عرش الله

[لادينية]

بحث جميل جدا أعجبني فآثرت ان انقله هنا لكي اقرأ تعليقاتكم عليه
ومن ثم سأطرح تساؤلاتي ...

الموضوع لكاتب اسمه سواح وهذا نصه :

أسطورة إستواء الله على العرش

لله عرش ...
قالت بذلك الاديان السماوية عامة , والاسلام خاصة , وهذا العرش مستقرا على الماء البدئية التى سبقت الخلق كما اوضحنا
وهذا بيان بالآيات القرآنية التى ذكر فيها عرش الاله:

{إن ربكم الله الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا والشمس والقمر والنجوم مسخرات بأمره ألا له الخلق والأمر تبارك الله رب العالمين} الاعراف 54

{فإن تولوا فقل حسبي الله لا إله إلا هو عليه توكلت وهو رب العرش العظيم} التوبة 128

{إن ربكم الله الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يدبر الأمر ما من شفيع إلا من بعد إذنه ذلكم الله ربكم فاعبدوه أفلا تذكرون} يونس 3

{وهو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام وكان عرشه على الماء ليبلوكم أيكم أحسن عملا ولئن قلت إنكم مبعوثون من بعد الموت ليقولن الذين كفروا إن هذا إلا سحر مبين} هود7

{الله الذي رفع السماوات بغير عمد ترونها ثم استوى على العرش وسخر الشمس والقمر كل يجري لأجل مسمى يدبر الأمر يفصل الآيات لعلكم بلقاء ربكم توقنون} الرعد 2

{قل لو كان معه آلهة كما يقولون إذا لابتغوا إلى ذي العرش سبيلا} الاسراء 42

{الرحمن على العرش استوى} طه 5

{لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا فسبحان الله رب العرش عما يصفون} الانبياء 22

{قل من رب السماوات السبع ورب العرش العظيم} المؤمنون 86

{فتعالى الله الملك الحق لا إله إلا هو رب العرش الكريم} المؤمنون 116

{الذي خلق السماوات والأرض وما بينهما في ستة أيام ثم استوى على العرش الرحمن فاسأل به خبيرا} الفرقان59

{الله لا إله إلا هو رب العرش العظيم} النمل 26

{الله الذي خلق السماوات والأرض وما بينهما في ستة أيام ثم استوى على العرش ما لكم من دونه من ولي ولا شفيع أفلا تتذكرون} السجدة 4

{ وترى الملائكة حافين من حول العرش يسبحون بحمد ربهم وقضي بينهم بالحق وقيل الحمد لله رب العالمين} الزمر75

{ الذين يحملون العرش ومن حوله يسبحون بحمد ربهم ويؤمنون به ويستغفرون للذين آمنوا ربنا وسعت كل شيء رحمة وعلما فاغفر للذين تابوا واتبعوا سبيلك وقهم عذاب الجحيم} غافر 7

{رفيع الدرجات ذو العرش يلقي الروح من أمره على من يشاء من عباده لينذر يوم التلاق}
غافر 15

{سبحان رب السماوات والأرض رب العرش عما يصفون} الزخرف 82

{هو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يعلم ما يلج في الأرض وما يخرج منها وما ينزل من السماء وما يعرج فيها وهو معكم أين ما كنتم والله بما تعملون بصير} الحديد 4

{والملك على أرجائها
ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية } الحاقة 17

{ذي قوة عند ذي العرش مكين} التكوير20

{ذو العرش المجيد} البروج 15

وخلاصة ما جاء بهذه الايات بشأن العرش نلاحظ الاتى:

1- بعد انتهاء الله من خلق السموات والارض قام بالاستواء على العرش { ثم استوى على العرش } , اى ان العرش كان موجودا قبل الخلق
2-وصف القرآن الله بالارتباط بالعرش مثل رب العرش العظيم و ذي العرش و الله رب العرش ورب العرش الكريم
3-كان عرش الله على الماء
4-يقول القرآن ان هناك ملائكة حاملة للعرش وملائكة تحيط به "الملائكة حافين من حول العرش " , و الذين يحملون العرش ومن حوله , بل ان القرآ ن يحدد عدد حملة العرش بثمانية : " ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية "

إن هذه الآيات لطالما حيرت علماء المسلمين لما فيها من تصوير تجسيمى مادى للذات الالهية وإقرار من القرآن لبعض الافكار الحلولية والتجسيدية لله , تلك الافكار نفسها حاربها القرآن وسفهها فى العقائد الاخري.
فكان المسلمون حائرون , فبين ايديهم آيات قرآنية كثيرة تنزه الله عن المادة والتجسد والحلولية ( مثل آية : ليس كمثله شئ ) تتناقض مع آيات العرش التى جعلت من الله كائنا مجسما محدودا بحدود ذلك العرش المادى الذى يحمله ثمانية ملائكة. وكان من شدة حيرتهم , انهم اختلفوا فى تفسير ذلك ومنهم من امتنع عن تفسيرة بل ومنهم من حرم تفسيره , وليس ادل على ذلك من الحادثة المشهورة التى سجلتها كتب التاريخ الاسلامى من ان شخصا قام الخليفة عمر بن الخطاب بجلده لا لشئ إلا لانه سئل عن كيف استوى الله على العرش ! !
وغنى عن البيان قول معظم الفقهاء والائمة مقولتهم الشهيرة :
الاستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة !!
فكان على المسلم ان يؤمن باستواء الله على العرش دون ان يسأ ل عن الكيفية .


متابعة إشرافية
مراقب 1

[سبع البوادي]

فصاحب الديانة الأحدث نشأ , وتأثر ثقافيا ببيئته وما تحتويه من أفكار وعقائد واساطير , منها ما يوافق ويتناغم مع استعداداته العقلية والروحية والنفسية, ومنها ما لا يستسيغه ويفجه وما يراه متعارضا مع العقل أو الذوق أو الحس .من هذه العقائد ما يراه لائقا بالإله , ومنها مالا يحب أو يرضاه على معبوده . فيأخذ على كاهله مسئولية إصلاح ما يراه قد فسد وضل عن سواء السبيل.

هههههههههههههه

http://55a.net/firas/arabic/index.php?page=show_det&id=878&select_page=1

او

:(أَوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُجِّيٍّ يَغْشَاهُ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ سَحَابٌ ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ)
يكفي آيه واحده لضرب اسطواناتكم المشروخه المشبوهه

[حسام مجدي]

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

ما أغبى هذا البحث .. و ما أغبى صاحبه ! .. إن صاحبه يجهل أبسط قواعد الدين الإسلامي ..


رسمت الاديان الشرقية ( اليهودية والمسيحية والاسلام ) لوحات فنية نرى فيها الاله جالس على عرش , وهذا العرش محمولا وعائما على صفحة المياه الازلية تارة , او ان ملائكة مجنحة تحمل هذا العرش ومن عليه على اكتافها تارة اخرى , وحول العرش ترى ملائكة اخرى واقفة فى خشوع امام وعن يمين وعن يسار الجالس على العرش .

أول القصيدة كفر .. لا توجد لوحة فنية واحدة رسمها المسلمون بتلك المواصفات .. تصوير تلك الأشياء محرم في الإسلام أساسًا ! ..


هذه الصور التى رسمتها ريشة مؤسسى الاديان الشرقية الابراهيمية مأخوذة ومنقولة ومستوحاه من الاساطير القديمة التى ترجع لالاف السنين قبل ظهور الاديان.

مشكلة هذا (( الباحث !! )) أنه مجرد ناقل عن كتب الغربيين .. فيصيغ فكرة بحثه كلها على أن الإسلام مثله مثل اليهودية و المسيحية لا يعترف بأن هناك وحيًا جاء على الأمم بخلاف اليهود .. !!

فهذا الأسلوب النقدي خاص بالغربيين فقط في الحقيقة لأنهم يضعون في حسبانهم الديانة النصرانية فقط .. و معلوماتهم عن الإسلام ضحلة للغاية ..

فهذا الناقل لا يعلم أن الله سبحانه و تعالى يقول : -

" " وإن من أمة إلا خلا فيها نذير "

أي لا توجد أمة من تلك الأمم إلا و جائها وحي من الله سبحانه و تعالى ! .. بل و إن الإسلام هو الدين الوحيد لكل هؤلاء الأنبياء كما يصرح القرآن الكريم في أكثر من موضع .. فالتشابه بين تلك الديانات المحرفة و الإسلام لابد و أن يكون فيما تبقى من وحي الله سبحانه و تعالى في تلك الكتب و العقائد المحرفة .. و هكذا يتم هدم هذا البحث السقيم على يد أصغر مسلم يعلم أبسط معلومات دينه ! .. و إنما هذا الجاهل يستجدي تصفيق المعجبين من الجهلة أمثاله ..

و لا بأس من تزيين ( البحث !! ) ببعض الكلمات بالإنجليزية و المراجع البهلوانية لإيهام ضعاف العقول أن الرجل يتكلم و لا يتقيأ !! ..


ولقد حاول العلامة اليهودى جيجر Geiger الوصول الى مصدر هذه الاسطورة الاسلامية وتوصل الى ان هذه الفكرة جاءت فى تفسيرات اليهود القديمة للتوراة , فيقول فى كتابه : اليهودية والاسلام
Judaism and islam , by Geiger , SECOND DIVISION , CHAPTER ONE , Second part , Views borrowed from Judaism :

During the creation, however, His throne was upon the waters.4 This idea also is borrowed from the Jews, who say:5 "The throne of glory then stood in the air, and hovered over the waters by the command of God." This is somewhat more clearly expressed by Elpherar who says: "And this water was in the middle of the air."6
الترجمة :
" واثناء الخلق كان عرشه على الماء , وهذه الفكرة ( الاسلامية ) مقتبسة من اليهود الذين قالوا : وقف عرش المجد حينئذ فى الهواء وتأرجح على صفحة المياه بامر الاله "

واستند العلامة المسيحى كلير تسدال CLAIR TISDAL على ما ذكره جيجر , فيقول فى كتابه : المصادر الاصليه للقرآن
THE ORIGINAL SOURCES OF THE QUR'AN by CLAIR TISDAL ch 3

"ان المفسر رابى شلومو يتسحاقى ( راشى) وهو من كبار المفسريين اليهود جاء فى تفسيره للتكوين 1 : 2 قال:
إن العرش المجيد استقر في الهواء، وعام على المياه "
In Surah XI., Hud, 9, in reference to God's throne it is said that, before the creation of the heavens and the earth 65, "His Throne was above the water," in the air'. So also, in commenting on Gen. i. 2, the Jewish commentator Rashi, embodying a well-known Jewish tradition, writes thus: "The Throne of Glory stood in the air and brooded over the waters"

لقد حاول كلا من جيجر ( الحبر اليهودى ) وتسدال( العلامة المسيحى )ارجاع ما جاء فى الاسلام عن عرش الله الذى كان على الماء الى اصول يهودية , وهذا جزء من الحقيقة وليس الحقيقة كاملة . لكنهما لم يبحثا عن المصادر التى اخذ منها اليهود بدورهم تلك الاسطورة .

فأي أحمق يعرف أن القرآن الكريم يوافق الكتاب المقدس في أمور كثيرة لأن القرآن الكريم ببساطة يعترف بالتوراة و الإنجيل و يذكرهم حرفيًا على أنهم وحي من الله سبحانه و تعالى .. و أنه قد تم تحريف معظم ما في التوراة و فقد معظم ما في الإنجيل .. لذا فإن أي اتفاق بين الانجيل و القرآن الكريم أو بين التوراة و القرآن الكريم هو اتفاق طبيعي لكون مصدر المعلومة واحد و هو الله سبحانه و تعالى !! ..

و مسألة كون محمد صلى الله عليه وسلم اقتبس من التوراة و الإنجيل فهو أمر بحاجة إلى دليل .. و هو ما يعجز عنه هذا الجاهل ..

إذ أن الجاهل لا يفرق بين " الدليل " و " الدعوى " .. فيجعل - بقدرة قادر - الدعوى دليلًا !!!!!!

فعندما يقول أحدهم - كالحبر جيجل أو ديزل أو أي هراء - أن القرآن الكريم مقتبس عن التوراة و الإنجيل فيجب أن يقدم دليلًا .. و لكن باجثنا المحترم يجعل من دعوى جيجل و راشي دليلًا على أنه مقتبس ... أرأيتم سذاجة كهذه من قبل ؟؟!!!

كما ان الأحمق لا يفرق بين الخرافة و الأسطورة .. فليست كل أسطورة هي بالتأكيد خرافة .. !

و يتجلى جهله بجلاء و وضوح في قوله ..


قبل ظهور الاديان بالاف السنين وجدت الاساطير القديمة التى حاولت ان تقدم تفسيرا للوجود ونشأة الكون

فــ ( الباحث !! ) العظيم لا يعلم أن القرآن الكريم يقول أن الدين هو أول ما ظهر على الأرض بنزول آدم عليه الصلاة و السلام .. !

و يزداد الجهل بل و الغباء كلما كتب أكثر .. فيقول ..


ومع ان الاسلام جاء بدعوة توحيدية فيها الله هو وحده الازلى , إلا ان هذه الاسطورة لم يقدر الاسلام الانفلات من تاثيرها الطاغى على العقل الشرقى. فقال القرآن ان الماء كان موجودا قبل الخلق او سابقا للخلق او انه المادة الاولى التى خلق منها كل شئ , وهذا اعتراف ضمنى بازليتها مع ان دعوة الاسلام التوحيدية المعلنة بجلاء فى كثير من الآيات تتنافى مع ذلك.
فلقد جاءت آيتين فى القرآن تكشفا عن تأثر الكاتب بالاعتقاد الاسطورى القديم بأزلية المياه أو انها اصل الوجود والحياه.

هود 7
وهو الذى خلق السموات والارض فى ستة أيام وكان عرشه على الماء
الانبياء 30
وجعلنا من الماء كل شئ حى أفلا يؤمنون

فالأحمق يجعل كون الماء أحد العناصر التي خلق منها العديد من الكائنات .. دليلًا على أن الماء أزلي ... أرأيت غباء كهذا من قبل ؟؟ .. لا بأس .. فالكل يصفق و الكل يهلل .. !!

و لييس هذا كل شئ ..


وبما ان رع هو الاله العظيم . فمن متطلبات الالوهية ان يكون له عرشا عظيما , فكانت السفينة هى العرش الالهى العظيم الذى يحمل الاله أو يستوى عليه الاله على الماء.

فاذا انتقلنا الى تصوير القرآن لله بان { كان عرشه على الماء } يتضح لنا مدى تغلغل هذه الاسطورة فى الفكر الاسلامى . فالعرش هنا له نفس خصائص السفينة من حيث ان المياه كانت تحمله , لكن الآية استبدلت السفينة بالعرش وذلك لان الديانة الجديدة لا تؤمن بان الشمس هى الله , فلماذا الابقاء على السفينة التى كانت تحمل الاله الشمس؟

فنقل الاسلام اصل ومضمون الاسطورة المصرية الموغلة فى القدم من ان الاله كان يحمل على المياه (استوى عليها) , ليس على سفينة وانما على عرش عظيم يليق بجلاله الملوكى.

كم كان محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم مثقفًا .. اقتبس من أساطير سومر و البابليين و غاص في أعماق المحيطات ليعرف ما لم يتوصل إليه العلماء إلا منذ فترة قريبة .. و ذهب إلى مصر القديمة ودرس أساطيرها ليخرج بدينه ..

لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم .. أين عقول هؤلاء القوم ! ..

يا " لادينية " ... جهلك بالإسلام و عدم قدرتك على الفهم سيرديكِ نار جهنم .. هداكِ الله سبحانه و تعالى ..

و الحمد لله رب العالمين ..

[مهموم]

بحث جميل جدا أعجبني فآثرت ان انقله هنا لكي اقرأ تعليقاتكم عليه
ومن ثم سأطرح تساؤلاتي ...اختي لادينية ان ما اعجبني فيه سخافاته الاسقاطية.


فاقدم الديانات الشرقية ( اليهودية ) تروى لنا اسفارها المقدسة ان لله عرش او كرسى جالس عليه منذ القدم , وان هذا العرش تحمله ملائكة مجنحة ويقف امامه جنود السماء عن يميبنه وعن يساره :
قد رايت الرب جالسا على كرسيه و كل جند السماء وقوف لديه عن يمينه و عن يساره (الملوك الأول 22 : 19)
الرب في هيكل قدسه الرب في السماء كرسيه عيناه تنظران اجفانه تمتحن بني ادم (مزمور 11 : 4)
كرسيك يا الله الى دهر الدهور قضيب استقامة قضيب ملكك (مزمور 45 : 6)
كرسيك مثبتة منذ القدم منذ الازل انت (مزمور 93 : 2)
الرب في السماوات ثبت كرسيه و مملكته على الكل تسود (مزمور 103 : 19)
في سنة وفاة عزيا الملك رايت السيد جالسا على كرسي عال و مرتفع و اذياله تملا الهيكل (إشعياء 6 : 1)
كما يخبرنا حزقيال كيف رأى الله " الاله اليهودى " جالسا على عرش او كرسى تحمله مجموعة من " الكروبيم " وهى الملائكة المجنحة , ففى ثنايا الحديث عن الملائكة المجنحة ( الكروب ) , تلخص لنا دائرة المعارف الكتابية هذه الفكرة تحت مادة : كروب
" وكانت هذه المخلوقات تحمل عرش الله ( حز 1: 26-28 و 9: 3 ) وقد وصف يوحنا الرائي في سفر الرؤيا أربعة كائنات حيّة لها وجوه شبيهة بالأربعة الأوجه المذكورة آنفاً ( رؤيا 4: 6 و 7 ). وقد ظن بعضهم أن الكروبيم كانت تشبه تماثيل أبي الهول المجنحة في مصر وفينيقيا والثيران المجنحة في بابل وأشور. "
ويقول الكتاب المقدس تحت نفس المادة :
" وفي رؤيا حزقيال (حز 1 :26، 10:110 : 1) كان الله يجلس فوق العرش الذي كان على المقبب الذي كان على رؤوس الكروبيم محمولاً على أجنحتها. "
وبعد مئات السنين من اليهودية جاءت المسيحية ونقلت لنا نفس الصورة فيروى لنا كتبة العهد الجديد ان لله ( الآب ) عرش جالس عليه , وان يسوع ( الابن ) يجلس على يمين العرش , وان ملائكة وبشر وحيوانات تقف امام العرش :
و من حلف بالسماء فقد حلف بعرش الله و بالجالس عليه (متى 23 : 22)
ناظرين الى رئيس الايمان و مكمله يسوع الذي من اجل السرور الموضوع امامه احتمل الصليب مستهينا بالخزي فجلس في يمين عرش الله (العبرانيين 12 : 2)
يوحنا الى السبع الكنائس التي في اسيا نعمة لكم و سلام من الكائن و الذي كان و الذي ياتي و من السبعة الارواح التي امام عرشه (الرؤيا 1 : 4)
من يغلب فساعطيه ان يجلس معي في عرشي كما غلبت انا ايضا و جلست مع ابي في عرشه (الرؤيا 3 : 21)
و حينما تعطي الحيوانات مجدا و كرامة و شكرا للجالس على العرش الحي الى ابد الابدين (الرؤيا 4 : 9)
و نظرت و سمعت صوت ملائكة كثيرين حول العرش و الحيوانات و الشيوخ و كان عددهم ربوات ربوات و الوف الوف (الرؤيا 5 : 11)
و كل خليقة مما في السماء و على الارض و تحت الارض و ما على البحر كل ما فيها سمعتها قائلة للجالس على العرش و للخروف البركة و الكرامة و المجد و السلطان الى ابد الابدين (الرؤيا 5 : 13)
و جميع الملائكة كانوا واقفين حول العرش و الشيوخ و الحيوانات الاربعة و خروا امام العرش على وجوههم و سجدوا لله (الرؤيا 7 : 11)العرش اول من تكلم عنه الانبياء ابتداء من سيدنا ادم حتى سيدنا محمد(ص), ومن الانبياء انتقلت الفكرة الى الشعوب البدائية , فساغب العرش الذي خلقه الله كما لو كان الله جالس عليه ... اكثر كلام التوراة هنا يجسم الله , وقد كان القاعدة للديانة النصرانية التجسيمية............


وبعد سبعة قرون من المسيحية ( اى منذ حوالى 1400 سنة ) جاء الاسلام ونقل بدوره نفس الصورة القديمة فقال ان لله عرش , وهذا العرش استوى عليه الاله , وان عرشه تحملة ملائكة مجنحة تارة وتحمله صفحة المياه تارة اخرى , وملائكة مجنحة تحيط بالعرش الالهى :
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاء هود 7 عندما نقل الوثنين عقائدهم من انبياء الله , نقلوا فكرة العرش الى عقائدهم , فصوروا الله داخل العرش , ولكن اتت الاديان لتصفي الافكار الحقيقة مما شابها من عقائد وثنية , واخر من صفى العقائد الدين الاسلامي ... اثبت الدين الاسلامي ان كل ما غير الله مخلوق , السماوات مخلوقة والارض والعرش والجنة والنار والجن والانس والاملائكة وكل ما دونه , فهو وحده الذي كان قبل ان يكون اي شيء مما كان


مقدمة
لامفر لأي دعوة دينية جديدة من أن تصيغ نفسها على أساس من العقائد والاساطيرالقديمة حتى لو أنكرت صلتها بتلك العقائد والاساطير القديمة .ولا مفر من سذاجة هذا القول لانه لا يرى ان الله يبعث رسل , وبالتالي فكل ما في الديانات التي من عند الله يريد ردها للاقدم الاسبق , رغم ان في كتاب الله " وما انا الا رسول قد خلت من قبله الرسل" , اذن فالحقائق الثابته التي اتت بها الرسل من ادم الى محمد لا تتغير ... اذا كان الله واحد عند ادم فهو واحد عند نوح ومحمد وغيرهم من الرسل , واذا كان الله خالق كل شيء عند ادم اذن فكل شيء مخلوق غير الله حتى محمد, وهكذا في سلسلة طويلة وعريضة......

اكتفي الان ولي عودة ان شاء الله

[مهموم]

ومع ان الاسلام جاء بدعوة توحيدية فيها الله هو وحده الازلى , إلا ان هذه الاسطورة لم يقدر الاسلام الانفلات من تاثيرها الطاغى على العقل الشرقى. فقال القرآن ان الماء كان موجودا قبل الخلق او سابقا للخلق او انه المادة الاولى التى خلق منها كل شئ , وهذا اعتراف ضمنى بازليتها مع ان دعوة الاسلام التوحيدية المعلنة بجلاء فى كثير من الآيات تتنافى مع ذلك.
فلقد جاءت آيتين فى القرآن تكشفا عن تأثر الكاتب بالاعتقاد الاسطورى القديم بأزلية المياه أو انها اصل الوجود والحياه.
يا سلام على الاساطير ...السخف في في العالم كثير , لما ؟ الجواب : لان البعض لا يفقة ان الدين الاول او النبي الاول هو ادم , وبالتالي فما اتى به ادم من الحقائق الالاهية لا تتغير ... خلق الكون اذن لا مفر من ذلك , خلق السماء والارض اذن لا مفر من ذلك , خلف العرش الذي على الماء اذن لا مفر من ذلك , خلق كل شيء اذن لا مفر من ذلك , هو ازلي ابدي سرمدي اذن لا مفر من ذلك , خلق جنة ونار اذن لا مفر من ذلك , من يعمل خير فله الجنة اذن لا مفر من ذلك , من عمل شر فله النار اذن لا مفر من ذلك , وهكذا الى سلسلة طويلة , وهذا الافكار كانت مع ادم لانه نبي الله فلا بد من ان يكون مزودا بهذا الافكار " وعلم ادم الاسماء كلها " بل ان ادم اعلم من الملائكة انفسهم كما جاء في كتاب الله .... اذن ازلية الماء ذبت ادراج الرياح والاساطير

[مراقب 1]

الزميلة لادينية

نحن لا نسمح بنقل ابحاث كاملة إلى المنتدى ، ولكن يمكنك تلخيص اهم نقاط البحث وعرضها .
وقد تم حذف اجزاء من البحث لكونه مجرد استعراض من كاتبه لا يهمنا من قريب أو بعيد ، وتركت ما اراه يخصنا كمسلمين ويصلح للنقاش .

[لادينية]

الزميلة لادينية

نحن لا نسمح بنقل ابحاث كاملة إلى المنتدى ، ولكن يمكنك تلخيص اهم نقاط البحث وعرضها .
وقد تم حذف اجزاء من البحث لكونه مجرد استعراض من كاتبه لا يهمنا من قريب أو بعيد ، وتركت ما اراه يخصنا كمسلمين ويصلح للنقاش .

اتفهم دوركم ولكن الحذف والتجزئ جعل البحث بلا قيمة تذكر ...

علي كل حال فأنتم احرار.

[لادينية]

كنت أود ان أقرأ تعليقا علي هذا الجزء بالتحديد :


وخلاصة ما جاء بهذه الايات بشأن العرش نلاحظ الاتى:

1- بعد انتهاء الله من خلق السموات والارض قام بالاستواء على العرش { ثم استوى على العرش } , اى ان العرش كان موجودا قبل الخلق
2-وصف القرآن الله بالارتباط بالعرش مثل رب العرش العظيم و ذي العرش و الله رب العرش ورب العرش الكريم
3-كان عرش الله على الماء
4-يقول القرآن ان هناك ملائكة حاملة للعرش وملائكة تحيط به "الملائكة حافين من حول العرش " , و الذين يحملون العرش ومن حوله , بل ان القرآ ن يحدد عدد حملة العرش بثمانية : " ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية "

إن هذه الآيات لطالما حيرت علماء المسلمين لما فيها من تصوير تجسيمى مادى للذات الالهية وإقرار من القرآن لبعض الافكار الحلولية والتجسيدية لله , تلك الافكار نفسها حاربها القرآن وسفهها فى العقائد الاخري.
فكان المسلمون حائرون , فبين ايديهم آيات قرآنية كثيرة تنزه الله عن المادة والتجسد والحلولية ( مثل آية : ليس كمثله شئ ) تتناقض مع آيات العرش التى جعلت من الله كائنا مجسما محدودا بحدود ذلك العرش المادى الذى يحمله ثمانية ملائكة. وكان من شدة حيرتهم , انهم اختلفوا فى تفسير ذلك ومنهم من امتنع عن تفسيرة بل ومنهم من حرم تفسيره , وليس ادل على ذلك من الحادثة المشهورة التى سجلتها كتب التاريخ الاسلامى من ان شخصا قام الخليفة عمر بن الخطاب بجلده لا لشئ إلا لانه سئل عن كيف استوى الله على العرش ! !
وغنى عن البيان قول معظم الفقهاء والائمة مقولتهم الشهيرة :
الاستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة !!
فكان على المسلم ان يؤمن باستواء الله على العرش دون ان يسأ ل عن الكيفية

[امجاد]

لادينية .. هل تبحثين عن الحقيقة ام الجدال ام تحاولين تطبيق معتقداتك الفكرية وتثبتى صحتها .. اذا كان بذهنك افكار راسخة غير قابلة للتغيير فالمناقشة والجدال غير مجدى لان كل ما سوف يقال ويساق لك من ادلة سترفضينها وتحاولى اثبات خطأها .. انت ومدرستك تقرأون القرآن ليس بغرض البحث عن الحقيقة ولا الوصول بالنفس الى الاطمئنان .. تفتشون فى الايات بحثا عن الاثارة والجدال والتشكيك والتنفيث عن مكنون صدوركم من كراهية للاديان السماوية كلها وكل ما يتعلق بلفظ الجلالة الله
تتكلمين عن قدرات الخالق وكأنها استحالة .. اذا تكلمى عن الواقع والبيئة التى تحيط بك من منظورك .. لماذا تحكم كل الظواهر الكونية فلا تتداخل .. لماذا لا تبلع مياه المحيطات القارات ولماذا لا تنطبق السماء على الارض ولماذا يتعلق الاحياء بالارض واليها يعودون ولا يتبخرون .. ولماذا تاكلين النباتات ولاتاكلين من التراب والطين الذى انبتها .. وما الذى يجعلك تقفين منتصبة الى اعلى على ساقيك فلا تتكومين مثل العرائس ولا تحتاجين لاختراع يشدك واقفة الى اعلى .. وماهذه القوة التى تجعلك تمارسى كل نشاطاتك تتحدثى وتجادلى وتسمعى وتاكلى وتنامى وغيرها من نشاطات الحياه بينما تعجزى عن كل ذلك عند الموت .. من الناحية التشريحية الجسد هو نفسه بكل اعضائه وانسجته وخلاياه .. لماذا توقفت وظائفه بانتهاء عمر مهمه صاحبه .. اذا كنتى رضخت لكل تلك الحقائق وارجعت نظام الكون لقوة غير مرئية ايا ان كانت تلك المسميات التى اطلقتموها على تلك القوة .. لماذا الكبر والعناد فى اخضاع تلك المخلوقات والمنظومة لخالق لها .. طالما لابد من وجود قوة تحكمها وتمنحها الحياه او تسلبها منها .. وطالما اعطيتم لتلك القوة القدرات فى تشكيل او ايجاد او فناء اى شىء فى الكون حتى عند حدوث الكوارث ارجعتموها لقوة الطبيعة ومسميات اخرى .. ماالعجيب او الغريب اووجه الاستحالة فى ان تخضع تلك القوة والقدرات والكون باكمله لخالق ومالك وواجد لها هوالله .. واذا كنتى بقدراتك المحدودة بتكوينك كأنسان شاهدتى وعاينتى شواهد فى الكون من العظمة والروعة والاعجاز مثل الشمس والقمر والجبال والكواكب والنجوم والبحار ومنابع الانهار وغيرها .. ما الذى يمنع ان يخلق الله ويوجد مايشاء .. وماالغريب ان يكون لله عرش .. وما العجيب ان يجعله سبحانه وتعالى على الماء .. اذا استطعتم ان تستبدلوا تلك القوى الغير مرئية التى جعلتموها تتحكم فى نظم الكون بوجود خالق ومالك للكون ولها هى ايضا .. فستدركون ان الله انما امره اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون .. وستجدى الامر فى غاية البساطة بالنسبة للخالق ولا يحتاج منكم اللادينين الى كل تلك التعقيدات والشكوك والريبة التى تملكت من عقولكم .. ومن يهدى الله فهو المهتد ومن يضلل فلن تجد له وليا مرشدا

[أبو مريم]

كنت أود ان أقرأ تعليقا علي هذا الجزء بالتحديد :
وخلاصة ما جاء بهذه الايات بشأن العرش نلاحظ الاتى:

1- بعد انتهاء الله من خلق السموات والارض قام بالاستواء على العرش { ثم استوى على العرش } , اى ان العرش كان موجودا قبل الخلق
؟؟!!!
مش فاهم كيف استدل هذا الشخص من تلك ألاية على أن العرش كان موجودا قبل خلق السموات والأرض ؟!
ومش فاهم أيضا ما المشكلة فى ذلك ؟!
ومش فاهم أيضا إيه إللى مزعله ؟!
ربنا يشفى .



2-وصف القرآن الله بالارتباط بالعرش مثل رب العرش العظيم و ذي العرش و الله رب العرش ورب العرش الكريم
لم يصف القرآن الله تعالى بالارتباط بالعرش ولا شىء من هذا القبيل ومش فاهم برضه ما الذى يقصده المتخلف بالارتباط ولا ما الذى يرمى إليه من ذلك غير أنه يريد التجديف وتدريب صبيان الملاحدة وأبوباشهم على الجرأة على الله ولا معنى ولا قيمة لكلامه .
ربنا يشفى
كل ما هنالك أن لفظ العرش جاء مضافا للفظ الجلالة فى بعض المواضع كما فى قوله تعالى لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ [الأنبياء : 22] للدلاله على أن لله تعالى ملكوت كل شىء فى هذا الكون بما فى ذلك العرش الذى يحويه فكيف سمح هؤلاء الكفار لأنفسهم بأن يشركوا بالله تعالى ما لا يملك شيئا ؟!!


3--كان عرش الله على الماء
مش فاهم برضه فين المشكلة ؟
الله تعالى يضع عرشه على الماء قبل خلق السموات والأرض أو يضعه على ما يريد ما هى المشكلة ؟!
ربما لو مال الملحد على جانبه الأيسر قليلا لخرجت منه أفضل من ذلك !!!
الجايات أكثر من الرايحات على رأى الكابتن لطيف وأنصحك بالفجل والعدس والكرات مولدات الشبهات الرائعة .


