فلسفة الشر ..حوار مع ‏Massinissa

[Massinissa]

يمكنك وبكل أدب أن تطلب الحوار _ ان استطعت _ حول فلسفة الشر والخير في العالم , إمّا النكت فقد نوّهنا سابِقاً بعدم تخصصنا بها , فابحث عنها في غير التوحيد !

مشرف 5

[hamzaD]

وانا اكره ان اكون سبب مشكله في اي مكان ؟؟؟؟؟
اتضح انه سوء تفاهم بسيط

[وصايا شهيدة بإذن الله]

(.......)
الحوار بين مسلمين ومسلمين .. الله يهديك ..

[hamzaD]

(....)

هل الرب الطيب الذي تومن به و الذي خلق العالم و الانسان دون ان يطلب منا ان نعبده و ادار ظهره له عجز عن اكمال صنيعه و يمنع وقوع مثل هذه الحالات النادرة ؟
صرت اومن ان هناك من لا يفرق بين لا ديني و لا ادري
اقرا هذا الكلام لعله يفيدك

مثلما خلق الله هذه الاشياء التي تمثل نقصا في بادي الرأي اودع في الانسان القدرة على البحث والتحدي وسخر له الادوات المعينة على انجاز التحديات . ولو كانت الحياة على الطريقة التي يقترحها الملحد وهي ان يكون كل شيء ميسر في هذه الارض لكان برنامج الانسان ممعناً في الرتابة ويمكن اجماله في عدة كلمات وهي (جاع أكل ) (عطش شرب) (سهر نام ) (احتاج قضى) وهذا هو الهلاك بعينه

[( محمد الباحث )]

(..)

اما استطاعة الله فمش شغلك ؟؟؟الله قادر علي كل شئ بس نعمل ايه في نظرتك القاصره مش مشكله نعلمك
؟؟ابقي اعملك كون و ابقي اعمل عليه اله ان لم تكن عبد مخلوق؟رغم انفك ؟اما عن ولادة اطفال سياميين ؟؟؟يمكن ان اقول لك انه بجانب ان ينظر المبتلي فيحمد الله هي اختبار للمعافي ايضا او راعي هذه الطفل سيسأل عنه يوم القيامه ؟؟؟
كلكم راعٍ وكل راعٍ مسئول عن رعيته فهذا الطفل يمكن ان يكون مصدر حسنات لاهله اذا احسنوا رعايته الي ان يتوفاه الله
و قال ايضا سبحانه و تعالي و جعلنا بعضكم لبعض فتنه اتصبرون ؟؟و الفتنه هي الاختبار؟و ما جزاء الصبر الا الجنان
فهذا الايه تشمل هذه الحالات مثل التي قلت و تشمل ما هو اوسع من ذلك
لاشك انك ستضحك و تسخر و تستلقي علي قفاك من الضحك علي ما اقول لكن اذا فعلت احدي المنظمات الخيريه او مستوصفات او مراكز الرعايه شئ لهذه الاطفال ستقول يالهول يالهم من أنسانين عطوفين
هذه هي الاخلاق لكن اذا وصي الله و رسوله احد برعايهم و قيل انه سيسئل عنه طبعا هتقول ههههههه
تعودت علي عقليتكم الساذجه المتهكمه كالعاده ولا بيعجبكم العجب ولا الصيام في رجب ^_^
اولا كل شئ و له ناموس و قانون ؟؟؟تاني نقطه ؟؟؟
من فوائده الكوارث المنسيه
تذكير الناس بقدرتهم الضئيله مهما بلغوا من علم
؟؟؟امام قدرة الله
اولا : (( الشر هو من يبين ويظهر منطقا وعقلا ان الخير موجود )) فبدون الشر لا نعرف اننا فى نقيضه ( الخير ) , ولكن قد يعترض بعضهم ( كيف ذلك والشر كبير ؟! ما فائدة الشر ان كان كثيرا ليبين لنا ان الخير موجود ولكنه قليل ! ) نقول له اخطأت كثييييرا فالعكس هو الصحيح , الشر هو الاستثنائى والقليل ليبين لك ان الخير موجود وبكثرة , فزلازل الكون لا تأخذ بضع ساعات او ايام بالسبة لعمر الارض او عمر الحياة على الارض المديد ^_^ والمرض لا يصيب الا كمية قليلة من البشر فى حياتهم على الارض باعداهم المهولة والرهيبة !!! ولاجوع لا يصيب الا البعض منهم لمدة معينة ( ولسبب افتعلوه بايدهم والكل يعلم ذلك فيتحمل ذنب صغارهم كبارهم الجهلاء ) فاستثنائية الشر هذا هى من تبين عظمة الخالق سبحانه وتعالى فى خيره الكثير على الارض , فلو قارنا بين اوجه الخير على الحياة وبين اوجه الشر لوجدنا ان الشر إما ضئيل واستثنائى او بفعل الانسان نفسه , فنحن عندما نرى الشر فى زلازل غيرنا مثلا نعرف اننا نعيش فى خير واسع , وهم يعرفون كذلك ايضا رغم ان الزلزال وقع عندهم ! وذلك لانهم لا يقع يوميا عندهم زالزال بل بضع دقائق فى سنوات حياتهم المديدة , فبدون الشر الاستثنائى هذا لا نعرف نحن اننا فى خير وكذلك هم لا يعرفون انهم فى خير وبعد عن الزلازل .

