمجتمع السويدي كمقياس معين
http://www.lumieremagazine.com/jan/images/stories/egypt-hair[1].jpg
هذه صورة لك من المجتمع المصري لاحظ لباس الراقصه ولباس العازفات
http://fc08.deviantart.net/fs71/i/2011/057/d/5/arabian_harem_nights_by_merrygrannyde-d3ah1yw.jpg
هذه صورة تخيليه لجواري من العهد الاسلامي
عزيزي المجتمعات تتقلب عبر العصور في نظرتها للابتذال وما يكون لديك مبتذلا في نفس المجتمع في فترة زمنيه معينه لا يكون كذلك في فترة معينه اخرى يعني ببساطه انا علي ان اخضع لقوانين المجتمع الثقافيه كمسوق وكمنتج وكمروج للبضاعه


خلاصة قولك هناأن المقاييس و المعايير تختلف مع الزمن حتى في المجتمع الواحد
لكن خلافنا(مع مجاراتي لك في مذهبك الليبرالي) ليس على هذه النقطة
خلافنا كان أنك وافقت المجتمع السويدي في تدرجه في قبول معايير الابتذال عبر الزمن حتى وصلت إلى مستويات مرتفعة في حين أنك ترفض هذا التدرج في المجتمع المصري مع أن كلا المجتمعين يتكونان من بشر يتأثرون بنفس المؤثرات بنفس المستوى
لا يمكن أن تقول لي مثلا أن الفص الأيمن السفلي في أدمغة البشر في المجتمع السويدي لا يستجيب لمستويات ابتذال معين و بالتالي لن يتأثر سلوكه في حين أن نفس الجزء من دماغ البشر في المجتمع المصري يتأثر بهذا الإبتذال و سيدمر سلوك المجتمع المصري
هؤلاء بشر و هؤلاء بشر لهم نفس الدماغ و سيتأثروا بنفس المؤثرات
إذا كان المستوى المرتفع للإبتذال لا يؤثر في المجتمع السويدي في عصرنا الحالي فإننا تدريجيا يمكن أن نصل بالمجتمع المصري إلى درجة لن تؤثر معه مستويات الابتذال المرتفعة على سلوكه مثل المجتمع السويدي
لماذا ترفض ذلك؟



الفن له رساله ساميه بالتاكيد انا وانت وكل فردفي العالم يقر بذلك ويعترف ولكن ان استعمل تلك المشاهد الساخنه او تلك الايحائات لغرض ترويج الفلم فاتصور ان هذا سقوط تجاري لا سقوط فني انا ارى معظم الفنانين في مصر وكيف انهم داخلين بحرب مع الاخوان حول هذه النقطه ودعني اقول انه على الرغم من تشدد الاخوان في هذه النقطه الا ان الحق معهم ذلك ان الفنانين يقولون ان رسالتهم الفنيه تحتم عليهم تلك المشاهد بينما الحقيقه ان تلك المشاهد يتم ادخالها الى الفيلم لغرض التسويق لااكثر ولا اقل وهيه لم تدخل من اجل العمل الفني اساسا وهدفها هو تحقيق مبيعات اكثر عن طريق استثارت الشهوه المكبوته عند الزبون هذه هيه الحقيقه حاول ان تقارن بين الفيلم الامريكي وبين الفلم العربي وسترا امرا غريبا ان الفيلم الامريكي النسخه الاصليه اكثر حشمه من الفيلم العربي ذلك ان الفيلم الامريكي يركز على القصه ومدا حبكتها وكيف تسلسل الاحداث فيه والدراما فيه بينما الفلم العربي كل تركيزه ومنذ عقود على فكرة الجسد فقط هذا لايعني ان الفلم الامريكي لايحتوي مثل هذه المشاهد ولكن غالبا ما تكون هامشيه وهيه تستعمل ايضا لغرض الترويج والتسويق ولكنها تكون هامشيه بحيث ان دماغك بقدر ما هو مشدود لمتابعة الاحداث لايعبء بها اساسا

مرة أخرى ضياع في المرجعية
ما تراه أنت ابتذالا يراه الآخرون فنا و رقيا و يخدم هدف سامي



نعم لن يقبلوا به لانهم اكثر يمنيه و راديكاليه من من ينتقدونهم من كثرة شكواهم من الراديكاليين اصبحوا هم اكثر راديكاليه من الاخرين اذا انتصر حزب النور في مصر وباغلبيه ساحقه فهذا خيار الشعب اما انا كليبرالي فمن حقي فقط ان اعمل ضمن الاطار الذي يسمح لي به القانون الا وهو المعارضه النيابيه ومن حقي ان اوضحه وان اصوت ضد القوانين التي يطرحها حزب النور ولكن في النهايه اذا مرر ذلك القانون يصبح علي ان التزم به لانه اصبح قانونا باختيار الشعب هذه هيه الديمقراطيه ايها الليبرالين والدولة المدنيه وهذا ما فهمناه من الكتب ونظرياتكم انتم اليس كذلك

لا تعليق
هذا رأيك أنت
بانتظار ليبرالي حقيقي للرد عليه



ساوضح لك الفكره وساضرب لك المثل وضع المليون دولا فورا على الطاوله ههههههه
الشعر ما فيه عيب فتاة اعلان تقوم بعرض شعرها السرح لغرض الترويج لمكيف او شامبو مثلا ما فيه شي ولكن اين يمكن ان يكون هذا الشيء مبتذلا عندما تقوم بحركة اغراء بشعرها ---اتصور ان الامر واضح
اليدين او الساعدين مثلا كريمات لليد من اجل المسبح او الشمس او علاج طبي للبشره ايضا ما فيه شي ولكن ان تقوم بحركه اغرائيه فيصبح الامر ابتذالا
الصدر والبطن والسؤاتين معروفتان ايضا وان كان مثلا بخصوص البطن في اعلان لادوات رياضيه مثلا للحوامل او اعلان لمنتج طبي للحوامل شيء طبيعي طبعا
باختصار الابتذال ليس فقط ينحصر بعرض مناطق بل بكيفية وطريقة عرض تلك المناطق كايحائات وايمائات جنسيه
تحياتي

مرة أخرى مرجعية ضائعة
أنت تسمح بمناطق معينة بكيفية معينة
غيرك يسمح بمناطق أكثر بدون قيود
غيرك لا يسمح إلا بمناطق أقل
وكل يدعي أنه ليبرالي
ما هو معيار السماح و المنع

خذ هذا الخبرالذي نقلته وكالات الأنباء العربية و الأجنبية قبل أسبوعين
السلطات الكورية الجنوبية تفرض غرامة على مرتديات التنانير القصيرة
و أنظر ما هو المعيار الذي وضعه المشرع الكوري الجنوبي (و هو ليبرالي بامتياز)
إذا كانت التنورة فوق الركبة بأكثر من 20 سم فهي قصيرة
كلما أتذكر هذا الخبر أتساءل
لماذا 20 سم وليس 30 أو 10 ؟!!!
ما هو المعيار الذي استخدموه حتى وصلوا إلى هذه النتيجة؟!!!
ما رأيك؟
ما هو المعيار الذي سيتفق عليه كل الليبراليين ثم يقنعوا به بقية المذاهب؟

[محب بلال بن رباح]

لو أقتصر الموضوع على العنوان فقط لـ كتفينا

جزاك الله خير أخي محمد الباحث
على هذا البحث
ولانقول من بعده إلا الحمدلله على هذه النعمة التي نحن فيها

[Sultanbino]

تصوير المرأة في الغرب في مقابل الإسلام هي من التصورات الخاطئة والمفكرين الاسلاميين يدركون هذا الشيء لانهم اهل ذكاء.