4-يقول القرآن ان هناك ملائكة حاملة للعرش وملائكة تحيط به "الملائكة حافين من حول العرش " , و الذين يحملون العرش ومن حوله , بل ان القرآ ن يحدد عدد حملة العرش بثمانية : " ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية "
ما هى المشكلة أيضا ثمانية صفوف أو ثمانية ملائكة ما المقصود وأين هى الشبهة ؟!
طبعا الملحد يظن أن الناس جميعا مشبهو ونصارى ويعتقدون أن الله تعالى شخص جالس على العرش وغارقون فى التشبيه والتجسيم !!
لا يا مجسمة يا أصحاب العقول الوثنية العرش وملائكته والكون ومن فيه محمول بقدرة الله تعالى والله تعالى ليس جسما وكلامكم دليل على عقول منحرفة لا ترقى للمستوى البشرى .

إن هذه الآيات لطالما حيرت علماء المسلمين لما فيها من تصوير تجسيمى مادى للذات الالهية وإقرار من القرآن لبعض الافكار الحلولية والتجسيدية لله , تلك الافكار نفسها حاربها القرآن وسفهها فى العقائد الاخري.
فكان المسلمون حائرون , فبين ايديهم آيات قرآنية كثيرة تنزه الله عن المادة والتجسد والحلولية ( مثل آية : ليس كمثله شئ ) تتناقض مع آيات العرش التى جعلت من الله كائنا مجسما محدودا بحدود ذلك العرش المادى الذى يحمله ثمانية ملائكة. وكان من شدة حيرتهم , انهم اختلفوا فى تفسير ذلك ومنهم من امتنع عن تفسيرة بل ومنهم من حرم تفسيره , وليس ادل على ذلك من الحادثة المشهورة التى سجلتها كتب التاريخ الاسلامى من ان شخصا قام الخليفة عمر بن الخطاب بجلده لا لشئ إلا لانه سئل عن كيف استوى الله على العرش ! !
وغنى عن البيان قول معظم الفقهاء والائمة مقولتهم الشهيرة :
الاستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة !!
فكان على المسلم ان يؤمن باستواء الله على العرش دون ان يسأ ل عن الكيفية
كلامكم يناقض أوله آخره كيف فى الآيات تجسيم وكيف لا يقبلون التجسيم ويكفرون من قال به كيف ولا يقبلون تفسيره تفسيرا ماديا كما طلب بعض السذاج من إخوانكم المجسمة .
ما هذا الهراء يا لادينية ؟!
هل هذا الضارط هو أستاذك الذى تنقلين عنه ؟!

[د. هشام عزمي]

يا لادينية ،

العرش من مخلوقات الله عز وجل ، وهو أعظم وأكبر المخلوقات لأنه يحيط بالسماوات والأرض ، لهذا يوصف الله تعالى بأنه رب العرش في سياق التعظيم والتفخيم .

والعرش محمول بقدرة الله كما يمسك عز شأنه السماوات والأرض أن تزولا ، وليس أن الله محمول على العرش لأنه سبحانه لا يحتاج لمن يحمله أو يرفعه أصلاً ومن صفانه الغني ، فكيف يتصور إنسان أن العرش يحمل الله تعالى ؟

وكون العرش محمولاً بقدرة الله لا يعني أن الله لم يسخر من المخلوقات من يحمله ، بل الملائكة تحمله وهي مخلوقات تحمل مخلوقًا ، وكل هذا بقدرة الله تعالى .

قال العلامة ابن عثيمين رحمه الله في شرح السفارينية : (( أما العرش : فإن العرش هو ذلك المخلوق العظيم الذي هو فوق جميع المخلوقات ، واختصه الله تعالى لنفسه وهو محيط بالكون كله ، وقد ورد أن السماوات السبع والأرضين السبع بالنسبة للكرسي الذي وسمع السماوات والأرض كحلقة ألقيت في فلاة من الأرض ، فماذا تكون ؟
لا شيء ، ولا تنسب إليه ، قال : ( وإن فضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على هذه الحلقة ) ، إذن فالعرش لا يقدر قدره إلا الله عز وجل ، ولا يمكن أن نتصور عظمة هذا العرش ، ولهذا وصفه الله بأنه مجيد وإنه عظيم ، لأنه أكبر المخلوقات التي نعلمها وأعلى المخلوقات التي نعلمها ))

وقال كذلك طيب الله ثراه : (( هل الله عز وجل باستوائه على العرش يكون العرش مقلاً له حاملاً له كما يستوي الإنسان منا على السرير ؟
الجواب : لا ، ليس كذلك ، لأننا لو قلنا : إنه حامل له كحمل السرير لأحدنا ، لزم من هذا أن يكون محتاجاً إلى العرش ، والله عز وجل مستغنٍ عن كل شيء وكل شيء محتاج إليه ، فلا يمكن أن نقول : إن العرش يُقِلُّ الله أبدًا ، الله أعظم من أن يُقِلُّهُ شيء من مخلوقاته ، لكن هو الذي اختصه الله لنفسه بالاستواء فقط ، وأما أن يكون مُقِلُّهُ فلا والله ما يُقِلُّهُ ، لأنه لو قلنا بذلك لزم منه معنى فاسداً لا يدل عليه القرآن ، وهو احتياجه كاحتياج الإنسان إلى السرير ، ولهذا قال العلماء : إن العرش لا يُقِلُّ الله ، بمعنى أنه ليس محتاجاً إليه كما يحتاج الإنسان منا إلى السرير يجلس عليه ، والسرير الذي نجلس عليه لو أزيل من تحتنا لسقطنا ))

والحمد لله أولاً وآخرًا .

[أبو مريم]

هذا الموضوع مترجم عن بعض المواقع التنصيرية الإنجليزية التي تطعن في الإسلام .

يبدو أن هذا السواح يجيد الترجمة .

يعنى تقرير وصفى سطحى ساذج لبعض الغرباء عن الإسلام أشبه بالتقارير الإخبارية التى يصوغها بعض المراسلين ألأجانب الذين لا يتقنون العربية ولم يعيشوا بين أهلها عن وضع أوضاع محلية لا صلة لهم بها ثم جاء الملحد فترجم هذا التقرير الساذج ليستخدمه كشبهة استنادا لقاعدة نتية مفادها أن كل ما أمسكته يد ملحد فهو شبهة يلزم لزوالها أن يغسل سبع مرات إحداها بالتراب !!
يا إخوانى ليس كل ما يلمع ذهبا أو بالأحرى ليس كل أسود فحما وليس من المعقول أنه كلما أحدث ملحد حدثا مرضت القلوب وشرعنا له سيفو الحجة وفتحنا له المراجع والمصادر لا شك أننا بذلك نرفع خسيستهم وننيلهم أغراضهم فكل ما يريدونه هو وضع الدين موضع الأخذ والرد حتى يهون فى قلوب الصغار والنشء وضعاف العقول ومرضى النفوس .

[عبدالله زايد]

الحمد لله وحده و الصلاة والسلام على من لانبى بعده وآله وصحبه ومن اتبعه وبعد
إلى السائلة كان يجب عليكى ان تسألى عن ماهو الدليل على أن الإسلام حق وحين ذلك نأتى لكى بالكم الهائل من الأدلة التى تبين وعن يقين راسخ أن الإسلام هو دين الله الحق الذى لا مرية فيه
و أكبر دليل على هذا كم الإعجاز العلمى الذى أمتلأت به نصوص الكتاب والسنة والآية العظيمة فى التحدى تقول( سنريهم آياتنا فى الآفاق وفى أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق أو لم يكف بربك أنه على كل شىء شهيد.... الآية 53 من سورة فصلت) وبفضل الله وحده سخر الله كوكبة من العلماء الأكابر فى ذلك العصر وعلى رأسهم فضيلة الأستاذ الدكتور زغلول النجار (حفظه الله) فبينوا لنا أسرار القرآن فى هذه الجزئية العظيمة حتى صار القرآن كأنه نبى يتحرك بين الناس بالمعجزات وقال فيه الله (قل هو نبأ عجيب أنتم عنه معرضون... الآية) لكنكى لما أغفلت هذا الجانب ودخلت من جانب آخر لإثارة الشبهات وماهى بشبهات ولكن هى أوهام فى خيال من لا يعلم يظنها شبهات والرد عليها ميسور بأذن الله وعونه وتوفيقه فأقول لكى يجب على مستفسر لأمرأو مثير لشبهة أن يعرف الأسلوب الخطابى للقرآن الذى هو كلام الرحمن سبحانه وتعالى مع البشر وكيف يتعامل القرآن مع البشر وكيف تعامل والرسول الكريم مع الناس فى الدعوة سيرأ على نهج القرآن ويجب التنبه لنقطة مهمة و فهم هذه النقطة يحل إشكالات كثيرة فى فهم السياق القرآنى والخطاب النبوى للناس وهىتنقسم إلى قسمين أولا: أن البشر مهما كانت قدراتهم العقلية والعلمية فهى محدودة ومن المعلوم انه كلما كان المعلم بارعاً ومتمكناً من مادته العلمية التى يدرسها كلما استطاع أن يصغوها فى أسلوب يفهمه المتعلمين ويستوعبونه منه....
و حتى لايكون الكلام إنشائى بعيدا عن أدلة الشرع قال الرسول الكريم صلى الله عليه وآله وسلم(خاطبوا الناس على قدر عقولهم.......الحديث)ثانياً: أن الشرع حينما يخاطب الناس عن عالم الغيب يسوق السياق فى مساق الأمثال المضروبة والمحسوسة للبشر مما يرونه ويشاهدونه وحين ذلك يترسخ اليقين داخل النفس ويفهم الأنسان على قدر عقله وعلى هذاالأساس جاءت الرسل الكرام جميعهم بالأدلة الملموسة والمحسوسة للبشر من المعجزات المادية التى يراها الناس دلالة على صدق الرسول صاحب المعجزة وكلما كان الناس على قدر من العلم كلما تقينوا من صدق الرسول وأكبر دليل على هذا أن أول من آمن بسيدنا موسى من الناس هم السحرة الذين جاءوا يتحدونه ولكن لما شاهدوا ما جاء به سيدنا موسى تيقنوابما عندهم من العلم السابق ان ما جاء موسى لا يمكن أن يكون سحراً وأن الأمر فوق طاقة البشر بمافيهم سيدنا موسى فخروا ساجدين لله رب العالمين
وحتى تتضح الصورة أقرب نضرب الأمثلة المحسوسة من أدلة الشرع على ذلك من أعظم ما فى عالم الغيب التى يجب على المسلم أن يؤمن بها بعد الإيمان بالله سبحانه وتعالى هو الإيمان بالبعث بعد الموت
فكيف ساقه الشرع لنا... فكيف كان السياق القرآني والنبوي لإيضاح هذه الجزء من العقيدة.في كل سياق القرآن ربط الله تعالى بين قضية الأرض الجافة فإذا نزل عليها الماء اهتزت وربت وبين قضية البعث والنشوروبعد السياق مباشرة ودائما ما يعقب الله سبحانه بقوله كذلك الخروج وكذلك النشور وكأنه يشير لنا سبحانه الرحمن الرحيم بقوله هذه القضية في البعث ماثلة أمامكم في أحياء الأرض بعد نزول المطر بل وبين الرسول أن الأجساد حين تبلى يبقى منها جزء صغير لا يبلى ومنه تنبت الأجساد يوم القيامة كما ينبت البقل والزرع في الأرض بل عالج هذه القضية الخطيرة أيضا بمثال آخر قال فيه الرسول لتموتن كما تنامون ولتبعثن كما تستقيظون وكان يقول إذا استقيظ من النوم (الحمد لله الذي أحياني بعد ما أماتني وإليه النشور) وذلك تصديقا لكتاب الله (الله يتوفى الأنفس حين موتها والتي لم تمت في منامها)وهذه أخطر قضايا الدين مع التوحيد عالجها الشرع الحنيف لنعقلها ولنتدبر الأمر عن يقين جازم أن الذي خلق الخلق أول مرة قادر على إعادتهم مرة ثانية وهى أهون عليه من الأولى وليس المراد بالهينة هنا من حيث صعوبتها على الله وعدم صعوبتها فكلاهما سواء وبكلمة كن
ولكن المراد أن كنتم تستغربون العودة إلى الآخرة فكان يجب أن يكون استغرابكم للنشأة الأولى من العدم اشد واغرب من البعث بعد الموت وساق الله السياق كذلك لنعقل ونفهم عن الله ويترسخ الاعتقاد داخل النفس يقينا ثابتا بما قال الله والرسول وبما أذن الله أن نفهمه بما ضرب لنا من المحسوس حولنا وهكذا الفهم والعقل عن الله ورسوله وهذه أخطر قضايا العقيدة أتاح الله لنا جزء من فهمها على قدر عقولنا وعلى هذا الأساس الصريح ينبغي أن يدور العقل في الفهم عن الله وعن رسوله لا يتقدم العقل على النصوص ويتجاوزها وهو أيضا لايسير كالأعمى الذي يتخبط لا يفقه شيئا وهذا هو دور العقل الذي يجب أن يقوم به وهى الوسطية المحمودة التي أثنى عليها ربنا تبارك وتعالى بقوله(والذين إذا ذكروا بآيات ربهم لم يخروا عليها صما وعميانا) بل الفهم... بل الفهم دون تعدى للحدود وفى المقابل نعى الله نعيا شديدا الذين لا يفهمون عن الله مراده في قوله تعالى(مثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفارا بئس مثل القوم الذين كذبوا بآياتنا) وغيرها من الآيات في القران الكريم هذا فى سياق البعث
وفى سياق الصلاة قال الرسول الكريم( لو أن نهرأ بباب أحدكم يغتسل فيه كل يوم خمس مرات هل يبقى ذلك من درنه شيئا قالوا لا يا رسول الله قال كذلك الصلوات الخمس يمحو الله بها الخطايا..... الحديث
وفى سياق الحديث على نهاية الدنيا قال الله عز وجل( واضرب لهم مثل الحياة الدنيا كماء أنزلناه من السماء فأختلط به نبات الأرض فأصبح هشيماً تذروه الرياح وكان الله على كل شىء مقتدرا....الآية45 من سورة الكهف) ولذلك قال الله بعد سياق مثل عظيم يدل على هشاشة من يتعلق بغيرالله( مثل الذين اتخذوا من دون الله أولياء كمثل العنكبوت اتخذت بيتا وإن أوهن البيوت لبيت العنكبوت لو كانوا يعلمون...الآية41 من سورة العنكبوت ثم قال فى الآية43 من السورة( تلك الأمثال نضربها للناس وما يعقلها إلا العالمون.....)
كان عمرو بن العاص رضى الله عنه يقول ما من مثل ضربه الله فلم أفهمه إلا بكيت على نفسى لقول الله عز وجل وتلك الأمثال نضربها للناس وما يعقلها إلا العالمون
كان لابد من هذه المقدمة الطويلة حتى يمكن فهم الآتى ببساطة شديدة لا لبس فيهاالعرش حقيقة لاجدال فيها ومن المعلوم عندنا أن الملك كلما كان كبيرا كان عرشه عظيماً وقال سيحانه فى سياق الكلام على بليقس ملكة سبأ ولها عرش عظيم .....
ومع الفارق الله هو رب العرش العظيم لامثيل له مطلقا خلق العرش لبيان عظمته وسلطانه بما نحن نفهم ونستوعب فى عالم الشهادة الذى نلمسه
ولذلك قال النبى أذن لى ان أتكلم عن واحد من حملة العرش..........و فى الحديث ولا يعلم عظم العرش إلا الله وفى سياق ذلك جاء المثال الواضح من الرسول الكريم صلى الله عليه وآله وسلم( مثلى ومثل الأنبياء من قبلى كمثل رجل بنى بيتاً فحسنه وجمله فكان الناس يمرون فيقولون ما أحسنه ما أجمله لولا هذه اللبنة ....أنا هذه اللبنة وأنا خاتم الأنبياء...... الحديث) فهذا الخطاب بما نستوعب ونفهم حسب قدراتنا ولذلك كان الرد حاسماً وردعاً على اليهود لما ظنوا أن ما يخاطبون به من الأحوال فى عالم الشهادة هو فى حق الله وهو أيضاً حقيقة فى عالم الغيب فقالوا إن الله خلق السموات الأرض فى ستة أيام ثم استراح فى اليوم السابع فأنزل الله قوله ( ولقد خلقنا السموات الأرض ومابينهما فى ستة أيام وما مسنا من لغوب.... الآية38 سورة ق)
ويبقى أمره فى الخلق (إنما أمره أذا أراد شيئاً ان يقول له كن فيكون)فلا تظنى أنه بعد ان خلق استوى لا هذا فهم خاطىء استوى بمعنى علا كما ذكر ذلك الإمام البخارى فى كتاب التوحيد عن مجاهد تلميذ حبر الأمة عبدالله بن عباس رضى الله عنه وهو كان من قبل العرش علياً وهو العلى من قبل ومن بعدفالقضية فيها ثابت ومتغير والمتغير هو الخلق والملائكة يحملون العرش ومن حول العرش وليس يحملون الله ومن حول الله فالفارق كبير وساقها الله هذا السياق وكأنه الملك الذى لما فرغ من الخلق جلس على عرشه ولذلك قال الرسول فى الحديث السابق كمثل رجل بنى بيتاً وهذا هو المحسوس الذى نستوعبه من عالم الشهادة خاطبنا الله به على قدر ما نفهم نعقل ولانه هو العليم الخبير وكما قال الله فى الآية (ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير.....الآية14 من سورة الملك)
ففرق كبير بين عالم الغيب وبين عالم الشهادة وهذا هو الفرق الكبير بين المؤمنين بالغيب الذى يفرقون بينه وبين عالم الشهادة وبين الماديين الذى لا يقيسون الأمور إلا على وفق ما هو محسوس وملموس بين أيديهم وهو الفرق بين العالم وغيره وتلك الأمثال نضربها للناس وما يعقلها ألا العالمون وأما الذات الإلهية فتبقى تحت القاعدة الأصلية فى الاعتقاد ليس كمثله شيء وهو السميع البصير وتبقى مظاهر العظمة الإلهية متمثلة في قوله تعالى(إن فى خلق السماوات الأرض لآيات لأولى الألباب الذين يذكرون الله قياماً وقعودا وعلى جنوبهم ويتفكرون في خلق السماوات والأرض ربنا ما خلقت هذا باطلاً سبحانك فقنا عذاب النار)ربنا ما خلقت هذا باطلاً سبحانك فقنا عذاب النار ...... وفى النهاية أوجه إليكى سؤالا وهو كيف تفسرين لى انك يوما تقومين من النوم فزعة خائفة ويوما آخر تقومين فرحة مسرورة فما الفرق من إن الأحوال واحدة فى عالم الشهادة والغرفة هى الغرفة والنوم هو النوم ....... اتمنى أن أرى جوابا لذلك فإن عجزت عن ذلك فأنت عما سواه من عالم الغيب أعجز وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه ومن اتبعه والحمد لله رب العالمين

[محمد علام]

أريد أن أوضح شىء مهم للفتاه اللادينيه
عنوان المقاله لله عرش ...
وما المانع أن يكون لله عرش...
لقد سمعت هذا الكلام الغث من ملحدين كتير
وقد كتبت فى هذا الموضوع فى موضع اخر
وأنا أسألها ما الذى تريده من هيئة الله عز وجل...فليخلق ما يخلقه وليستوى غلى العرش كما أراد ...ان فهمها القاصر وخيالها المريض صور لها الله تبارك فى علاه ...وهو الحاكم العلى القدير كحاكم من حكام الارض له جنود من ملائكه..وعرش واسع ..وكرسى ضخم..وهو الان يسكن هانئا فى العرش الذى شيده...يأمر وينهى ويخلق ثم يحاسب..غقرانك اللهم...وهى التى تحاسب عن خيالها المريض وليست الايات القرأنيه...ان الله لم يحاكى حاكما فى عرشه ..ليصنع مثل عرشه...أن الله هو الذى خلق من عدم...أبدع العرش لحكمة تصل الى الافهام وكما قلنا قبل ذلك أنه هبوط بخطابه الى مستوى عقولنا...لتصل لنا رسالته...والرساله الواضحه هو أن الله أراد أن يشعرنا أنه يملك المكان كما ملك الزمان...فكيف لك أن تتخيل الجنه والنار ورفقة الحليم العفار بدون أن يعلمك أنه يملك المكان...اذا وصف لك الله نفسه على أنه ليس له مكان أو عرش....ستتعذب حين محاولتك تخيل الحساب والثواب....وأذا وصف الله لك أن العرش يضمه والكرسى يحمله...ستجد صعوبه لفهم علم الله ببواطن الامور ورؤيته لمداخل النفس فكما يقول قى محكم أياته فى سورة سبأ((يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ الرَّحِيمُ الْغَفُورُ (2) وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَا تَأْتِينَا السَّاعَةُ قُلْ بَلَى وَرَبِّي لَتَأْتِيَنَّكُمْ عَالِمِ الْغَيْبِ لَا يَعْزُبُ عَنْهُ مِثْقَالُ ذَرَّةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ وَلَا أَصْغَرُ مِن ذَلِكَ وَلَا أَكْبَرُ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ (3))) فعندما تقرأ الايات وتتسائل كيف يعلم الله كل صغيرة وكبيره وتتسائل كيف يعلمها الله ... وتتسائل أيضا كيف يعلم خائنة الأعين وما تخفى الصدور...وتتسائل كيف يكون الله أقرب ألينا من حبل الوريد...يأتيك الجواب بأن الله ليس كمثله شىء...أنه العليم الحفيظ
ان الاسلام أبتعد فى نظرته لله عن التجريد الافلاطونى المحض...وأبتعد عن ضلالات النصرانيه واليهوديه فى التجسيد الالاهى...أنه الاله القادرالعظيم ...نعرفه بأياته فى السموات والأرض ليس سواها ...واذا كان عقلنا عاجز عن أدراك بعض أيات الكون...فكيف بخالق الكون...العقل عاجز عن أدراك أتساع الكون ....فكيف بمبدعه من عدم....ومن هنا يحذرنا المصطفى (صلى الله عليه وسلم) قائلا: (تفكروا في خلق الله و لا تفكروا في الله فاِنكم لن تقدروا قدرة) فالله عندما يصف نفسه فى القرأن يهبط الى مستوى فهم البشر...وأنت حينما تقول لحمارك صه...هل هذا غاية معرفتك بالعربيه...لا...أنك حاولت فقط أن تهبط لمستوى فهم الحمار...أسف على التشبيه

[لادينية]

مش فاهم كيف استدل هذا الشخص من تلك ألاية على أن العرش كان موجودا قبل خلق السموات والأرض ؟ !

كنت اعتقد انك أذكي من سواح ولكن سواح غلبك ...
نبسطها لعل وعسي ان يستوعبها ابومريم .
كيف سيستوي علي عرش غير موجود ؟؟
اذن فالعرش موجود اصلا وحالما انتهي من خلق الكون عاد ليستوي علي عرشه ....
هل فهمت ؟؟
اشك في ذلك ولكن ليس لانك جاهل بل لانك حاقد ومشبع بالحقد وهو ما أعمي بصيرتك وجعلك تهيم في خزعبلات أكل عليها الدهر وشرب بيبسي وهضم ...

يؤسفني جدا ان اتحدث بأسلوبك ولكن حديثك المغرور والمتعالي جعلك تسفه كل من هم علي غير ملتك وهذا أسوء ما فيك بل هي صفة تعيسة ...

ولنكمل مسرحية ابومريم :

كل
ما هنالك أن لفظ العرش جاء مضافا للفظ الجلالة فى بعض المواضع كما فى قوله تعالى لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ [الأنبياء : 22] للدلاله على أن لله تعالى ملكوت كل شىء فى هذا الكون بما فى ذلك العرش الذى يحويه فكيف سمح هؤلاء الكفار لأنفسهم بأن يشركوا بالله تعالى ما لا يملك شيئا ؟!!

وهل كنا نعرف العرش من اجل ان نضخمه او نفخمه او نقول انه مالكه ؟؟؟
###############
وابومريم مازال يقول " للدلاله على أن لله تعالى ملكوت كل شىء فى هذا الكون بما فى ذلك العرش " !!!!
أي دلالة واي بطيخ ان كنا لا نعرف عن ماذا يتحدث ربك أصلا ؟؟
فعلا ربنا يشفي ...



ما هى المشكلة أيضا ثمانية صفوف أو ثمانية ملائكة ما المقصود وأين هى الشبهة ؟!
طبعا الملحد يظن أن الناس جميعا مشبهو ونصارى ويعتقدون أن الله تعالى شخص جالس على العرش وغارقون فى التشبيه والتجسيم !!
لا يا مجسمة يا أصحاب العقول الوثنية العرش وملائكته والكون ومن فيه محمول بقدرة الله تعالى والله تعالى ليس جسما وكلامكم دليل على عقول منحرفة لا ترقى للمستوى البشرى .

هل تعرف اين المشكلة وليس الشبهة كما تعتقد ؟؟
سأقول لك وأجري علي الله ...
ان كاتب القران كان يعتقد ان كل شئ يعلو عن الأرض يجب ان يحمل والا وقع لذلك فوجود العرش فوق السماء السابعة يقتضي من يحمله والا وقع .....
ولكن لماذا يجب ان يحمل العرش ؟؟
وهل يقع هذا العرش في مجال الجاذبية الأرضية ولذلك وجب حمله حتي لا يقع علي الأرض ؟؟
هو ده كلام يا عبدالسلام ؟؟

ومازال ابومريم يقول

ان العرش وملائكته والكون ومن فيه محمول بقدرة الله تعالى والله
؟؟؟!!!!!!!
ولماذا يحمله أصلا
فهل الكون كذلك سيقع اذا لم يحمله ربه ؟؟؟

مازلتم تعيشون بعقلية القرن الأول الهجري ولذلك وصل الكفار الي المريخ وانتم ما زلتم تهيمون في غياهب الجب ...


ما هذا الهراء يا لادينية ؟!
هل هذا الضارط هو أستاذك الذى تنقلين عنه ؟!

ذلك الضارط كان اذكي منك بكثير ... كفاك ضجة .


الموحد

[حازم]

عدت للسخرية من جديد يا لادينية وانت خير من يعلم عاقبة من يفعل هذا عندنا
الزمى عشك ولا تخرجى منه ولا تكونى كالدبور الذى زن على خراب عشه

[الفرصة الأخيرة]

((سواح)) ماشي في البلاد ((سواح))... حر الشمس.. مع الجوع.. مع الغربة.. مع كونه (سواح) لاعمل ولا مشغلة.. فاضي... والفراغ قاتل.. والراجل (سواح).
حياة بزرميط... ومفيش سميط.. مع واحد عبيط.. كل دا صارت خلطة أنتجت لنا نظرية.

نظرية؟

نعم... وصار الضائع في البلاد سواح.. بلا سعادة ولا ارتياح.. وبقدر قادر... وفي غفلة من العم مفتاح... صار سواح نجم سيما... وفي إيدو حتة بسيمة.

بسيمة إيه يا راجل دا إنت خليتها خل.

خل.. والله فيه الحل.

صحيح.. شوية خل .. على بصلتين.. وطاسة فاضية.. وطعميتين.. وسلم لي على الترماي.

خلينا جد شويه وكفاية فرفشه:

المنهج (الرالانجتيكي) أيها السادة هو أحد المناهج المتبعة في البحث.. أو بمعنى أدق هو أحد المناهج المشهورة في الكتابة على الشبكة في هذه الأيام.

ولن أغوص في أعماق هذا المنهج الآن ولا في خصوصياته التي ربما لا يعرف الكثير عنها شيئًا... وقد أُمِرْنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم.

ولن أخوض الآن في الموضوع أعلاه .. سوى في نقطة واحدة.

السواح موجود.. والناقل موجود... والكلام قدام القراء.. وعلى عينك يا تاجر.

هيا نشتري أول خيط ونشوف البضاعة على أصولها:

علماء المسلمين في حيرة.. ماذا يفعلون تجاه هذه الآيات.. وما يخالفها.. هكذا يقرر الكلام المذكور أعلاه.. والذي تطلب الناقلة التعليق عليه.

لا بأس بالتعليق.. ولكن بعد أن تثبت لنا الناقلة والمنقول عنه... صحة هذا الكلام؟

صار من حقنا بعد الوقائع المتكررة لأكاذيب الزملاء اللادينين أن نسألهم: من أين لكم هذا؟

فالآن يأتي السؤال: من قال لكم أن علماء المسلمين تحيروا؟ هاتوا لنا النص على حيرتهم من كتبهم؟ بشرط أن يوافق كلامهم معنى الحيرة في اللغة العربية؟ وينطبق عليه معنى الحيرة؟

ساعتها يمكن لنا أن نعلق ونتكلم.

فإن لم تثبتوا لنا صحة هذا الكلام وموافقته لمعنى الحيرة في اللغة العربية... يعني ولم تثبت حيرة علماء المسلمين.. فساعتها سنعلم ويعلم القارئ أنها إحدى أكاذيب الزملاء الجديدة.

أو لنقل: كذبة إبريل!!


وقد فتحنا الباب... لانتظار الجواب :emrose:

ملاحظة: لا أقصد بالفرفشة المذكورة في بداية المشاركة الكلام على صاحب الموضوع أعلاه والذي سمته الناقلة (سواح) وإنما هي عادة لي لتخفيف حدة النقاشات وغالبا أستلهمها من الرابط نفسه ولا أقصد بها أحدا.

وفي انتظار الجواب على ما مضى :emrose:

[بن علي]

[quote=د. هشام عزمي]يا لادينية ،

العرش من مخلوقات الله عز وجل ، وهو أعظم وأكبر المخلوقات لأنه يحيط بالسماوات والأرض ، لهذا يوصف الله تعالى بأنه رب العرش في سياق التعظيم والتفخيم .
الاخ الفاضل د. هشام...السلام عليکم
أخي إن کان العرش فوق السماوات ، فکيف يحيط بها و بالارض ؟ هل شکله‌ کروي و السموات و الارض في جوفه‌ حتی يحيط بها جميعا ؟ لا أفهم معنی هذه‌ الاحاطة ، فهل تتکرم بشرحها ؟

[ZALTAN]

ايضا و جلست مع ابي في عرشه
يسوع جلس على العرش :p:
يا أخوة معدرة عن التدخل فاسمحوا لي أن اقول لكم أن المسماة الآدينية ما هي الا مسيحية متخفية يعني عندما تجيبون عن اسئلتها مرة مرة اصفعوها بحماقات البايبل ...فهي نفس الشخص التي-أو الدي -شارركت في منتدى الجامع لقديم و افتضح أمرها انها مسيحية لبنانية ..هم النصارى كدا يكدبون و الكدب يسري فيهم حتى النخاع

جربوا مرة مرة اصفعوها بحماقات البايبل سترون تشويشا في دهنها فلن تصبر
و السلام عليكم :sm_smile:
فالاستواء معلوم و الكيف مجهول .الدي خلق "الأين" و "الكيف" لا يقال عنه أين انت و كيف أنت ..لأننا نريد من الخالق أن يكون في الأين و الكيف و هده حماقة لأن الخالق منزه عن الحلول في المخلوق -الأين و الكيف- :p: فلم يجعل سبيلا لمعرفته الا بالعجز عن معرفته .....و لا مجال لمقارنة ترهات العرش في البايبل مع عرش الله

[د. هشام عزمي]

[quote=د. هشام عزمي]يا لادينية ،

العرش من مخلوقات الله عز وجل ، وهو أعظم وأكبر المخلوقات لأنه يحيط بالسماوات والأرض ، لهذا يوصف الله تعالى بأنه رب العرش في سياق التعظيم والتفخيم .
الاخ الفاضل د. هشام...السلام عليکم
أخي إن کان العرش فوق السماوات ، فکيف يحيط بها و بالارض ؟ هل شکله‌ کروي و السموات و الارض في جوفه‌ حتی يحيط بها جميعا ؟ لا أفهم معنی هذه‌ الاحاطة ، فهل تتکرم بشرحها ؟
نعم هذا هو المقصود بالضبط يا أخي ، وقد ورد إجماع العلماء على كروية الأرض والسماء وفيه آثار عن النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته والتابعين . ويمكن الرجوع في هذا الموضوع للرسالة العرشية لابن تيمية والفصل لابن حزم واجتماع الجيوش الإسلامية لابن القيم والبداية والنهاية لابن كثير وغيرها حيث تناولوا هذه المسألة بالتفصيل .