ثانيا (( الشر يبين مدى ضعف الانسان فى الارض )) فالشر دوما يبين للانسان مدى قوته الحقيقية , فهو لم يستطع ان يدفع عن نفسه بعض الشر اليسير كيف سيقف امام الجبار سبحانه وتعالى !!!
فالانسان عبر المحيطات وغاص البحار وتطاول ونطح السحاب ببنيانه ورغم ذلك يبين الشر له دوما انه ليس فى هذا الكون الا شئ ضعيف وان البعوضة الصغيرة يمكن ان تلقيه فى حفر نار الموت !!! فيجب الا ينسى قيمته الحقيقية الضئيلة تلك حتى لا يجور ويبغى فى الارض الفساد , فلو علم الانسان بطبعه مدى قوته لجار ظلما فى الارض وهذه طبيعته البشرية والغريزية الذى لا ينكرها احد , ولكن الشر هذا يجعله دائما طفلا صغيرا امام نفسه حتى لا يجور ويتعالى فى الارض الفساد بقوته المهولة !!! ...

ثالثا (( يطور علوم الانسان ويجعله يعمل دوما ليتفادى هذا الشر ويستفيد منه بعد ذلك )) فالشر يجعل الانسان فى حالة بحث مستمر عن الدواء والعلاج منه , فبدأ يطور علومه ويصنع الادوية لاخطر الاوبئة ويقضى عليها اليس هذا خيرا !!! الانسان فى الاماكن ذات الزلازل بدا يصنع ابنية وابراج شاهقة تتفادى الزلازل بكيفية خاصة بحيث تتمايل وتتماشى مع الزلزال اليس هذا خير !!! ....الخ , فالشر جعل الانسان يطور علومه ويتقدم تقنيا وتكنولوجيا وعلميا وهذا خير ...

رابعا (( الشر نفسه فيه وجه خير غير وجه لشر الواضح لنا الذى يلفت انتباهنا اول ما يقع )) فالشر نفسه فيه وجه اخر للخير لا يجب ان نهمله , فالبراكين تلفظ ما فى داخل الارض من معادن يستفيد بها الانسان , والمرض يقوى مناعة الانسان فيقوى على مواجهته هو وغيره بعد ذلك , والنيازك تل على الارض بكميات الحديد الكبيرة ...الخ اليس هذا خير .