اعط المرأة حقوقها التي كانت تملكها في عهد النبوة ولن يلاحقك الغرب ويبتزك في مواضيع تحرير المرأة والتي لن تنتهي الإ بفرضها او يفرضها الزمن تدريجياً

[كميل]

تحياتي اخ دارك مان

خلاصة قولك هناأن المقاييس و المعايير تختلف مع الزمن حتى في المجتمع الواحد
لكن خلافنا(مع مجاراتي لك في مذهبك الليبرالي) ليس على هذه النقطة
خلافنا كان أنك وافقت المجتمع السويدي في تدرجه في قبول معايير الابتذال عبر الزمن حتى وصلت إلى مستويات مرتفعة في حين أنك ترفض هذا التدرج في المجتمع المصري مع أن كلا المجتمعين يتكونان من بشر يتأثرون بنفس المؤثرات بنفس المستوى
لا يمكن أن تقول لي مثلا أن الفص الأيمن السفلي في أدمغة البشر في المجتمع السويدي لا يستجيب لمستويات ابتذال معين و بالتالي لن يتأثر سلوكه في حين أن نفس الجزء من دماغ البشر في المجتمع المصري يتأثر بهذا الإبتذال و سيدمر سلوك المجتمع المصري
هؤلاء بشر و هؤلاء بشر لهم نفس الدماغ و سيتأثروا بنفس المؤثرات
إذا كان المستوى المرتفع للإبتذال لا يؤثر في المجتمع السويدي في عصرنا الحالي فإننا تدريجيا يمكن أن نصل بالمجتمع المصري إلى درجة لن تؤثر معه مستويات الابتذال المرتفعة على سلوكه مثل المجتمع السويدي
لماذا ترفض ذلك؟
ولماذا تظن ان مشروعي هو تحويل المجتمع المصري الى سويدي اخر ؟ ما الذي دفعك الى هذا الاعتقاد!
الليبراليه اساسا مذهب اقتصادي تم تطويعه لغرض ان يشمل الاجتماع والسياسه ولكنه في النهايه مذهب اقتصادي ليس الا انا كمؤمن بالليبراليه مهمتي توفير اكبر قدر من الرفاهيه للمواطن العادي وزيادة دخل الدوله اما ان اقوم بمشروع عام على سلوك اجتماعي معين فبلتاكيد هذا ليس اختصاصي اطلاقا --ولكن وبما اننا كاقتصاديين خاضعين لرغبات اسواق متعدده ومنتجات عديده وبما اننا نؤمن بالحريه فاننا نؤمن بان كل مجتمع من حقه وضع ضوابط على المنتج الفلاني الذي يدخله وما على المصدر الا الامتثال --سنوات والليبراليين يهاجمون النظام الجمركي كمثال مالذي حصل بعد ذلك عادوا وطالبوا باعادة النظم الجمركيه سنوات والليبراليين يدافعون عن الحق الصناعي وبعد سنوات تراهم يوافقون في اتفاقية كيوتو على التقليل من خطر انبعاث الغازات السامه ---الليبراليه هيه بركماتيه سهله ويمكن تطويعها لكل زمان ومكان

مرة أخرى ضياع في المرجعية
ما تراه أنت ابتذالا يراه الآخرون فنا و رقيا و يخدم هدف سامي
ما هو الهدف السامي اريد ان افهمه ---عزيزي الفن بحد ذاته هو تعبير نفسي لحاجات نفسيه في المجتمع طبعا ان هنلك ذوق في هذه اللوحه
http://static.artbible.info/large/rembrandt_bruiloft_simson.jpg
لوحه لرامبرانت تراها جميله وهادئه والان لنقارنها بهذا العمل الفني
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Maya-Maske.jpg/264px-Maya-Maske.jpg
هذه صورة لتمثايل المايا في الحقيقه تعكس عندي حالة من الرعب وهيه لوحه مرعبه
عزيزي الفن بحد ذاته انعكاس لرغبات المجتمع وليس انعكاس لرغبات المنتج بالتسويق وتحقيق ارباح ماديه الاختلاف واضح اتريديني ان اطلع على قناة فضائيه افحم هؤلاء

مرة أخرى مرجعية ضائعة
أنت تسمح بمناطق معينة بكيفية معينة
غيرك يسمح بمناطق أكثر بدون قيود
غيرك لا يسمح إلا بمناطق أقل
وكل يدعي أنه ليبرالي
ما هو معيار السماح و المنع
معيار السماح والمنع هو الشعب المجتمع نفسه ان سمح لي المجتمع بذلك فسوف افعل مثال بسيط على ذلك بعض قبائل الهنود الحمر في بورتريكو مثلا تقوم الزوجه بدفع مهر للزوج هل تريدين ان افرض ذلك على المجتمع المصري لا طبعا لان هذه فيها اهانه لي كرجل انا اولا كل مجتمع فيه عادات وثقافات ومرجعيه دينيه وسلوكيه وغيرها علي انا كمنتج واريد ان احقق المال ان احترمها لا ان احاربها

خذ هذا الخبرالذي نقلته وكالات الأنباء العربية و الأجنبية قبل أسبوعين
السلطات الكورية الجنوبية تفرض غرامة على مرتديات التنانير القصيرة
و أنظر ما هو المعيار الذي وضعه المشرع الكوري الجنوبي (و هو ليبرالي بامتياز)
إذا كانت التنورة فوق الركبة بأكثر من 20 سم فهي قصيرة
كلما أتذكر هذا الخبر أتساءل
لماذا 20 سم وليس 30 أو 10 ؟!!!
ما هو المعيار الذي استخدموه حتى وصلوا إلى هذه النتيجة؟!!!
ما رأيك؟
ما هو المعيار الذي سيتفق عليه كل الليبراليين ثم يقنعوا به بقية المذاهب؟
ما هو الكلام اعلاه يؤيد قولي غريب لما تقول عني اذا اني لست ليبرالي او اني مختلف عن الليبراليين اما لماذا 20 وليس 30 صراحه لااعلم
عزيزي ببساطه انت كمسلم لك مرجعيه ثابته هيه القران والسنه الليبرالي مرجعيته هيه السوق والسوق يتغير ويتقلب اي ليس لدينا مرجعيه ثابته هذه هيه اهم نقطه في اي نقاش ليبرالي -اسلامي
انتم بمرجعيه ثابته نحن لا مرجعيتنا متغيره

[darkman1]

ولماذا تظن ان مشروعي هو تحويل المجتمع المصري الى سويدي اخر ؟ ما الذي دفعك الى هذا الاعتقاد!
الليبراليه اساسا مذهب اقتصادي تم تطويعه لغرض ان يشمل الاجتماع والسياسه ولكنه في النهايه مذهب اقتصادي

تعقيدات الحياة الحالية لا تسمح بفصل الإقتصاد عن السياسة و الإجتماع
فقد أصبح كل شيء متداخلا بشكل لا يمكن فصله و الإعلانات المبتذلة التي اعترضت عليها مثال جيد



سنوات والليبراليين يهاجمون النظام الجمركي كمثال مالذي حصل بعد ذلك عادوا وطالبوا باعادة النظم الجمركيه سنوات والليبراليين يدافعون عن الحق الصناعي وبعد سنوات تراهم يوافقون في اتفاقية كيوتو على التقليل من خطر انبعاث الغازات السامه ---الليبراليه هيه بركماتيه سهله ويمكن تطويعها لكل زمان ومكان


ما داموا أخطأوا في الماضي فما الذي يجعلك تعتقد أنهم ليسوا على خطأ في وقتنا الحالي؟