وما المانع من كون العرش فوق السماوات والأرض ويحيط بهما في نفس الوقت ؟ أليست السماء فوقنا ومحيطة بنا في نفس الوقت ؟!

ابن تيمية ينقل إجماع علماء الإسلام على مر العصور على كروية الأرض و السماء (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1158) .
كيف تكون السماء فوق الارض و تحيط بها في نفس الوقت (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=375) .

والله أعلم .

[أبو مريم]

المشاركة الأصلية بواسطة أبو مريم
مش فاهم كيف استدل هذا الشخص من تلك ألاية على أن العرش كان موجودا قبل خلق السموات والأرض ؟ !



....

المشاركة الأصلية بواسطة لادينية:
كنت اعتقد انك أذكي من سواح ولكن سواح غلبك ...
نبسطها لعل وعسي ان يستوعبها ابومريم .
كيف سيستوي علي عرش غير موجود ؟؟
اذن فالعرش موجود اصلا وحالما انتهي من خلق الكون عاد ليستوي علي عرشه الآية التى استدل بها تقول (( الذى خلق السموات والأرض فى ستة أيام ثم استوى على العرش )) .
هو يقول فيها دليل على أن العرش كان موجودا قبل خلق السموات .
وأنا أقول أين الدليل .
ولا دينية تقول إن الدليل :كيف سيستوي علي عرش غير موجود ؟؟
اذن فالعرش موجود اصلا وحالما انتهي من خلق الكون عاد ليستوي علي عرشه
صدقونى يا قراء إن ما لونته باللون ألأزرق هو كلام شخص آدمى وليس بطفل بل إنسان بالغ !!!
يا لادينية لا يوجد فى الآية أى إشارة إلى ما ذكره السواح أما كلامك فلا صلة له بما قاله السواح ولا باعتراضى ولا بالآية وتدل على غباء أو انعدام ضمير.

هل فهمت ؟؟
فهمت أنك غبية بدرجة كبيرة أو عديمة الضمير .

اشك في ذلك ولكن ليس لانك جاهل بل لانك حاقد ومشبع بالحقد وهو ما أعمي بصيرتك وجعلك تهيم في خزعبلات أكل عليها الدهر وشرب بيبسي وهضم ...
وأنا متأكد مما نسبته إليك ومما وصفتكم به فى المشاركة السابقة .
لاحظى أن حديثك عن البيبسى والهضم يدل على أنكم أسرفتم كثيرا فى تناول مولدات الشبهات .

يؤسفني جدا ان اتحدث بأسلوبك ولكن حديثك المغرور والمتعالي جعلك تسفه كل من هم علي غير ملتك وهذا أسوء ما فيك بل هي صفة تعيسة ...
وأنا أيضا يؤسفنى أن أتحاور مع أمثالكم فلم أر فى حياتى أغبى عقولا ولا أفسد بطونا منكم .

ولنكمل مسرحية ابومريم وهل كنا نعرف العرش من اجل ان نضخمه او نفخمه او نقول انه مالكه ؟؟؟
###############
وابومريم مازال يقول " للدلاله على أن لله تعالى ملكوت كل شىء فى هذا الكون بما فى ذلك العرش " !!!!
أي دلالة واي بطيخ ان كنا لا نعرف عن ماذا يتحدث ربك أصلا ؟؟
فعلا ربنا يشفي ...

:

ربنا يشفى الكلاب ويقتل الملاحدة بما فى بطونهم بلاش ربنا يشفى طالما أنها لا تعجبكم .
كل ما يدور فى بطنك المريض أن الله تعالى لا يجب أن يخبرنا بشىء لا نراه لماذا ؟ لأنكم لا تريدون أن تؤمنوا بشىء غير مرئى بل وتريدون من الله تعالى أن ينزل ويتجسد ويحاوركم أليس كذلك ؟
طبعا هذا بعيد كل البعد عن كلام العقلاء وإليكم شبهة العقلاء :
قالوا إن ما فى القرآن من تشبيهات لأمور غيبية بأمور لا نعلمها ولا نشاهدها كما قى قوله تعالى (( طلعها كأنه رؤوس الشياطين )) غير صحيح من الناحية البلاغية لأن غرض التشبية توصيل المعنى فكيف نوصل معنى بعيد بوصفه بمعنى بعيد آخر ؟
وأجيب عن ذلك بأن ذلك مما استعملته العرب والغرض منه إثارة الذهن فحتى لو لم نكن نعرف شكل الشياطين فإنا عندما نسمع هذا الاسم تستثار فى نفوسنا كل أشكال البشاعة انظر مثلاا إلى قول امرئ القيس يصف قوة بأس سيفه قائلا :
أيقتلنى والمشرفى مضاجعى **ومسنونة زرق كأنياب أغوال
طبعا لا الضارط ولا لادينية سمع بهذا الكلام من قبل وربما لو بحثت فى الجوجل بعد شهر لوجدت جزءا من كلامى هذا مأخوذ على أنه شبهة وضعتها رانيا أو لا دينية أو متركس فى بعض منتديات العفن تتباهى بها بين أقرانها الضارطين .
والأمر الآخر الذى يدور فى تلك البطون هو أنهم يعتبرون الأخبار التى وردت فى القرآن الكريم مجرد كلام لا أساس له من الصحة ويريدون منا أن نعتقد ذلك وهذا من قلة عقلهم وغبائهم المستحكم لأنك عندما تلزم أحدا بشىء لا بد وأن تبدأ من مسلماته ونحن لا نسلم لكم أن ما فى القرآن من أخبار مجرد كلام بل هى أخبار عن واقع فعلى فالله تعالى خلق العرش بالفعل ولذلك أخبرنا به ولو لم يخبرنا به لسألنا وحق لنا أن نسأل : وماذا بعد تلك السموات وما مقدار عظمة خلق الله تعالى ؟
ومن ناحية أخرى فإننا حتى نصير مؤمنين لا بد لنا وأن نؤمن بأشياء لا نراها يخبرنا الله تعالى بها وإلا فكيف نوصف بكوننا آمنا بالغيب ...
لا أمل فى هؤلاء الملاحدة ولا فى عقولهم على الأقل من نحاورهم .



هل تعرف اين المشكلة وليس الشبهة كما تعتقد ؟؟
سأقول لك وأجري علي الله ...
ان كاتب القران كان يعتقد ان كل شئ يعلو عن الأرض يجب ان يحمل والا وقع لذلك فوجود العرش فوق السماء السابعة يقتضي من يحمله والا وقع .....
ولكن لماذا يجب ان يحمل العرش ؟؟
وهل يقع هذا العرش في مجال الجاذبية الأرضية ولذلك وجب حمله حتي لا يقع علي الأرض ؟؟
هو ده كلام يا عبدالسلام ؟؟
هل تعرفين ما هى المشكلة ؟
أنك تبدأين من فكرة لم تقيمى عليها دليلا وتريدين أن تفسرى كل شىء فى ضوء فكرتك البالية .
طيب سآخذك على قدر عقلك :
إذا كان العرش بهذا الحجم الهائل فكيف لا تكون هناك قوة جذب بينه وبين بقية ألأجرام أيها البليدة فى الفيزياء هل نسيت قانون الجذب بتاع نيوتين الذى درستيه فى الصف الثانى الثانوى يا بليدة يا تلميذة الضارط ؟!!
ههههه
ربنا يشفى الكلاب ويضركم طالما أن ربنا يشفى مش عجباكم .

ابقى وصلى كلامى لأستاذك الضارط وسلمى لى عليه وقولى له أب مريم عنده شَربه يمكن أن تنظف معدتك وربما أخرجت كل أمعائك وجهازك الهضمى صاحب الشبه .

[لادينية]

مرحبا بالفرصة الأخيرة ....


فالآن يأتي السؤال: من قال لكم أن علماء المسلمين تحيروا؟ هاتوا لنا النص على حيرتهم من كتبهم؟ بشرط أن يوافق كلامهم معنى الحيرة في اللغة العربية؟ وينطبق عليه معنى الحيرة؟

ساعتها يمكن لنا أن نعلق ونتكلم.

فإن لم تثبتوا لنا صحة هذا الكلام وموافقته لمعنى الحيرة في اللغة العربية... يعني ولم تثبت حيرة علماء المسلمين.. فساعتها سنعلم ويعلم القارئ أنها إحدى أكاذيب الزملاء الجديدة.

أو لنقل: كذبة إبريل!!


وقد فتحنا الباب... لانتظار الجواب

بسيطة جدا يا زميل ...

ان كنت تريد ان تعرف كيف احتار قومك إذن فقل لي ما معني العرش وما معني الإستواء فإن تخبطت وهمت وخرجت في النهاية بدون جواب عندها فقط ستعرف ماذا قصد سواح الهائم في بلاد التفاح .

[لادينية]

الآية التى استدل بها تقول (( الذى خلق السموات والأرض فى ستة أيام ثم استوى على العرش )) .
هو يقول فيها دليل على أن العرش كان موجودا قبل خلق السموات .
وأنا أقول أين الدليل .
ولا دينية تقول إن الدليل :كيف سيستوي علي عرش غير موجود ؟؟
اذن فالعرش موجود اصلا وحالما انتهي من خلق الكون عاد ليستوي علي عرشه
صدقونى يا قراء إن ما لونته باللون ألأزرق هو كلام شخص آدمى وليس بطفل بل إنسان بالغ !!!
يا لادينية لا يوجد فى الآية أى إشارة إلى ما ذكره السواح أما كلامك فلا صلة له بما قاله السواح ولا باعتراضى ولا بالآية وتدل على غباء أو انعدام ضمير.

فهمت أنك غبية بدرجة كبيرة أو عديمة الضمير .

وأنا متأكد مما نسبته إليك ومما وصفتكم به فى المشاركة السابقة .
لاحظى أن حديثك عن البيبسى والهضم يدل على أنكم أسرفتم كثيرا فى تناول مولدات الشبهات .

وأنا أيضا يؤسفنى أن أتحاور مع أمثالكم فلم أر فى حياتى أغبى عقولا ولا أفسد بطونا منكم .


ربنا يشفى الكلاب ويقتل الملاحدة بما فى بطونهم بلاش ربنا يشفى طالما أنها لا تعجبكم .
كل ما يدور فى بطنك المريض أن الله تعالى لا يجب أن يخبرنا بشىء لا نراه لماذا ؟ لأنكم لا تريدون أن تؤمنوا بشىء غير مرئى بل وتريدون من الله تعالى أن ينزل ويتجسد ويحاوركم أليس كذلك ؟
طبعا هذا بعيد كل البعد عن كلام العقلاء وإليكم شبهة العقلاء :
قالوا إن ما فى القرآن من تشبيهات لأمور غيبية بأمور لا نعلمها ولا نشاهدها كما قى قوله تعالى (( طلعها كأنه رؤوس الشياطين )) غير صحيح من الناحية البلاغية لأن غرض التشبية توصيل المعنى فكيف نوصل معنى بعيد بوصفه بمعنى بعيد آخر ؟
وأجيب عن ذلك بأن ذلك مما استعملته العرب والغرض منه إثارة الذهن فحتى لو لم نكن نعرف شكل الشياطين فإنا عندما نسمع هذا الاسم تستثار فى نفوسنا كل أشكال البشاعة انظر مثلاا إلى قول امرئ القيس يصف قوة بأس سيفه قائلا :
أيقتلنى والمشرفى مضاجعى **ومسنونة زرق كأنياب أغوال
طبعا لا الضارط ولا لادينية سمع بهذا الكلام من قبل وربما لو بحثت فى الجوجل بعد شهر لوجدت جزءا من كلامى هذا مأخوذ على أنه شبهة وضعتها رانيا أو لا دينية أو متركس فى بعض منتديات العفن تتباهى بها بين أقرانها الضارطين .
والأمر الآخر الذى يدور فى تلك البطون هو أنهم يعتبرون الأخبار التى وردت فى القرآن الكريم مجرد كلام لا أساس له من الصحة ويريدون منا أن نعتقد ذلك وهذا من قلة عقلهم وغبائهم المستحكم لأنك عندما تلزم أحدا بشىء لا بد وأن تبدأ من مسلماته ونحن لا نسلم لكم أن ما فى القرآن من أخبار مجرد كلام بل هى أخبار عن واقع فعلى فالله تعالى خلق العرش بالفعل ولذلك أخبرنا به ولو لم يخبرنا به لسألنا وحق لنا أن نسأل : وماذا بعد تلك السموات وما مقدار عظمة خلق الله تعالى ؟
ومن ناحية أخرى فإننا حتى نصير مؤمنين لا بد لنا وأن نؤمن بأشياء لا نراها يخبرنا الله تعالى بها وإلا فكيف نوصف بكوننا آمنا بالغيب ...
لا أمل فى هؤلاء الملاحدة ولا فى عقولهم على الأقل من نحاورهم .



هل تعرفين ما هى المشكلة ؟
أنك تبدأين من فكرة لم تقيمى عليها دليلا وتريدين أن تفسرى كل شىء فى ضوء فكرتك البالية .
طيب سآخذك على قدر عقلك :
إذا كان العرش بهذا الحجم الهائل فكيف لا تكون هناك قوة جذب بينه وبين بقية ألأجرام أيها البليدة فى الفيزياء هل نسيت قانون الجذب بتاع نيوتين الذى درستيه فى الصف الثانى الثانوى يا بليدة يا تلميذة الضارط ؟!!
ههههه
ربنا يشفى الكلاب ويضركم طالما أن ربنا يشفى مش عجباكم .

ابقى وصلى كلامى لأستاذك الضارط وسلمى لى عليه وقولى له أب مريم عنده شَربه يمكن أن تنظف معدتك وربما أخرجت كل أمعائك وجهازك الهضمى صاحب الشبه .


وعندما لا ارد علي هرطقاتك تقول انني انزنقت ولا اعرف كيف ارد .......

كنت اعتقدك اكثر ذكاءا واقوي حيلة وللأسف سقطت للأبد .

[لادينية]

يسوع جلس على العرش :p:
يا أخوة معدرة عن التدخل فاسمحوا لي أن اقول لكم أن المسماة الآدينية ما هي الا مسيحية متخفية يعني عندما تجيبون عن اسئلتها مرة مرة اصفعوها بحماقات البايبل ...فهي نفس الشخص التي-أو الدي -شارركت في منتدى الجامع لقديم و افتضح أمرها انها مسيحية لبنانية ..هم النصارى كدا يكدبون و الكدب يسري فيهم حتى النخاع

جربوا مرة مرة اصفعوها بحماقات البايبل سترون تشويشا في دهنها فلن تصبر
و السلام عليكم :sm_smile:
فالاستواء معلوم و الكيف مجهول .الدي خلق "الأين" و "الكيف" لا يقال عنه أين انت و كيف أنت ..لأننا نريد من الخالق أن يكون في الأين و الكيف و هده حماقة لأن الخالق منزه عن الحلول في المخلوق -الأين و الكيف- :p: فلم يجعل سبيلا لمعرفته الا بالعجز عن معرفته .....و لا مجال لمقارنة ترهات العرش في البايبل مع عرش الله

يا ليتني كنت مسيحية .

[أبو مريم]

وعندما لا ارد علي هرطقاتك تقول انني انزنقت ولا اعرف كيف ارد .......

كنت اعتقدك اكثر ذكاءا واقوي حيلة وللأسف سقطت للأبد .
سقط ؟!
من أين ؟!
بل أنت التى سقط :
(( ومن يشرك بالله فكأنما خر من السماء فتخطفه الطير أو تهوى به الريح فى مكان سحيق ))
ألا تلاحظين الجمال فى هذه الآية أم على قلوب أقفالها :
انظروا مثلا إلى الجانب الصوتى فقط استمعوا مثلاا إلى لفظة (( فتخْطفه )) كيف تعبر بأصواتها عن المعنى تمام التعبير حتى إن الشخص الذى لا يعرف العربية لو سمعك تتلفظ بها لتصور المعنى من ذلك الصوت فى حد ذاته .
واستمع إلى لفظة ((خر ّ)) وحرف الراء التكرارى المشدد وكأنك تشاهد حجرا ينحدر من أعلى يتخبط متسارعا فى بداية سقوطه .
واستمع إلى لفظة ((السماء)) والتى تمد أربع حركات توحى لك بالعلو الشاهق وكأنك تشاهد السقوط وأنت تستمع إلى اللفظ .
واستمع إلى لفظة ((تهوى به الريح )) وكأنك تسمع لصوت الريح فى أذنيك وهى تأخذ بذلك الساقط إلى الهاوية .
وأنصت إلى لفظة ((سحيق )) ومد الياء بها ست حركات أو اربعة أو حركتين وكله جائز يتهيأ لك من الصوت السقوط عند السين والهوة البعيدة عند الحاء والياء الممدودة والارتطام بالأرض عند القاف المقلقلة !!
سبحان الله وهل يقدر على ذلك غيره يا سبحان الله وأين العقول وأين القلوب فما أضل هؤلاء الملاحدة وما أعمى بصائرهم وما أحلم الله تعالى عليهم !!!
عزيزتى المهرطقة أما (هرطقة) و(زندقة) هذه فتخصكم أنتم لا نحن وأما عجزك عن الجواب فليس بجديد وإنما الجديد علينا بالفعل هو اعترافك بالتتلمذ على أيدى هؤلاء وأنك مجرد ناقلة عنهم تجلسين القرفصاء تحت أقدامهم وتشاركين فى منتدياتهم السرية وربما تقشرين لهم البصل والفجل وتعدين لهم مولدات الشبهات .
هنيئا لك .

[الفرصة الأخيرة]

مرحبا بالفرصة الأخيرة ....



بسيطة جدا يا زميل ...

ان كنت تريد ان تعرف كيف احتار قومك إذن فقل لي ما معني العرش وما معني الإستواء فإن تخبطت وهمت وخرجت في النهاية بدون جواب عندها فقط ستعرف ماذا قصد سواح الهائم في بلاد التفاح .
بداية أرجو من جميع الأخوة الأحباب.. وكذا من جميع الزملاء التوقف قليلا عند هذه النقطة لأنها هي المحك والمحور.. فإن صدق الكاتب ناقشناه في كلامه.. أما إن ثبت أن الكلام كله مجرد (كذبة إبريل) فلا داعي أيها السادة للكلام بعد ذلك.

أعود لما ذكرته الزميلة (لادينية):

كلامي أيتها الزميلة كان واضحا وصريحا.. سواء كان (السواح) الذي نقلتي عنه في بلاد التفاح أو في بلاد المش.. هذا لا يعنيني ولا يعني القراء.

المهم عندنا صدقه في الكلام وفي الادعاء.

في الكلام أعلاه احتار العلماء في أمر معين وأنت طلبتِ التعليق عليه فعلقت عليه بقولي الصريح فقلت في مشاركتي السابقة بالنص:

فالآن يأتي السؤال: من قال لكم أن علماء المسلمين تحيروا؟ هاتوا لنا النص على حيرتهم من كتبهم؟ بشرط أن يوافق كلامهم معنى الحيرة في اللغة العربية؟ وينطبق عليه معنى الحيرة؟

ساعتها يمكن لنا أن نعلق ونتكلم.

فإن لم تثبتوا لنا صحة هذا الكلام وموافقته لمعنى الحيرة في اللغة العربية... يعني ولم تثبت حيرة علماء المسلمين.. فساعتها سنعلم ويعلم القارئ أنها إحدى أكاذيب الزملاء الجديدة.

أو لنقل: كذبة إبريل!!


وقد فتحنا الباب... لانتظار الجواب هذا كلامي بنصه.

فلا يصلح الآن أن تقولي لي مفتاح ذهب لبلاد التفاح أو مبرنتاح حضر الافتتاح أو غيره من الكلام.. فهذا كله لا شأن لي به الآن.

أمامنا صورة رسمها لكم (السواح) الذي نقلتِ أنتِ عنه.. زعم فيها أن العلماء تحيروا .. ونحن نطالب بمنتهى البساطة بما يثبت أنهم تحيروا.. هاتوا النص الذي يثبت أمامنا وأمام القارئ أنهم تحيروا.. بشرط أن يكون موافقًا لمعنى الحيرة في اللغة العربية التي هي لغة الإسلام.

هل هذا صعب عليكم؟
إذن لماذا تتكلمون فيما لا تعرفون؟

هاتوا لنا من كلام العلماء ما يثبت حيرتهم ... ويوافق معنى الحيرة في لغة العرب.. أو يكون كلامكم (كذبة إيريل)!!

ولن أبحث في شيء أو أنظر في كتاب.. لأنني لم أدعِ شيئًا ولا تكلمتُ بشيء لأن الموضوع ببساطة ليس خاصا بي فقط.. بل القارئ أيضًا من حقه أن يرى دليلكم أو يتأكد من (فبركة الموضوع).

أنتم الذين قلتم وادعيتم .. وأنا أطالبكم بالدليل على كلامكم.. أو يكون (كذبة إيريل).

فأين الدليل على الحيرة بشرط موافقته لمعنى الحيرة في لغة العرب؟

وأرجو من إخواننا جميعًا.. ومن جميع الزملاء الانتظار حتى نرى الدليل أو نضحك على (السواح) وهو يؤلف لنا (كذبة إيريل)

وتمنياتي للجميع بنهاية سعيدة :emrose:

[وليد]

الناس يصعقون يوم القيامة ، فأكون أول من يفيق ، فإذا بموسى آخذ بقائمة من قوائم العرش ، فلا أدري أفاق قبلي ، أم جوزي بصعقة الطور
الراوي: أبو سعيد الخدري - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3398

[أبو مريم]

الناس يصعقون يوم القيامة ، فأكون أول من يفيق ، فإذا بموسى آخذ بقائمة من قوائم العرش ، فلا أدري أفاق قبلي ، أم جوزي بصعقة الطور
الراوي: أبو سعيد الخدري - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3398

أهى جلسة المتمكن أم إيحاء لمرضى يبحثون على ما يمرضون به قلوبهم ؟!
طرق بعض الحمقى باب رجل نحوى فرد النحوى :من الطارق ؟
فأجابه : أنا الذى بالأمس عندما خرج زيد يوم الجمعة اشترى من السوق ثم رجع غلى البيت فوجد ...
أو شيئا من هذا القبيل فأجابه النحوى : لا أرى لك فى صلة الموصول شيئا !!
هذا الوليد الحاضر الغائب يعود وليته أحسن العوده ولكن هيهات فهؤلاء تجذبهم الروائح فيقعون فيها سكرى متهتهين .
أفصح يا وليد عما تريد ودعك من التهتهة يا عزيزى وخذ هذه الوردة :emrose:

[ZALTAN]

مرحبا بالفرصة الأخيرة ....



بسيطة جدا يا زميل ...

ان كنت تريد ان تعرف كيف احتار قومك إذن فقل لي ما معني العرش وما معني الإستواء فإن تخبطت وهمت وخرجت في النهاية بدون جواب عندها فقط ستعرف ماذا قصد سواح الهائم في بلاد التفاح .
الاستواء معلوم و الكيف مجهول :sm_smile:

[ZALTAN]

الناس يصعقون يوم القيامة ، فأكون أول من يفيق ، فإذا بموسى آخذ بقائمة من قوائم العرش ، فلا أدري أفاق قبلي ، أم جوزي بصعقة الطور
الراوي: أبو سعيد الخدري - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3398
هل ترى الأخد باليد,? او لا يجوز أن اقول لك خد مكانك

[الفرصة الأخيرة]

وعندما لا ارد علي هرطقاتك تقول انني انزنقت ولا اعرف كيف ارد .......

كنت اعتقدك اكثر ذكاءا واقوي حيلة وللأسف سقطت للأبد .هذا ما كتبته الزميلة في شأن الأخ الفاضل أبي مريم.
فأردت أن أنظر من الذي سقط على الحقيقة.. فهذا أبسط قواعد اللياقة واحترام كلام الزميلة أن نعلق لها عليه.. ما دمنا في ساحة حوارية.. وليس من اللياقة تجاهل ما كتبته الزميلة.

يا ترى سقط الأخ الفاضل أبو مريم بحق؟ أم المشكلة في فهم الزميلة كما ذكر الأخ أبو مريم؟ يعني أنها لم تفهم ما نقلته ولا ما تتكلم فيه؟ أو انعدام ضمير كما ذكر الأخ أبو مريم أعلاه؟

الدليل خير برهان على هذا أو ذاك فهيا أيها القارئ نرى لنستفيد كلنا.. فليس من اللياقة تجاهل ما كتبه الأخ أبو مريم ولا الزميلة المذكورة أعلاه.

نقتبس جزء من مشاركة الأخ أبي مريم أعلاه التي يقول فيها:

المشاركة الأصلية بواسطة أبو مريم
الآية التى استدل بها تقول ((الذى خلق السموات والأرض فى ستة أيام ثم استوى على العرش )) .
هو يقول فيها دليل على أن العرش كان موجودا قبل خلق السموات .
وأنا أقول أين الدليل .
ولا دينية تقول إن الدليل :كيف سيستوي علي عرش غير موجود ؟؟
اذن فالعرش موجود اصلا وحالما انتهي من خلق الكون عاد ليستوي علي عرشه
صدقونى يا قراء إن ما لونته باللون ألأزرق هو كلام شخص آدمى وليس بطفل بل إنسان بالغ !!!
يا لادينية لا يوجد فى الآية أى إشارة إلى ما ذكره السواح أما كلامك فلا صلة له بما قاله السواح ولا باعتراضى ولا بالآية وتدل على غباء أو انعدام ضمير.

فهمت أنك غبية بدرجة كبيرة أو عديمة الضمير الآية السابقة تقول: ((الذى خلق السموات والأرض فى ستة أيام ثم استوى على العرش )) وهي بمنطوقها الصريح والذي هو المُقَدَّم لدى الاختلاف عند في مباحث الترجيح من علم أصول الفقه وغيره من العلوم.
وبعيدا عن الخوض في هذه المباحث المهمة أقول:
منطوق الآية أيها القارئ كما ترى يدل على ثلاثة أمور:
1- الذي خلق السموات والأرض.
2- في ستة أيام.
3- ثم استوى على العرش.

هذه الثلاثية المذكورة هي المنطوق الواضح والصريح للآية.. أو نسهل الأمر فنقول: هو ظاهر الآية الكريمة.

وانتبه أيها القارئ فالأخذ بالظاهر فرضٌ .. نصَّ على ذلك الشافعيُّ وغيره من أئمة الإسلام.. إلا أن تدل قرينة أخرى على الخروج عن الظاهر الصريح إلى أمرٍ آخر.. وهذه مسائل طويلة لا نخوض فيها الآن ويكفي ما مضى.

والمهم لنا أن الوارد في الآية هي هذه الثلاثية السابقة.. وليس من بينها كما يرى القارئ: خلق العرش.. فهذه مسألة أخرى.

والاستواء على العرش شيء.. وخلق العرش شيءٌ آخر.

ونضرب مثال سهل للقارئ: اشترى أحمد زجاجة عصير.. فهنا يعني أن أحمد اشترى الزجاجة.. فهل شربها أم لا؟ هذه مسألة أخرى.

وبهذا يظهر للقارئ أن الآية لم تنطق صراحة بشيء في مسألة خلق العرش.. وهذا ما أراده الأخ أبو مريم في كلامه المذكور أعلاه.
وهذا استدلال صحيح.. موافق لطرق الاستنباط والاستدلال لدى العلماء.. ويتمشى مع تحقيق المناطات واستخراج الفروعيات من العموميات.. حسب منظومة أصول الفقه وقواعد استنباط الأحكام.

ومن هنا يرى القارئ مدى الخطأ الذي ارتكبه (السواح) المنقول عنه المقال المذكور في كلام الزميلة أعلاه في استنباطه.. بحيث خلط (السواح) المذكور عمدًا أو جهلا بين قضيتين لا تلازم بينهما أبدا.

ولو سكتت الزميلة لعذرها القارئ وعذرناها وسكتنا.

ولكنها عالجت الخطأ (السواحي) بخطأ آخر .. فجاءت كما مضى في كلام الأخ أبو مريم:

ولا دينية تقول إن الدليل :كيف سيستوي علي عرش غير موجود ؟؟
اذن فالعرش موجود اصلا وحالما انتهي من خلق الكون عاد ليستوي علي عرشه فهل قال لها أحد أنه غير موجود؟ وهل في الآية أصلا أن العرش غير موجود؟
الآية تقول: (ثم استوى على العرش) فهذا يثبت وجوده.. ومسألة توقيت خلقه مسألة أخرى.. فقد يكون سابق على خلق السماء.. أو بعده.. أو مواكب له.. هذا كله يظهر من أدلة أخرى.. وليس من الآية المذكورة.. لأنها كما سبق في منطوقها الصريح لم تتعرض له.
وزدات الزميلة على الخطأين السابقين فرتبت على ذلك ثالثة الأثافي كما يقولون فجاءت بخطأ أفظع من ذلك كله.. وهو قولها: (وحالما انتهي من خلق الكون عاد ليستوي علي عرشه).

فابك أيها القارئ الآن دمًا .. واعلم من الذي سقط حقيقة؟ هل هو أبو مريم الذي وافق كلامه أصول اهل العلم وطرق الاستنباط؟ أم هذه التي تهرف بما لا تعرف؟ بل وصل بهم الحال إلى ادعاء قضايا لا توجد أصلا.

يا سادة يا كرام ألم أقل لكم إن الموضوع كله: (كذبة إبريل) لا أكثر.

تقول الزميلة وليتها ما قالت: (وحالما انتهي من خلق الكون عاد ليستوي علي عرشه).. يعني أنه كان مستويًا على عرشه قبل خلق الكون.. ثم بعد ذلك ترك الاستواء أثناء خلق الكون.. ثم (عاد ليستوي على عرشه) هذا هو معنى منطوق كلمة (عاد) وهذا هو ظاهرها الذي يفهم منها كما يرى القارئ.

والآية أيها القارئ تقول: ((الذى خلق السموات والأرض فى ستة أيام ثم استوى على العرش )) فبالله عليك أيها القارئ هل تجد هذا الكلام الفارغ الذي قالته الزميلة؟
هل تجد في الآية أي كلام عن قضية الاستواء قبل خلق الكون؟
أو هل تجد في الآية أي إشارة إلى قضية (عاد) التي ختمت بها الزميلة مسلسل (كذبة إبريل)؟!

الآية أمامنا الآن.. وكلام الزميلة أمامنا.. ومن يخالفني في هذا فليخرج لي من الآية لفظة (عاد) أو أي إشارة لها؟

وأظن الزميلة أحست بسقوطها.. فجاءت تلصق تهمة السقوط بأبي مريم.

وقد ظهر الآن من الذي سقط؟؟

يا جماعة نحن لم نحجب على احدٍ الكلام.. ولكن رجاء من الزملاء أن لا يتكلموا بغير علم.. وأن يتحلوا بالصدق والأمانة في الكلام.. فهل هذا صعب عليهم لهذه الدرجة؟!