خامسا (( هو ابتلاء من الله للمؤمنين به )) تكفير ذنوبهم او لاختبار صبرهم , وكما قال النبى ان فى كلتا الحالتين له خير ليتم قوله سبحانه وتعالى ( احسب الناس ان يقولوا امنا وهم لا يفتنون ـ يبتلون ـ ) )) فالحقيقة ان المؤمن يبتليه الله ليرى مدى صبره وايمانه , حتى يخرج من دائرة المومنين بالله ايمانا متوقفا على مصالحهم فحسب , ليتم التفرقة بين المؤمن بحق الذى يستحق نعم الله وكرمه وحبه وبين مؤمن المصلحة الذى لا يستحق اى شئ ( :{وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فَإِنْ أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآخِرَةَ ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ ) الشر والمصائب تبين من منهما الخير ومن منهما الشر فيأخذ كل منهما حقه وتمامه وما يستحق بحق ...
وقد يعترض البعض ( الا يعلم الله ازلا من يستحق ومن لا يستحق ما فائدة الاختبار مع علمه مسبقا !!! ) فنجيبه : وهل يمكن لله ان يكون عادلا ان عذب شخصا مؤمن لمجرد علمه ازلا انه لا يؤمن ايمانا كاملا صادقا !!!!!!!!! هل هذا من عدل الله فى نظر هذا الشخص !!! او هل يستحق المؤمن بحق الجنة وهو لم يختبر لمجرد علم الله !!!!!

سادسا (( هو تكفير للعاصى وللكافر او عقابا له على افعاله فى دنياه ))
فالله وضع فى تلك الحياة سنة هى ان يعاقب الكافر فى الدنيا والعاصى لتكفير ذنوبه فيها , وهذا من رحمته , فمن رحمته ان يعاقبك بشئ ايسر من عذاب الاخرة فى الدنيا , ولكن لا يجب ان تتعارض رحمته مع عدله , فعدله ينص على العقاب ورحمته تقضى معاقبة العاصى ببعض ذنبه فى الاخرة , وابشرك ^_^ لن يغير اعتراضك الواقع من الواقع شئ ...

سابعا (( يجعل البشر دوما محتاجين الى الله سبحانه وتعالى )) فالشر يجعل دوما البشر ينظرون الى خالقهم ويترجونه ويعرفوا انهم لن يعيشوا بدونه , ولك ان نتخيل بدون الشر , تخيل لو عاشوا فى حياة رغدة وكانها جنة على الارض كيف يحتاجون اليه او يتذكروه !!! بالطبع سينبذوه وينسونه لانهم لا يحتاجون اليه بعد ذلك !!! وبالتالى لن يتم قوله ( وما خلقت الجن والانس الا ليعبدون ) فلا عبداة الا لمصلحة بشكل اعم , فدوما الانسان يعبد الله من اجل مصلحة ما , اما فوز بجنة او اما نجاة من النار او الراحة فى الدنيا ...الخ , فالخير الرغد فى دنياه سينسيه اخرته ويجعله يتمسك بالدنيا مما يجعله ينبذ العبادة بعد ذلك !!! ...

ثامنا (( يبين مدى قدرة وقوة الله وانه سمح بجزء ضئيل يمكن ان يسمح بالعكس ولكن لرحمته لم يفعل )) فالله سمح بجزء يسير استثنائى من الشر حتى يبين للانسان ايضا انه كان قادرا على ان يمد ويطيل وكثر من هذا الشر , ولكنه لم يفعل , فيبين له ان القادر على ان يفعل شئ يمكن ان يفعله كل دقيقة وكل ثانية مما يدفعه الى اللجوء اليه وترحمه دوما وترجيه باستمرار ...

تاسعا (( الشر يخرج اجمل ما فى نفوس الاشرار من خير لحظة وقوعه )) ففى لحظات الشر نجد القاتل يتعاطف مع المصابين ويساعدهم , ونجد الفقير يؤثر غيره بلقمته على نفسه ........الخ نجد الخير الذى فى داخل انفوس يخرج فجأة فى تلك اللحظات , ولك ان ترى الوجه المقابل , فلو عاش البشر فى خير دائم لاستقل كل شخص بما لديه ولا يوجد بينهم مثل ذلك الود الذى يظهر فى تلك اللحظات العصيبة ...

كلها فوائد للشر واكثر , فمن قال ان الشر ليس له فوائد , بالطبع له فوائد , لك ان تعترض اذا كان الشر كثيييييييييييييييييييرا فى الكون , لكن الحقيقة ان الشر استثنائى وقليل والخير هو القاعدة ( الشر الاستثنائى ) موجود لكل تلك الحكم وما خفى بالطبع كان اعظم ...؟؟؟؟

ولعل الملحد يكفينا عويلا الشر الشر لانه لو مات في حادثة عربيه هيبقي عادي او بأي طريقه اخري عادي مات
rest in peace^_^ ولو مات في زلزال ما هذا الاله الظالم ؟؟
ومن تناقضات الملحدين |

اذا انتقم الله من الظالم ....قال الملحد : لن اعبد هذا الاله الجبار المنتقم ؛ لان الاله الحق لابد ان يكون رحيما ..