ما هو الهدف السامي اريد ان افهمه ---عزيزي الفن بحد ذاته هو تعبير نفسي لحاجات نفسيه في المجتمع طبعا ان هنلك ذوق في هذه اللوحه
http://static.artbible.info/large/rembrandt_bruiloft_simson.jpg
لوحه لرامبرانت تراها جميله وهادئه والان لنقارنها بهذا العمل الفني
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Maya-Maske.jpg/264px-Maya-Maske.jpg
هذه صورة لتمثايل المايا في الحقيقه تعكس عندي حالة من الرعب وهيه لوحه مرعبه
عزيزي الفن بحد ذاته انعكاس لرغبات المجتمع وليس انعكاس لرغبات المنتج بالتسويق وتحقيق ارباح ماديه الاختلاف واضح اتريديني ان اطلع على قناة فضائيه افحم هؤلاء

مرة أخرى هذا الكلام لا يمكنه إقناع أهل الفن بتاتا
أنت تعترض على الإعلانات المبتذلة و أهل الفن سيجادلوك و يقولون لك أن ما نقوم به ليس إبتذال
لحد الآن أنت لم تقدم لهم مرجعية تفرق بين الفن و الإبتذال



معيار السماح والمنع هو الشعب المجتمع نفسه

الآن تقول أن المرجعية هي الشعب
يعني إن فاز حزب يميني (ديني) في الإنتخابات و منع الفن بكل أشكاله التي تتعارض مع مبادئهم الدينية
هل تعتقد بأن الفنانين سيصمتون و يمتثلون لأوامرهم و يعتزلون الفن
هذا لن يحدث بالطبع و أنت تعرف ماذا ستكون النتيجة

آسف يا عزيزي لكن مرجعيتك هذه لن تقنع أكثر الليبراليين اعتدالا



اما لماذا 20 وليس 30 صراحه لااعلم


بدلا من اللف و الدوران سأجيبك مباشرة على هذا السؤال لأني أعرف تماما أنك تعرف إجابته لكنك كمثل كل الليبراليين الذين طرحت عليهم هذا السؤال تتجنب الإجابة عليه لأنها محرجة للمذهب الليبرالي
الإجابة واضحة
منع الملابس الفاضحة ليس له علاقة بإنفلونزا الطيور
منع الملابس الفاضحة ليس له علاقة بشراء جوجل لبرنامج واتس أب
منع الملابس الفاضحة ليس له علاقة بمشكلة نقص المياه في العالم

السبب الواضح هو الحد من حالات الإغتصاب و التحرش الجنسي في المجتمع
إذا هنالك رابط بين كشف المرأة لأجزاء من جسدها و حالات الإغتصاب و التحرش
لماذا؟
لأن الرجل يستثيره جسد المرأة العاري فيدفعه للقيام بهكذا أمور
و إن كان 20 سم من جسد المرأة المكشوف فوق الركبة هو السبب
فال 10 سم فوق الركبة أيضا ستؤدي لنفس النتيجة
وال 5 سم فوق الركبة أيضا ستؤدي لنفس النتيجة
و كشف المرأة لأي جزء من جسدها للرجل سيؤدي لنفس النتيجة
إلا إذا ادعى أحدهم أن الرجل لا تثيره أقدام المرأة مثلا بخلاف الأيدي أو البطن أو الظهر و هذا كلام يخالف المنطق و الواقع



عزيزي ببساطه انت كمسلم لك مرجعيه ثابته هيه القران والسنه الليبرالي مرجعيته هيه السوق والسوق يتغير ويتقلب اي ليس لدينا مرجعيه ثابته هذه هيه اهم نقطه في اي نقاش ليبرالي -اسلامي
انتم بمرجعيه ثابته نحن لا مرجعيتنا متغيره
بما أنها متغيرة فهذا يعني أنها على خطأ طوال الوقت و تحتاج دائما للتعديل و تصويب أخطائها
و هذا يعني أن معتقداتك الليبرالية التي تؤمن بها في هذه اللحظة قد يثبت لك خطأها بعد سنة أو سنتين
أما القوانين الإلهية(القرآن و السنة) في ثابتة و لا تتبدل
هل يمكن أت تعطيني مثالا على قانون إلهي ثبت خطأه و هو بحاجة الآن لتغيير؟

[كميل]

تحياتي دارك مان

تعقيدات الحياة الحالية لا تسمح بفصل الإقتصاد عن السياسة و الإجتماع
فقد أصبح كل شيء متداخلا بشكل لا يمكن فصله و الإعلانات المبتذلة التي اعترضت عليها مثال جيد
نعم هذا صحيح

ما داموا أخطأوا في الماضي فما الذي يجعلك تعتقد أنهم ليسوا على خطأ في وقتنا الحالي؟
الانسان السوي هو ليس الذي لايخطئ الانسان السوي الذي تيعلم من خطائه ويصححه اليس كذلك كلنا معرضين للخطاء من وقت لاخر في كثير من القررات التي نتخذها

الآن تقول أن المرجعية هي الشعب
يعني إن فاز حزب يميني (ديني) في الإنتخابات و منع الفن بكل أشكاله التي تتعارض مع مبادئهم الدينية
هل تعتقد بأن الفنانين سيصمتون و يمتثلون لأوامرهم و يعتزلون الفن
هذا لن يحدث بالطبع و أنت تعرف ماذا ستكون النتيجة
السؤال الاول هل بالفعل يريد المسلمون المتشددون القضاء على الفن لااظن ذلك وهل بالفعل سيطالبون الفانين بالتوقف عن الفن واعتزاله ايضا لااظن ذلك وهل من حق الفانين ان يدافعوا عن ما يرونه حقهم نعم بكل تاكيد ولكن في النهايه القرار للمجتمع او الشعب في الاقتصاد هنلك اشياء معروفه بالربط بين ثقافة مجتمع وبين بيع منتج معين فمنتج يصلح بيعه في امريكا لايباع في الصين او السعوديه هذا كلام امر منتهون نحن منه وكذلك الفن ايضا فالفن الذي لاعبر عن مجتمعه يعتبر مبتذلا لاحظ ان لوحات دافينشي كلها عريانه حتى في القرون الوسطى هذه اللوحات على الرغم من جماليتها لا تنفع ان تعرض في المجتمع العربي لكل مجتمع له ذوقه

السبب الواضح هو الحد من حالات الإغتصاب و التحرش الجنسي في المجتمع
إذا هنالك رابط بين كشف المرأة لأجزاء من جسدها و حالات الإغتصاب و التحرش
لماذا؟
لأن الرجل يستثيره جسد المرأة العاري فيدفعه للقيام بهكذا أمور
و إن كان 20 سم من جسد المرأة المكشوف فوق الركبة هو السبب
فال 10 سم فوق الركبة أيضا ستؤدي لنفس النتيجة
وال 5 سم فوق الركبة أيضا ستؤدي لنفس النتيجة
و كشف المرأة لأي جزء من جسدها للرجل سيؤدي لنفس النتيجة
إلا إذا ادعى أحدهم أن الرجل لا تثيره أقدام المرأة مثلا بخلاف الأيدي أو البطن أو الظهر و هذا كلام يخالف المنطق و الواقع
في هذه انا اعترف بصحة كلامك ولو راجعة كلامي السابق ستراني متفق الى حد بعيد بوجهة نظرك