[samy noor]

فى التوراة .. نص يقول.. خلق الله الانسان على صورته..
فهل نفهم منها ان الله قد خلق الانسان على صورته سبحانه؟.. حاشا لله..
كلا.. وانما المقصود أن الله خلق الانسان على صورته تلك التى خلقه الله عليها.. والتى نشاهدها..
وحينما يتكلم رب العزة عن نفسه ويقول سبحانه ..
< الرحمن على العرش استوى >
فاعلمى أننا نعقل هذا فى ضوء ..
< ليس كمثله شىء >
فلا يصح أن نتأول وفقا لمفاهيمنا البشريةأى شىء يتعلق بذات الله..
ولو أراد الله أن يبين لبين..
ولأنه غيب..ولا تستوعبه عقولنا..فهو يعطينا اشارات .. يؤنسنا بها..
فالأنس بالله وحبه والشوق الى لقائه لهو غاية للمؤمن
وكل ما خطر ببالك .. فالله خلاف ذلك..
فسمع الله ليس كسمعنا..
هل تقدرين أن تسمعى اثنان يتكلمان فى وقت واحد.. وتفهمين منهما؟
فما بالك بعشرة..بمئة.. بالبشر جميعهم..؟؟
فقيسى على ذلك .. صفات الله..
ولا أدرى بماذا تؤمنين ياأختاه..
لكن .. اعلمى أننا لم نخلق لتكون نهايتنا فى قبورنا..
وأننا على يقين من جنة عرضها كعرض السموات والأرض أعدت للمتقين..
ومعلوم أن بالجنة.. ما لا عين رأت..ولا اذن سمعت..ولا خطر على قلب بشر..
وهى خلق من خلق الله..
فكيف بالله.
.سبحانه وتعالى علوا كبيرا..
هدانا الله جميعا لما يحب ويرضى..
والسلام

[امجاد]

طيب لادينية عرفنا انك لا لك دين ولا ملة ولا عقيدة ولا ايمان .. احنا الحمد لله لنا دين وعقيدة ندعو لها بين العباد وعلى النت وبكل مناسبة وباى مكان واى ظروف ممكنة ونتأثر به ونغضب غيرة عليه .. دينا هو هدفنا فى الحياه والمؤثر فينا .. انتى تعبة نفسك ليه ومحيرة حالك على النت .. تبحثى على ايه طالما قررت ان تكونى لادينية بتجادلى ليه وايه الغرض من تواجدك على المواقع .. ايه دعوتك .. يا لادينية عايزة ايه و بتدعى مين وليه

[لادينية]

تشترون الجهالة اطنانا ...

المحامي الفاشل الفرصة الأخيرة كفاك لغوا وتضيعا لوقتك الثمين وأقرأ معي هذا الجزء من مقال : د / منصور محمد حسب النبي رحمه الله
أستاذ الفيزياء بكلية البنات جامعة عين شمس
والرئيس الأسبق لمجلس إدارة جمعية الإعجاز العلمي في القاهرة



ونحن في حياتنا في الدنيا نعتبر الكون المحسوس بداية الزمان. والآن نسأل : هل هناك زمان قبل هذا الزمان وهل هناك زمان بعده؟ يقول ابن رشد: إن ظواهر بعض الآيات القرآنية والأحاديث النبوية الصحيحة تؤكد وجود زمان قبل خلق هذا الكون المحسوس، كما يدل عليه قول الله تعالى : (وهو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام وكان عرشه على الماء)[سورة هود :7].

وظاهر الآية هنا يقتضي وجوداً ـ قبل هذا الوجود الفيزيائي، ويقتضي زماناً قبل هذا الزمان! وكذلك ما أخرجه البخاري في حديث عن النبي صلى الله عليه وسلم :( كان الله ولم يكن شيء غيره، وكان عرشه على الماء، وكتب في الذكر كل شيء، وخلق السماوات والأرض).

وهناك آيات قرآنية أخرى ـ تكررت كثيراً ـ تتحدث عن هذا الزمن الغيبي الذي سبق خلق السماوات والأرض، كما في قول الله تعالى :( إن ربكم الله الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يدبر الأمر ما من شفيع إلا بعد إذنه ذلكم الله ربكم فاعبدوه أفلا تذكرون ) [يونس: 3].

وهذه الآية تفيد ضمناً أن خلق العرش متقدم على خلق السماوات والأرض في الزمن، كما يتضح أيضاً من الآية السابقة في سورة هود. وهناك إبهام في جميع الآيات بالنسبة لمدة زمن خلق العرش والماء !!


إقرأ ما لونته بالأحمر لانه ما يعنينا , ولا تنسي ان تقرأه علي ابومريم لعله يتنازل ويقر بجهله وجهلك كذلك.

ومن جهة أخري ادعوك ان تجيبني علي سؤالي ودعك من كلام سواح واكرر عليك السؤال :

ما معني العرش وما معني الإستواء .

ومشكور مقدما.

[لادينية]

طيب سآخذك على قدر عقلك :
إذا كان العرش بهذا الحجم الهائل أيها البليدة فى الفيزياء هل نسيت قانون الجذب بتاع نيوتين الذى درستيه فى الصف الثانى الثانوى يا بليدة يا تلميذة الضارط ؟!!
ههههه
ربنا يشفى الكلاب ويضركم طالما أن ربنا يشفى مش عجباكم .

هشام عزمي يقول ان العرش يحيط بالكون من كل الإتجاهات وابومريم يقول " فكيف لا تكون هناك قوة جذب بينه وبين بقية ألأجرام " !!!!!

وهل الملائكة يا ابومريم تحمل العرش خوفا من ان يصطدم بمجرة او نجم ؟؟؟

XXXXXXXXXX

الزميلة لادينية أنت مطالبة بتعلم الاحترام
مشرف 1 (http://www.eltwhed.com/vb/member.php?u=30)


وانا اتحدي اي شخص كان او جماعة ان يجيب علي سؤالي :

لماذا تحمل الملائكة عرش اله الإسلام ؟؟؟
هل تخشي عليه من السقوط ؟؟
واين سيسقط ان كان هو اكبر المخلوقات ؟؟

اتحداكم ان تخرجوا من هذه الحفرة .

[عبدالله زايد]

أولا حتى تعرفى جيدا الحوار
الملائكة ليست أجسام مادية ولكنها مخلوقة من نور
وكل مشلكتك انكى تقيسين الأمور على وفق ما هو مادى ومحسوس
فتظنين بما ترين أن عدم الحمل للعرش يسقطه لأنك تخيلتى أن العرش مادة لها ثقل كأى مادة
وبناء على هذا تصورت هذا التصور الملىء بالمادة ولايؤمن بخلافها
وأقولكى عندى رد لعله يردك إلى التفكر الصحيح
عندما تخرج الروح هل وزن الجسم ينقص أم يبقى كماهو
لاشك لافرق بين الوزن قبل خروج الروح وبعده
ولمذا لا تسقط الروح بعد خروجها والجسد يحملها كما هو معروف؟!
ولماذا لانسمع لها صوتاًعند ذلك الخروج؟!!!
فما هى الآلة التى تتحركين بها هل تستطعين الرد
أم سبتحثى كعادة المجدال عن حوار فيه خطأ تتعلقين به
هذا سؤال أضيفه للسؤال الذى فى المشاركة السابقة لى
ولعلى أجدجوابا منكى
وأقرأى مشاركتى السابقة جيدا

[ZALTAN]

هشام عزمي يقول ان العرش يحيط بالكون من كل الإتجاهات وابومريم يقول " فكيف لا تكون هناك قوة جذب بينه وبين بقية ألأجرام " !!!!!

وهل الملائكة يا ابومريم تحمل العرش خوفا من ان يصطدم بمجرة او نجم ؟؟؟

XXXXXXXXXXX
مشرف 1 (http://www.eltwhed.com/vb/member.php?u=30)



وانا اتحدي اي شخص كان او جماعة ان يجيب علي سؤالي :

لماذا تحمل الملائكة عرش اله الإسلام ؟؟؟
هل تخشي عليه من السقوط ؟؟
واين سيسقط ان كان هو اكبر المخلوقات ؟؟

اتحداكم ان تخرجوا من هذه الحفرة .
هل تعرفين أن الملائكة أنواع فمنها من ادا قيل له ابتلع السموات و الأرض لا بتلعها ....ادن حمل العرش يبين لنا عظمة خلق العرش مقارنة مع عظمة خلق الملائكة لو لم يقل أن الملائكة تحمل العرش لقلت و لم لا تحمل الملائكة العرش و دواليك .....

[ZALTAN]

اتحداكم ان تخرجوا من هذه الحفرة
لا يمسيحية روقي أعصابك...الغضب من الشيطان :sm_smile:

[أبو مريم]

تشترون الجهالة اطنانا ...

المحامي الفاشل الفرصة الأخيرة كفاك لغوا وتضيعا لوقتك الثمين وأقرأ معي هذا الجزء من مقال : د / منصور محمد حسب النبي رحمه الله
أستاذ الفيزياء بكلية البنات جامعة عين شمس
والرئيس الأسبق لمجلس إدارة جمعية الإعجاز العلمي في القاهرة


إقرأ ما لونته بالأحمر لانه ما يعنينا , ولا تنسي ان تقرأه علي ابومريم لعله يتنازل ويقر بجهله وجهلك كذلك.

ومن جهة أخري ادعوك ان تجيبني علي سؤالي ودعك من كلام سواح واكرر عليك السؤال :

ما معني العرش وما معني الإستواء .

ومشكور مقدما.
لا طبعا ليس فى ألآية أى دليل على أن العرش قد خلق قبل السموات والأرض ولا بعدها ولا يمنع أن يستفاد ذلك من دليل آخر ولكن كما يبدو فأنت حتى الان لا تعرفين ما هى المشكلة على وجه التحديد وعلى عن أى شىء نتحدث !! عموما فالترتيب هنا والذى تفيده( ثم ) هو بين خلق السموات والأرض ، والاستواء وليس هنا أى تعرض لخلق العرش .
والدكتور على العين وعلى الرأس ولكنه ليس عبد الله بن عباس فضلا عن أن يكون كلامه معصوما . ألم أقل إنكم تنقلون ما يحلو لكم عمن يحلو لكم فى الوقت الذى يحلو لكم وبلا فهم ولا وعى ولا إدراك ولا ضمير ؟
بالنسبة لسؤالك المستفحل عن ماهية العرش والاستواء :
فالعرش كما تعرفين هو جرم عظيم يحيط بالسموات والأرض والاستواء معلوم فى اللغة وسؤالك عنه كسؤالك ما معنى الدخول والخروج والقول والفعل ... كلها أسئلة متكلفة لا معننى لها ولا يوجد تعريف لها أسهل منها وإنما الذى يجهل هو فقط كيفية هذا الاستواء بسبب جهلنا بكيفية المستوى عليه وليس بسبب جهلنا لمعنى الاستواء .


هشام عزمي يقول ان العرش يحيط بالكون من كل الإتجاهات وابومريم يقول " فكيف لا تكون هناك قوة جذب بينه وبين بقية ألأجرام " !!!!!

وهل الملائكة يا ابومريم تحمل العرش خوفا من ان يصطدم بمجرة او نجم ؟؟؟

غبائك مستفحل يا ابومريم ..وانا اتحدي اي شخص كان او جماعة ان يجيب علي سؤالي :

لماذا تحمل الملائكة عرش اله الإسلام ؟؟؟
هل تخشي عليه من السقوط ؟؟
واين سيسقط ان كان هو اكبر المخلوقات ؟؟

اتحداكم ان تخرجوا من هذه الحفرة ..
غبائى أنا ؟!
معلش ما يجراش حاجة .
طيب قولى لى ما وجه التعارض أيتها العبقرية بين كون العش محيطا بالكائنات وبين وجود قوة جذب بينه وبينها ؟! لا أدرى كيف اجتزت الثانوية العامة !!
وقولى لى أيضا أيتها العبقرية من الذى قال لك حكاية الخوف من الاصطدام هذه هل رأيتيها فى أحلامك يا صاحبة التفكير الوثنى والأفق الضيق والضمير المنعدم؟! هل علينا مثلا أن نعرف علة خلق كل شىء على حدة حتى تصح عقيدتنا هل على مثلا أن أجيب لماذا خلق الله الملائكة من نور والإنسان من طين والسموات سبعا ؟! بل الواجب عليكم أن تثبتوا أيها الملاحدة أو اللادينيين المتهربين من الدفاع عن فكركم وعقيدتكم عليكم أن تثبتوا استحالة ذلك بالدليل القاطع .

أعتقد أنه من غير المناسب أن نتساهل مع هؤلاء السفهاء أكثر من ذلك أو نأخذهم على قدر عقولهم .

[الفرصة الأخيرة]

هكذا أنت دائمًا أيتها المرأة.. كلما فشلتِ في إثبات أمر فتحت آخر .. وهكذا.. ولكنك تجيدين العبث واللهو وتضييع الأوقات بكلام فارغ لا قيمة له.

سواحك وأنتِ ادعيتم (كذبة إبريل) بأن العلماء احتاروا في مسألة.. وأنا طلبت صراحة كما في مشاركتي في الموضوع أعلاه بأن تثبتوا لنا هذه الحيرة.

تقولوا لنا: معنى الحيرة لغة في لغة العرب كذا وكذا.
وتثبتوا لنا أن هذا المعنى ينطبق على العلماء في كلامهم.

فما أحلى أن يعترف الإنسان بالجهل والعمى إن كان جاهلا مثلما نرى منك الآن.. ومن سواحك مؤلف كذبة إبريل.

ولديك الموضوع أعلاه.. إن قدرتِ على الجواب أو قدر هو في يوم ما على إثبات معنى الحيرة على العلماء فسأدخل وأعلق عليه... فإن لم تقدروا ولن تقدروا فسيعلم القارئ تلقائيًا بأنك مجرد (طبالة) في (فرقة السواح) وكله هَمّ يا عم!!

ويمكنك الآن الطبل والزمر حسبما يحلو لك فقد كان بإمكانك الجواب على مدار اليومين الماضيين لو كان عندك جواب.. فشلك حتى الآن يدل على أن الموضوع كله (كذبة إبريل).

ومن هنا أتوقف عن المشاركة في الموضوع حتى إشعار آخر.. لعدم جدوى الحديث في نظري حول (كذبة إبريل ) التي اخترعها (السواح) وطبلت لها (لادينية).

ولعلي أضع توقيعًا خاصًا بالزملاء هنا: نفسي أرى كلمة صادقة للزملاء إياهم.

[لادينية]

! هل علينا مثلا أن نعرف علة خلق كل شىء على حدة حتى تصح عقيدتنا هل على مثلا أن أجيب لماذا خلق الله الملائكة من نور والإنسان من طين والسموات سبعا ؟! بل الواجب عليكم أن تثبتوا أيها الملاحدة أو اللادينيين المتهربين من الدفاع عن فكركم وعقيدتكم عليكم أن تثبتوا استحالة ذلك بالدليل القاطع .

.

لقد غلبتني يا فتي ...

فعلا فأنت النموذج المثالي لكل مسلم ...

فلماذا تزعج نفسك بالسؤال ؟؟

xxxxxxxx

الزميلة لادينية

مارأيك بتجربة احترام الآخرين
مشرف 1 (http://www.eltwhed.com/vb/member.php?u=30)

[لادينية]

أولا حتى تعرفى جيدا الحوار
الملائكة ليست أجسام مادية ولكنها مخلوقة من نور
وكل مشلكتك انكى تقيسين الأمور على وفق ما هو مادى ومحسوس
فتظنين بما ترين أن عدم الحمل للعرش يسقطه لأنك تخيلتى أن العرش مادة لها ثقل كأى مادة

كن واقعيا ولا تذهب بخيالك بعيدا حتي يكون الحوار مقبولا ...

العرش كان موجود علي الماء ولذلك لم يقل القرآن ان هناك رهط من الخدم يحملونه ولكنه عندما انتقل الي مكانه فوق السماء السابعة اصبح في الهواء ولذلك وجب ان يحمله الخدم حتي لا يقع ...

هل عرفت كيف يفكر من كتب القرآن ام علي عقول أقفالها ؟؟


وبناء على هذا تصورت هذا التصور الملىء بالمادة ولايؤمن بخلافها
وأقولكى عندى رد لعله يردك إلى التفكر الصحيح
عندما تخرج الروح هل وزن الجسم ينقص أم يبقى كماهو
لاشك لافرق بين الوزن قبل خروج الروح وبعده
ولمذا لا تسقط الروح بعد خروجها والجسد يحملها كما هو معروف؟!
ولماذا لانسمع لها صوتاًعند ذلك الخروج؟!!!
فما هى الآلة التى تتحركين بها هل تستطعين الرد
أم سبتحثى كعادة المجدال عن حوار فيه خطأ تتعلقين به
هذا سؤال أضيفه للسؤال الذى فى المشاركة السابقة لى
ولعلى أجدجوابا منكى
وأقرأى مشاركتى السابقة جيدا
الروح ؟؟!!!!!!!!
وكأنك تقول الجنة والنار والجن وووووو

وما علاقتي بهذه المصطلحات الغيبية التي لا وجود لها سوي في مخيلتك ؟؟؟
اي روح واي سفرجل اخضر ؟؟

من جديد هل يستطيع أحدكم ان يخرج من هذه الحفرة ؟؟

لماذا تحمل الملائكة العرش ؟؟؟
xxxxxxxx
مشرف 1 (http://www.eltwhed.com/vb/member.php?u=30)

[لادينية]

لقد غلبتني يا فتي ...

فعلا فأنت النموذج المثالي لكل مسلم ...

فلماذا تزعج نفسك بالسؤال ؟؟

xxxxxxxx

الزميلة لادينية

مارأيك بتجربة احترام الآخرين
مشرف 1 (http://www.eltwhed.com/vb/member.php?u=30)

من جانبي فأنا لم اسفه أحد ولم اتطاول علي أحد بل وصفت واقعا مريرا بأسلوب يكاد لا يختلف ابدا عن اسلوب العضو ابومريم بل وأخف حدة من اسلوبه xxxx ...

[عبدالله زايد]

اولا كل مشكلتك أنك مادية لا تعتقدين إلا بالنظر فقط
انت متصورة ان عالم الغيب كعالم الشهادة تماما
وقلت لكى فرق بين الحوار مع عاقل كبير وبين تعليم صغير
الخطاب القرآنى يخاطب البشر بما هو ملموس فى واقعهم
ومن هنا يكون الفهم وبغير هذا لافهم هذه نقطة
وأما كلامك عن الروح وأنها مصطلحات فى مخيلتى
فمعنى ذلك أننى أخاطب وهم لاوجود له فى الحقيقة
فهل انت كذلك؟
لعلى أجد جوابا

[أبو مريم]

لقد غلبتني يا فتي ...

فعلا فأنت النموذج المثالي لكل مسلم ...

فلماذا تزعج نفسك بالسؤال ؟؟

xxxxxxxx

الزميلة لادينية

مارأيك بتجربة احترام الآخرين
مشرف 1 (http://www.eltwhed.com/vb/member.php?u=30)

ما هكذا يكون الجواب على الاقتباس :


المشاركة الأصلية بواسطة أبو مريم
! هل علينا مثلا أن نعرف علة خلق كل شىء على حدة حتى تصح عقيدتنا هل على مثلا أن أجيب لماذا خلق الله الملائكة من نور والإنسان من طين والسموات سبعا ؟! بل الواجب عليكم أن تثبتوا أيها الملاحدة أو اللادينيين المتهربين من الدفاع عن فكركم وعقيدتكم عليكم أن تثبتوا استحالة ذلك بالدليل القاطع .
يعنى تتظاهرين بالرد فتقتطعين أى شىء وتردين عليه بأى شىء ؟!!
منتهى الازدراء لعقل القارئ .


الروح ؟؟!!!!!!!!
وكأنك تقول الجنة والنار والجن وووووو

وما علاقتي بهذه المصطلحات الغيبية التي لا وجود لها سوي في مخيلتك ؟؟؟
اي روح واي سفرجل اخضر ؟؟

من جديد هل يستطيع أحدكم ان يخرج من هذه الحفرة ؟؟

لماذا تحمل الملائكة العرش ؟؟؟
تختارين ما يحلو لك وتستفزين الأعضاء بأسلوبك الغبى ثم تشتكين من سوء المعاملة وإن أجابك أحد تجاهلت الإجابة وتظاهرت بمظهر المتحدى!!
قمة الإسفاف إننا نتعامل مع أناس بلا عقل ولا ضمير .
أين تعليقك على بقيو الردود يا لادينية .

العرش كان موجود علي الماء ولذلك لم يقل القرآن ان هناك رهط من الخدم يحملونه ولكنه عندما انتقل الي مكانه فوق السماء السابعة اصبح في الهواء ولذلك وجب ان يحمله الخدم حتي لا يقع ...

هل عرفت كيف يفكر من كتب القرآن ام علي عقول أقفالها ؟؟
يا أغبى الملاحدة وهل قال القرآن إن حملة العرش قد خلقوا بعد خلق السموات والأرض أو أنهم يحملوه خشية أن يسقط ويرتطم ؟!
بالفعل على قلوبكم أغلال من الحقد والغباء المستحكم أثقل من الجبال

[امجاد]

طيب لادينية عرفنا انك لا لك دين ولا ملة ولا عقيدة ولا ايمان .. احنا الحمد لله لنا دين وعقيدة ندعو لها بين العباد وعلى النت وبكل مناسبة وباى مكان واى ظروف ممكنة ونتأثر به ونغضب غيرة عليه .. دينا هو هدفنا فى الحياه والمؤثر فينا .. انتى تعبة نفسك ليه ومحيرة حالك على النت .. تبحثى على ايه طالما قررت ان تكونى لادينية بتجادلى ليه وايه الغرض من تواجدك على المواقع .. ايه دعوتك .. يا لادينية عايزة ايه و بتدعى مين وليه

يا لادينية انت وامثالك لا عزة لكم ولا جرأة .. تتدعون الجرأة والثقة بالنفس على النت وتبدعون فى الاستفزاز .. لكنكم فى حقيقة الامر جبناء لا تستطيعون ان تتفوهوا بكلمة واحدة امام العامة ولا ان تجهروا بافكاركم الملحدة الكافرة .. اما نحن فاننا نلتمس ونستمد العزة من الله الخالق ملك الملوك ونجهر بمعتقداتنا ونعلنها على الخلق وباى مكان واى وقت وعلى جميع اجهزة الاعلام .. نعلنها على الملأ وباعلى اصواتنا انه هو الله الواحد الخالق الذى لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد .. ونردد اياته وقرأنه بكل الاماكن وحتى فى وسائل المواصلات .. اما انت وامثالك يا لادينية تعيشون فى احباط وتمزق وغل وحقد .. لانكم لا تستطيعون ان تجهروا بكفركم واتحداكى ان تعلنى انك كافرة وانه ليس هناك الله على اى جمع واى شريحة من المجتمع .. لانك جبناء منعدمين الثقة بالنفس لا عزة لكم ولا كرامة ولا تزيدكم افكاركم الا خسة ووضاعة وجبن لا تجرأون على التصريح بما يجول فى خواطركم ولا نفوسكم ولا تستطيع مناهجكم الجبانة ان تحفظكم وتحميكم ولا يستطيع معلميكم وقواديكم ان يدرسونها لكم الا فى الخفاء وخرابات عقولكم .. لذا لا تجدون الا النت تتخفون وراءه للتنفيث عن سمومكم واحقادكم .. اما نحن نعلن عقيدنا جهرا وبكل اجهزة الاعلام وعلى الملأ بل ونتدارسها بالمدارس والجامعات ونخرج منها دعاه .. ونرددها باعلى اصواتنا الله اكبر والعزة لله ولرسوله وللمؤمنين..

[محمد علام]

رساله مهمه الى اللادينيه

لا يختلف أثنان مؤمنان بالله على أن الله هو الخلق البارىء الذى أبدع كل شىء من عدم

وأيماننا بأن الله خالق السموات والأرض والجن والناس وجميع الكائنات يجعلنا نؤمن ونصدق بأنه قادرعلى خلق عرش عظيم وجليل يليق بقدره ومكانته

والسؤال الذى تطرحه اللادينيه هو هل لله عرش؟...وما معنى العرش؟...وما معنى الأستواء؟

انكار قدرة الله على خلق العرش هو أنكار للألوهيه فى حد ذاتها... حيث أنك أنكرت قدرة الله على خلق شىء معين كالعرش...ونحن لا نناقش الأن وجود الله فالله ظاهر بخلقه فى السموات وألأرض...ولكننا نناقش ما العرش ...وكيف خلق العرش...ولماذا العرش...وكيف تحمله الملائكه...

أود أن تعلمى أولا أن الله عندما أراد أن يخلق الانسان جعل له قدرته المحدوده والكبيره...قدرته الكبيره على فهم يعض أيات الله فى السموات والارض وهى الايات الظاهره للعين ليعرف الله بها...وقدرته المحدوده على أدراك علوم الله الكبرى كالروح أو العرش

وأنكار وجود هذه الغيبيات...لا يعنى عدم وجودها...ولكن علم الأنسان هو ما لا يؤهله لعلمه

وكمثال على ذلك...الفيروسات

فالميكروبات والفيروس موجودان منذ يدأ الخليقه...لم يكن الانسان يعلم عنهما شىء...كان يجهلهما تماما.... لم يكن الانسان يرى هذه المخلوقات...لم يكن يعتبرها من المخلوقات الموجوده لأنه أساسا لا يعلمهما... لماذا؟!...هل كانا معدومان...أم أن الأنسان لم يكن يمتلك المعرفه الكافيه لمعرفتهما...ان معرفتنا بالميكروبات والفيروسات مرت بمراحل عديده من توالى التجارب والأختبارات..حتى توصلنا لصناعة الميكرسكوب...عندئذ علمنا ان هناك خلق صغير جدا...أسميناه الميكروبات...أى اننا بالعلم فقط علمنا أن هناك ميكروبات...ثم توالت التجارب حتى صنع الميكرسكوب الألكترونى...وهنا أكتشفنا الفيروسات....أى أننا لم نعرف الفيروسات ألا بالعلم...العلم فقط...أى أننا نحتاج العلم حتى نعرف ما لا نعرفه ....ولنرى مالانراه...ولندرك ما لا ندركه...ونحتاج للعلم أيضا لكى ننفى ما نعرفه...ونكذب ما نصدقه...ولكن ماذا ان كنا لا نمتلك العلم أساسا الذى يؤهلنا لذلك....عندئذ لا يمكننا ان ننفى أو نثبت...لأننا أساسا نجهل...فالرجل الذى ينكر الفيروسات لأنه لم يرها الأن نتهمه بالجهل...لماذا؟!...لأن العلم أخبرنا أنها موجوده...حتى ولولم ندخل المعمل لنراها ولكن العلم أخبرنا أنها موجوده...ونحن نصدق العلم...كذلك نصدق الله....الذى أمنا به عندما رأينا أياته فى الكون...وعندما رأينا خلقه...وعندما قرأنا قرأنه...و علمنا أنه ليس بكلام بشر....و أنه ليس الا كلام عليم قدير...بماذا أخبرنا الله؟...أخبرنا أن هناك جنا وملائكة وعرشا..ويوم القيامه...ونصدقه...كما صدقنا العلم ....فليس العلم أصدق من الله قيلا..وهو موجد هذا العلم من أساسه
والأن من العبث أن يأتى أنسان لينفى وجود الفيروسات...ولكن من الممكن أن يأتى أنسانا من خمسمائة عام ليننفى وجود الفيروسات...هل الفيروسات لم تكن موجوده منذ خمسمائة عام...لا هى موجوده دائما...ولكن هناك فرق قوى بين هذا الأنسان وذاك...هذا لا يعلم لأن قدراته البشريه لا تؤهله لأن يعلم...لم يرى الفيروسات بعينه المجرده...وهذا يعلم لأن الميكرسكوب مكنه من أن يعلم...أى أنه يحتاج الى شىء أقوى منه فى النظر والقدره كى يساعده أن يعلم... أى أن الانسان محتاج لمن يعلم ليعلمه مالا يعلم...كذلك الله القائل فى سورة العلق (علم الانسان ما لم يعلم)...علمنا مالا نستطيع أن نعلمه بقدرتنا
كذلك فلا يمكننا أن نعرف العرش الا بالخالق جل وعلا...ولا يمكننا ان نعرف الروح والجن والملائكة واللوح المحفوظ الا بالله جل وعلا...أنها أشياء تحتاج الى علم لا يعلمه الانسان...وقدره لا يقدرها الأنسان ...ووسائل لا يملكها الأنسان...والله يعلم قدرات ابن أدم...يعلم ما يملكه وما لايملكه... وما يعلمه وما لا يستطيع أن يعلمه...لن تستطيع أن تعرف كنة الروح والعرش والجن بغير مدد من الله...هذا لأنك لا تمتلك الوسائل التى تعرفك على الجن والملائكه والعرش...وما أوتيتم من العلم الا قليلا
وحينما بذهب أنسان من العصر الحديث الى أنسان من العصر القديم ....ليخبره عن شىء من معجزات العصر الحديث ....ليخبره عن أشياء لا بقدر عليها الأنسان بقدرته العاديه...ليخبره عن الفيروسات والطائرات والصواريخ والغواصات و القنابل النوويه والهيدروجينيه والتلفزيون والموبايل....قد لا يصدقه الرجل القديم ...وهو معذور فهو لا يستطيع ان يدرك هذه الانجازات بعقله...لأن عقله يعلم فى حدود أمكانياته المتاحه أمام عينه... يجد أن هذه الاشياء مستحيله...ولكن اذا اراده أن يصدقه لابد أن يخبره بأشياء يدركها عقله...وبالتالى سيحتاج هذا الرجل أن يهبط الى مستوى فهم الرجل بما يراه فى حدود عالمه...عالمه الذى رأه على حدود علمه... علمه الذى بنى على أساس رؤيته المجرده لحقائق الكون...دون مساعده من أى وسائل أخرى...كالميكرسكوب أو القياسات الكهربيه بمختلف أنواعها أو غيرها....سيحاول أن يصور له الطائره كالطير الذى يسبح فى الهواء....والغواصه كالسمكه فى أعماق البحار...وماذا يفعل وهو يريد أن يقرب الصوره الى ذهن هذا الرجل...وقد لا يجد ألفاظ ليعبر بها عن كلمة تلفزيون أو موبايل أو القنابل النوويه والهيدروجينيه فهى تحتاج الى مصطلحات علميه للتعبير ...ولكن من المستحيل بحال من الأحوال أن يصف له العمليات الكيميائيه داخل القنبله الهيدروجنيه والنوويه...وكيف سيأتى له بألفاظ فى لغته البسيطه ليعبر بها عن العمليات الكيمياثيه والمعادلات المعقده....وكبف يستطيع المسكين أن يفهم بعقله الساذج عمليات صنع الدوائر الكهربيه وتحويل الموجات الكهربيه الى مغتاطيسيه ثم أنتقال الموجات المغناطيسيه خلال الفراغ بسرعة الضوء...وهل للضوء سرعه؟... كذلك سيسأل...أنه بعقله البسيط وعلمه القليل...عجزعن أدراك هذه الحقائق...ولذلك فأن الله عندما يهبط بكلامه الى مستوى فهم البشر يراعى علمهم وقدرتهم لذلك يقرب خطابه الى مستوى عقولهم...ومن هنا تجده عند وصفه للعرش والروح بقرب المعنى الى الذهن...فيصف العرش بأنه أعظم المخلوقات ، وأوسعها… يقول تعالى : { فتعالى الله الملك الحق لا إله إلا هو رب العرش العظيم } [ المؤمنون / 116 ] ، وقال تعالى { وهو رب العرش العظيم } [ التوبة / 129 ] ، وقال تعالى { ذو العرش المجيد } [ البروج[و عرش الله تعالى شىء استأثر سبحانه بعلم حقيقته، و قد دلت الايات على أن من خواصه أنه محمول، و أنه لايعتريه من الخلل و الانحلال ما يصيب العالم عند فناء الدنيا، و لعل المراد به مركز تدبير العالم و مصدر تلقى الملائكة أوامر الله تعالى و ذلك ما ورد في ((و هو الذي خلق السموات و الارض في ستة أيام و كان عرشه على الماء)) 7/ هود. ((وترى الملائكة حافين من حول العرش يسبحون بحمد ربهم)) 75/ الزمر. ((و الذين يحملون العرش و من حوله يسبحون بحمد ربهم)) 76/ غافر. و في قوله تعالى بعد ذكر النفخ في الصور: ((فيومئذ وقعت الواقعة، و انشقت السماء فهى يومئذ واهية، و الملك على أرجائها و يحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية)) 17/ الحاقة.
و قد يفسر عرش الله تعالى - فيما عدا هذا - بالملك والعظمة، كقوله تعالى: ((ثم استوى على العرش يغشى الليل النهار)) 54/ الاعراف. ((عليه توكلت و هو رب العرش العظيم)) 129/ التوبة.
ومن هنا نجد أن الله كان يقرب لنا مفهوم العرش بصفات تعيها بعقولنا
أولا
يخبرنا أن العرش أعظم المخلوفات
} وهو رب العرش العظيم } أي : هو مالك كل شيء وخالقه ؛ لأنه رب العرش العظيم الذي هو سقف المخلوقات ، وجميع الخلائق من السموات والأرضين وما فيهما وما بينهما تحت العرش يحيون بقدرة الله تعالى ، وعلمه محيط بكل شيء ، وقدره نافذ في كل شيء ، وهو على كل شيء وكيل.