واذا امهل الله الظالم ,قال الملحد , أين هذا الرب الذى يترك الظلم ولا يحرك ساكنا ؟ انه غير موجود
^_^
تحياتي للعقلاء ^_^ العقلاء فقط !!!!!علي فكره!!!!!

[Massinissa]

اما استطاعة الله فمش شغلك ؟؟؟الله قادر علي كل شئ بس نعمل ايه في نظرتك القاصره مش مشكله نعلمك
؟؟ابقي اعملك كون و ابقي اعمل عليه اله ان لم تكن عبد مخلوق؟رغم انفك ؟اما عن ولادة اطفال سياميين ؟؟؟يمكن ان اقول لك انه بجانب ان ينظر المبتلي فيحمد الله هي اختبار للمعافي ايضا او راعي هذه الطفل سيسأل عنه يوم القيامه ؟؟؟
كلكم راعٍ وكل راعٍ مسئول عن رعيته فهذا الطفل يمكن ان يكون مصدر حسنات لاهله اذا احسنوا رعايته الي ان يتوفاه الله
و قال ايضا سبحانه و تعالي و جعلنا بعضكم لبعض فتنه اتصبرون ؟؟و الفتنه هي الاختبار؟و ما جزاء الصبر الا الجنان
فهذا الايه تشمل هذه الحالات مثل التي قلت و تشمل ما هو اوسع من ذلك
لاشك انك ستضحك و تسخر و تستلقي علي قفاك من الضحك علي ما اقول لكن اذا فعلت احدي المنظمات الخيريه او مستوصفات او مراكز الرعايه شئ لهذه الاطفال ستقول يالهول يالهم من أنسانين عطوفين
هذه هي الاخلاق لكن اذا وصي الله و رسوله احد برعايهم و قيل انه سيسئل عنه طبعا هتقول ههههههه
تعودت علي عقليتكم الساذجه المتهكمه كالعاده ولا بيعجبكم العجب ولا الصيام في رجب ^_^
اولا كل شئ و له ناموس و قانون ؟؟؟تاني نقطه ؟؟؟
من فوائده الكوارث المنسيه
تذكير الناس بقدرتهم الضئيله مهما بلغوا من علم
؟؟؟امام قدرة الله
اولا : (( الشر هو من يبين ويظهر منطقا وعقلا ان الخير موجود )) فبدون الشر لا نعرف اننا فى نقيضه ( الخير ) , ولكن قد يعترض بعضهم ( كيف ذلك والشر كبير ؟! ما فائدة الشر ان كان كثيرا ليبين لنا ان الخير موجود ولكنه قليل ! ) نقول له اخطأت كثييييرا فالعكس هو الصحيح , الشر هو الاستثنائى والقليل ليبين لك ان الخير موجود وبكثرة , فزلازل الكون لا تأخذ بضع ساعات او ايام بالسبة لعمر الارض او عمر الحياة على الارض المديد ^_^ والمرض لا يصيب الا كمية قليلة من البشر فى حياتهم على الارض باعداهم المهولة والرهيبة !!! ولاجوع لا يصيب الا البعض منهم لمدة معينة ( ولسبب افتعلوه بايدهم والكل يعلم ذلك فيتحمل ذنب صغارهم كبارهم الجهلاء ) فاستثنائية الشر هذا هى من تبين عظمة الخالق سبحانه وتعالى فى خيره الكثير على الارض , فلو قارنا بين اوجه الخير على الحياة وبين اوجه الشر لوجدنا ان الشر إما ضئيل واستثنائى او بفعل الانسان نفسه , فنحن عندما نرى الشر فى زلازل غيرنا مثلا نعرف اننا نعيش فى خير واسع , وهم يعرفون كذلك ايضا رغم ان الزلزال وقع عندهم ! وذلك لانهم لا يقع يوميا عندهم زالزال بل بضع دقائق فى سنوات حياتهم المديدة , فبدون الشر الاستثنائى هذا لا نعرف نحن اننا فى خير وكذلك هم لا يعرفون انهم فى خير وبعد عن الزلازل .