بما أنها متغيرة فهذا يعني أنها على خطأ طوال الوقت و تحتاج دائما للتعديل و تصويب أخطائها
و هذا يعني أن معتقداتك الليبرالية التي تؤمن بها في هذه اللحظة قد يثبت لك خطأها بعد سنة أو سنتين
أما القوانين الإلهية(القرآن و السنة) في ثابتة و لا تتبدل
هل يمكن أت تعطيني مثالا على قانون إلهي ثبت خطأه و هو بحاجة الآن لتغيير؟
هذا هو صلب الصراع الحقيقي بين الليبراليه والدين بشكل عام ثبات القوانين من ناحية المثال ساعطيك واحدا فقط
تحريم التجاره بالاوراق الماليه

[darkman1]

الانسان السوي هو ليس الذي لايخطئ الانسان السوي الذي تيعلم من خطائه ويصححه اليس كذلك كلنا معرضين للخطاء من وقت لاخر في كثير من القررات التي نتخذها


الانسان السوي يتعلم من أخطاء الآخرين ولا يقع في نفس الخطأ و يعيد إختراع العجلة
ما دام الآخرون يعانون من الإبتذال في مجتمعاتهم و كثرة حالات الإغتصاب و التحرش بسبب التعري (والدليل أنهم فرضوا غرامات على التعري) فالأولى أن نضع نحن هذه القوانين منذ البداية (كما أمرت القوانين الإلهية) حتى لا يصيبنا مثل ما أصابهم



السؤال الاول هل بالفعل يريد المسلمون المتشددون القضاء على الفن


نعم يريدون
سيمنعون ظهور أي ممثلة غير ملتزمة باللباس الديني على الشاشة
هم لديهم أغلبية في البرلمان وهم يضعون القوانين
هل لديك اعتراض؟
كل ليبراليي الأرض سيعترضون بالتأكيد



في هذه انا اعترف بصحة كلامك ولو راجعة كلامي السابق ستراني متفق الى حد بعيد بوجهة نظرك

قل ذلك لليبراليين حول العالم
أعطني ليبرالي واحد فقط من منظريهم سيوافق على فرض لباس معين على المرأة حتى لا تثير الرجل كما وافقتني أعلاه



هذا هو صلب الصراع الحقيقي بين الليبراليه والدين بشكل عام ثبات القوانين من ناحية المثال ساعطيك واحدا فقط
تحريم التجاره بالاوراق الماليه
هل تشير بقولك إلى الربا مثلا؟
هل تريد أن تقول مثلا أن الناس قديما كانوا يعيشون بسعادة في ظل نظام ربوي ثم جاء الإسلام و نغص عليهم حياتهم بتحريم الربا؟

[( محمد الباحث )]

رابط مهم :)
http://www.rainn.org/get-information/statistics/sexual-assault-victims

[( محمد الباحث )]

http://www.lifenews.com/2014/01/12/56662169-abortions-in-america-since-roe-vs-wade-in-1973/
http://gopthedailydose.com/2014/01/12/56662169-abortions-america-since-roe-vs-wade-1973/

56 مليون حالة اجهاض في امريكا ؟؟؟؟؟؟؟ دي امة كاااااملة ؟؟؟؟؟؟ تٌقتل

[( محمد الباحث )]

http://aljazeera.net/humanrights/pages/f65a038c-0dfd-40eb-b984-e9598f23d758
تعنيف 16.7 مليون أوروبية خلال عام
بمناسبة اليوم العالمي للمرأة :sm_smile:

بعض اللينكات التي لا تعمل تم تصحيحها هنا
أنهم لا يريدون حرية المرأه انهم يريدون حرية الوصول للمرأة (http://www.google.com.eg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CDcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fantishobhat.blogspot.com%2F2012%2 F07%2Fblog-post_31.html&ei=U30bU-WEF8KPtQbqw4DQBg&usg=AFQjCNGAlsBWR3Y2OoPSQC-orBqT3FiVNA&sig2=dSd_oNoNcG29UoY2rbLnJA&bvm=bv.62578216,d.Yms)

[( محمد الباحث )]

بمناسبة اليوم العالمي للمرأة
تقرير نشرته جريدة الجارديان يفيد بتعرض 13 مليون امرأة أوروبية للعنف الجسدي خلال 12 شهرا الماضية، في حين عانت 3.7 ملايين من الاعتداء الجنسي.
وشاركت في المسح -الذي اعتمدت عليه الدراسة- 42 ألف امرأة يعشن في بلجيكا ولاتفيا والمملكة المتحدة والمجر وتتراوح أعمارهن بين 18 و74 عاما.
وبينت الدراسة -التي أجريت برعاية الوكالة الأوروبية للحقوق الأساسية التابعة للاتحاد الأوروبي- أن كل واحدة من ثلاث أوربيات تتعرض للعنف الجسدي أو الجنسي بالنسبة للواتي تجاوزت أعمارهن 15 عاما.
وتعد الدانمارك الدولة الأوروبية الأولى التي تواجه هذه الظاهرة، حيث يصل عدد النساء ضحايا العنف فيها إلى النصف، سواء ارتكب من قبل شريك الحياة أو من غيره، تليها فنلندا والسويد.
وإذا كان شمال أوروبا الأكثر تضررا من العنف، فإن ذلك يعود لأن المرأة في هذه الدول لديها مستوى تكوين عال وتلعب دورا غير تقليدي في الحياة الاجتماعية، مما يجعلها قادرة على الحديث عن معاناتها.
وتقول المسؤولة عن الدراسة في الوكالة الأوروبية للحقوق الأساسية جوانا غودي إن هذه الخصوصية جعلت المرأة بشمال أوروبا تتحدث عن معاناتها بسهولة، في حين في جنوب القارة لا تبوح النساء بالكثير من مشاكلهن.
http://www.theguardian.com/world/2014/mar/05/violence-against-women-eu

[manhalr78]

وما حرّم الزنا في الإسلام إلا لتكريم المرأة والحرص على حقوقها .. وما وضع الله تعالى غريزة الغيرة لدى الرجال ( وأرجو أن تكون في محلها بلا إفراط ولا تفريط) إلا للحرص على المرأة وحقوقها..
بغض النظر عن الانتهاكات لحقوق المرأة في الغرب (رغم أنها كبيرة جداً كما ذكر أستاذنا محمد الباحث) ، فبشكل عام ، المرأة المستغلة أو غير المستغلة في الغرب رخيصة جداً تحاول أن تتمسك بالرجل والرجل نافر منها، تجدها حائرة ما تفعل بنفسها لكي تجذبه إليها وهو كاره لها.
تخيل الفرق بين هذه المرأة الجميلة المتجملة التي تستميت لكي ينظر إليها رجل وبين امرأة (ربما عادية الجمال ولكنها جذابة بدينها) حجابها يجذب ألف رجل للارتباط بها على شريعة الإسلام وتجد رجلاً يبذل جهود سنوات في سبيل الحصول عليها ..

[( محمد الباحث )]

https://www.youtube.com/watch?v=XpMdv3yQ_1A&list=UUONYEIZbPqul8zoZ4bht_Nw

[واسطة العقد]

المشكلة انكم تظنون انفسكم محصنين من الانحلال الاخلاقي.. و تضعون تعريفكم للانحلال الاخلاقي كتعريف عام تشطبون منه ما تشاءون، بشكل عام الاخلاق الغربية المتمثلة باحترام المواعيد و الاتقان بالعمل و احترام الحرية الشخصية.. و عدم النفاق الاخلاقي موجودة هناك اكثر مما هي موجودة هنا، جرب ان تعرض واسطة على رجل شرطي غربي و اخر عربي و لنرَ.. بامكان المرء طبعًا قول ما يشاء عن اختلاف المستوى الاجتماعي هنا و هناك، و عن الانحلال البين في جزء من المنظومة الغربية لكن الواقع ان الغربيين لم يتطوروا و هم سفلة كذابون كما يراد لنا ان نتصور كجزء من تعزية الذات.. و اننا لم نتخلف لأننا - و لا زلنا - قوم افضل منهم اخلاقيًا.