ثانيا
فيه أن العرش فوق السماء السابعة بل هو أعلى المخلوقات كلها .

وقد دلت الأدلة الصريحة على ذلك .

فمن ذلك ما رواه البخاري ( 2581 ) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: " إِنَّ فِي الْجَنَّةِ مِائَةَ دَرَجَةٍ أَعَدَّهَا اللَّهُ لِلْمُجَاهِدِينَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ مَا بَيْنَ الدَّرَجَتَيْنِ كَمَا بَيْنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ فَإِذَا سَأَلْتُمُ اللَّهَ فَاسْأَلُوهُ الْفِرْدَوْسَ فَإِنَّهُ أَوْسَطُ الْجَنَّةِ وَأَعْلَى الْجَنَّةِ وفَوْقَهُ عَرْشُ الرَّحْمَنِ وَمِنْهُ تَفَجَّرُ أَنْهَارُ الْجَنَّةِ " .

وقد تقرر عند جميع المسلمين ، أن الجنة فوق السماء السابعة ، فإذا كان العرش فوق الجنة لزم من ذلك أن يكون العرش فوق السماء السابعة .

ثالثا
استوائه على العرش...هو أستواء بكيفيه يعلمها الله ليس من شأننا معرفتها...انه علم لا ينفع وجهل لا يضر...ولكن على العموم... يستحيل عقلاً أن يكون العرش مقعدًا لله ....ولا يصح تفسير قول الله تعالى {الرحمن على العرش استوى} (سورة طه/5) يجلس لأن الجلوس من صفات البشر والجن والملائكة والدواب بل معنى قول الله تعالى {استوى} قهر لأن القهر صفة كمال لائق بالله تعالى لذلك وصف الله نفسه فقال: {وهو الواحد القهار} فهذا العرش العظيم خلقه الله إظهارًا لعظيم قدرته ولم يتخذه مكانًا لذاته، لأن المكان من صفات الخلق والله سبحانه تنزه عن المكان والزمان...ولذلك دائما ما يصف رب العزه نفسه برب العرش...لأن العرش أعظم من المخلوقات جميعا...والمهم أن ندرك أن اللفظ الوحيد الذى يمكن أن يستخدمه الله عن العرش بعد توضيحه لخلق العرش..هو لفظ الأستواء..ليوضح هيمنته على العرش

ومن المهم أن نعلم أنه حين وصف الله الكرسى قال تعالى : { وسع كرسيه السموات والأرض } [ البقرة / 255[
فما معنى أن يسع كرسيه السموات والأرض...هل هو كرسى كالكرسى الذى نعلمه...أم هو كما بقول المفسرين أن الكرسي موضع القدمين ....فكيف يسع السموات والأرض...ما يكننا ان نقوله أنه شىء فى علم الله...وعلمنا به هو ما يفيض به الله علينا من العلم على قدرة عقولنا...توضيحا لعظمته وهيمنته

رابعا
فى قوله تعالى((و الذين يحملون العرش و من حوله يسبحون بحمد ربهم)) 76/ غافر.
ما المعنى من حمل العرش؟...السؤال فى حد ذاته رجم بالغيب...من الذى أعلمك مواصفات العرش لتعلمى هل هو بحاجه الى ملائكه يحملونه أو لا... لا يمكنك أن ترجمى بالغيب لتحددى الظروف التى عليها العرش....لتعلمى عدم حاجته الا ملائكه يحملونه أم لا....ولتسألى عن الجاذبيه...وعن وجودها...الارض تسبح فى الفضاء ولولا جاذبية الشمس لضاعت فى الفضاء...ولولا حفظ الله للعرش لضاع ...أنها حكمة الله خلق العرش وخلق من يحملونه... خلق الرأس والجسد يحملها...خلق الجبال والأرض تحملها...أنها الكيفيه التى خلقت عليها نواميس الكون

خامسا

ان الله خلق العرش
أى انه كان موجودا قبل خلق العرش
وموجود قبل خلق الملائكه
أى انه لا يحتاج لعرش يستوى عليه
ولا لملائكة تحمل العرش
ولكن العرش يحتاجه كى يبقى هذا العرش

سادسا
الغاية من أخبار الله لنا عن العرش
ان الله لم يحاكى حاكما فى عرشه ..ليصنع مثل عرشه...أن الله هو الذى خلق من عدم...أبدع العرش لحكمة تصل الى الافهام وكما قلنا قبل ذلك أنه هبوط بخطابه الى مستوى عقولنا...لتصل لنا رسالته...والرساله الواضحه هو أن الله أراد أن يشعرنا أنه يملك المكان كما ملك الزمان...فكيف لك أن تتخيل الجنه والنار ورفقة الحليم العفار بدون أن يعلمك أنه يملك المكان...اذا وصف لك الله نفسه على أنه ليس له مكان أو عرش....ستتعذب حين محاولتك تخيل الحساب والثواب....وأذا وصف الله لك أن العرش يضمه والكرسى يحمله...ستجد صعوبه لفهم علم الله ببواطن الامور ورؤيته لمداخل النفس فكما يقول قى محكم أياته فى سورة سبأ((يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ الرَّحِيمُ الْغَفُورُ (2) وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَا تَأْتِينَا السَّاعَةُ قُلْ بَلَى وَرَبِّي لَتَأْتِيَنَّكُمْ عَالِمِ الْغَيْبِ لَا يَعْزُبُ عَنْهُ مِثْقَالُ ذَرَّةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ وَلَا أَصْغَرُ مِن ذَلِكَ وَلَا أَكْبَرُ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ (3))) فعندما تقرأ الايات وتتسائل كيف يعلم الله كل صغيرة وكبيره وتتسائل كيف يعلمها الله ... وتتسائل أيضا كيف يعلم خائنة الأعين وما تخفى الصدور...وتتسائل كيف يكون الله أقرب ألينا من حبل الوريد...يأتيك الجواب بأن الله ليس كمثله شىء...أنه العليم الحفيظ

ان الاسلام أبتعد فى نظرته لله عن التجريد الافلاطونى والرسطى المحض...وأبتعد عن ضلالات النصرانيه واليهوديه فى التجسيد الالاهى...أنه الاله القادرالعظيم ...نعرفه بأياته فى السموات والأرض ليس سواها ...واذا كان عقلنا عاجز عن أدراك بعض أيات الكون...فكيف بخالق الكون...العقل عاجز عن أدراك أتساع الكون ....فكيف بمبدعه من عدم.

سابعا

يحذرنا المصطفى (صلى الله عليه وسلم) قائلا: (تفكروا في خلق الله و لا تفكروا في الله فاِنكم لن تقدروا قدرة) فالله عندما يصف نفسه فى القرأن يهبط الى مستوى فهم البشر...وأنت حينما تقول لحمارك صه...هل هذا غاية معرفتك بالعربيه...لا...أنك حاولت فقط أن تهبط لمستوى فهم الحمار...أسف على التشبيه



ولو عندك شؤال أخر أطرحيه وأنشاء الله نجد الجواب

[samy noor]

هل تدعين أن هناك خالقا غير الله؟.. وهل ادعى أحد ذلك؟
وهل اذا أخبرنا الله عن شىء خلقه.. يجب أن نسأله لماذا خلقته؟ وما وظيفته؟
من يسأل من؟
< ما لكم لا ترجون لله وقارا >.
العرش خلقه الله..
وتحمله ملائكة يستغفرون للذين امنوا وهو من شأن الله .. وكذلك كل أمر غيبه الله عنا ..
واستواء الله عليه هو استواء الرفعة والقهر على جميع مخلوقاته..
و< تبارك الذى بيده الملك وهو على كل شىء قدير>
هو صاحب الملك وحده ولا منازع.
ولا أدرى متى ستتكلمين عن خالقك وخالق الكون كله باحترام ..

< وما نقموا منهم الا أن يؤمنوا بالله العزيز الحميد >

[samy noor]

رجاء التوضيح ما هى المخالفة للعقيدة التى رأيتها فى كلمتى؟
أرجو التوضيح للأهمية
وشكرا

[أبو مريم]

أعتقد أن الخوض فى عقائد المسلمين وتناول مقدساتهم بهذا الشكل المسف وبمنتهى الجهل والهمجية والغباء والاستهتار هو أقرب إلى ازدراء عقائد المسلمين منه للحوار حولها ولا ينبغى أن يسمح للمسفين والمنحطين من الملاحدة وأعداء الدين بمثل ذلك فهذا ليس حوارا علميا بل تهجما وسبا وتطاولا ولو كنت مشرفا لأغلقت الموضوع ولحذرت المتطاولين المتهجمين .

[لادينية]

أعتقد أن الخوض فى عقائد المسلمين وتناول مقدساتهم بهذا الشكل المسف وبمنتهى الجهل والهمجية والغباء والاستهتار هو أقرب إلى ازدراء عقائد المسلمين منه للحوار حولها ولا ينبغى أن يسمح للمسفين والمنحطين من الملاحدة وأعداء الدين بمثل ذلك فهذا ليس حوارا علميا بل تهجما وسبا وتطاولا ولو كنت مشرفا لأغلقت الموضوع ولحذرت المتطاولين المتهجمين .



انا لست سعيدة ان اراك بهذه العصبية ...

عموما ان كان خروجي من هنا سيسعدك فأعدك الا اعود ولن تراني ابدا والمهم هو صحتك ...

[أبو مريم]

أما ما تخرجونه هنا فلا يخرج عن كونه صرير أبواب وطنين ذباب أما الذى يسعدنى حقا فهو أن تقرئى عن الإسلام بقلب نقى من الحقد وأن يعود إليك وإلى زملائك الحاقدين على الإسلام إلى رشدهم قبل فوات الأوان.

[samy noor]

الى اللادينية ..
اذا كان هدفك من الحوار الوصول الى الايمان فمرحبا ..
أما اذا كان حقدك على الاسلام فقط هو دافعك فلا مرحبا..
والله يخبرنا عن أمثالك..
بسم الله الرحمن الرحيم< قد بدت البغضاء من أفواههم وما تخفى صدورهم أكبر> صدق الله العظيم

بسم الله الرحمن الرحيم<ان الذين يجادلون فى ايات الله بغير سلطان أتاهم ان فى صدورهم الا كبر ما هم ببالغيه فاستعذ بالله انه هو السميع البصير> صدق الله العظيم

بسم الله الرحمن الرحيم<مثل الذين اتخذوا من دون الله أولياء كمثل العنكبوت اتخذت بيتا وان أوهن البيوت لبيت العنكبوت لو كانوا يعلمون> صدق الله العظيم

والأفضل أن تتحدثى عن نفسك لنرى بم تؤمنين..
عندها سنريك أدب الحوار..

[لادينية]

..أم هو كما بقول المفسرين أن الكرسي موضع القدمين ....


معلومة جديدة مشكور عليها ولكن هل يمكنك ان توضحها اكثر من فضلك

[samy noor]

رجاء تعديل مداخلتك..
اقتبست من كلام الزميل محمد علام وليس منى..

[ناصر التوحيد]

معلومة جديدة مشكور عليها ولكن هل يمكنك ان توضحها اكثر من فضلك


الكرسي موضع القدمين ... معلومة جديدة مشكور عليها ولكن هل يمكنك ان توضحها اكثر من فضلك

هذا دليل تفاهتك وان ليس في الجمجمة الا عقل اصابه الضمور ..
صفحات طويلة من الاجابات الكافية .. تركتيها , ورايت هذه !!

فهذا دليل على قهر الله لجميع مخلوقاته..


اي روح واي سفرجل اخضر ؟؟
هي الروح الشيطانية التي تتلبسك ..


من جديد هل يستطيع أحدكم ان يخرج من هذه الحفرة ؟؟ لماذا تحمل الملائكة العرش ؟؟؟

ما شاء الله ..أوقعت بالجميع في حفرة !!! ايه العضمة دي ..
هذه النوعية من الاسئلة تسمى عبثية لانها في ما وراء المدروكات ..
ولان الله لم يقل لماذا , فلا مجال للاجتهاد في ما لا يمكن ادراكه ..
الاصول ان من يسال مثل هذه الاسئلة العبثية ان يضرب اولا لانها دليل الجهل والسفه .. ثم يجاب بالجواب المذكور
فالاستواء معلوم والكيف مجهول ..
ولماذا تحمل الملائكة العرش ولماذا عددهم ثمانية فقط .. هذه اسئلة عبثية .. وصاحبها عبثي بالتاكيد ..
فالعرش من مخلوقات الله عز وجل ’ يعني محدود , والله مطلق وغير محدود . فلا يمكن ان يستوعب المحدود اللامحدود .
اذن المعنى هو ليس المعنى التجسيدي لاصحاب الفهم السطحي من انه عرش كعرش ملوك الدنيا .. او ان العرش يعني أن يجلس عليه !!
العرش الالهي يعني ملكه الواسع وسيطرته وهيمنته عليه ..
فاستوى على العرش يعني سيطر عليه ولا يخرج عن طاعته ..
اما الانسان فهو مفروض عليه اشياء , لا يستطيع ان يخرج منها , كضرورة التنفس ولزوم الموت ومحدودية الحواس .., واشياء خيره الله فيها , بعد ان منحه العقل , فالانسان هو صاحب الاختيار فيها .

جاءت الرواية في كتاب الذهبي (العلو ) ص 385 ط دار الإمام النووى :
قال عبدالله بن الإمام أحمد بن حنبل في كتاب السنة له : كتب إلي عباس ابن عبد العظيم بخطه ، ثنا اسماعيل بن عبدالكريم حدثني عبدالصمد بن معقل ، سمعت وهب بن منبه يقول : وذكر عظمة الله تعالى فقال : أن السموات والبحار لفي الهيكل وأ الهيكل لفي الكرسي ، وأن قدميه عزوجل لعلى الكرسي ، وقد عاد الكرسي كالنعل في قدميه . فسئل وهب عن الأرضين ؟ فقال: هي سبع أرضين ، ممهدة بين كل أرضين بحر ، والبحر الأخضر محيط بذلك ، والهيكل من وراء البحر .
ولقد علق الذهبي قائلاً لا نرده ولا نتخذه دليلاً .
عن سفيان بن عيينة أنه سئل عن حديث عبد الله : {إن الله عز وجل يجعل السماء على إصبع }، وحديث: {إن قلوب بني آدم بين أصبعين من أصابع الرحمن }، {إن الله يعجب أو يضحك ممن يذكره في الأسواق }، {إن الله عز وجل ينزل إلى السماء الدنيا كل ليلة }، ونحو هذه الأحاديث -وسفيان بن عيينة هو شيخ الإمام أحمد من أجل علماء السلف رضي الله عنهما- فقال: {هذه الأحاديث نرويها ونقر بها كما جاءت بلا كيف }
وسئل وكيع بن الجراح : يا أبا سفيان ! هذه الأحاديث يعني: مثل: [الكرسي موضع القدمين ] ونحو هذا؟ فقال: أدركت إسماعيل بن أبي خالد وسفيان ومسعراً يحدثون بهذه الأحاديث، ولا يفسرون شيئاً" يعني لا يخوضون في شيء منها .
الذي نستطيع ان نقوله بثقة هو التالي:
" وسع كرسيه السموات والأرض "
قال تعالى ( ولا يؤوده حفظهما ) أى لا يثقله ولا يكرثه وهذا يناسب القدرة
وان عرشه وسع اكثر من السموات والأرض ..
وهذا يناسب القدرة
فلا نبحث عن كم ولا عن كيف بعد ذلك البيان .
ولا يجوز ان نتناقش في الغيبيات



انا لست سعيدة ان اراك بهذه العصبية ...
من قالك إن الاخ معصّب ؟


كان خروجي من هنا سيسعدك فأعدك الا اعود ولن تراني ابدا والمهم هو صحتك ...


لأ .. خليكي , لانك مثال للنمط الفكري الساقط والاسلوب المتهافت ..
ولا تخافي على صحته .. هو ليس خائفا على صحته .. بل هو خائف عليك ولاجلك ..

وتقول لك : (( لكل داء دواء يستطب به * * * الا الحماقة أعيت من يداويها ))
وكم من متكلم اراد نفي قبح عنه بادعاء .. فكان كلامه اثبات ما على وجودها فيه

[ناصر التوحيد]

رجاء تعديل مداخلتك..
اقتبست من كلام الزميل محمد علام وليس منى..
من كلامك او من كلام الزميل محمد علام
لا باس ..
ولا عليك من امثال هؤلاء الذين يسعون الى تعكير الماء .. ومن ثم يحاولون ان يصطادوا فيه .
هم لا يعرفون الاصطياد حتى اذا كان الماء نقيا ..
لا يهمنا من الذي قال القول , انما الذي يهمنا هو القول الصحيح نفسه ..

[samy noor]

وكعادتك.. تركت كلام الأخ محمد علام كله.. وأمسكت فيما تظنين أنه يتكلم عن ذات الله.. وهيهات
لن تجدى فى الاسلام الا تنزيها لله تعالى عما يدور فى عقولكم.. لماذا ؟ لأن القران هو الوحى الوحيد المعصوم..
فالله هو الذى يتحدث عن نفسه..
وأنزله الله بعد أن حرفت التوراة والانجيل فزيد فيهما وانقص بفعل البشر..
فتجدى انجيل كتبه متى والاخر كتبه مرقس...
وفى التوراة مكتوب..ومات موسى عن 120 عاما ؟؟ أهذا نص مقدس انزل على موسى عليه السلام؟؟
وقد اختلط فيها كلام الله بكلام البشر المحرفين فى الوحى..
فأنزل الله القران ليظهر ما أخفاه أحبار اليهود ورهبان النصارى.. ويفضح ما زادوه وجعلوه وحيا كذبا وافتراء على الله..
والكلام فى مثل ذلك يطول..
واذكرك بشكوى نبى الله نوح ..
بسم الله الرحمن الرحيم
<وانى كلما دعوتهم لتغفر لهم جعلوا أصابعهم فى اذانهم واستغشوا ثيابهم وأصروا واستكبروا استكبارا>
صدق الله العظيم
فلا تجعلى اصابعك على اذنيك وعينيك ..
واتق الله .. يهديك الله..

[samy noor]

سبق أن ذكرت لك أن الله ليس كمثله شىء..سمعه ليس كسمعنا.. وبصره ليس كبصرنا..
وكذلك كل صفاته التى أخبر هو عنها..
ولا يليق بنا أن ننسب لله صفة لم يذكرها عن ذاته سبحانه..
فاذا قال سبحانه < وسع كرسيه السموات والأرض > فلا يتبادر فى ذهنك أنه كرسى ككراسينا ..حاشا لله..
هو كرسيه وهى سماواته وهى أرضه وهو كونه...
فهو خلق من خلقه له وظيفة بالنسبة لباقى خلقه لا نعلمها ..
مثل ملائكته لها وظيفة لباقى الخلق..
وعرشه كذلك..
ومن يملك أن يحيط بعلم الله..
وكلام المفسرين اجتهاد منهم ..ليس الا.. ولا يقدح فى القران الذى لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه..
أصلحنى وأصلحك الله

[samy noor]

من كلامك او من كلام الزميل محمد علام
لا باس ..
ولا عليك من امثال هؤلاء الذين يسعون الى تعكير الماء .. ومن ثم يحاولون ان يصطادوا فيه .
هم لا يعرفون الاصطياد حتى اذا كان الماء نقيا ..
لا يهمنا من الذي قال القول , انما الذي يهمنا هو القول الصحيح نفسه ..

شكرا أخى..
انما قصدت أن انبهها كى تقرأ بتمعن وتقرأ قراءة المحقق الواعى وليس قراءة المتعصب..
فتطيش منها السهام ..

[لادينية]

سؤالي كان واضحا وبسيطا ولا يمكن الإلتفاف عليه بإجاباتكم المائعة والتي تخلو من اي معني ...

افهموا يا بشر انا لم اقل لماذا خلق العرش ولا اعرف لماذا تصرون علي اجابة سؤال لم اسئله !!!

اقول لماذا يحمل العرش ؟؟

ولو كان سؤالي تافه كما يحلو لكم ان تصفوه لما قال القرآن ان السماء مرفوعة بغير عمد ؟؟

يعني السماء هي الأخري مرفوعة بقدرته ...

افهم من القرآن ان السماء ستقع علينا لولا قدرة الله فماذا عن العرش فهل سيقع علينا لو تركته الملائكة ؟؟

طبعا لا اجابة لديكم ولم ولن تستطيعوا الاجابة لانه يتوجب عليكم ان تفهموا كيف ستسقط السماء علي الأرض ومن ثم ستعرفون لماذا يحمل العرش .....

أرجو ان تكونوا قد فهمتم .

ومازلت اتحدي ........................................

[الصارم البتار]

كاتب البحث لا يفقه شيئا عن الاسلام او المسلمين لذلك لسنا مجبرين بالرد على احد من منظوره وكما اسلفت في اكثر من مشاركة اجيبي عن تساؤلاتنا بدون مراوغة ام انك فقط تحبين لعب دور السائل الذي لا يسأل ام انك فقط حجوج لجوج لا فائدة ترجى من وراء محادثتك

[لادينية]

ناصر التوحيد....

لا تتعبن نفسك بعناء الكتابة فوالله الذي لا اعبده اني لا اقرأ تفاهاتك ابدا ومن هذه اللحظة ستكون في لائحة التجاهل حتي لا اضطر ان اقرأ لو سطر مما تكتب.

[الصارم البتار]

اذا اردت ان تنسبين كل شيء للجاذبية والسقوط فمالذي يجعل الملائكة لاتسقط بالعرش على السموات على الارض فتفعصنا كالذباب الجواب بسيط


الله القادر على كل شيء والذي ليس كمثله شيء فاستوائه على العرش لا يجب ان يفهم كاستواء البشر ولا غيرهم واما حمل الملائكة للعرش ووصف الملائكة في الحديث عن جابر بن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " أُذِن لي أن أحدِّث عن ملَك من ملائكة الله من حملة العرش ، إنَّ ما بين شحمة أذنه إلى عاتقه مسيرة سبعمائة عام " . للدلالة على عظمة العرش وانه لا يقدر قدره الا الله

قال ابن القيم :

إنه إذا كان سبحانه مبايناً للعالَم فإما أن يكون محيطا به أو لا يكون محيطا به ، فإن كان محيطاً به لزِم علوّه عليه قطعاً ضرورة علو المحيط على المحاط به ، ولهذا لما كانت السماء محيطة بالأرض كانت عالية عليها ، ولما كان الكرسي محيطاً بالسماوات كان عالياً عليها ، ولما كان العرش محيطاً بالكرسي كان عالياً فما كان محيطاً بجميع ذلك كان عالياً عليه ضرورة ولا يستلزم ذلك محايثته لشيء مما هو محيط به ولا مماثلته ومشابهته له .

" الصواعق المرسلة " ( 4 / 1308 ) .

والمراد
عن ابن مسعود قال : بين السماء الدنيا والتي تليها خمسمائة عام وبين كل سماء خمسمائة عام ، وبين السماء السابعة والكرسي خمسمائة عام ، وبين الكرسي والماء خمسمائة عام ، والعرش فوق الماء ، والله فوق العرش لا يخفى عليه شيء من أعمالكم . رواه ابن خزيمة في " التوحيد " ( ص 105 ) ، والبيهقي في " الأسماء والصفات " ( ص 401 ) .

وكما قلت واكرر لجيبي عن اسألتنا اولا واهمها بالنسبة لي هل انت باحثة عن الحق ام فقط تريدين التشكيك حتى لا نضيع وقتنا في الفاضي

واذا كان كلامي هيروغليفي لا يثرأ وان كنت اظن اني اعطيتك اجابة كنت تبحثين عنها فالعتب على رع وامون

[أبو مريم]

سؤالي كان واضحا وبسيطا ولا يمكن الإلتفاف عليه بإجاباتكم المائعة والتي تخلو من اي معني ...

افهموا يا بشر انا لم اقل لماذا خلق العرش ولا اعرف لماذا تصرون علي اجابة سؤال لم اسئله !!!

اقول لماذا يحمل العرش ؟؟

ولو كان سؤالي تافه كما يحلو لكم ان تصفوه لما قال القرآن ان السماء مرفوعة بغير عمد ؟؟

يعني السماء هي الأخري مرفوعة بقدرته ...

افهم من القرآن ان السماء ستقع علينا لولا قدرة الله فماذا عن العرش فهل سيقع علينا لو تركته الملائكة ؟؟

طبعا لا اجابة لديكم ولم ولن تستطيعوا الاجابة لانه يتوجب عليكم ان تفهموا كيف ستسقط السماء علي الأرض ومن ثم ستعرفون لماذا يحمل العرش .....

أرجو ان تكونوا قد فهمتم .

ومازلت اتحدي ........................................

أنت لا تستطيعين أن تتحدى نملة لأنك جاهلة ومتعصبة وحاقدة وتسألين من هذا المنطلق بصراحة أسلوبك السخيف أصبح لا يطاق أقولها وللمرة الأخيرة إن الله تعالى لا يسأل عما يفعل وقد خلق الله تعالى العرش على تلك الصفة وأخبرنا أن الملائكة تحملة ولا يوجد دليل عقلى يمنع أن يوجد عرش تحمله ملائكة ولا يعنينا تصوراتكم الوثنية وتأثراتكم بالنصرانية .
أعتقد أن من واجب الإدارة أن تغلق الموضوع وكفى استفزازا وجهلا وحمقا فهذا ليس حوارا علميا وإنما هو تجن غبى وسخيف على مقدساتنا .

[samy noor]

ببساطة شديدة..
العرش أعظم المخلوقات..له وظيفة لا نعلمها.. وأضافه الله اليه كما يضيف اليه كل خلقه..
فيقول كرسيه.. ملائكته..أرض الله..
...
فهل يصور لك عقلك المريض أن الله يمشى جنبا الى جنب مع ملائكته على أرضه وهو جالس على عرشه؟
تعالى الله عما تتخيلون علوا عظيما..
...
هل أتعبتك الهاء الى هذا الحد؟
انما الاضافة لذاته تعنى أن كل ذلك مخلوق بقدرة الله ولا أحد غيره.. .
وليس يعجز الله حمل العرش .. والعرش مخلوق عظيم.. ومع عظمته تلك .. خلق الله له من يحمله..
والعرش وحملة العرش والكون كله محمول بقدرة الله..
فلا أعظم من الله..
هل يشكل ذلك مشكلة بالنسبة لك؟
...
أما سؤالك لماذا ذكر الله رفعه للسماء بلا عمد :
< الله الذى رفع السموات بغير عمد ترونها >
لأننا نرى السماء مرفوعة فيجوز السؤال كيف رفعت بلا عمد .. ولاحظى كلمة <ترونها>
ونحن لا نرى العرش ولا عظمته.. ويكفينا ما أخبر الله عنه..

...

حقا كانت كلمة الامام على كرم الله وجهه:
لو جادلت عالما لغلبته ولو جادلنى جاهل لغلبنى..

...

فكفانا ما عانينا من جهلك ..
ولا تزالين

وصدقينى..

أنت المائعة.. لا لون ولا طعم ولا رائحة...

[لادينية]

اذا اردت ان تنسبين كل شيء للجاذبية والسقوط فمالذي يجعل الملائكة لاتسقط بالعرش على السموات على الارض فتفعصنا كالذباب




الملائكة لها أجنحة وتستطيع الطيران ولا تأثير للجاذبية عليها ولذلك لا تسقط علي الأرض ولا يسقط العرش .

[الصارم البتار]

هذا فقط ما خرجت به من الموضوع ان الملائكة لها اجنحة وتركت الباقي حسنا

من اعطاها هذه الاجنحة ((الله)) اذا الله هو الذي يجعلها لا تسقط وانما جعل الاجنحة سببا

[samy noor]

ببساطة شديدة..
العرش أعظم المخلوقات..له وظيفة لا نعلمها.. وأضافه الله اليه كما يضيف اليه كل خلقه..
فيقول كرسيه.. ملائكته..أرض الله..
...
فهل يصور لك عقلك المريض أن الله يمشى جنبا الى جنب مع ملائكته على أرضه وهو جالس على عرشه؟
تعالى الله عما تتخيلون علوا عظيما..
...
هل أتعبتك الهاء الى هذا الحد؟
انما الاضافة لذاته تعنى أن كل ذلك مخلوق بقدرة الله ولا أحد غيره.. .
وليس يعجز الله حمل العرش .. والعرش مخلوق عظيم.. ومع عظمته تلك .. خلق الله له من يحمله..
والعرش وحملة العرش والكون كله محمول بقدرة الله..
فلا أعظم من الله..
هل يشكل ذلك مشكلة بالنسبة لك؟
...
أما سؤالك لماذا ذكر الله رفعه للسماء بلا عمد :
< الله الذى رفع السموات بغير عمد ترونها >
لأننا نرى السماء مرفوعة فيجوز السؤال كيف رفعت بلا عمد .. ولاحظى كلمة <ترونها>
ونحن لا نرى العرش ولا عظمته.. ويكفينا ما أخبر الله عنه..

...

حقا كانت كلمة الامام على كرم الله وجهه:
لو جادلت عالما لغلبته ولو جادلنى جاهل لغلبنى..

...

فكفانا ما عانينا من جهلك ..
ولا تزالين

وصدقينى..

أنت المائعة.. لا لون ولا طعم ولا رائحة...

كالعاده لم تفهمى...

خسارة الكلام معاكى..

فقنوات الفهم عندك مشوشة لا تستقبل الا المفاهيم المعوجة ...

صدق الله العظيم حين يقول < ختم الله على قلوبهم وعلى سمعهم وعلى أبصارهم غشاوة ولهم عذاب عظيم >

يارب سلم.

عموما نشكرك فقد زاد حوارنا معك فى ايماننا.. ونحن نرى أمامنا مثالا حيا لما ذكره الله فى الاية الكريمة..

حقيقة.. شكرا

[ناصر التوحيد]

شكرا أخى..
انما قصدت أن انبهها كى تقرأ بتمعن وتقرأ قراءة المحقق الواعى وليس قراءة المتعصب..
فتطيش منها السهام ..

من !
لادينية !!!!!!!
انت تريد ان تنبه لادينية لتقرأ بتمعن وتقرأ قراءة المحقق الواعى وليس قراءة المتعصب !!!

اي محقق واي واعي !!!!

هذه واحدة فاقدة الوعي . فكيف يمكنها ان تقرأ بتمعن او بوعي !

واساسا هي مش فاضية تقرأ .. ولا جاءت لكي تقرأ ..

هي تضرب السهام فتطيش منها السهام .. فترتد عليها .. حتى صارت كالقنفذ ..

بالعامية يقال عن حالتها انها تمسحت .. يعني فقدت الشعور ايضا ..

[ناصر التوحيد]

كالعاده لم تفهمى...
خسارة الكلام معاكى..
فقنوات الفهم عندك مشوشة لا تستقبل الا المفاهيم المعوجة ...
هي موجهة لاقط الاستقبال لجهة واحدة ومعينة .. لجهة لا تستقبل الا المفاهيم المعوجة ...
ولا يوجد عندها لاقط آخر ..
فطبيعي لا يمكنها ان تستقبل كلامك ..
وحتى لو اعطيتها لاقط من عندك ..
لا فائدة ...
لان اي لاقط عندها سيبرمج تلقائيا حتى لا يستقبل الا المفاهيم المعوجة ..

[ناصر التوحيد]

ناصر التوحيد....

لا تتعبن نفسك بعناء الكتابة فوالله الذي لا اعبده اني لا اقرأ تفاهاتك ابدا ومن هذه اللحظة ستكون في لائحة التجاهل حتي لا اضطر ان اقرأ لو سطر مما تكتب.