ثانيا (( الشر يبين مدى ضعف الانسان فى الارض )) فالشر دوما يبين للانسان مدى قوته الحقيقية , فهو لم يستطع ان يدفع عن نفسه بعض الشر اليسير كيف سيقف امام الجبار سبحانه وتعالى !!!
فالانسان عبر المحيطات وغاص البحار وتطاول ونطح السحاب ببنيانه ورغم ذلك يبين الشر له دوما انه ليس فى هذا الكون الا شئ ضعيف وان البعوضة الصغيرة يمكن ان تلقيه فى حفر نار الموت !!! فيجب الا ينسى قيمته الحقيقية الضئيلة تلك حتى لا يجور ويبغى فى الارض الفساد , فلو علم الانسان بطبعه مدى قوته لجار ظلما فى الارض وهذه طبيعته البشرية والغريزية الذى لا ينكرها احد , ولكن الشر هذا يجعله دائما طفلا صغيرا امام نفسه حتى لا يجور ويتعالى فى الارض الفساد بقوته المهولة !!! ...

ثالثا (( يطور علوم الانسان ويجعله يعمل دوما ليتفادى هذا الشر ويستفيد منه بعد ذلك )) فالشر يجعل الانسان فى حالة بحث مستمر عن الدواء والعلاج منه , فبدأ يطور علومه ويصنع الادوية لاخطر الاوبئة ويقضى عليها اليس هذا خيرا !!! الانسان فى الاماكن ذات الزلازل بدا يصنع ابنية وابراج شاهقة تتفادى الزلازل بكيفية خاصة بحيث تتمايل وتتماشى مع الزلزال اليس هذا خير !!! ....الخ , فالشر جعل الانسان يطور علومه ويتقدم تقنيا وتكنولوجيا وعلميا وهذا خير ...

رابعا (( الشر نفسه فيه وجه خير غير وجه لشر الواضح لنا الذى يلفت انتباهنا اول ما يقع )) فالشر نفسه فيه وجه اخر للخير لا يجب ان نهمله , فالبراكين تلفظ ما فى داخل الارض من معادن يستفيد بها الانسان , والمرض يقوى مناعة الانسان فيقوى على مواجهته هو وغيره بعد ذلك , والنيازك تل على الارض بكميات الحديد الكبيرة ...الخ اليس هذا خير .

خامسا (( هو ابتلاء من الله للمؤمنين به )) تكفير ذنوبهم او لاختبار صبرهم , وكما قال النبى ان فى كلتا الحالتين له خير ليتم قوله سبحانه وتعالى ( احسب الناس ان يقولوا امنا وهم لا يفتنون ـ يبتلون ـ ) )) فالحقيقة ان المؤمن يبتليه الله ليرى مدى صبره وايمانه , حتى يخرج من دائرة المومنين بالله ايمانا متوقفا على مصالحهم فحسب , ليتم التفرقة بين المؤمن بحق الذى يستحق نعم الله وكرمه وحبه وبين مؤمن المصلحة الذى لا يستحق اى شئ ( :{وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فَإِنْ أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآخِرَةَ ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ ) الشر والمصائب تبين من منهما الخير ومن منهما الشر فيأخذ كل منهما حقه وتمامه وما يستحق بحق ...
وقد يعترض البعض ( الا يعلم الله ازلا من يستحق ومن لا يستحق ما فائدة الاختبار مع علمه مسبقا !!! ) فنجيبه : وهل يمكن لله ان يكون عادلا ان عذب شخصا مؤمن لمجرد علمه ازلا انه لا يؤمن ايمانا كاملا صادقا !!!!!!!!! هل هذا من عدل الله فى نظر هذا الشخص !!! او هل يستحق المؤمن بحق الجنة وهو لم يختبر لمجرد علم الله !!!!!