[مسلم أسود]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين قال أحد الأخوة هذا ؟

[( محمد الباحث )]

المشكلة انكم تظنون انفسكم محصنين من الانحلال الاخلاقي.. و تضعون تعريفكم للانحلال الاخلاقي كتعريف عام تشطبون منه ما تشاءون، بشكل عام الاخلاق الغربية المتمثلة باحترام المواعيد و الاتقان بالعمل و احترام الحرية الشخصية.. و عدم النفاق الاخلاقي موجودة هناك اكثر مما هي موجودة هنا، جرب ان تعرض واسطة على رجل شرطي غربي و اخر عربي و لنرَ.. بامكان المرء طبعًا قول ما يشاء عن اختلاف المستوى الاجتماعي هنا و هناك، و عن الانحلال البين في جزء من المنظومة الغربية لكن الواقع ان الغربيين لم يتطوروا و هم سفلة كذابون كما يراد لنا ان نتصور كجزء من تعزية الذات.. و اننا لم نتخلف لأننا - و لا زلنا - قوم افضل منهم اخلاقيًا. اسف اختي الي من توجهين كلامك ؟؟؟!!! و ما مناسبته ؟؟؟ بالمناسبه الله سبحانه و تعالي لم يتعامل معنا كإننا ملائكه بل وضع ظوابط و مُهذبات و زواجر و موانع
لعل ما نذكر هنا هي لبيان المفسدة الكبيرة من جراء الحرية المطلقه بالخارج و ليس لاننا ملائكه او لا نخطأ او او........
دمتي بخير

[مستفيد..]

إن كان بالإسلام فنعم مجتمعاتنا محصنة من الإنحلال الأخلاقي..وإن كان بغيره فلا حصانة..وما تعيشه مجتمعاتنا اليوم من شِبْهْ إنحلال أو نفاق اخلاقي فهو راجع للعلمنة والتغريب الفكري بالأساس فأخذنا السيء منهم وأغفلنا تميزهم في جوانب اخرى حث عليها الإسلام قبل أن تتوفر فيهم كاحترام المواعيد والتفاني في العمل..وكذلك القول أنهم تطوروا قول مجمل يحتاج لتفصيل..فهم لم يتطوروا أخلاقيا وبدون أن نقصر الأخلاق فقط على الصدق والتفاني في العمل..أما ماديا وتكنولوجيا فنعم تطوروا ولكن أسبابه لا تقصر على احترامهم المواعيد وتفانيهم في أعمالهم..وإنما لها عوامل اخرى أهما الإستعمار ونهب الثروات ومن ثم البناء والعمل في حين غيرهم قابع تحت الإستعمار القديم والحديث أقصد به الفكري والسياسي والذي لولاه لما صارت "الواسطة" علامة تجارية في مجتمعاتنا كما أشارت الأخت واسطة..
كما ان كلامي لا يعني باننا ملائكة..والفكرة فصلها الأخ محمد الباحث فلا داعي لتكرارها...

[ابن سلامة القادري]

في كل الأحوال - و كما لا يخفى - ما عندنا من التعاليم خير و أكمل مما عندهم .. و لو اتبعناها لكنا بألف خير و عز و نعيم .. بل لعشنا فردوسا أرضيا قبل فردوس السماء .. و لاتبعونا بدل أن نتبعهم ... و لكن .. عفا الله عنا و غفر لنا و لسائر المسلمين.

[واسطة العقد]

وما تعيشه مجتمعاتنا اليوم من شِبْهْ إنحلال أو نفاق اخلاقي فهو راجع للعلمنة والتغريب الفكري بالأساس فأخذنا السيء منهم وأغفلنا تميزهم في جوانب اخرى حث عليها الإسلام
العلمنة و التغريب لم يكونا موجودين قبيل الاستعمار.. و لم يكونا موجودين قبله، نحن كنا مؤهلين للاستعمار اساسًا بسبب الانحطاط الذي كنا فيه.. الرواية التي تقول اننا كنا رائعين لولا الاستعمار الذي زرع فينا كل مصائبنا لا اراها دقيقة، المستعمرون ليسوا صحابة.. لكنهم لم يجعلونا قابلين للاستعمار، هل هي صدفة ان يتحدث محمد قطب ان لم تخني الذاكرة عن الجانب الاخر من التغريب و الصدمة الثقافية، الذي جعل المسلمين ينتبهون اخيرًا للعلوم الطبيعية - اجل اعلم اننا كنا متطورين فيها بالزمانات الخ - و اصبح لدينا بسببها اجيال جديدة لا تعاني الجهل و التخلف؟

..وكذلك القول أنهم تطوروا قول مجمل يحتاج لتفصيل..فهم لم يتطوروا أخلاقيا
المؤكد انهم لم يتطوروا و اخلاقهم رديئة.. لو كان هذا الحال لرأيت حال المسلمين غير هذا.

[مستفيد..]

من قال أننا كنا رائعين قبيل الإستعمار ؟؟
وأي روعة مقصودة بهذا اللفظ المجمل..إن كان أخلاقيا فأكيد لم نكن بهذا السوء..

نحن كنا مؤهلين للاستعمار اساسًا بسبب الانحطاط الذي كنا فيه.
وما طبيعة هذا الإنحطاط؟..كسابقه لفظ مجمل: أخلاقي أم عقدي ؟
إن كان كان القصد أخلاقيا فأكيد لم نكن بهذا السوء..وما عم السوء إلا مع أفكار التغرييبيين أمثال قاسم أمين وجمال الدين الأفغاني طاهر حداد والقائمة تطول..
وإن كان القصد عقديا فبلى وهو سبب الإستعمار وتفكك الدولة العثمانية ومن قبله الأندلس وتلك سنة الله في دينه..(( يستبدل قوم غيركم ثم لا يكونوا أمثالكم ))

الذي جعل المسلمين ينتبهون اخيرًا للعلوم الطبيعية
تقصدين ان المسلمين انتبهوا للعلوم الطبيعية ؟
لا أرى ذلك صراحة..إلى الآن لازالوا في سبات..فالإستعمار الفكري والسياسي والإقتصادي لم يسمح بعد بذلك..ولن يسمح إلا إذا تفكك..

المؤكد انهم لم يتطوروا و اخلاقهم رديئة..
إذن لما الإعتراض على صاحب الموضوع..

[واسطة العقد]

إذن لما الإعتراض على صاحب الموضوع..

المؤكد انهم لم يتطوروا و اخلاقهم رديئة = المؤكد انهم لم يتطوروا حال كون اخلاقهم رديئة = المؤكد انهم وقت تطوروا لم تكن اخلاقهم رديئة..

[واسطة العقد]

وما طبيعة هذا الإنحطاط؟..كسابقه لفظ مجمل: أخلاقي أم عقدي ؟
إن كان كان القصد أخلاقيا فأكيد لم نكن بهذا السوء..وما دخل السوء إلا مع أفكار التغرييبيين أمثال قاسم أمين وجمال الدين الأفغاني طاهر حداد والقائمة تطول..
وإن كان القصد عقديا فبلا وهو سبب الإستعمار وتفكك الدولة العثمانية ومن قبله الأندلس وتلك سنة الله في دينه..(( يستبدل قوم غيركم ثم لا يكونوا أمثالكم ))
انحطاط بكل شيء..
علمي عقدي اجتماعي، مجتمعات متخلفة جاهلة.. تعادي العلم و تؤمن بالخرافات، و شيوخ دين حفظة.. هل تتوقع فعلًا ان امة بأخلاق و بمجتمع قوي متماسك و بدين، سيسهل اختراقها عقديًا بالشكل الحاصل؟
و بخصوص الدولة العثمانية: فهي برأسها كانت من اسباب التخلف.. و لينظر بحال العرب بأخر ايامها.