بسم الله الرحمن الرحيم
{‏ فإن أعرضوا فقل أنذرتكم صاعقة مثل صاعقة عاد وثمود ‏.‏ إذ جاءتهم الرسل من بين أيديهم ومن خلفهم ألا تعبدوا إلا الله قالوا لو شاء ربنا لأنزل ملائكة فإنا بما أرسلتم به كافرون ‏.‏ فأما عاد فاستكبروا في الأرض بغير الحق وقالوا من أشد منا قوة أولم يروا أن الله الذي خلقهم هو أشد منهم قوة وكانوا بآياتنا يجحدون ‏.‏ فأرسلنا عليهم ريحا صرصرا في أيام نحسات لنذيقهم عذاب الخزي في الحياة الدنيا ولعذاب الآخرة أخزى وهم لا ينصرون ‏.‏ وأما ثمود فهديناهم فاستحبوا العمى على الهدى فأخذتهم صاعقة العذاب الهون بما كانوا يكسبون ‏.‏ ونجينا الذين آمنوا وكانوا يتقون ‏}‏

بسم الله الرحمن الرحيم
" فمن إتبع هداي فلايضل ولا يشقى ومن أعرض عن ذكري فإن له معيشة ضنكى ونحشرة يوم القيامة أعمى قال رب لم حشرتني أعمى وقد كنت بصيرا قال كذلك أتتك آياتنا فنسيتها وكذلك اليوم تنسى وكذلك نجزي من اسرف ولم يؤمن بآيات ربه ولعذاب الآخرة أشد وأبقى"

---------
بسم الله الرحمن الرحيم "يومئذ تعرضون لا تخفى منكم خافية "
---------
"ويل يومئذ للمكذبين اللذين يكذبون بيوم الدين وما يكذب به إلاكل معتد أثيم إذا تتلى عليه آياتنا قال أساطير الأولين كلا بل ران على قلوبهم ما كانوا يكسبون . كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون ثم إنهم لصالوا الجحيم ثم يقال هذ الذي كنتم به تكذبون "

[محمد علام]

الملائكة لها أجنحة وتستطيع الطيران ولا تأثير للجاذبية عليها ولذلك لا تسقط علي الأرض ولا يسقط العرش .
من حدد لك أيتها اللادينيه الظروق التى تعيش بها الملائكه
أولا لكى تطير الملائكه لابد من وجود هواء يرفعها
هل تعلمى أن هناك هواء لتقول أنها تطير من ذاتها
أم انه شىء فى علم الله
يرفع الله الملائكه بالكيفيه التى يريدها ويعلمها
ليس لكى الحق فى أن تنجمى فى ما لاتعلميه
وليس لكى الحق فى أنكارها لأنك لم تريها
فهذا هو عالم الغيب الغير منظور
والأنسان لا يرى من الكون الا 3% من الكون أى أن هناك 97% من الكون مجهول يالنسبه للأنسان لا يمكنه أن ينجم فيه لابد له من العلم بما لايرى حتى يحدد ما لا يعلم
وأنت لا تعرفى الملائكه ولم تريها....واكن أخبرنا عنها الله
كما لاتعرفى المعناطيسيه والكهربيه...ولكن أخبرنا عنها العلم...ورأينا أثارها فى ما حولنا من المصباح الذى ينير والمروحه التى تلف
ورأينا أثار الله فى الكون والقرأن
فصدقنا بالله
كذلك صدقنا بالعلم
والله يخبرنا أنه خلق عرشا وملائكه
لا لأنه يحتاج عرشا وملائكه
والدليل على ذلك أنه هو من خلقهما
أى انه كان موجود قبل خلقهما
ولكنه اظهار لعظمته لكل من الملائكه والجن والبشر
كالغنى الذى يبنى قصرا عظيما لأظهار غناه
والله بنى العرش أظهارا لقوته
وخلق الملائكه ليعبدوه مجبرين
فقال تعالى:{ وله من في السموات والأرض ومن عنده لا يستكبرون عن عبادته ولا يستحسرون يسبحون الليل والنهار لا يفترون }.(الأنبياء: 19)
وخلف الجن والانس ليعبدوه مخيرين
{ وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون }(الذاريات: 56)
ولأجل تحقيق هذه الغاية واقعا في حياة الناس بعث اللهُ الرسل، قال تعالى:{ ولقد بعثنا في كل أمة رسولا أن اعبدوا الله واجتنبوا الطاغوت }(النحل:36)
وقال تعالى:{ وما أرسلنا من قبلك من رسول إلا نوحي إليه أنه لا إله إلا أنا فاعبدون }
ومن يستكبر عن عبادته فله جهنم
{ إن الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون جهنم داخرين }(الأنبياء: 19)
وعبادة الله لها لوازمها كالأخلاق والمعاملات والعقائد والتدبر والتفكر والعلم فهو أسمى العبادات
ولا يمكن أن ندخل أنفسنا فى علم لا بنفع وجهل لا يضر
لقد كان هناك غايه من أخبار الله لنا عن العرش والملائكه
لأدراك أتساع ملك الله
ووصلت
ولا يمكن أن نعرف من العرش والملائكه غير ما أخبرنا الله به
ولا يمكن أن يعرف الرجل البسيط عن الكهرباء والمعناطيسيه والفيروسات غير ماأخبره العلم به

[لادينية]

خروج عن الموضوع

متابعة إشرافية
مراقب 1

[مراقب 1]

نظرا لتشتت الحوار والانتقائية فى الرد من الزميلة لادينية ، فسوف يتم اقتصار هذا الحوار على أبى مريم وأحمد المنصور ، وأى مداخلات سيتم وضعها من أى أخ فسوف يتم حذفها فوراً .

وعلى الزميلة لادينية الالتزام بالتفاعل مع المداخلات ولا تتجاهل الردود أو تطرح الاسئلة كان لم يجبها احد أو تقتبس سطر من مداخلة وتبنى عليه رد .

أما سؤالك الأخير فقد تم حذفه حتى تجيبى على ردود الاخوة .

[لادينية]

نظرا لتشتت الحوار والانتقائية فى الرد من الزميلة لادينية ، فسوف يتم اقتصار هذا الحوار على أبى مريم وأحمد المنصور ، وأى مداخلات سيتم وضعها من أى أخ فسوف يتم حذفها فوراً .

وعلى الزميلة لادينية الالتزام بالتفاعل مع المداخلات ولا تتجاهل الردود أو تطرح الاسئلة كان لم يجبها احد أو تقتبس سطر من مداخلة وتبنى عليه رد .

أما سؤالك الأخير فقد تم حذفه حتى تجيبى على ردود الاخوة .


سألت لماذا يحمل العرش فأجاب ابومريم بأنه لا يسئل الله عما يفعل وتركته وجاء بعدها من رد علي سؤالي فتفاعلت معه ولكن عندما وجدت ان الموضوع بدء يشت تنازلت عن سؤالي وعدت لأسئل من جديد نفس سؤالي القديم فجئت انت وحذفته فلماذا يا تري ؟؟

وطالما انك تريد للحوار ان يقتصر علي ابومريم واحمد المنصور اذن فلا داعي ان ارد علي ما كتب غيرهم ولنبدأ انا وهم بسؤالي الأخير الذي حذفته انت بداعي التشتييت فما رأيك ايها السيدالمراقب ؟

وان تبقي عندي شئ أثرته من جديد ليكون الحوار حوله فقط مع الزميلين .


فما رأيك أنت ؟؟

[أبو مريم]

سألت لماذا يحمل العرش فأجاب ابومريم بأنه لا يسئل الله عما يفعل وتركته وجاء بعدها من رد علي سؤالي فتفاعلت معه ولكن عندما وجدت ان الموضوع بدء يشت تنازلت عن سؤالي وعدت لأسئل من جديد نفس سؤالي القديم فجئت انت وحذفته فلماذا يا تري ؟؟

وطالما انك تريد للحوار ان يقتصر علي ابومريم واحمد المنصور اذن فلا داعي ان ارد علي ما كتب غيرهم ولنبدأ انا وهم بسؤالي الأخير الذي حذفته انت بداعي التشتييت فما رأيك ايها السيدالمراقب ؟

وان تبقي عندي شئ أثرته من جديد ليكون الحوار حوله فقط مع الزميلين .


فما رأيك أنت ؟؟
تردى ؟!!
أنت تردى وتجيبى ؟! ومتى حدث ذلك ؟!!
إنك مذ أتيت إلى هنا لا عمل لك سوى الهبش واستغلال جهلك المركب للتطاول على عقائد المسلمين يا صاحبة اللاموقف واللامذهب واللاعقيدة والتفكير العدمى السلبى (- مسلم ) .
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?p=38413#post38413

وما حدث فى هذا الرابط هو خير مثال على منهجك المتجرذن فأنت تبدئين بأى شىء كان حتى ولو لم تفهمى له معنى لتنتظرى الردود الكثيرة وتنتقى منها ما تشائين وتفرين من كل سؤال يوجه إليك وإلى منهجك وتقفزين يمينا وشمالا وفى أعلى الغرفة صارخة هل من مبارز !
أعتقد أننى قد أجبت على المقال وأجاب غيرى ووصفناه بما يستحقه من أوصاف فليراجع أول الشريط .
أما ذيولك فقد أجبتك عليها بأنه لا مانع عقلى من أن يخلق الله تعالى عرشا يحوى هذا الكون على الصفة التى يريدها وأن تكون هناك ملائكة تحمل هذا العرش على الصفة وبالمعنى الذى يريده الله تعالى ولا يلزمنا تفسيراتك السخيفة التى لا معنى لها إلا التطاول على عقائد المسلمين بلا عقل ولا أدب ولا تمت للحوار العلمى بصلة .
أما أن هناك بعض النصوص توهم التشبيه فالقاعدة أن الله تعالى كما وصف نفسه (( ليس كمثله شىء وهو السميع البصير )) ففيها نفى المماثلة وإثبات الصفات يعنى له تعالى صفات تليق بجلاله وليست كصفات المخلوق وعليه تحمل كل الصفات الخبرية كما فى قوله تعالى (( ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام )) (( ولتصنع على عينى )) .. وهذه قاعدة فإن توهمت من بعض النصوص تشبيها فهو لأنك أصلا مشبهة وذات عقل وثنى أو متأثرة بعقائد النصارى ولا شأن لنا بذلك فهو يلزمك ويلزم المجسمة من أصحابك .

[لادينية]

تردى ؟!!
أنت تردى وتجيبى ؟! ومتى حدث ذلك ؟!!
إنك مذ أتيت إلى هنا لا عمل لك سوى الهبش واستغلال جهلك المركب للتطاول على عقائد المسلمين يا صاحبة اللاموقف واللامذهب واللاعقيدة والتفكير العدمى السلبى (- مسلم ) .
.

هذه وجهة نظرك وانت حر ولتقل ما تشاء ولن ادافع عن نفسي امام هذه الترهات والإجترارات ...



أعتقد أننى قد أجبت على المقال وأجاب غيرى ووصفناه بما يستحقه من أوصاف فليراجع أول الشريط .
أما ذيولك فقد أجبتك عليها بأنه لا مانع عقلى من أن يخلق الله تعالى عرشا يحوى هذا الكون على الصفة التى يريدها وأن تكون هناك ملائكة تحمل هذا العرش على الصفة وبالمعنى الذى يريده الله تعالى ولا يلزمنا تفسيراتك السخيفة التى لا معنى لها إلا التطاول على عقائد المسلمين بلا عقل ولا أدب ولا تمت للحوار العلمى بصلة .

سبق وان اجبتك علي هذا الإدعاء وقلت ان الله منزه عن العبث ولا يقوم بأفعال تصغره وتحجمه كأن يبني عرش من أجل لا شئ سوي لتفخيم نفسه وتضخيمها وكأن هناك اله آخر ينافسه الملك !!!!!
نعم هو حر ويفعل ما يشاء ولكن افعاله تليق به فلا يتشبه بملوك الأرض ويبني عرش اكبر من عروشهم وكرسي اكبر من كرسيهم وكأنه ينافسهم !!!



أما أن هناك بعض النصوص توهم التشبيه فالقاعدة أن الله تعالى كما وصف نفسه (( ليس كمثله شىء وهو السميع البصير )) ففيها نفى المماثلة وإثبات الصفات يعنى له تعالى صفات تليق بجلاله وليست كصفات المخلوق وعليه تحمل كل الصفات الخبرية كما فى قوله تعالى (( ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام )) (( ولتصنع على عينى )) ..وهذه آية لكل صفات الله تعالى فإن توهمت من بعض النصوص تشبيها فهو لأنك أصلا مشبهة وذات عقل وثنى أو متأثرة بعقائد النصارى ولا شأن لنا بذلك فهو يلزمك ويلزم المجسمة من أصحابك .

هذا تخبط وتخبيص لانك لا تملك اجابة لان معظم المفسرين اتفقوا علي ان "الكرسي موضع القدمين " وفي نفس الوقت يقول القرآن العكس وهذا تناقض يجعلكم فاغرين افواهم لا تملكون من القول سوي التهرب بأسلوب المنتصر وبذلك يشعر القارئ انكم قد اجبتم ودحرتم الشبهة
وهذه غايتكم ...

سلام.

[أبو مريم]

هذه وجهة نظرك وانت حر ولتقل ما تشاء ولن ادافع عن نفسي امام هذه الترهات والإجترارات ...






الفرق بين الادعاءات والحقائق هو البينة وقد وضعت رابطا يؤكد ما ذكرت وتهربك فيه واتصافك باللاموقف لا يخفى على أحد
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?p=38413#post38413
ولا زال الموضوع قائما ولا زلت تتهربين وتحاولين التملص ولو بتغيير جلدك وهكذا أنت مع كلا سؤال يوجه إليك منذ أتيت .
وإن أردت أدلة أخرى سأعطيك

سبق وان اجبتك علي هذا الإدعاء وقلت ان الله منزه عن العبث ولا يقوم بأفعال تصغره وتحجمه كأن يبني عرش من أجل لا شئ سوي لتفخيم نفسه وتضخيمها وكأن هناك اله آخر ينافسه الملك !!!!!
نعم هو حر ويفعل ما يشاء ولكن افعاله تليق به فلا يتشبه بملوك الأرض ويبني عرش اكبر من عروشهم وكرسي اكبر من كرسيهم وكأنه ينافسهم !!!
من هو الذى يدعى ؟!
أنا اقول لك ما المانع العقلى فى أن يخلق الله تعالى شيئا عظيما يسميه بالعرش يحوى السموات والأرض وتحمله الملائكة ؟!
أريد مانع عقلى وليس تفسيرات من عندك ومن عند إخوانك الحاقدين فمن الممكن أن أفسر أى شىء بالطريقة التى تحلو لى ولكن ما علاقة ذلك بالعقل والمانع العقلى ؟!
طبعا أنت لا تفهمين وإذا فهمت فلا ضمير لديك كى تعترفى بأنك فهمت وستظلين تلزميننا بتفسيراتك الحاقدة وتأثراتك بالنصرانية وعقليتك الوثنية .

شوفى كلامى وقارنية بردك :

المشاركة ألأصلية بواسطة أبو مريم :
أما أن هناك بعض النصوص توهم التشبيه فالقاعدة أن الله تعالى كما وصف نفسه (( ليس كمثله شىء وهو السميع البصير )) ففيها نفى المماثلة وإثبات الصفات يعنى له تعالى صفات تليق بجلاله وليست كصفات المخلوق وعليه تحمل كل الصفات الخبرية كما فى قوله تعالى (( ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام )) (( ولتصنع على عينى )) ..وهذه آية لكل صفات الله تعالى فإن توهمت من بعض النصوص تشبيها فهو لأنك أصلا مشبهة وذات عقل وثنى أو متأثرة بعقائد النصارى ولا شأن لنا بذلك فهو يلزمك ويلزم المجسمة من أصحابك



المشاركة ألصلية بواسطة لادينية :
هذا تخبط وتخبيص لانك لا تملك اجابة لان معظم المفسرين اتفقوا علي ان "الكرسي موضع القدمين " وفي نفس الوقت يقول القرآن العكس وهذا تناقض يجعلكم فاغرين افواهم لا تملكون من القول سوي التهرب بأسلوب المنتصر وبذلك يشعر القارئ انكم قد اجبتم ودحرتم الشبهة
وهذه غايتكم ...

سلام.
للقارئ الحكم :
هل هناك علاقة بين ردها وكلامى ؟
وما هو التخبيص والتخبيط وأين يستفاد ذلك من كلامى ؟
وما علاقة وصف كلامى بالتخبيص والتخبيط بما قالت إنه اتفق عليه المفسرون ؟ وما هو الذى يتناقض من القرآن مع ما اتفق عليه المفسرون ؟
وأين هى الشبهة أصلا التى نسعى لدحرها ؟ وأين هو العقل والفهم الذى نحاوره ؟!
أعتقد أن الهدف من الحوار هنا فقط هو أن تظهر بمظهر من يطعن فى عقائد المسلمين ويخوض فيها بمنتهى الجرأة وكلما طال الموضوع وتضخم شعرت بتحقيق غرضها حتى يقال إنظروا إنها تناطح المسلمين فى ماذا ؟ فى عرش الله ؟! يا للهول !!!!

لكنك عندما تزن الموضوع والذيول فستجده لا يتناسب مطلقا مع الحجم الذى أخذه وستجد أنك أمام ما يشبه صوفة الحلوى أو ما نسميه بحلوى غزل البنات حبتان أو ثلاثة من السكر تصنع بها جبلا بالتسخين واللف السريع !

[أبو مريم]

ملحوظة مهمة :
لن يلتفت فى هذا الرابط إلى أسئلة أخرى خارجة عن الموضوع بل يجب أن يفتح لها رابط جديد فالمضوع قد تضخم بما يكفى وأعتقد أن ذلك فى حد ذاته أحد أهم المقاصد غير العلمية للملاحدة ولن أقبل بذلك .

[احمد المنصور]

زميلة لا دينية،

بعد التحية،

أتيتِ بموضوع وسألت ما رأيكم به: الإجابة ببساطة تافه، ويفتقد لأبسط قواعد التحليل. وليس علينا أن نجيب كل تافه يعاني من كره أصدقائه له، ويشعر بالوحدة أو وسواس قهري ناتج من التعذيب في الصغر.

إذا كان لديك أمر آخر- غير الوسواس - فارجو أن تضعيه في شكلة مسألة:


تعارضية، إسفهامية، إستشكالية

يعني ببساطة حددي سؤالك!!!

وهذا أول الحديث.

[لادينية]

من هو الذى يدعى ؟!
أنا اقول لك ما المانع العقلى فى أن يخلق الله تعالى شيئا عظيما يسميه بالعرش يحوى السموات والأرض وتحمله الملائكة ؟!
أريد مانع عقلى وليس تفسيرات من عندك ومن عند إخوانك الحاقدين فمن الممكن أن أفسر أى شىء بالطريقة التى تحلو لى ولكن ما علاقة ذلك بالعقل والمانع العقلى ؟!
طبعا أنت لا تفهمين وإذا فهمت فلا ضمير لديك كى تعترفى بأنك فهمت وستظلين تلزميننا بتفسيراتك الحاقدة وتأثراتك بالنصرانية وعقليتك الوثنية .!

العرش هو سرير الملك يا ابومريم فهل لالهكم سرير ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل تريد اكبر من هذا المانع العقلي ؟




للقارئ الحكم :
هل هناك علاقة بين ردها وكلامى ؟
!

ولا تزعل يا ابومريم سأشرح لك كلامي بطريقة أسهل ...

علي ضوء القاعدة الشرعية "ليس كمثله شئ " فسر لي اتفاق المفسرين علي ان "الكرسي هو موضع القدمين " ؟؟

الآن اجمع النقيضين وستعرف اين التناقض .

ملاحظة:
انت تبيح لنفسك الكثير في التهكم ولكن عندما استخدم نفس اسلوبك أجدك تستشيط غضبا وتقذف بحممك من كل جانب وهذا الكلام غير مقبول صحيا لذلك فأنت مطالب بتخفيف لهجتك العدائية والا سأضطر آسفة جدا ان استخدم نفس اسلوبك فالعين بالعين والجروح قصاص.

[احمد المنصور]

العرش هو سرير الملك يا ابومريم فهل لالهكم سرير ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لا ليس لإلهنا سرير ولكن لأسرتنا وللكون كله خالق! السرير هو لذلك "الإله" المصلوب والذي صُلب عليه أو الحمار الذي جُر عليه!

يا لادينية أراك تتجاهلين الكلام ولكن لا بأس:

(عرش الله) يساوي ..........

أرجو أن تضعي في النقط أعلاه ما يناسب والدليل عليه.

كل ما فعلته هو أنك عرّفت:
(عرش الملك "المخلوق") هو (سرير الملك "المخلوق")

الآن يجب أن توضحي لنا بفهمك الثاقب كيف إستنتجت أن:

(عرش الملك "المخلوق") يساوي أو يناظر (عرش الله "الخالق")


حتى نستطيع أن نقول أصلا:
(عرش الملك "الخالق") هو (سرير الملك "الخالق")

وحتى لا نتلاعب بالألفاظ - سأتغاضى عن مغالطاتك كلها وسأركز على أمر واحد - وسأضع المسألة بشكل تحدي (هل تتذكرين؟)!

وسؤالي هو كالآتي:
هل عرش المك المخلوق يستغني عن غيره من الأشياء - مثلاً - الأرضية التي يقف عليها؟

الإجابة: لا.

إذًا على ماذا يقف العرش الذي تجسمينه لنا؟؟؟

الآن إما أن تساويين وتجيبي أو تصمتين إلى الأبد!

[أبو مريم]

العرش هو سرير الملك يا ابومريم فهل لالهكم سرير ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل تريد اكبر من هذا المانع العقلي ؟

.
سرير = مانع عقلى ؟!
روحى نامى يا رانية .



ولا تزعل يا ابومريم سأشرح لك كلامي بطريقة أسهل ...

علي ضوء القاعدة الشرعية "ليس كمثله شئ " فسر لي اتفاق المفسرين علي ان "الكرسي هو موضع القدمين " ؟؟

الآن اجمع النقيضين وستعرف اين التناقض
طيب لماذا لا تفسرين لى أنت هذا التناقض حتى يتفرج الناس على الجهلالمركب والغباء المستحكم الذى تخفينه خلف التهتهة؟!


ملاحظة:
انت تبيح لنفسك الكثير في التهكم ولكن عندما استخدم نفس اسلوبك أجدك تستشيط غضبا وتقذف بحممك من كل جانب وهذا الكلام غير مقبول صحيا لذلك فأنت مطالب بتخفيف لهجتك العدائية والا سأضطر آسفة جدا ان استخدم نفس اسلوبك فالعين بالعين والجروح قصاص
لكن عينك عوراء يا رانية وإذنك صماء وأسنانك هتماء متهتهة فكيف تقتصين لها ؟!!
أنت لا تهاجمين أشخاصا بل تسبين عقائد المسلمين وهذا غير مسموح به وغير مقبول منك على كل حال ونحن لا نصفك إلا بما فيك انظرى مثلا إلى تلك المشاركة فأنت أولا انتقيت بعض الكلمات وتركت الباقى ثم كان ردك عليها مخالفا تماما للاقتباس واعتمدت فى ردك على الابتذال والجهل فنزلت بكلمة العرش ذات الدلالة الشرعية إلى كلمة أخرى يستعملها العوام بطريقة مبتذلة ككلمة السرير ونحن نعلم أنك من العوام يعنى تقصدين هذا المعنى المبتذل وتتمسحين فى المعنى اللغوى القديم وهذا أسلوب حقير جدا لتناول عقائد الآخرين تستحقين عليه كل ازدراء والأعجب من ذلك أنك لا تعرفين عن أى شىء تتحدثين كحديثك عن المانع العقلى والتناقض وتسأليننى أين هو التناقض ؟!
ألا تستحيين من نفسك؟! ثم أين هى بقية الإجابات وهل اعترفت بأنك بلا موقف وأنك مجرد شخص (-مسلم )لم تأت إلى هنا إلى للهبش وركوب الجهل المركب .

[لادينية]

سرير = مانع عقلى ؟!
روحى نامى يا رانية .



.

ليس السرير هو المانع العقلي بل إجابة السؤال هي التي ستقودك للمانع العقلي .



هل تعلم أنك يا ايها الأبو مريم لم تحترم لك خصم دخل الي هذا المنتدي واسلوبك لم يتغير ابدا لا مع صغير ولا مع كبير ...

اتمني ان تعترف بجهلك وبضيق افقك ولو مرة .

علي كل حال انا لا يمكنني إكمال الحديث معك فأنت لا تملك من العلم سوي علم الكلام وليس أي كلام بل الكلام السفسطائي الغث.
xxxxxxx
مشرف 1
بايييييي باي .

[احمد المنصور]

لا ليس لإلهنا سرير ولكن لأسرتنا وللكون كله خالق! السرير هو لذلك "الإله" المصلوب والذي صُلب عليه أو الحمار الذي جُر عليه!

يا لادينية أراك تتجاهلين الكلام ولكن لا بأس:

(عرش الله) يساوي ..........

أرجو أن تضعي في النقط أعلاه ما يناسب والدليل عليه.

كل ما فعلته هو أنك عرّفت:
(عرش الملك "المخلوق") هو (سرير الملك "المخلوق")

الآن يجب أن توضحي لنا بفهمك الثاقب كيف إستنتجت أن:

(عرش الملك "المخلوق") يساوي أو يناظر (عرش الله "الخالق")


حتى نستطيع أن نقول أصلا:
(عرش الملك "الخالق") هو (سرير الملك "الخالق")

وحتى لا نتلاعب بالألفاظ - سأتغاضى عن مغالطاتك كلها وسأركز على أمر واحد - وسأضع المسألة بشكل تحدي (هل تتذكرين؟)!

وسؤالي هو كالآتي:
هل عرش المك المخلوق يستغني عن غيره من الأشياء - مثلاً - الأرضية التي يقف عليها؟

الإجابة: لا.

إذًا على ماذا يقف العرش الذي تجسمينه لنا؟؟؟

الآن إما أن تساويين وتجيبي أو تصمتين إلى الأبد!




كيف يستدِلُ على داءٍ من ليس لدائه ألمُ *** وكفى بالداء دليلاً من صاحبه أصبح له علمُ


لغز: هل عرفتم الآن ما هو دائها؟

---
ملحوظة: لست شاعرا ولا أفهم بالشعر، ولكن شر اللادينية ما يشعر ;):

[امجاد]

تم حذف المداخلة

متابعة إشرافية
مراقب 1

[ناصر التوحيد]

تم حذف المداخلة

متابعة إشرافية
مراقب 1

[أبو مريم]

ليس السرير هو المانع العقلي بل إجابة السؤال هي التي ستقودك للمانع العقلي .



هل تعلم أنك يا ايها الأبو مريم لم تحترم لك خصم دخل الي هذا المنتدي واسلوبك لم يتغير ابدا لا مع صغير ولا مع كبير ...

اتمني ان تعترف بجهلك وبضيق افقك ولو مرة .

علي كل حال انا لا يمكنني إكمال الحديث معك فأنت لا تملك من العلم سوي علم الكلام وليس أي كلام بل الكلام السفسطائي الغث.

إنسان حقوووووود...................................

بايييييي باي .
حقوووود على مين يا حسرة وهل لديكم شيىء تحسدون عليه بل هل لديكم شىء أصلا يا أصحاب اللاموقف http://70.84.212.52/vb/showthread.php?p=38413#post38413
هل سمعت عن أحد يحقد على عدم أو يحقد إنسانا هباشا على هبشه أو متهتها على تهتهته أو جرذا لكونه يقفز يمينا وشمالا وإلى أعلى الغرفة صارخا هل من مبارز ؟!!
عجيب أمركم يا أصحاب اللاموقف !!
وبعدين أين هو المعارض العقلى لقضية مفادها إمكان أن يخلق الله تعالى شيئا عظيما يحوى السموات والأرض على الصفة التى يريدها وتحمله الملائكة بالكيفية التى يريدها الله ويسميه عرشا أو غير عرش ؟
قلت : إن العرش يعنى كعرش الملوك والله تعالى يريد أن ينافسهم !!وقد قلنا لك إن ذلك من بنات أفكارك ولاعتقادك أن القرآن من تأليف محمد صلى الله عليه وسلم وإلا فإن الله تعالى قد خلق العرش الذى يحوى السموات والأرض قبل أن يصنع الملوك عروشهم وقلنا لك إننا غير ملزمين بأفكارك وتجسيمك وتأثرك بالنصرانية .
ثم جاءت مشاركتك الأخيرة لتزيدى على مصادرتك وتفسيرك الشخصى المريض مغالطة أخرى حقيرة تليق بعقليتك فقلت إن العرش هو سرير الملك فى اللغة على أساس أن كلمة سرير مبتذلة فى الاستعمال العامى وهذا دليل على قلة العقل فأنت تدورين فى حلقة مفرغة أصلا ولن تزيدها المغالطات إلا فراغا فالعرش المقصود ليس عرشا كعروش الملوك وليس فيه من صفات تلك العروش إلا الاسماء كما لا علاقة بين صفات الله تعالى من السمع والبصر والحياة والقدرة وصفات المخلوقين إلا الأسماء وكما أنه ليس فى الجنة مما فى الدنيا إلا الأسماء ..
أعتقد أنك ربما القارئ الوحيد الذى لن يفهم كلمة واحدة وستظلين كما أنت مجرد هباش متهته بلا موقف يعيش فى الفراغ أو على حد تعبيرك فى ((الباى باى)) .

[samy noor]

تم حذف المداخلة

متابعة إشرافية
مراقب 1

[مراقب 1]

لا أدرى ما سبب وضع مداخلات لاخوة غير الذين حددناهم لهذا الحوار على الرغم من تنبيهى ان أى مداخلة سيتم حذفها .

لو ان ما نبهت اليه فى المداخلة رقم ( 75 ) مكتوب بلغة غير مفهومة ، فلتعلمونى لاعيد صياغة التنبيه من جديد !

[samy noor]

اسف للمداخلة مرة أخرى

ولكن لماذا لا يتم فتح صفحة أخرى للتعليق على الحوار بين الاخوة أبو مريم وأحمد المنصور وبين اللادينية
كما تفضلتم وفعلتم فى الحوار بين الأخت مسلمة وياسمينة

وشكرا

[لادينية]

لا ليس لإلهنا سرير ولكن لأسرتنا وللكون كله خالق! السرير هو لذلك "الإله" المصلوب والذي صُلب عليه أو الحمار الذي جُر عليه!

يا لادينية أراك تتجاهلين الكلام ولكن لا بأس:

(عرش الله) يساوي ..........

أرجو أن تضعي في النقط أعلاه ما يناسب والدليل عليه.

كل ما فعلته هو أنك عرّفت:
(عرش الملك "المخلوق") هو (سرير الملك "المخلوق")

الآن يجب أن توضحي لنا بفهمك الثاقب كيف إستنتجت أن:

(عرش الملك "المخلوق") يساوي أو يناظر (عرش الله "الخالق")


حتى نستطيع أن نقول أصلا:
(عرش الملك "الخالق") هو (سرير الملك "الخالق")

وحتى لا نتلاعب بالألفاظ - سأتغاضى عن مغالطاتك كلها وسأركز على أمر واحد - وسأضع المسألة بشكل تحدي (هل تتذكرين؟)!

وسؤالي هو كالآتي:
هل عرش المك المخلوق يستغني عن غيره من الأشياء - مثلاً - الأرضية التي يقف عليها؟

الإجابة: لا.

إذًا على ماذا يقف العرش الذي تجسمينه لنا؟؟؟

الآن إما أن تساويين وتجيبي أو تصمتين إلى الأبد!


ليكن ما يكن ...

انا لا اتكلم عن شكل العرش او حجمه بل تكلمت عن العرش كمفهوم لكلمة "العرش " .

يا سادة ان استعمال لفظة "العرش" لها دلالتها وإلا لسمي العرش اي اسم آخر يدل عليه وانتهي الإشكال ..

لا اعتقد انه استخدم كلمة العرش من فراغ لذلك فالكلمة مقصودة بمعناها اللغوي الأصيل الا وهو سرير الملك ولكنه ليس كأسرة ملوك الأرض بل هو سرير يليق بمقام الإله ...

فلو كان العرش قد خلق لأي غرض آخر لما سمي العرش ...

ولهذا قال الإمام ابن خزيمة:

( من لم يقل إن الله فوق سمواته على عرشه بائن من خلقه وجب أن يستتاب ، فإن تاب و إلا ضربت عنقه ، ثم ألقي على مزبلة لئلا يتأذى به أهل القبلة ولا أهل الذمة ).



سلام.

[أبو مريم]

ليكن ما يكن ...

انا لا اتكلم عن شكل العرش او حجمه بل تكلمت عن العرش كمفهوم لكلمة "العرش " .

يا سادة ان استعمال لفظة "العرش" لها دلالتها وإلا لسمي العرش اي اسم آخر يدل عليه وانتهي الإشكال ..