سادسا (( هو تكفير للعاصى وللكافر او عقابا له على افعاله فى دنياه ))
فالله وضع فى تلك الحياة سنة هى ان يعاقب الكافر فى الدنيا والعاصى لتكفير ذنوبه فيها , وهذا من رحمته , فمن رحمته ان يعاقبك بشئ ايسر من عذاب الاخرة فى الدنيا , ولكن لا يجب ان تتعارض رحمته مع عدله , فعدله ينص على العقاب ورحمته تقضى معاقبة العاصى ببعض ذنبه فى الاخرة , وابشرك ^_^ لن يغير اعتراضك الواقع من الواقع شئ ...

سابعا (( يجعل البشر دوما محتاجين الى الله سبحانه وتعالى )) فالشر يجعل دوما البشر ينظرون الى خالقهم ويترجونه ويعرفوا انهم لن يعيشوا بدونه , ولك ان نتخيل بدون الشر , تخيل لو عاشوا فى حياة رغدة وكانها جنة على الارض كيف يحتاجون اليه او يتذكروه !!! بالطبع سينبذوه وينسونه لانهم لا يحتاجون اليه بعد ذلك !!! وبالتالى لن يتم قوله ( وما خلقت الجن والانس الا ليعبدون ) فلا عبداة الا لمصلحة بشكل اعم , فدوما الانسان يعبد الله من اجل مصلحة ما , اما فوز بجنة او اما نجاة من النار او الراحة فى الدنيا ...الخ , فالخير الرغد فى دنياه سينسيه اخرته ويجعله يتمسك بالدنيا مما يجعله ينبذ العبادة بعد ذلك !!! ...

ثامنا (( يبين مدى قدرة وقوة الله وانه سمح بجزء ضئيل يمكن ان يسمح بالعكس ولكن لرحمته لم يفعل )) فالله سمح بجزء يسير استثنائى من الشر حتى يبين للانسان ايضا انه كان قادرا على ان يمد ويطيل وكثر من هذا الشر , ولكنه لم يفعل , فيبين له ان القادر على ان يفعل شئ يمكن ان يفعله كل دقيقة وكل ثانية مما يدفعه الى اللجوء اليه وترحمه دوما وترجيه باستمرار ...

تاسعا (( الشر يخرج اجمل ما فى نفوس الاشرار من خير لحظة وقوعه )) ففى لحظات الشر نجد القاتل يتعاطف مع المصابين ويساعدهم , ونجد الفقير يؤثر غيره بلقمته على نفسه ........الخ نجد الخير الذى فى داخل انفوس يخرج فجأة فى تلك اللحظات , ولك ان ترى الوجه المقابل , فلو عاش البشر فى خير دائم لاستقل كل شخص بما لديه ولا يوجد بينهم مثل ذلك الود الذى يظهر فى تلك اللحظات العصيبة ...

كلها فوائد للشر واكثر , فمن قال ان الشر ليس له فوائد , بالطبع له فوائد , لك ان تعترض اذا كان الشر كثيييييييييييييييييييرا فى الكون , لكن الحقيقة ان الشر استثنائى وقليل والخير هو القاعدة ( الشر الاستثنائى ) موجود لكل تلك الحكم وما خفى بالطبع كان اعظم ...؟؟؟؟

ولعل الملحد يكفينا عويلا الشر الشر لانه لو مات في حادثة عربيه هيبقي عادي او بأي طريقه اخري عادي مات
rest in peace^_^ ولو مات في زلزال ما هذا الاله الظالم ؟؟
ومن تناقضات الملحدين |

اذا انتقم الله من الظالم ....قال الملحد : لن اعبد هذا الاله الجبار المنتقم ؛ لان الاله الحق لابد ان يكون رحيما ..

واذا امهل الله الظالم ,قال الملحد , أين هذا الرب الذى يترك الظلم ولا يحرك ساكنا ؟ انه غير موجود
^_^
تحياتي للعقلاء ^_^ العقلاء فقط !!!!!علي فكره!!!!!

أنت لم تفند فكرة أن البراكين والزلازل شر. بل قمت بذكر فوائدها لتبرير وجودها رغم شرها
########

[Massinissa]

يمكنك وبكل أدب أن تطلب الحوار _ ان استطعت _ حول فلسفة الشر والخير في العالم , إمّا النكت فقد نوّهنا سابِقاً بعدم تخصصنا بها , فابحث عنها في غير التوحيد !