[مستفيد..]

= لكونهم تطوروا وأخلاقهم لم تكن رديئة = إذن لا يحق لصاحب الموضوع نقد اخلاقهم الرديئة فقط لكونهم وقت تطوروا لم تكن اخلاقهم رديئة !
ما هذا المنطق !

[مستفيد..]

سؤال مباشر لو سمحتِ حتى لا يطول بنا المقام:
أفكار التغرييبيين أمثال قاسم أمين وجمال الدين الأفغاني طاهر حداد والقائمة تطول..والتي هي السبب المباشر في الإنحلال الأخلاقي في الغرب..وهي أساس ومرجع من يدعون إليه في مجتمعاتنا اليوم...هل كانت موجودة قبيل التغريب الفكري ؟؟
نعم أم لا ؟

[مستفيد..]

علمي عقدي اجتماعي، مجتمعات متخلفة جاهلة.. تعادي العلم و تؤمن بالخرافات، و شيوخ دين حفظة
مع التحفظ على ما ورد من عبارات مجملة -كالعادة- إلى أن يتبين المقصود تحديدا..!!

[واسطة العقد]

ما هذا المنطق !

احلى شيء وقت يقتطع جزء من حوار و يكتب تحته ما هذا المنطق و بجانبها علامة تعجب.. كلامي عن اخلاقهم غير الرديئة عندما تطوروا كان ردًا على ادعائك انهم كانوا ذويّ اخلاق سيئة و منحطة عندما تطوروا.

[واسطة العقد]

أفكار التغرييبيين أمثال قاسم أمين وجمال الدين الأفغاني طاهر حداد والقائمة تطول..والتي هي السبب المباشر في الإنحلال الأخلاقي في الغرب..وهي أساس ومرجع من يدعون إليه في مجتمعاتنا اليوم...هل كانت موجودة قبيل التغريب الفكري ؟؟

اعتقد اني قد بينت نظرتي للأمر .. فلا داع لاستجوابي باسلوب الامتحانات، قلت ان التغريب كان نتيجة التخلف الحاصل، الذي مهد اصلاً للاستعمار.. مع تحفظي اصلاً على مصطلح التغريب لديك.

[مستفيد..]

وعدنا لحدوتة الضحية..

[واسطة العقد]

ان لم يكن بامكانك اقامة حجة منطقية بدون العبث و محاولة استفزاز من يحاورك، مما هو من عبث الصبية.. فاعتقد اني في غنى عن حوارك، كن بخير.

[مستفيد..]

حجة منطقية !؟..أي حجة لشخص يعتقد أن الإنتكاس العقدي مقرون بالإنحلال الأخلاقي ؟
هل عندما تتبنى الدولة العثمانية العقيدة القبورية مثلا يعني أنها منحلة أخلاقيا ؟
هل هذا هو المنطق عندك ؟
وهل الأسئلة المطروحة عن التغريبين امثال قاسم امين والأفغاني وهدى شعراوي وغيرهم الكثير وقياس حال المسلمين الأخلاقي من قبل ومن بعد التغريب سؤال غير منطقي ؟
أم لأنه يحل الإشكال ؟

[واسطة العقد]

عد و اقرأ كلامي و افهمه و تعلم كيف تحاور بدون محاولات استفزاز سامجة تزهد من يقرأ كلامك بحوارك.. لن اضيع وقتي.

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

اتفق مع الاخت واسطة العقد في وجود انحلال اخلاقي في مجتمعاتنا تتفاوت نسبته من مجتمع لاخر ... ولو لم يكن ثمة انحلال في الاخلاق لكنا افضل حالا .. ومناقشة الاسباب التراكمية التي ادت الى هذا الانحلال قد يطول ..


جرب ان تعرض واسطة على رجل شرطي غربي و اخر عربي و لنرَ..

لعل هذا الامر صحيحا فيما بينهم من تعاملات وبشكل نسبي ربما اذ ثمة حالات كثيرة يتغلب فيها صاحب السلطة على المواطن العادي اما مع المسلمين او الشعوب الفقيرة لا توجد هذه المثالية في التعامل بطبيعة الحال

[مشرف 10]

http://www.saaid.net/bahoth/143.htm
لعل هذا يفيد خاصة :

الوَجْهُ الرابعُ : أن ما يُظْهرُهُ بعض النصارى من حسنِ أخلاق هذه الأيام لم يكن أكثرُهُ صادرًا عن حقيقة إيمانية، ولا نابعًا عن عدالة إنسانية، ولا حبًّا للخير، بل كانت هذه الأخلاق منهم بدافع التَّطبُّعِ الَّذِي ألِفُوهُ وتَعَوَّدُوه مُنْذُ ولادتهم في بلادهم .
يوضحه؛ أن كثيرًا منهم قد تَطبَّعَ بمثل هذه الأخلاق من خلال فرضِ القوانين الصَّارمةِ والأنظمة القاسية في بلادهم، ومن هنا خضعت تعاملاتهم تحت الأنظمة الوضعية التي تعود عليهم بالعقوبة على كُلِّ مخالفةٍ عندهم .
بمعنى أن أحدًا من النصارى لو أراد أن يُخَالِفَ بعض هذه الأنظمة والمعاملات سوف يكون عرضة للمسائلة والمحاكمة التي تَفْرِضُ عليه العقوباتِ الجزائيةَ والغراماتِ الماليةَ .
لذا تجد كثيرًا منهم متقيدا بحُزْمَةٍ من الأخلاق التي تحفظ له نَفْسَه ومالَه، فمن هنا تظهر لنا حقيقة أخلاق بعض النصارى المزعومة .
وهو لو أراد أحدهم : أن يكذب أو يغش أو يخالف في بيعه أو شراءه أو تعامله؛ سوف يكون عُرْضَةً للعقوبة التي يُقرِّرُها النظامُ الوضعي لديهم!
وكذا من تَعَدَّى على حقِّ الآخرين (ماليًّا أو أخلاقيًّا) سوف يكون عُرضَةً للعقوبة، وهكذا في غيرها من العقوبات التي تِفْرِضُ على أتباعها التَّقييدَ بحسنِ التَّعاملِ، لذا نجد الواحدَ منهم إذا وجد بابًا من الحيلولة على النظام بحيث يدفع عنه العقوبةَ النظاميةَ؛ نجده والحالة هذه أشبه بالحيوان المسعور، لا ذِمَّةَ عنده، ورحمة لديه، ولا صدق معه، لذا نجد رجال مكاتب المحماة عندهم أكثر عددًا من أعداد المجرمين الكبار، كُلَّ ذلك منهم كي يفتحوا لهم باب الحيلولة، ويسلم لهم عندها نظام العقوبة!
يوضحه؛ أن كثيرا من قادة الغرب وكثيرا من النصارى إذا أمن الواحد منهم العقوبة أظهر حقيقة باطنه، وكشف حقيقة دسائسه وحقده وظلمه وفساده وغيرها من الأخلاق السيئة التي قد تأنف منها كثير من الحيوانات، ويشهد لهذا المثل السائر : من أمن العقوبة أساء الأدب!
وأدل شيء على تلكم الأخلاق السيئة الباطنية، ما حصل في بلاد الغرب من حروب في الداخل والخارج .
فأما الحروب الداخلية : فهي الحروب الأهلية والعالمية التي جرت بين النصارى عبر التاريخ؛ بحيث كانت دموية وحشية لا رحمه ولا شفقة، ولا إنسانية .
ومن آخر هذه الحروب بين الشعوب النصرانية ما حصل في الحربين العالميتين، حيث كانت أكبر مثال للوحشية والإبادة الإنسانية، حيث مسخت منهم الأخلاق وتبددت عندهم الأحاسيس!
فقلي بربك : أين أخلاقهم الحسنة آنذاك؟!
أما الحروب الخارجية : فهي الحروب التي أقامها النصارى ضد المسلمين، عبر التاريخ؛ بحيث كانت وصمة عار في جبين الإنسانية من خلال إزهاق الأرواح وإظهار الحقد والدفين، فلا رحمه عرفوها، ولا شفقة احترموها، ولا إنسانية قدروها .
وإن أردت شيئا مما كسبته أخلاق النصارى بالمسلمين، فدونك الحروب الأخيرة التي شنتها أوروبا المتحضرة! على بلاد المسلمين تحت مسمى : الحروب الصليبية!
ومن آخرها ما نراه ونسمعه ونشاهده هذه الأيام من حروب بربرية وحشية إبادية دكتاتورية في بلاد فلسطين وأفغانستان والبوسنة والهرسك والعراق وغيرها من بلاد المسلمين، بحيث لم يرحموا صغيرا ولا كبيرا ، ولا طفلا ولا امرأة، بل لم تكن لهم من الأخلاق إلا لغة الإبادة والقتل والتشريد!