لا اعتقد انه استخدم كلمة العرش من فراغ لذلك فالكلمة مقصودة بمعناها اللغوي الأصيل الا وهو سرير الملك ولكنه ليس كأسرة ملوك الأرض بل هو سرير يليق بمقام الإله ...

فلو كان العرش قد خلق لأي غرض آخر لما سمي العرش ...

ولهذا قال الإمام ابن خزيمة:


سلام.
لكن المقصود بالعرش كما ورد فى النصوص هو الذى يحوى السموات والأرض وتحمله الملائكة والمعنى الشرعى مقدم على المعنى اللغوى لكن من أين سرقت كلمه المعنى اللغوى يا رانية ؟!!!
على العموم تمخض الجبل فولد فأرا :
يعنى أنت قد قنعت فى النهاية بأن عرش الله تعالى ليس كعرش الملوك بل هو عرش يليق بالله تعالى واستواء الله تعالى عليه استواء يليق بالله تعالى ولكنك مصره على استعمال كلمة سرير الملك لأن لكلمة سرير استعمالات مبتذلة لدى العامة وأنت منهم وفى ذلك تنفيس عن حقدك وجهلك .

[احمد المنصور]

ليكن ما يكن ...

حسنًا هذا إعتراف تنقصه الشجاعة الأدبية ويظل محل إحترامي.



انا لا اتكلم عن شكل العرش او حجمه بل تكلمت عن العرش كمفهوم لكلمة "العرش " .

أنت مضطرة لنفي كل الأمور مثل الشكل والحجم والكتلة والكثافة و ...... إذًا نحن نتحدث عن غيب.



يا سادة ان استعمال لفظة "العرش" لها دلالتها وإلا لسمي العرش اي اسم آخر يدل عليه وانتهي الإشكال ..

نعم إن إختيار الكلامات دقيق، ولكنك وقعت في خطئ جسيم بقولك "وإلا لسمي العرش اي اسم آخر يدل عليه" حيث إفترضتي دون شعور وجود التناظر بين "العرش" وشيئًا آخر يمكن إختياره للإستدلال. هذه أمور غيبية. والتمثيل لعالم الغيب بمصطلاحات غير غيبية قال عنه الدكتور مصطفى محمود "يشبه تمثيل اللذة الجنسية للطفل بالحلوى". فلا يوجد مصطلح يمكن أن يشرح المعنى المقصود حتى يبلغ ذلك الطفل!. والمثال جيد.

شخصيُا أحب إستعمال المثل الذي ضربه القرآن - مثل الأعمى والبصير (معضلة الأعمى والبصير)! والمسألة يمكن وضعها كالآتي:

معرفة اللون - هي علم شهادة للبصير وعلم غيب للأعمى. والآن حاولي أن تبحثي عن شخص أعمى ثم إشرحي له معنى اللون.

أليس اللون موجودًا في عالمك؟؟؟ نعم

كيف ستنقلين هذا المعنىالحقيقي له؟؟؟! عندما تجيبين عن سؤالي سنكمل الحديث حول هذه النقطة - ألا وهي وصف عالم الغيب في عالم الشهادة.



لا اعتقد انه استخدم كلمة العرش من فراغ لذلك ........
صدر الجملة جيد ولكن ما نقطته لك هو ما يسمى ضرب الأخماس والأسداس، وعندما تجيبي على معضلة الأعمى والبصير سنكمل.



فلو كان العرش قد خلق لأي غرض آخر لما سمي العرش ...

هناك فرق بين الإلتزام بالمصطلح لأن المعنى لا يكون خارجه (سواءا أدركنا ذلك أو لم ندركه) وبين تحديد معنى لذلك المصطلح. ولهذا حرص علماء السنة على الإلتزام بهذه المصطلحات لأن الخروج عنها سيؤدي لا محالة إلى الكذب والباطل. وكفى كذبًا أن يدعي شخص معرفة الغيب بعقله.

إن ما أقوله لك له تأصيل علمي في العلم الحديث وليس حكرًا على أئمة الإسلام - وإن كانوا في ذلك سباقون. والعلم الحديث يقول لا يمكن نفي أو إثبات أي منظومة معرفية إلا بمنظومة معرفية أعلى منها (ولو حصل هذا لكانت المنظومة الأعلى خارج نطاق البرهان).

وأي منظومة معرفية هي أعلى من الغيب!!!


(((ستفهمين كلامي عندما تحاولين تفهيم الأعمى معنى اللون.)))

وأخيرًا أشكرك على تغيير أسلوبك في الحوار - وأرجو أن لا يكون ذلك وهمًا مني، فإن لم يكن فأهلا بك دائمًا بيننا.
:emrose:

[لادينية]

احمد المنصور انا لا اريد ان أدور في حلقة مغلقة فهل لك ان تعلق علي كلام ابن خزيمة ؟؟

هل توافقه الكلام ؟
هل الله موجود فوق عرشه بهيئته وموجود في كل مكان بقدرته وإحاطته؟

ارجو ان تتروي قبل ان تجيب فهنا تقع اكبر مشاكلي.

سلام

[احمد المنصور]

بسم الله الرحمن الرحيم،
الحمد لله الذي لا نحصي له ثناءًا إلا ما أثني هو على نفسه،
والصلاة والسلام على المبلغ عن ربه بدون تقول


من إجابتك أستنتج أنك لم تفهمي كلامي. وسأرجع لهذا فيما بعد.


تطلبين: (فهل لك ان تعلق علي كلام ابن خزيمة)!

أقول لك لا، لست هنا لأخوض في كلام أبن خزيمة رحمه الله ولا كلام غيره من الأئمة (وللطعن والنقد أصول وهذا ليس مقامه)؛ بل أقول لك ما كان يقوله الأمام نفسه وهو رد كل شئ إلى ما أخبرنا به الله سبحانه عن نفسه في كلامه أو بلغنا به عن طريق نبيه (ص).

البشر يجهلون حقيقة الفوتون - وهم يرون الضوء – فيجعلونه كتلة تارة، وتارة أخرى موجة ثم يقولون هو كتلة ولكنها صفرا وووو….. يجهلون فهم معنى الشحنة الكهربائية، وقد تفتك بهم الأوبئة ويقفون فاغري الأفواه؛ ومع هذا لا يجد الناس حرجًا بالخوض في ذات الله – وكأنها عندهم من هذا أهون. أستغفر الله أن أقول عليه إلا ما قال عن نفسه بدون إنقاص أو زيادة ولو حرف واحد.

من فضل الله سبحانه، أمارس البحث العلمي وأعلم أصوله وقواعده؛ ومن تلك الأصول عدم البحث عن حل للأسئلة ذات المنطوق الخاطئ. وكل من دخل في هذا الجدل فقد أخطأ في لحظة دخوله؛ والحل الصحيح هو تبيين موضع الخطأ - هكذا العلم يقول. وهذا ما حاولت أن أوضحه لك دون فائدة. وقد ضربت للمسائل ذات المنطوق الخاطئ مثلا بلغز أيهم أول الدجاجة أم البيضة (تجدينه في المنتدى).

إن التفكير الخاطئ لابد وأن يقود إلى تضارب عقلي – منه – ما وقعت فيه أنت حين جمعت العدم والوجود في نقطة! والإستنتاج العلمي الوحيد لهذا هو نفي الفرض في المقدمات.

تسألينني:
------------------------
هل الله موجود فوق عرشه بهيئته وموجود في كل مكان بقدرته وإحاطته؟
هل توافقه الكلام ؟
------------------------

إذا أردت إجابتي - أولاً أرجو توثيق الكلام، ثم تعريف وتأصيل (من حديث رسول الله (ص) ) كل من:

الفوقية ....
العرش ...
الهيئة .....
الإحاطة ....

فإن كان كلامك هو نقل للمعان الغيبية إلى عالم الشهادة؛ عُدنا إلى "معضلة الأعمي" ولازال الطلب قائمًا. فإن قلت أنك لا تستطيعين الشرح لشئٍ تراه عيناك وأيقنته نفسك؛ فمن باب أولى ألا تطلبي مني أن أشرح لك ما لا أعلم عنه إلا ما ورد بالنص.

فهل تجرؤين على الزعم بأنك ستجيدين شرح اللون للأعمي؟

(نعم\لا)!

[لادينية]

أعرف انك تتوخي الحذر عند الحديث في هذا الموضوع لذلك سأعفيك من الإجابة وسأنقل إليك إجابة المختصين فإن كان لك رأي سمعناه وان لم يكن فأنت حر ...

وهنا أنقل اليك فتوي بن باز بخصوص هذا الموضوع:


تعليق على ما أذيع في البرنامج الإذاعي حول وجود الله سبحانه
من عبد العزيز بن عبد الله بن باز إلى حضرة الأخ المكرم سعادة وكيل وزارة الإعلام المساعد لشئون الإذاعة .

وفقه الله لما فيه رضاه آمين .

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته . أما بعد :

فأشفع لكم مذكرة من الأخ في الله ع - م . ذكر فيها أنه سمع في يوم الإثنين 28/6/1411 هـ الساعة 20 :7 إلى 25 :7 شخصا يسأل أباه عن الله سبحانه فأجابه أبوه بأن الله سبحانه موجود في كل زمان ومكان . لا شك أن هذا الجواب باطل وهو من كلام أهل البدع من الجهمية والمعتزلة ومن سار في ركابهما .

والصواب الذي عليه أهل السنة والجماعة أن الله سبحانه فوق العرش ، فوق جميع خلقه ، كما دلت عليه الآيات القرآنية والأحاديث النبوية وإجماع سلف الأمة ، كما قال عز وجل : إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وكرر ذلك سبحانه في ست آيات أخرى من كتابه العظيم ، ومعنى الاستواء عند أهل السنة هو : العلو والارتفاع فوق العرش على الوجه الذي يليق بجلال الله سبحانه ، لا يعلم كيفيته سواه ، كما قال مالك رحمه الله لما سئل عن ذلك :

الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة ، ومراده رحمه الله : السؤال عن كيفيته ، وهذا المعنى جاء عن شيخه ربيعة بن أبي عبد الرحمن ، وهو مروي عن أم سلمة رضي الله عنها ، وهو قول جميع أهل السنة من الصحابة رضي الله عنهم ومن بعدهم من أئمة الإسلام ، وقد أخبر الله سبحانه في آيات أخرى أنه العلي كما قال سبحانه : فَالْحُكْمُ لِلَّهِ الْعَلِيِّ الْكَبِيرِ وقال عز وجل : إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ وقال سبحانه : وَلَا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ في آيات كثيرة من كتاب الله الكريم ، صرح فيها سبحانه في العلو وذلك موافق لما دلت عليه آيات الاستواء ، وبذلك يعلم أن قول أهل البدع إن الله سبحانه موجود في كل مكان - من أبطل الباطل ، وهو مذهب الحلولية المبتدعة الضالة ، بل هو كفر وضلال وتكذيب لله سبحانه ، وتكذيب لرسوله صلى الله عليه وسلم فيما صح عنه من كون ربه في السماء ، مثل قوله صلى الله عليه وسلم : ألا تأمنوني وأنا أمين من في السماء وكما جاء في أحاديث الإسراء والمعراج .

فأرجو إذاعة هذه الرسالة في البرنامج الإذاعي في الوقت المذكور وفي أوقات أخرى ، حتى يعلم ذلك من سمع المقال المشار إليه .

شكر الله سعيكم وبارك في جهودكم .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[احمد المنصور]

الفاضلة لادينية،

ما تسمينه أنت حذرًا عند الحديث، عند العلماء يُسمى دقة وما خلاها فهو هفوة. والدقة هي الأصل والهفوة هي الإستثناء. وبعكس العامة الذين يمرحون مع الكلمات بحرية فيثبتون بكلمة وينفون بإخرى قبل أن يقوموا من مقعدهم.

أنا رجل علم؛ ومن "طبيعة" طبيعتي الدقة فلا تطلبي مني غير ذلك! ولهذا السبب – ومن فضل الله سبحانه – لن يستطيع أي متكلم أن يمرر كلامه دون أن يفرق بين الحق والباطل في كلامه. فنأخذ منه الحق ونرد عليه باطله.

ومن حقي أن أطلب منك (ومن واجبك) الدقة قي الكلام؛ وأنا أطلبها ...

سألتيني في (المداخلة 96) وأجبتكِ في (المداخلة 97) وردي على مداخلتك السابقة (المداخلة 98) ينطبق عليها ردي السابق بحذافيره (المداخلة 97)؛ ولا أعلم لما التكرار – فإن أصررت فارجعي رجاءا لمداخلتي 97 وضعي ما طلبته منك؛ حتى نُكمل.

وبالمقابل فقد تهربت من كل أسئلتي وما يهمني منها – في هذا المقام - إلا جزءًا واحد!

وهو ما أسميته معضلة الأعمى والبصير!

لنضع المسألة بمنطوق علمي:

لدينا نظامان: نظام (ا) ونظام (ب)، النظام (ا) يشمل (ب) وأكبر منه – والمطلوب هو وصف النظام (ا) في النظام (ب)

السؤال الآن:
هل نستعمل المنظومة الوصفية لــ (ا) أم المنظومة الوصفية لــ(ب)؟

في مثالي السابق النظام (ا) كان الشخص البصير، والنظام (ب) الشخص الأعمى

في حديثنا النظام (ا) يكون عالم الغيب والشهادة، والنظام (ب) عالم الشهادة

في نظام الأعداد: يمكن وضع الأنظمة الصفرية كنظام (ا) ووضع الأنظمة الغير صفرية كالنظام اللاثيني مثلا النظام (ب) (على سبيل المثال ليكن الوصف يخص تفاضل الدوال)

وهكذا .....



والأمثلة لا تنتهي؛ إذًا السؤال:
لوصف النظام (ا) في النظام (ب)؛ هل نستعمل المنظومة الوصفية لــ (ا) أم المنظومة الوصفية لــ(ب)؟

الإجابة لا تحتمل التثنية، وهي:
سنستعمل المنظومة الوصفية لــ (ب)

والقرآن يعلمنا ذلك: (مثل الجنة التي وعد المتقون) الآية.

وهذا يُرجعنا لسؤالي الذي تجاوزته وهو لايحتمل إلاجابة إلا بــ (نعم\لا) وفد ختمت به مداخلتي السابقة، وأختم به هذه:

فهل تجرؤين على الزعم بأنك ستجيدين شرح اللون للأعمي؟

(نعم\لا)!

[احمد المنصور]

تقول الزميلة لادينية في حق إخينا الفاضل أبي مريم:


المشاركة الأصلية بواسطة لادينية
هل تعلم أنك يا ايها الأبو مريم لم تحترم لك خصم دخل الي هذا المنتدي واسلوبك لم يتغير ابدا لا مع صغير ولا مع كبير ...
اتمني ان تعترف بجهلك وبضيق افقك ولو مرة .
علي كل حال انا لا يمكنني إكمال الحديث معك فأنت لا تملك من العلم سوي علم الكلام وليس أي كلام بل الكلام السفسطائي الغث.
إنسان حقوووووود...................................

بايييييي باي

أقول ولا أزكي أحدًا على الله - إننا لم نعهد في أخينا أبي مريم حقدًا أو سفسطة بل بالعكس من ذلك تمامًا. وهو مثال للباحث الجيد ولا يرمي الكلمات كيفما إتفق. ولا شك أن البون الشاسع والفارق الكبير بين مستواه ومستوى مخاطبيه في الحوار يخلق هوة قد يعجز البعض عن تخطيها.

وما مثل أبي مريم بيننا إلا كمثل سور عال يرميه المعتدون بالحجارة والقاذورات لأنه حال بينهم وبين ما يريدون.

[لادينية]

الزميل المنصور ...

لا شك انني احترم اسلوبك ولكني لا أحبذه ويا حبذا لو تكلمت في الموضوع بلغة الإنشاء بدل من الأمثلة والرياضيات ...

أتمني عليك ان تدل بدلوك بصورة مباشرة وتأكد انني في غير حاجة للأمثلة لكي استوعب ما تريد قوله وكذلك الأمر بالنسبة لماهية العرش فأنا لا يهمني الحديث عنها .

انا لا اريدك ان تعلق علي فتوي بن باز بل كل ما أريده هو هل توافق علي رأيه ورأي أهل السنة والجماعة أم لا ؟؟



الله فوق سمواته على عرشه بائن من خلقه

[احمد المنصور]

الزميلة لادينية،

أعيد عليك - غير مضطر - مرة أخرى:
لا أعرف لغة غير لغة العلم - ولن أستعمل أي لغة غيرها. إذا كنت تجيدينها فلتتحدثي بها ولا تطلبي مني غير ذلك؛ وإن كان عكس ذلك فاعترفي أنه ليس لك من العلم نصيب وسأعذرك.

أجبتُ على أسئلتك السابقة كلها، وأجيب على سؤالك:
نعم، الله سبحانه فوق كل شئ، وبائن عن كل شئ، يُدرك كل شئ ولا يُدركه شئ، وليس كمثله شئ.


وأعيد عليك أيضًا - دليلي كتاب الله سبحانه، وما صح عن رسول الله (ص) ومنهجي العلم لا السفسطة. والآن ارجعي لمداخلاتي السابقة وأجيبي بنفس الشجاعة وبدون إلتواء ومماطلة.

ولن أقبل منك أي تهرب (من نوع تحبذين و لا تحبذين!!!) أجيبي فلم يعد لديك عذر.

[أبو مريم]

بصراحة أنت حتى الآن لم تأت بموضع شبهة ؛ تضعين كلاما وبعده علامات استفهام وتعجب وتحاولين إيهام القارئ بشىء ربما كان هاجسا أو وهما ناتجا عن جهل مركب أو لمجرد المط والتطويل أو لأنك لا تدرين ما تقولين .. فضلا عن كونك تقفزين من نقطة إلى نقطة بلا أى ضوابط وكلما توصلنا معك إلى فكرة تهربت منها وحدت عنها وتتهربين من كل سؤال يوجه إليك بلا أدنى حياء وكأنك لم تأت إلى هنا إلا لتضييع الوقت وطمس الحقائق لا إظهارها ..
ما وجه اعتراضك على تلك الفقرة
والصواب الذي عليه أهل السنة والجماعة أن الله سبحانه فوق العرش ، فوق جميع خلقه ، كما دلت عليه الآيات القرآنية والأحاديث النبوية وإجماع سلف الأمة ، كما قال عز وجل : إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وكرر ذلك سبحانه في ست آيات أخرى من كتابه العظيم ، ومعنى الاستواء عند أهل السنة هو : العلو والارتفاع فوق العرش على الوجه الذي يليق بجلال الله سبحانه ، لا يعلم كيفيته سواه ، كما قال مالك رحمه الله لما سئل عن ذلك :

الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة ، ومراده رحمه الله : السؤال عن كيفيته ، وهذا المعنى جاء عن شيخه ربيعة بن أبي عبد الرحمن ، وهو مروي عن أم سلمة رضي الله عنها ، وهو قول جميع أهل السنة من الصحابة رضي الله عنهم ومن بعدهم من أئمة الإسلام ، وقد أخبر الله سبحانه في آيات أخرى أنه العلي كما قال سبحانه : فَالْحُكْمُ لِلَّهِ الْعَلِيِّ الْكَبِيرِ وقال عز وجل : إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ وقال سبحانه : وَلَا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ في آيات كثيرة من كتاب الله الكريم ، صرح فيها سبحانه في العلو وذلك موافق لما دلت عليه آيات الاستواء ، وبذلك يعلم أن قول أهل البدع إن الله سبحانه موجود في كل مكان - من أبطل الباطل ، وهو مذهب الحلولية المبتدعة الضالة ، بل هو كفر وضلال وتكذيب لله سبحانه ، وتكذيب لرسوله صلى الله عليه وسلم فيما صح عنه من كون ربه في السماء ، مثل قوله صلى الله عليه وسلم : ألا تأمنوني وأنا أمين من في السماء وكما جاء في أحاديث الإسراء والمعراج .
أريدك أن تضعى الإشكال فى نقطة محددة بلا استنكار ولا تهويل قولى الإشكال مثلا أنكم تثبتون لله تعالى صفة كذا وهذا باطل بسبب كذا وكذا ؟
هل تستطيعين ذلك ؟

[لادينية]

لا أعرف لماذا تتهربون من السؤال !!!!!!!!


يا عالم يا هوه يا بشر يا أمة ....

انا أسألكم عن رأيكم فيما قاله ابن باز فلماذا كل هذا التهرب ؟؟؟؟؟


أجيبوني فقط بنعم او بلا وسينتهي عندها الإشكال ...


. الله فوق سمواته على عرشه بائن من خلقه .

هل توافقون علي ما قاله علماؤكم أم لا ؟؟


لا أعرف اين الصعوبة في سؤالي ؟؟

أريد كلمة وآحدة فقط .........فقط كلمة وآحدة

فقط كلمة وآحدة..........

فقط كلمة وآحدة.............

[أبو مريم]

هذا يدل على أنك لا تعرفين شيئا عن عقيدة من تتحاورين معهم وأن ثقافتك ثقافة منتديات وأسلوبك اسلوب هبش وتنطيط ومنظرة ..
طبعا عقيدتنا معروفة ولا نتهرب من شىء لأنه لا يوجد لدينا ما نتهرب منه ولا ما نستحى منه كما تفعلين ويفعل أصحابك الله تعالى مستوى على عرشة استواء يليق بجلالة بائن من خلقه ما هى المشكلة من وجهة نظرك فى كلام الشيخ ابن باز السابق أو فى تلك الجملة التى كبرتها ولونتها باللون الأحمر أريدك أن تضعى الإشكال فى نقطة محددة بلا استنكار ولا تهويل قولى الإشكال مثلا أنكم تثبتون لله تعالى صفة كذا وهذا باطل بسبب كذا وكذا ؟
هل تستطيعين ذلك ؟

[احمد المنصور]

أجبتُ على أسئلتك السابقة كلها، وأجيب على سؤالك:
.
.
.

ولن أقبل منك أي تهرب (من نوع تحبذين و لا تحبذين!!!) أجيبي فلم يعد لديك عذر.







أرجو من الأخ أبي مريم ألا يتجاوب معها حتى تجيب؛ فلم يعد لها إلا التظاهر على طريقة الإسطوانة المشروخة. ولم أضع كلامي السابق بدون هدف ولكني أعرف جيدًا أساليبب القوم.

كفاك تهريجا كالأطفال يا لادينية! هيا أجيبي عما سألتك.

أعرف جيدًا أننا وصلنا إلى نهاية المطاف وأنك لن تجاوبين
وللمرة المليون أتحداك جهارًا أن تكذبيني وتفعلي.
وليشهد أطفال المسلمين على عقلية الملحدين.

[احمد المنصور]

(((تعليق للقارئ)))

تقول لادينية في المداخلة 104:


لا أعرف لماذا تتهربون من السؤال !!!!!!!!


يا عالم يا هوه يا بشر يا أمة ....

انا أسألكم عن رأيكم فيما قاله ابن باز فلماذا كل هذا التهرب ؟؟؟؟؟


أجيبوني فقط بنعم او بلا وسينتهي عندها الإشكال ...


. الله فوق سمواته على عرشه بائن من خلقه .

هل توافقون علي ما قاله علماؤكم أم لا ؟؟


لا أعرف اين الصعوبة في سؤالي ؟؟

أريد كلمة وآحدة فقط .........فقط كلمة وآحدة

فقط كلمة وآحدة..........

فقط كلمة وآحدة.............


وهذه إجابتي في المداخلة السابقة لها - المداخلة 102 (وكل شئ موجود):


الزميلة لادينية،

أجبتُ على أسئلتك السابقة كلها، وأجيب على سؤالك:

نعم، الله سبحانه فوق كل شئ، وبائن عن كل شئ، يُدرك كل شئ ولا يُدركه شئ، وليس كمثله شئ.



أرأيتم مثل هذه الصفاقة والكذب، ناهيك عن العجز حتى على صياغة الطعن؛ ولن أتحدث عن تهربها من الإجابة عن أسئلتي!!!.


(((
وما تحولها إلى إسطوانة مشروخة
إلا علامة على أن
الذي كفر قد بُهت.
)))



عن أبي هريرة رضي الله عنه، عن النبي صلى الله عليه وسلم هذا الدعاء:
"اللهم رب السماوات، ورب الأرض، ورب العرش العظيم، ربنا ورب كل شيء، فالق الحب والنوى، منزل التوراة والإنجيل والقرآن، أعوذ بك من شر كل دابة، أنت آخذ بناصيتها. اللهم أنت الأول فليس قبلك شيء، وأنت الآخر فليس بعدك شيء، وأنت الظاهر فليس فوقك شيء، وأنت الباطن فليس دونك شيء، اقض عنا الدين، وأغننا من الفقر"

[لادينية]

تم حذف المداخلة لتكرار الاسئلة من الزميلة لادينية والتهرب من جواب الاخوة

متابعة إشرافية
مراقب 1

[أبو جهاد الأنصاري]

لادينية /
أنتظرك هنا :
فليأتوا بحرف واحد من مثله (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5136)

[احمد المنصور]

ونحن ننتظر إجابتها هنا !!! فهل ستجرؤ؟

[لادينية]

تم حذف المداخلة لتكرار الاسئلة من الزميلة لادينية والتهرب من جواب الاخوة

متابعة إشرافية
مراقب 1



انا السائلة فعلي ماذا سأجيب وهل جرؤ أحدكم علي إجابة سؤالي الذي حف لساني من تكراره ؟؟؟؟؟

انا لم أطرح أكثر من سؤال ولكن التهرب من الإجابة عليه جعلتني اصيغه بصورة مغايرة ولكنه نفس السؤال ......

السيد أحمد المنصور يدعي أنه أجاب ولكنه لم يفعل !!!

انا لم أطلب منك ان تقول لي ان الله فوق كل شئ بل طلبت منك ان تجيبني ان كنت موافق علي كلام بن باز وابن خزيمة أم لا ولكن حتي هذه اللحظة لم أقرأ لك حرف عنهم !!!

ليس عندي الآن غير هذا السؤال البسيط لانني من خلال اجابتكم عليه سأعرف ما هي عقيدتكم فأنا بدأت اشك انكم اهل السنة والجماعة لانكم تتهربون من التعليق علي ما أجمع عليه اهل السنة والجماعة

هل تتبرئون من قول ابن باز وابن خزيمة وشيخ الإسلام والسلف الصالح أم تقرونه وتعتقدون به ؟؟

إن كنتم تقرون كلامهم وتعتقدون به إذا فأنتم مجسمة ولا شك في ذلك لان من يقول ان "الله فوق عرشه" يحجم الخالق ويجسمه وهذا مرفوض عقلا ونقلا وجوا وبحرا ...

ولكن ان كنتم لا تتفقون مع أهل السنة والجماعة وتقولون كلاما غير الذي قاله ابن خزيمة فستنطبق عليكم فتوته وتكفرون .


انا فعلا في حيرة من أمري فلماذا تحذفون سؤالي والذي لا يوجد غيره ؟؟

هل هو فعلا سؤال جاء علي المحك وجعل المنصور يتخبط يمينا وشمالا ويتلوي في الهواء ويستعرض عضلاته العلمية ويغرق في تفاصيل سؤال لم اطلب إجابته ولا اريد ان أعرف إجابته لانني لم أسأله اصلا كونه سؤال غير منطقي .... وكل ذلك اللف والدوران لأجل ان يهرب من الإجابة علي سؤال لن يكلفه سوي كلمة وآحدة نعم ام لا .....

أريد فقط كلمة واحدة لا غير نعم ام لا ؟؟

هل من مجيب يا اهل الإسلام ؟؟

[أبو مريم]

ما هذا العبث والهراء يا لادينية وما هذا الصراخ والعويل والاسطوانات المشروخة ألا تقرئين ما كتب لك ؟
نعلم أنك جاهلة بعقيدة من تتحاورين معهم ونعلم أنك ممثلة ومهوشة وتعتمدين مناهج الجرذان لكن ألا تقرئين ما كتب لك أيضا وكبرناه لك بالبنط العريض وبعدين لماذا ابن باز وابن خزيمه عل وجه التحديد ألم يقل ذلك كل الصحابة والتابعين ألم يرد ذلك فى القرآن الكريم قال تعالى (( الرحمن على العرش استوى )) .

انا لم أطلب منك ان تقول لي ان الله فوق كل شئ بل طلبت منك ان تجيبني ان كنت موافق علي كلام بن باز وابن خزيمة أم لا ولكن حتي هذه اللحظة لم أقرأ لك حرف عنهم !!!
وماذا قال ابن باز وابن خزيمة هل قالا إن الله تعالى مستوى على عرشه كما يستوى الإنسان على الكرسى مثلا أم قالا كما يقول العلماء جميعا إنه استواء يليق بالله تعالى لا علاقة له بما يدور فى أذهان الأغبياء من المجسمة وأصحاب العقول الوثنية
نرجو من الإدارة إغلاق هذا الموضوع فمن الجلى أن لادينية لا تريد الحوار بل تريد التهويش والدعاية وتضخيم الموضوع والتظاهر بمظهر المحاور بغض النظر عن مضمون الكلام .

[لادينية]

قد اجابك الاخوة فكفى عن التلاعب والتهرب


متابعة إشرافية
مراقب 1

[أبو مريم]

وأنا شايف إنك مجنونة ومتخلفة عقليا يله يا تخنين تدخل وخليها سمك لبن تمر هندى علشان الملاحدة عاوزين يخربوا المنتدى ويحولوه لحلة ملوخية كبيرة .
فى انتظارك يا تخنين

[احمد المنصور]

السيد أحمد المنصور يدعي أنه أجاب ولكنه لم يفعل !!!

كذبت يا لادينية وتكذبين. وما على القارئ إلا الرجوع لمداخلاتي فهي ليست ببعيدة.

لا أنا ولا أحد ممن في المنتدى ولا من الأئمة ولا الشيوخ ولا السلف الصالح يحق له أي يزيد كلمة أو يعطل كلمة مما قاله الله في حق نفسه. ودليلنا في ذلك كتاب الله سبحانه، وما ثبت عن رسول الله (ص) . وهذه القاعدة لا يخرج عنها أحد وكل من إدعي إله (مثلك) على هواه فهو كاذب وكل من زاد فهو زنديق وكل من أنقص بدون جهل فهو كافر.

ولقد أجبتك حين سألتيني أن أعلق على كلام الأمام أبن خزيمة - رحمه الله - وقلت لن أعلق فهذا ليس موضوعنا وإنما موضوعنا عرش الرحمن (انظرى العنوان) ، ومع هذا قلتُ لك (والذي ليس له دليل كذاب): إن أردت الحوار في هذا فضعي التعريفات للمعان أولا (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=38831&postcount=97) ؛ فهذه هي أصول البحث العلمي -


فأين فعلت؟؟؟


:26:

كل إجابتك كانت أنك لا تحبذين الأسلوب العلمي وتحبذين الإنشاء (وشنك فنك) وسبحان مغير الأحوال - بعد أن كنت آينشتاينية حتى النخاع (حسب وصفك لنفسك) أصبحت شكسبيرية حتى الحذاء.


فبهت الذي كفر



إن كنتم تقرون كلامهم وتعتقدون به إذا فأنتم مجسمة ولا شك في ذلك لان من يقول ان "الله فوق عرشه" يحجم الخالق ويجسمه وهذا مرفوض عقلا ونقلا وجوا وبحرا ...

ها قد وصلنا الآن - هذا ما تهربت بالتصريح به. يعني بكل سذاجة تتوقعين شخص جالس في العدم على كرة ويبلبط برجليه. أرأيت سذاجتك ماذا تفعل بك.

هل عرفتم الآن لماذا تهربت لادينية من تصريحها بهذا وأصبحت كالإسطوانة المشروخة حتى أجبرها المشرف إجبارا

الإجابة ببساطة أنني أجبتها قبل أن تسأل وهي عرفت ذلك وأستيقنته! بالطبع نحن نقول لا سبيل للتصور ولا ننفي الوجود (أي لا نشبه ولا نعطل). بالضبط مثل اللون فهو موجود ولكن كيف للأعمى أن يتخيله؟؟؟

[لادينية]

عندما يشعر المراقب1 ان أعضاءه قد وقعوا في الفخ تجده اسرع من الغزال في حذف المداخلة.......

وليبقي هذا الموضوع وصمة عار علي جبينكم يا مجسمة .....