مشرف 5


فلسفة الشر الاسلامية أم المسيحية أم الهندوسية أم المادية؟... هل هناك مرجع عالمي اسمه فلسفة الخير والشر يشبه الرياضيات أو الفيزياء؟

[مشرف 5]

فلسفة الشر الاسلامية أم المسيحية أم الهندوسية أم المادية؟... هل هناك مرجع عالمي اسمه فلسفة الشر؟

ماشاء الله , ذكاء !!
طيّب انظر أين انت ومن تُحاوِر , وستعرِف الإجابة , وإن عجزت يُمكنك السؤال !!

[( محمد الباحث )]

أنت لم تفند فكرة أن البراكين والزلازل شر. بل قمت بذكر فوائدها لتبرير وجودها رغم شرها
بالتالي خلاصة فكرتك هكذا : الله فكر في طريقة لاحداث تلك الفوائد. فاختار طريقة فيها أذى وتدمير وقتل
خير الكلام ما قل ودل هو ده اللي قدرت عليه ^_^
بعد كل ده لسه مفهمتش ان الخير و الشر نسبي ؟ك سم الافعي و الافعي ؟؟هل سم الافعي شر للافعي لا؟لكن شر لمن تهاجمه ؟هل الكوارث شر للكوكب الارض؟ام شر لبعض الناس لاستمرار الحياه؟و حتي في شرهم يوجد نفع للناس كما بينت بالاعلي؟؟
والم تفهم ان هذه الكوارث وجودها من وجود باقي البشريه ؟الي الحياه الي الان ؟و ان كل شئ له قانون و ناموس يخضع تحته؟ و بعديين انا قولت للعقلاء ايه اللي خلاك ترد؟؟؟
؟؟؟؟ مش عجبك هذه الكون شوفلك
شقه في كون تاني ايجار جديد؟؟؟
دمت بود مع وضع تقدير ان الخير و الشر من اقدار الله كل شئ بقدر لكنكم في الضلال تعرجون
تحياتي للعقلاء^_^
العقلاء بس؟؟للمره التانيه؟

[Massinissa]

هو ده اللي قدرت عليه ^_^
بعد كل ده لسه مفهمتش ان الخير و الشر نسبي ؟ك سم الافعي و الافعي ؟؟هل سم الافعي شر للافعي لا؟لكن شر لمن تهاجمه ؟هل الكوارث شر للكوكب الارض؟ام شر لبعض الناس لاستمرار الحياه؟و حتي في شرهم يوجد نفع للناس كما بينت بالاعلي؟؟
والم تفهم ان هذه الكوارث وجودها من وجود باقي البشريه ؟الي الحياه الي الان ؟و ان كل شئ له قانون و ناموس يخضع تحته؟ و بعديين انا قولت للعقلاء ايه اللي خلاك ترد؟؟؟
؟؟؟؟ مش عجبك هذه الكون شوفلك
شقه في كون تاني ايجار جديد؟؟؟
دمت بود مع وضع تقدير ان الخير و الشر من اقدار الله كل شئ بقدر لكنكم في الضلال تعرجون
تحياتي للعقلاء^_^
العقلاء بس؟؟للمره التانيه؟

ألا يقول القرآن أن من قتل نفسا بغير نفس أو فسادا في الأرض كأنما قتل الناس جميعا؟ ها هو القرآن ينفي نسبية الشر التي تتحدث عنها
وبالنسبة لنسبية الشر هل تجعل الشر خيرا؟ يعني لو قتلتك أنا ونتج عن ذلك انفراد شقيقك بالميراث هل قتلي لك هو شر نسبي؟ وإن افترضنا أنه شر نسبي هل يبقى شرا على كل حال أم أنه يتحول إلى شيء آخر؟
وطلب أخير : هل يمكنك الترفع قليلا عن لهجتك العامية والشخصنة والزقزقة والتنطيط؟
أنا شخصيا لا أخلط الجد بالتريقة. يا إما تريقة يا إما جد

[ابوبكر الموحد]