[Omar ElShanbly]

أستأذنك النقل يا اخ محمد الباحث :rolleyes:

[( محمد الباحث )]

https://www.youtube.com/watch?v=3m5tUNUvS9Q&list=UUONYEIZbPqul8zoZ4bht_Nw
:) لا اريد ان اخوض في جدال يمكن ان يضر اكثر من ان ينفع لكن سأترك هذا الفديو للفائدة هدانا الله و اياكم الي الحق اينما كان

[مسلم أسود]

ألم تذهب هذه الأخلاق مع الريح في تفجيرات بوسطن و إعصار ساندي ؟

[مشرف 10]

القرضاوي
الغربيين عندهم بعض القيم المقبولة مثل القيم الاجتماعية كالتعاون والنظام والنظافة والأشياء التي تنظم المجتمع وترقى بهم إنما الأخلاق الفردية ضائعة عندهم، والجانب المادي غلب على الحياة والجانب الرباني غائب نهائياً، والآخرة أصبحت منسية وأصبح حتى قيمة الأسرة ككيان فقد قيمته في الغرب واخترع الغربيون أشياء ما أنزل الله بها من سلطان ولا يقرها دين وإن أقرها للأسف بعض رجال الكنيسة مثل الأسرة وحيدة التكوين مثل الأسرة التي يتزاوج فيها الرجل من الرجل والمرأة من المرأة، للأسف أقرها بعض رجال الكنائس، ويعلن هذا في التلفزيون وأجازتها بعض القوانين الغربية، هذا اعتداء على الفطرة الإنسانية وعلى قاعدة أساسية كبيرة من القواعد الكونية، أن يكون قائم على الازدواج (ومن كل شيء خلقنا زوجين) فلابد من رجل وامرأة حينما خلق الله آدم لم يتركه وحده خلق له من جنسه زوجاً ليسكن إليها، فهؤلاء ضد الفطرة وضد القواعد الكونية، فللأسف الغربيون وإن كان عندهم بعض القيم والأخلاق الاجتماعية مهمة، عندهم قيمة أخرى مدمرة أساسها فلسفة الحضارة المادية والنفعية والفردية، لأن أساس الحضارة الغربية الجانب المادي، الجانب النفعي، الجانب الفردي، هي أن يكون الفرد كل شيء، فهذا الطغيان طغى على الحياة كلها، وأفسدها فالمفروض حينما نأخذ من عندهم نأخذ أفضل ما عندهم، ونترك أسوأ ما عندهم، نحن نعمل العكس نأخذ السيئ ونترك الحسن، نأخذ السلبيات وندع الإيجابيات وهذا ليس من العقل ولا من الحكمة في شيء

[Almumen]

وَلَوْلَا أَنْ يَكُونَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً لَجَعَلْنَا لِمَنْ يَكْفُرُ بِالرَّحْمَٰنِ لِبُيُوتِهِمْ سُقُفًا مِنْ فِضَّةٍ وَمَعَارِجَ عَلَيْهَا يَظْهَرُونَ

[أمَة الرحمن]

و حتى نكون منصفين، نقول أن منهم طبعاً من يلتزم بالأخلاق فطرةً و حباً للخير.

(ليسوا سواء)

[مسلم أسود]

يتكرر هذا المشهد في حياتي اليومية و ربما يتكرر معكم أيضاً . يبدأ أحدهم الحديث عن حضارة الغرب أمريكا و بريطانيا و فرنسا و قد يدخل في حديثه الشرق كاليابان و الصين و كوريا . يسهب في امتداحهم و تعداد ما وصلوا إليه من تقدم مادي و يقوم بعقد مقارنات و يصف بلادنا بالتخلف . يعبس أحد من في المجلس فيرد عليه معدداً مساوئهم من تخلف أخلاقي و فساد في الفطرة و انتشار للجرائم و المنكرات . و يختم قوله بأننا خير منهم و لا يجب التطلع إليهم أبداً .


أرى أن كلى الطرفين مخطئ . الأول راح يظهر انبهاره بالغير و ألحق بذلك تحطيم الروح و العزيمة لدى أبناء المسلمين فهدم و لم يبن . و الثاني أظهر عيوب الغير و لكنه ألحق بذلك الدعوة للتكاسل ظاناً أن الأمة لا تحتاج إلى إصلاح أو بذل أي جهد فظن أن بناءه الضعيف أقوى من القلاع و الحصون .

و الأصح في الموضوع أن يتم ذكر ما وصل له الغرب من تقدم مدني - عبر علوم الإسلام طبعاً و لكن هذا لوقت لاحق - لشحذ الهمم و تحفيز الناس على بذل الجهد و البناء من جديد . إضافة إلى ذلك يتم ذكر عيوب الغرب و غرقه في المادية و الشهوانية - و العياذ بالله - لتحذير الناس من أخذ نفس المسلك . فلا نتقاعس عن العمل و كسب العلم بحجة أننا أفضل منهم أخلاقياً و لا نتخاذل و ننكسر و نتبعهم في كل ما يفعلون بحجة أنهم أفضل منا مادياً .


http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?55777-%C7%E1%E6%D3%D8%ED%C9-%C8%ED%E4-%C7%E1%C7%E4%E5%D2%C7%E3%ED%C9-%E6-%C7%E1%DB%D1%E6%D1

[lightline]

المشكلة انكم تظنون انفسكم محصنين من الانحلال الاخلاقي.. و تضعون تعريفكم للانحلال الاخلاقي كتعريف عام تشطبون منه ما تشاءون، بشكل عام الاخلاق الغربية المتمثلة باحترام المواعيد و الاتقان بالعمل و احترام الحرية الشخصية.. و عدم النفاق الاخلاقي موجودة هناك اكثر مما هي موجودة هنا، جرب ان تعرض واسطة على رجل شرطي غربي و اخر عربي و لنرَ.. بامكان المرء طبعًا قول ما يشاء عن اختلاف المستوى الاجتماعي هنا و هناك، و عن الانحلال البين في جزء من المنظومة الغربية لكن الواقع ان الغربيين لم يتطوروا و هم سفلة كذابون كما يراد لنا ان نتصور كجزء من تعزية الذات.. و اننا لم نتخلف لأننا - و لا زلنا - قوم افضل منهم اخلاقيًا.