ولكن موتوا بغيظكم فوالله ثم والله ثم والله انكم لا تعرفون أي مذهب تتبعون .........


وتأكدوا انني لم ولن اتنازل عن سؤالي الذي اوجع قلوبكم وادمي وجوهكم وسيبقي امامكم حتي تعرفوا إجابته وتعودوا الي رشدكم وتتركوا عنكم التخلف والجهل لتنطلقوا نحو الحرية والحياة بدل من الكهوف التي تعيشون فيها......


الله فوق سماواته علي عرشه

[احمد المنصور]

فوالله ثم والله ثم والله انكم لا تعرفون أي مذهب تتبعون .........



لادينية <> فوالله ثم والله ثم والله <<<<(انكم لا تعرفون أي مذهب تتبعون ) :sm_smile:

بدون تعليق.

[ناصر التوحيد]

الله فوق سماواته على عرشه , دليل علي عظمة هذا العرش المخلوق، ومنها ندرك عظمة الله تعالى لأن عظمة المخلوق من عظمة الخالق ..
وقال أهل اللغة في ذلك، كما ذكر الأخفش (استوى أي علا )
والتصريح بالاستواء مقروناً بأداة (على) مختصاً بالعرش الذي هو أعلى المخلوقات . فالله عالٍ على خلقه , أي أن الله فوق كل شيء، ولا يحيط به شيء من مخلوقاته.
قال أبي جعفر محمد بن جرير الطبري في كتابه صريح السنة: وحسب امرئ أن يعلم أن ربه هو الذي على العرش استوى، فمن تجاوز إلى غير ذلك فقد خاب وخسر.
قال ابن المبارك حينما سُأل أين الله؟ فأجاب: اللهُ فوق العرش بذاته وهو بائن عن خلقه وهو معهم بعلمه. ( بائن من خلقه: أي مستغنٍ عنهم وهو غني عن العالمين).
ونذكر قول ابن خزيمة: فقد قال أبو عبد الله الحاكم في كتاب تاريخ نيسابور، وفي كتاب علوم الحديث: سمعت محمد بن صالح بن هانئ يقول سمعت إمام الأئمة أبا بكر بن خزيمة يقول: من لم يقر بأن الله على عرشه استوى فوق سبع سماوات وأنه بائن من خلقه فهو كافر يستتاب، فإن تاب وإلا ضربت عنقه وألقي على مزبلة لئلا يتأذى بريحه أهل القبلة وأهل الذمة
------
كيفية الاستواء لا نعقلها بل نجهلها، واستواءه كما أخبر في كتابه وأنه كما يليق به، لا نتعمق ولا نتحذلق، ولا
نخوض في لوازم ذلك نفياً ولا إثباتاً، بل نسكت ونقف كما وقف السلف، ونعلم أن لو كان له تأويل لبادر إلى بيانه الصحابة والتابعون، ولما وسعهم إقراره وإمراره والسكوت عليه، ونعلم يقيناً مع ذلك أن الله جل جلاله لا مثل له في صفاته ولا في استوائه ولا في نزوله، سبحانه وتعالى عما يقول الظالمون علواً كبيراً".
ومن أقوال الإمام القرطبي صاحب التفسير الكبير: "وقد كان السلف الأول رضي الله عنهم لا يقولون بنفي الجهة ولا ينطقون بذلك، بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله تعالى كما نطق كتابه وأخبرت رسله، ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة، وخص عرشه بذلك لأنه أعظم مخلوقاته، وإنما جهلوا كيفية الاستواء، فإنه لا تُعلم حقيقته، قال مالك رحمه الله: (الاستواء معلوم- يعني غير مجهول المعنى في لغة العرب- والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة)".
ولأبي حنيفة عمن يقول: (لا أعرف ربي في السماء أو في الأرض)، قال: "قد كفر، لأن الله تعالى يقول: (الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى..طه/ 5)، وعرشه فوق سماواته"، وعمن يقول: (هو على العرش ولكن لا يدري العرش في السماء أو في الأرض)، قال: "إذا أنكر أنه في السماء فقد كفر"، كما سئل عن حديث النزول فقال: "ينزل بلا كيف".
ومما جاء عن عالم الديار المصرية في وقته الإمام أبي جعفر الطحاوي في العقيدة التي ألفها، قوله: "القرآن كلام الله، منه بدا بلا كيفية قولاً وأنزله على نبيه وحياً وصدّقه المؤمنون على ذلك حقاً وأيقنوا أنه كلام الله بالحقيقة ليس بمخلوق.. والرؤية لأهل الجنة حق بغير إحاطة ولا كيفية، وكل ما في ذلك من الصحيح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو كما قال، ومعناه على ما أراد.. إلى أن قال: والعرش والكرسي حق كما بيّن في كتابه، وهو مستغن عن العرش وما دونه محيط بكل شيء وفوقه".
ولمحمد بن إدريس الشافعي رحمه الله تعالى فيما رواه عنه الحافظ المقدسي وشيخ الإسلام أبو الحسن علي بن محمد الهكاري بسنده، قال: "القول في السنة التي أنا عليها ورأيت عليها الذين رأيتهم فأخذت عنهم مثل سفيان بن عيينة ومالك وغيرهما: الإقرار بشهادة أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله، وذكر شيئاً ثم قال: وأن الله على عرشه في سمائه يقرب من خلقه كيف يشاء وينزل إلى سماء الدنيا كيف يشاء وذكر سائر الاعتقاد"، ولشيخه عالم الكوفة وكيع بن الجراح قوله في أحاديث الصفات مثل(حمل السماوات على أصبع)، (قلب ابن آدم بين أصبعين من أصابع الرحمن): "نسلم بهذه الأحاديث كما جاءت، ولا نقول: كيف كذا، ولا لم كذا".
ومن كلام الإمام البارع الحافظ عماد الدين إسماعيل بن كثير الشافعي صاحب التفسير المعروف باسمه، في هذا الصدد: "وأما قوله تعالى: (ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ..) الأعراف/ 54 يونس/ 3 الرعد/ 2 الفرقان/ 59 السجدة/ 4 الحديد/ 4)، فإننا نسلك في هذا المقام مذهب السلف الصالح مالك والأوزاعي والثوري والليث بن سعد والشافعي وأحمد وإسحاق بن راهويه وغيرهم من أئمة المسلمين قديماً وحديثاً، وهو إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل" .
ولأحمد بن حنبل قوله قبيل موته: "أخبار الصفات تمر كما جاءت بلا تشبيه ولا تعطيل"، وروى عنه ولده عبد الله بن أحمد في كتاب السنة قال: "سألت أبي عن قوم يقولون: لما كلم الله موسى لم يتكلم بصوت، فقال لي أبي: (بل تكلم بصوت، وهذه الأحاديث تروى كما جاءت)"، كما روى عنه حنبل قوله: "أدركنا الناس وما ينكرون من هذه الأحاديث شيئاً- أحاديث الرؤية- وكانوا يحدثون بها على الجملة، يمرونها على حالها غير منكرين لذلك ولا مرتابين"، وعن أحمد في رواية لبعضهم: "لا يقال في صفات الرب عز وجل (كيف؟) و(لم؟)"، وعنه قوله: "نحن
نؤمن بأن الله عز وجل على العرش كيف شاء وكما شاء بلا حد ولا صفة يبلغها واصف ويحدها حاد، وكونه عز وجل على العرش مذكور في كل كتاب أنزل على كل نبي أرسل بلا كيف.. ولا نخرج من الكتاب والسنة، نقرأ الآية والخبر ونؤمن بما فيهما ونكل الكيفية في الصفات إلى علم الله عز وجل.
ومما جاء عن أبي محمد البربهاري شيخ حنابلة عصره ببغداد قوله: "لا يُتكلم في الله إلا بما وصف به نفسه، ولا
نقول في صفاته: (لم؟) ولا (كيف؟)، يعلم السر وأخفى، وعلى عرشه استوى، وعلمه بكل مكان".
فنحن نؤمن بأمور الغيب كما جاءت ...
مثال : نؤمن أن الله تعالي ينزل إلي السماء الدنيا في ثلث الليل الأخير كل يوم وأنه ينزل حقيقة لا مجازاً، ولكن لا نعلم كيفية النزول لأنها من أمور الغيب التي لم يطلعنا الله تعالي عليها. ونقول : النزول غير مجهول، والكيف غير معقول، والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة.
تقسيم علو الله تعالي لعام وخاص
العلو العام : علو الله تعالي علي جميع مخلوقاته.فهو فوق كل شيء ولا يحيط به شيء من مخلوقاته.
العلو الخاص : علو الله تعالي علي العرش. فنحن نقول أن الله مستوٍ علي العرش، ولا نقول أن الله تعالي مستوٍ علي السماء أو علي المخلوقات، لأن هذا العلو خاص بالعرش.
سؤال : هل نحن نعلم كيفية استواء الله تعالي علي العرش ؟
الجواب : لا.لأن هذا من أمور الغيب، وقد أخبرنا الله تعالي عنه ولم يخبرنا عن كيفيته. فوجب علينا أن نتوقف علي ما ورد ولا نتعداه.
قال الإمام مالك حين سأله سائل عن الاستواء: ( الاستواء غير مجهول، والكيف غير معقول، والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة، وما أراك إلا مبتدعا ). وأمر بالسائل فأخرج من المجلس.


الدلائل علي أن الله تعالي عليٌّ بذاته في السماء
القرآن – السنة ( قول وفعل وإقرار ) – الإجماع – العقل – الفطرة
من القرآن : (سَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ الأَعْلَى ) – (يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الأَرْضِ ) – (إِلَيْهِ يَصْعَدُ الكَلِمُ الطَّيِّبُ ) –(وَهُوَ القَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ )
من السنة : قولا : قول النبي في السجود ( سبحان ربي الأعلى )
فعلا : عندما قال النبي يوم عرفة ألا هل بلغت ؟ قال الصحابة بلي، قال النبي اللهم فاشهد. يشير بإصبعه إلي السماء
إقرارا : قول النبي في حديث الجارية عندما سألها أين الله ؟ قالت في السماء.

الإجماع : الصحابة والتابعون كلهم متفقون علي أن الله تعالي عليُّ بذاته، ولم يأت عن أحد منهم أنه يخالف ما نص عليه القرآن والسنة في علو الله تعالي بذاته، وهذا دليل علي إجماعهم علي ذلك.

العقل : العقل السليم يُقِرُّ بأن العلو من صفات الكمال، وقد ثبت لله تعالي كل صفات الكمال.

الفطرة : كل إنسان علي الفطرة يتجه قلبه نحو السماء وذلك في حال الشدائد والحاجة.

(استوى على العرش) معناها العلو على وجه يليق بجلاله ولا يشبه استواء المخلوق على المخلوق، (استوى إلى السماء) اختلف حرف الجر فكان (إلى) وتستخدم (إلى) للغاية وليست للعلو ومعلوم أنها إذا كانت للغاية فإن الفعل مضمنٌ معنى يدل على غاية، وهو القصد والإرادة وإلى هذا النحو ذهب بعض أهل السنة فقالوا (استوى إلى السماء) أي: قصد إلى السماء، والقصد إذا كان تاماً يعبر عنه بالاستواء لأن الأصل في اللغة العربية أن مادة الاستواء تدل على الكمال كما في قوله تعالى: {فلما بلغ أشده واستوى} .
جواب آخر نقول: (استوى إلى السماء) بمعنى: ارتفع. قال البغوي: وهو مروي عن ابن عباس وأكثر المفسرين وهو الذي رجحه الإمام الطبري في (جامع البيان)، قال بعد ذكره الخلاف: (( وأولى المعاني بقول الله جل ثناؤه ((ثم استوى إلى السماء)) علا عليهن وارتفع فدبرهن بقدرته وخلقهن سبع سماوات)).
ولكن يجب أن لا نظن أن الله سبحانه وتعالى قد انتفى عنه العلو حين خلق الأرض بل إنه سبحانه وتعالى لم يزل ولا يزال عالياً لأن العلو صفة ذاتية ـ ولكن الاستواء وإن كان بمعنى الارتفاع ـ إلا أننا لا نعلم كيفيته وهذا جواب آخر عن الأمة.
والخلاصة: أننا إذا فسرنا (استوى إلى السماء) بمعنى قصد إليها على وجه الكمال فإننا لم نخرج عن ظاهر اللفظ وذلك لاختلاف حرف الجر الذي تعلق بـ (استوى) في قوله: (استوى على العرش) وفي قوله: (استوى إلى السماء) وإذا قلنا بالقول الثاني المروي عن ابن عباس وأكثر المفسرين بأنه ارتفع فلا يجوز لنا أن نتوهم أن الله تعالى لم يكن عالياً من قبل.

ولهذا قال الإمام مالك رحمه الله حين سأله رجل: يا أبا عبد الله (( الرحمن على العرش استوى)) كيف استوى؟ فأطرق مالك برأسه حتى علاه الرحضاء (العرق) وصار ينزف عرقاً لأنه سؤال عظيم ثم قال تلك الكلمة المشهورة: (الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة) أي السؤال عن الكيف بدعة، فإذاً نحن نعلم معاني صفات الله ولكننا لا نعلم الكيفية ولا يحل لنا أن نسأل عن الكيفية كما أنه لا يحل لنا أن نمثل أو نشبه لأن الله تعالى يقول: ((ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)) .
المهم: يجب علينا أن نؤمن بكل ما وصف الله به نفسه وما وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم سواء كانت تلك الصفة ذاتية أم فعلية ولكن بدون تكييف ولا تمثيل.

فالتكييف ممتنع لأنه قول على الله بغير علم والله قال: ((ولا تقف ما ليس لك به علم)).
والتمثيل ممتنع لأنه تكذيب لله في قوله: ((ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)) وقول بما لا يليق بالله تعالى من تشبيهه بالمخلوقات.
وأما من الناحية العقلية فالتكييف باطل بدلالة العقل، لماذا باطل؟ لأن الشيء لا تعرف كيفية صفاته إلا بعد العلم بكيفية ذاته أو العلم بنظيره المساوي له أو الخبر الصادق عن كيفية ذاته وصفاته وكل هذه الطرق منتفية في كيفية صفات الله عز وجل فوجب بطلان تكييفها وأي كيفية تقدر لله عز وجل فهي كذب وافتراء على الله لأنه لا علم لأحد بذلك ثم إن الله تعالى أعظم وأجل من أي كيفية تقدرها في ذهنك فأهل السنة والجماعة لا يمكن أن يشبهوا أو يكيفوا.

[ناصر التوحيد]

قال الامام ابن بطة العكبري شيخ الحنابلة ( 304-387) في كتابه الابانة عن شريعة الفرقة والناجية
باب الايمان بأن الله على عرشه بائن من خلقه وعلمه محيط بخلقه
اجمع المسلمون من الصحابة والتابعين وجميع اهل العلم من المؤمنين ان الله تبارك وتعالى على عرشه فوق سمواته بائن من خلقه وعلمه محيط بجميع خلقه ولا يأبى ذلك ولا ينكره الا من انتحل مذاهب الحلولية وهم قوم زاغت قلوبهم واستهوتهم الشياطين فمرقوا من الدين وقالوا : ان الله ذاته لا يخلو منه مكان . انظر الابانة 3/ 136
والله بائن من خلقه والخلق بائنون منه لا يحل فيهم ولا يمتزج بهم وأبين شيء في ذلك قوله: "الرحمن على العرش استوى".
قال ابن أبى حاتم : سألت أبي وأبا زرعة عن مذاهب أهل السنة في أصول الدين وما أدركا عليه العلماء في جميع الأمصار وما يعتقدان في ذلك ؟
فقالا:" أدركنا العلماء في جميع الأمصار حجازا وعراقا وشاما ويمنا فكان مذهبهم:
الإيمان قول وعمل يزيد وينقص ….
وأن الله عز وجل على عرشه بائن من خلقه كما وصف نفسه في كتابه وعلى لسان رسوله صلى الله عليه وسلم بلا كيف أحاط بكل شيء علما ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)
" أجمع المسلمون من أهل السنة على أن معنى قوله : وهو معكم أينما كنتم . ونحو ذلك من القرآن : أنه علمه، وأن الله تعالى فوق السموات بذاتـه مستو على عرشه كيف شاء.
" ومما اجتمعت الأئمة عليه من أمور الديانة من السنن التي خلافها بدعة و ضلالة، أن الله تبارك و تعالى فوق سماواته على عرشه دون أرضه، و أنه في كل مكان بعلمه "

رحم الله الإمام ابن خزيمة صاحب الصحيح . فقد قال :
" من لم يقل بأن الله فوق سماواته وأنه على عرشه بائن من خلقه وجب أن يستتاب فإن تاب وإلا ضربت عنقه ثم القي على مزبلة لئلا يتأذى بنتن ريحه أهل القبلة ولا أهل الذمة ".


فالإستواء له معان في اللغة لا يجوز أن تضاف إلى الله عزوجل كالاستقرار والجلوس وغيرهما فإضافة مثل هذه المعاني في حق الله عز وجل تشبيه وتجسيم .
وقد أجمع سلف الأمة وأئمة السنة على إثبات صفة الاستواء على العرش لله عز وجل استـواءً يليق بجلاله وكماله بلا كيف
واذا كان الله فوق العرش ، فهو العلي الأعلى، وإذا قيل (العلو) فإنه يتناول ما فوق المخلوقات كلها، ولا يقتضي هذا أن يكون هناك ظرف وجودي يحيط به , إذ ليس فوق العالم شيء موجود إلا الله ..وليس فوق العالم شيء من المخلوقات, وليس هناك مخلوق, حتى يكون الرب محصورا في شيء من المخلوقات .


قال سيدنا علي كرم الله وجهه : " كان الله ولا مكان وهو الان على ما عليه كان "
قال الامام الشافعي رضي الله تعالى عنه : " لا يحمله العرش ولكن العرش وحملته محمولون بلطف قدرته "
قال الامام زين العابدين رضي الله عنه في الصحيفة السجادية : " سبحانك , لا يحويك مكان "

وقال أبو عبد الله محمد بن عبد الله بن أبي زمنين " الإمام المشهور من أئمة المالكية في كتابه الذي صنفه في " أصول السنة " قال فيه: (باب الإيمان بالعرش قال: " ومن قول أهل السنة أن الله عز وجل خلق العرش والعرش هو من أعظم مخلوقات الله جل وعلا واختصه بالعلو والارتفاع فوق جميع ما خلق ثم استوى عليه كيف شاء كما أخبر عن نفسه في قوله: ﴿ الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى﴾
وخص العرش بذلك لأنه أعظم مخلوقاته، ولان العرش آخر مكان ......... وما فوق العرش يكون اللامكان ..
وان افتقار المخلوقات الى الله تبارك وتعالى تنفي عنه تبارك وتعالى حاجته الى ما خلق من كل الاشياء وخاصة العرش فالعرش هو احد المفتقرين اليه تبارك وتعالى كذا حملت العرش وما دون ذلك كلهم لان العرش باقوال اهل الحق هو اكبر الاجرام على الاطلاق فان كان اكبر الاجرام يحتاج الى الباري سبحانه فمن باب اولى ان ما دونه من اجزاء تحتاج الى عزته فالقهر بالمعنى الموجز ياسيد هو الاصل في التفسير للاية المتشابة " الرحمن على العرش استوى " التي ترد الى الاصل بالمحكم " ليس كمثله شيء " فمن هنا انتفت صفة الاحتياج عنه عز وجل ..

بائن عن خلقه .. فلا حلول ولا اتحاد ولا احتياج , ولا تشبيه ولا تحجيم ولا تكييف ..
{وهو العلي العظيم}
وختاما فإني أحذر الأخوة عموما من هؤلاء المناوئين المعتدين ، وأن لا يستمعوا إلى ما يقولونه ، فإنهم لا ينقلون الكلام كله صحيحا ، وإن نقلوه لايفهموه على وجهه ، فجمعوا مع عدم الأمانة في النقل سوء الفهم والقصد، ناهيك عن عدم فهمهم للمعتقد الاسلامي على وجهه ، فهم كما قيل: "حشف وسوء كيلة "

[لادينية]

قال الامام ابن بطة العكبري شيخ الحنابلة ( 304-387) في كتابه الابانة عن شريعة الفرقة والناجية
باب الايمان بأن الله على عرشه بائن من خلقه وعلمه محيط بخلقه
اجمع المسلمون من الصحابة والتابعين وجميع اهل العلم من المؤمنين ان الله تبارك وتعالى على عرشه فوق سمواته بائن من خلقه وعلمه محيط بجميع خلقه ولا يأبى ذلك ولا ينكره الا من انتحل مذاهب الحلولية وهم قوم زاغت قلوبهم واستهوتهم الشياطين فمرقوا من الدين وقالوا : ان الله ذاته لا يخلو منه مكان . انظر الابانة 3/ 136

هذه هي الخلاصة التي كنت أتمني ان أسمعها منكم ....

"إله المسلمين موجود بذاته علي عرشه بائن من خلقه"

لا يهمني التشبيه ولا التكييف ولا ابحث لهما عن إجابة وكل ما يهمني ان أفهمه قد فهمته ...

والآن هل يجرؤ أي سني ان يقول ان الله موجود في كل مكان بذاته؟؟

هيا يا ابومريم يا بائع الكلام هلا خرجت لنا بمقطع كلامي هلامي يخرجك من هذا المأزق ؟؟

والان أذكركم بما قاله السواح في بحثه :


إن هذه الآيات لطالما حيرت علماء المسلمين لما فيها من تصوير تجسيمى مادى للذات الالهية وإقرار من القرآن لبعض الافكار الحلولية والتجسيدية لله , تلك الافكار نفسها حاربها القرآن وسفهها فى العقائد الاخري.
فكان المسلمون حائرون , فبين ايديهم آيات قرآنية كثيرة تنزه الله عن المادة والتجسد والحلولية ( مثل آية : ليس كمثله شئ ) تتناقض مع آيات العرش التى جعلت من الله كائنا مجسما محدودا بحدود ذلك العرش المادى الذى يحمله ثمانية ملائكة. وكان من شدة حيرتهم , انهم اختلفوا فى تفسير ذلك ومنهم من امتنع عن تفسيرة بل ومنهم من حرم تفسيره , وليس ادل على ذلك من الحادثة المشهورة التى سجلتها كتب التاريخ الاسلامى من ان شخصا قام الخليفة عمر بن الخطاب بجلده لا لشئ إلا لانه سئل عن كيف استوى الله على العرش ! !
وغنى عن البيان قول معظم الفقهاء والائمة مقولتهم الشهيرة :
الاستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة !!
فكان على المسلم ان يؤمن باستواء الله على العرش دون ان يسأ ل عن الكيفية .

والي هنا سيداتي سادتي يكون حديثي عن العرش قد وصل الي نهايته ولكم شكري وتحياتي .


ملاحظة :

لن أعود الي هذا الموضوع الا إذا جرؤ احدكم وافتري علي اله المسلمين بالقول انه "موجود في كل مكان بذاته" رغم انه لن يجرؤ ان يفعلها أحد لكن الإحتياط واجب .

[احمد المنصور]

والآن هل يجرؤ أي سني ان يقول ان الله موجود في كل مكان بذاته؟؟
.
يا لادينية كلامك مثل كلام الأطفال. تعبيراتك خاطئة وتتحدين. قلتُ لك المكان - سابقا - لا يقوم إلا بالله سبحانه. "تفكيرك" يقودك إلى وجود الوجود في العدم. وهذه إنتهينا منها.

أرجو ملاحظة: على كم سؤال جاوبت لادينية من أسئلتي؟
الإجابة = صفر !!!!
حتى كأنني أشعر بأنني أتحدث إلى مذياع المعارضة (أي إلى جماد)، وهذا له معناه عند كل عاقل.


هيا كذبيني للمرة المليون. فإن لم تفعلي -ولن تفعلي - "فاختشي على دمك وسيبك من النفخة."

ومع هذا سأصعقك بإذن الله. لنعود لمداخلتي رقم: 106 (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=39022&postcount=106) وما قبلها - قلت بالحرف الواحد:

يُدرك كل شئ ولا يُدركه شئ، وليس كمثله شئ.

إن علاقة الله بخلقه ليس كعلاقة الخلق به. فهو يرانا ولا نراه يدركنا ولا ندركه فهو ليس كمثله شئ. هل فهمت الآن يا أم الجهل المركب.

يُدرك كل شئ ولا يُدركه شئ، وليس كمثله شئ.



بسم الله الرحمن الرحيم
(لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ)

يقول الأمام القرطبي رحمه الله:
قَوْله تَعَالَى : " لَا تُدْرِكهُ الْأَبْصَار " بَيَّنَ سُبْحَانه أَنَّهُ مُنَزَّه عَنْ سِمَات الْحُدُوث , وَمِنْهَا الْإِدْرَاك بِمَعْنَى الْإِحَاطَة وَالتَّحْدِيد , كَمَا تُدْرَك سَائِر الْمَخْلُوقَات , وَالرُّؤْيَة ثَابِتَة .

هل فهمت الآن أم ستوولولين يا أم حنفي. إذا أردت أن تواصلي فضعي تعريفاتك لكل كلمة تتفوهين بها، وسنواصل وسأجعلك - بإذن الله سبحانه - عبرة لمن يعتبر.

[أبو مريم]

بصراحة المنتدى أصبح مرتعا .....متابعة إشرافية.... ما هذا الذى يحدث إنها تأتينا بعقيدة أهل السنة أن الله مستو على عرشه إستواء يليق بجلاله بلا تشبيه ولا تعطيل وهو ما اتفق عليها أهل السنة ..وتقول هل يجرؤ أحد على التصريح بذلك ؟!!
وكأننا نتهرب من شىء أو نستحى منه كما يفعلون ومع ذلك نأخذ نفس الكلام التى كتبته وتكبره لها بالبنط العريض ونقول لها ما هى المشكلة فى ذلك وما علاقته بالتشبية فترد ....متابعة إشرافية.... قائلة أجيبو أجيبوا أجيبو بنعم أو بلاهل يجرؤ هل يجرؤ هل يجرؤ ؟!!
ثم تضيف للموشحة عبارة الحلولية من النصارى وغيرهم إن الله موجود بذاته فى كل مكان هل يجرؤ أحد منكم على التصريح بذلك هل يجرؤ هل يجرؤ إنها لسبة ووصمة الدهر ..
مش عارف بصراحة إيه معنى أنها تتحدانا أن نذكر كلام الحلولية ونجرؤ على ترديده إلا أن تكون .....أرجو من الزميل احترام محاوريه....وبعد ذلك تنقل نفس الكلام مرة أخرى وتكرر نفس الاسطوانه هيا إنها وصمة عار إنها سبة الدهر وعار الزمن هيا يا مجسمة هيا يا مشبهة هيا اللى ما يشترى يتفرج هيا الكيلو بخمسة جنية قرب قرب قرب يا أبو العيال خذ لك سبع بلالين ؟!!
وإذا لم نجب على أبو العيال خذ لك سبع بلالين قالت لن أتخلى عن سؤالى الذى يحرجكم يحيا السواح أجيبوا إنها لسبة الدهر قرب قرب قرب يا أبو العيال لعبة حمادة ورشا بخمسة جنية !!
هو احنا فى سوق ....أرجو من الزميل احترام محاوريه.....

[لادينية]

من يقول ان الله علي عرشه بذاته فهو مجسم ايها المجسم .

ومن يقول ان الله غير موجود في كل مكان بذاته فهو كذلك مجسم يا مجسم ..

لا تحاول ان تداري فشلك للخروج من مأزق التجسيم ....متابعة إشرافية....

ان كنت تريد ان تخرسني فرد تهمة التجسيم عنكم ولكن بدون لف او دوران وهيا يا بطل شمر عن ساعديك وقل ان الله موجود في كل مكن بذاته وهذا هو الحل الوحيد للخروج من مأزق التجسيم ولكن المصيبة ان هذا التصريح سيخرجك من الملة وتستتاب بعدها وان تعنت ولا اعتقد ذلك فسوف يقام عليك حد القتل.....

في إنتظار ردك ولكن بلاش ....متابعة إشرافية....

[أبو مريم]

خ.ش.لادينية .ف
كيف من يقول ان الله علي عرشه بذاته فهو مجسم ...متابعة إشرافية...

وكيف من يقول ان الله غير موجود في كل مكان بذاته فهو كذلك مجسم يا متخلفة ..

لا تحاولى ان تداري فشلك للخروج من مأزق ....متابعة إشرافية....
ان كنت تريدين ان تخرسنيي فرد تهمة التخلف عنكم ولكن بدون لف او دوران وهيا يا بطلة شمرى عن ساعديك وقولى كيف ان الله موجود في كل مكان بذاته هو الحل الوحيد للخروج من مأزق التجسيم ولكن المصيبة ان هذا التصريح سيخرجك من دائرة العقلاء بعدها وان تعنت ولا اعتقد ذلك فسوف يقام عليك حد التخلف العقلى وهو جلسات الكهرباء .....

في إنتظار ردك ولكن بلاش الردح البلدي أرجوك .
طبعا منتهى ...متابعة إشرافية...هذه اللادينية قال إيه استوى على العرش استواء بلا تشبيه ولا تمثيل تقتضى التجسيم وقال إيه كمان لا بد من أن نقول إن الله فى كل مكان حتى مش عارف إيه سمك عبط هبل خيبة تقيلة .
والله لو كنا فى منتدى أطفال لقامت الإدارة بإغلاق الموضوع منذ مائة مشاركة ولما فتح حتى الآن ..
نرجو عدم التعريض بالإدارة

[احمد المنصور]

يا لادينية كلامك مثل كلام الأطفال. تعبيراتك خاطئة وتتحدين. قلتُ لك المكان - سابقا - لا يقوم إلا بالله سبحانه. "تفكيرك" يقودك إلى وجود الوجود في العدم. وهذه إنتهينا منها.

أرجو ملاحظة: على كم سؤال جاوبت لادينية من أسئلتي؟
الإجابة = صفر !!!!
حتى كأنني أشعر بأنني أتحدث إلى مذياع المعارضة (أي إلى جماد)، وهذا له معناه عند كل عاقل.


هيا كذبيني للمرة المليون. فإن لم تفعلي -ولن تفعلي - "فاختشي على دمك وسيبك من النفخة."

ومع هذا سأصعقك بإذن الله. لنعود لمداخلتي رقم: 106 (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=39022&postcount=106) وما قبلها - قلت بالحرف الواحد:

يُدرك كل شئ ولا يُدركه شئ، وليس كمثله شئ.

إن علاقة الله بخلقه ليس كعلاقة الخلق به. فهو يرانا ولا نراه يدركنا ولا ندركه فهو ليس كمثله شئ. هل فهمت الآن يا أم الجهل المركب.

يُدرك كل شئ ولا يُدركه شئ، وليس كمثله شئ.



بسم الله الرحمن الرحيم
(لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ)

يقول الأمام القرطبي رحمه الله:
قَوْله تَعَالَى : " لَا تُدْرِكهُ الْأَبْصَار " بَيَّنَ سُبْحَانه أَنَّهُ مُنَزَّه عَنْ سِمَات الْحُدُوث , وَمِنْهَا الْإِدْرَاك بِمَعْنَى الْإِحَاطَة وَالتَّحْدِيد , كَمَا تُدْرَك سَائِر الْمَخْلُوقَات , وَالرُّؤْيَة ثَابِتَة .

هل فهمت الآن أم ستوولولين يا أم حنفي. إذا أردت أن تواصلي فضعي تعريفاتك لكل كلمة تتفوهين بها، وسنواصل وسأجعلك - بإذن الله سبحانه - عبرة لمن يعتبر.





أرجو ملاحظة: على كم سؤال جاوبت لادينية من أسئلتي؟
الإجابة = صفر !!!!
حتى كأنني أشعر بأنني أتحدث إلى مذياع المعارضة (أي إلى جماد)، وهذا له معناه عند كل عاقل.

[احمد المنصور]

نرجو عدم التعريض بالإدارة.....مشرف 4


وثانيا : الإدارة ترجو كل الأطراف المتحاورة بالتزام الموضوعية ....وتجنب التعرض للمقدسات.....وتجنب تعريض كل طرف بالطرف الآخر....وليس الحوار الذي دار من الطرفين بما فيه من خرق للأمور السابقة بالذي يرضاه كل من المؤمنين وعداهم.