نعم نحن أفضل منهم اخلاقياً

1. هم يسمحون لزوجاتهم ومحارمهم لباس البكيني امام الرجال في اماكن السباحة الدياثة تسبح في عروقهم
2. هم يسمحون لبناتهم بالزنا مع الذي يسمى ال boyfriend
3. هم يسمحون لناتهم ومحارمهم الدراسة والعمل في المدارس والجامعات المتخلطة
4. هم يسمحون للرجل الاجنبي أن يلمس أجساد نسائهم سواء أن كان عامل في صالون التجميل أو رسام الوشم او مدرب رياضية
5. عندما يزورهم رجل في بيتهم يسمح الزوج الديوث لزوجته بمصافحة وتقبيل الرجل الزائر
6. يعيبون ويحتقرون الفتاة العذراء البتول كذلك الرجل ويفتخرون ويسحدوا الشخص الذي مارس الزنا مع أكثر من شخص
8. 80% منهم يقبلون الشذوذ الجنسي في مجتمعهم ولا ينكرونه
9. أخلاقهم القذرة وتعليقاتهم على اليوتيوب مليانه بالسفالة وخاصة في اي فيديو أسلامي يذكرون زواج النبي عليه السلام من السيدة عائشة

[( محمد الباحث )]

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10402493_676231462458740_7282415098475385698_n.jpg
تعالوا نشوف حريه المرأة اللي صدعوا دماغنا بيها

كل 90 ثانية تموت أمرأة حول العالم اثناء الحمل أو الولادة، معظم هذه الوفيات يمكن الوقاية منها، لكن بسبب التمييز القائم على نوع الجنس لا تحصل العديد من النساء على التعليم المناسب و الرعاية التي تحتاج اليها
-
2 – تظهر التقارير ان العنف ضد المراة يزداد اثناء الحمل
-
3 – النساء تشكل 80 بالمئة من جميع اللاجئين والنازحين ، وغالباً ما تكون النساء والفتيات هن الهدف للأبادات الجماعية و العنف الجنسي والاغتصاب
-
4 – المراة مستبعدة بشكل كبير من عمليات السلام الرسمية، فقط 1 من 13 من المشاركين بعمليات السلام كانت من النساء منذ 1992
-
5 – حصلت المرأة على حق التصويت في أمريكا قبل أقل من 100 سنة مضت في 1920
-
6 – المراة تشكل أكثر من 50 بالمئة من سكان العالم، لكنها تشغل أقل من 20 بالمئة من جميع المقاعد البرلمانية
-
7 – أكثر من 16.4 مليون أمراة في العالم تعاني من فيروس نقص المناعة البشرية – الايدز، وفي بعض المناطق تصاب الفتيات بمعدل 5 مرات بالنسبة للذكور
-
8 – تشكل النساء غالبية البشر الذين يهربون عبر الحدود، العديد منهن يتم خطفهن أو بيعهن من قبل عائلاتهن لصالح ” الصناعة الجنسية ”
-
9 – تشكل النساء 70 بالمئة من السكان الذين يعيشون في فقر مدقع ( أقل من 1.00 واحد دولار في اليوم )
-
10 – 80 بالمئة من ضحايا الاسلحة المحمولة باليد في الحروب هن من النساء
-
11 – في الواقع، احتمال وصول الفتيات الى سن البلوغ أقل بسبب التمييز بين الجنسين، وعشرات الملايين من الفتيات يعانين من الاحباط، القتل، سوء التغذية، والاهمال الشديد بسبب جنسهن

هل انت شوفت الفيلم البلجيكى عن ظاهرة التحرش فى الشارع ع
http://www.theguardian.com/world/2012/aug/03/belgium-film-street-harassment-sofie-peeters


هل رأيت الاحصائية ديه مكتوب فيها ان فى امريكا 65% من الستات تم التحرش بهم و23% تم لمس جسمهم تابع بقية المسح فى الموقع
http://www.stopstreetharassment.org/resources/statistics/


و ليس هذا فحسب هناك سلاسل فيديو وثائقية عن التحرش فى اروبا تقدر تتابع ده كنموذج
http://www.care2.com/causes/sexual-harassment-on-european-streets-revealed-in-documentary-video.html


كلماتك المفتاحية للبحث على الجوجل هي
street harassment in Europe
–
المصادر :
http://iipdigital.usembassy.gov/st/english/texttrans/2012/03/201203091891.html#axzz2SXrvmqD1

http://www.dadalos.org/focus/focus_engl.htm%20http:/iipdigital.usembassy.gov/st/english/texttrans/20

http://www.amnestyusa.org/our-work/issues/women-s-rights

[( محمد الباحث )]

اسف علي جراءة الطرح
دي البلاد المدنية حررتك ؟؟؟ , تقرير عن السيدات اللاتي تم الاستمناء عليهن علناً ومن كل الاعمار جدات , شابات , طالبات مدارس و هلم جرا
شوف الكلام الجميل شوف يا اخي ازاي المرأة برة ما فيش حد بيلمسها ازاي :

As with so many forms of gender inequality, harassment and abuse, many women reported that the problem had become so much a part of daily life that they simply modified their own behaviour to try and avoid it. Some described changing their route, or avoiding particular areas. One simply described it as a "hazard of bus travel". Some recalled reporting incidents to the police, but many more said they had never told anyone – out of shame, fear, or the worry that they wouldn't be believed. Some women kept quiet because, when they did try to tell someone what had happened, they were blamed, or asked: "What were you wearing?", as if they had somehow 'provoked' the incident.

ده بس عشان التلحيد و علمانجيه اللي يقولك في بلاد الكفار يتقلع بحريه :33: و ما في حد بيمسها هما بيستمنوا عليهم بس
:(: العري مش هو الحل الزني مش هو الحل العلمانيه مش هي الحل
ماذا_خسر_العالم_بانحطاط_المسلمين
http://www.theguardian.com/lifeandstyle/womens-blog/2014/jun/26/women-being-masturbated-at-in-public?CMP=fb_gu

[رند الجهني]

بريطانيا: 22 ألف حالة اغتصاب خلال ستة أشهر
ارتفعت معدلات حالات الاغتصاب المسجلة في بريطانيا في الآونة الأخيرة إلى حدود غير مسبوقة في أعقاب
الكشف عن العديد من فضائح الاعتداء الجنسي داخل البلاد، سيما من قبل مشاهير.

قال المعهد الإحصائي الوطني اليوم الخميس (16 أكتوبر/تشرين أول) في لندن إن النصف الأول من العام 2014
شهد تسجيل أكثر من 22 ألف حالة اغتصاب في بريطانيا، ما يعني ارتفاع النسبة عن العام الماضي بـ 29في المائة.

وأضاف المعهد أن ضحايا الاغتصاب والاعتداء الجنسي في بريطانيا صاروا أكثر شجاعة عن ذي قبل في الإبلاغ
عن ما يتعرضون له من هذه الجرائم.

وهزت بريطانيا خلال الأشهر الماضية عدة فضائح تتعلق بالاعتداءات الجنسية التي ارتكبتها شخصيات مشهورة،
كالفضيحة التي دوت حول مقدم البرامج البريطاني الشهير جيمي سافيل.

[( محمد الباحث )]

و السويد علي راس العنف ضد المرأة
https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/1609728_743945342354018_7437508589694241381_n.png? oh=9cbb16b24c6a9b217cff81b29d547b06&oe=54E1AD54

http://www.ibtimes.co.uk/top-5-countries-highest-rates-rape-1434355

http://www.thelocal.se/20140305/sweden-out-top-in-eu-domestic-violence-league