يا اخوه صلوا علي النبي
هو انا كل ما انزل منشور هتحصل مشكله و شجار
؟؟؟؟يا اخوه انا ضيف عندكم
لو منشوراتي بتعمل قلق انا مش هكتب تاني اي حاجه ؟؟؟و هكتفي بالمدونه بتاعتي و خلاص ؟؟؟؟كل غرضي من المنشور انا وضحته
ان فعلا نظرة الانسان قاصره في فهم الحكمه الالهيه ووصفتها دينيا و علميا؟علي قدر المستطاع و المتاح؟
ارجو ان اكون ضيف خفيف عليكم
وانا اكره ان اكون سبب مشكله في اي مكان ؟؟؟؟؟
بداية من اخوتكم على الفيس وكامل مجموعاتهم وطواقهم الى اخوتنا الكبار على المنتدى المحبوب منتدى التوحيد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم بك نصول وبك نجول وعن دينك نحارب
يا اخى محمد كما اتفقنا مع الاخوة الكبار فى المنتدى نحن اهل الفيس لنا اسلوبنا السريع والخفيف والمبسط الذى يخاطب المناظر على السريع اما هنا فى المنتدى فالامر يا اخى انهم يكتبون بهدؤ وتروى بصورة تحليلية وكما راى الاخوة الكرام ابوذر والاخ هشام بن الزبير والاخ بحب دينى وغيرهم ممن دخلوا جروباتنا على الفيس وفهموا ان الاسلوب مغاير تماما وراونا ونحن يناظر الواحد منا على الاقل خمسة افراد فى خمس تخصصات احيانا الحاد نصرانية انكار سنة الخ الخ وكل هذا فى وقت متزامن لذلك عذرونا وفهموا ما نحن فيه من جهد واعترفوا بصعوبة ذلك وحتى هم الان يحاولون مجاراة الامر ويتفدمون فيه بارك الله فيهم
وكما اتفقنا اخى محمد ان الاخوة فى المنتدى عليهم البحوث والتاصيل ونحن فى الفيس علينا المحاورة والتنظير وكلانا يكمل الاخر
اما الاخوة الكبار فنرجو منكم عندما ينشر الاخ محمد بصفته المسؤل الاول عن البحوث عندنا اى شىء عندكم نرجو منكم نقده بناء على هذا التصور الذى معناه ان البحث اصلا للمناظرة على الفيس لذلك نرجو منكم التصحيح ان كان يوجد اخطاء والتوجيه والارشاد والاضافة من اهل الاختصاص منكم
وكما قال اخى محمد فنحن ضيوف عندكم ودخلنا لننتفع من البحوث والتاصيل لنعوض ما هو ناقص عندنا منها فى ورش العمل الخاصة بنا
وبارك الله فيكم جميعا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ابوبكر الموحد]

فلسفة الشر الاسلامية أم المسيحية أم الهندوسية أم المادية؟... هل هناك مرجع عالمي اسمه فلسفة الخير والشر يشبه الرياضيات أو الفيزياء؟
واضح ان حضرتك اصلا لا تعرفين شىء عن الهندوسية او المسيحية او الاسلام او اى ديانة اخرى
والدليل انك لا تعرفين موقف هذة الديانات من الشر وتفسير وجوده
نرجو منك اولا تعريفنا براى كل ديانة مما ذكرتى فى موضوع الشر وتفسيره لاعرف ان من احاوره له عقل وليس مجرد عاهة عقلية ممن نراهم على الفيس
مع كامل الاحترام

[ابوبكر الموحد]

ألا يقول القرآن أن من قتل نفسا بغير نفس أو فسادا في الأرض كأنما قتل الناس جميعا؟ ها هو القرآن ينفي نسبية الشر التي تتحدث عنها
وبالنسبة لنسبية الشر هل تجعل الشر خيرا؟ يعني لو قتلتك أنا ونتج عن ذلك انفراد شقيقك بالميراث هل قتلي لك هو شر نسبي؟ وإن افترضنا أنه شر نسبي هل يبقى شرا على كل حال أم أنه يتحول إلى شيء آخر؟
وطلب أخير : هل يمكنك الترفع قليلا عن لهجتك العامية والشخصنة والزقزقة والتنطيط؟
أنا شخصيا لا أخلط الجد بالتريقة. يا إما تريقة يا إما جد
اين نفى القران نسبية الشر ؟؟؟
وباقى كلامك يبدو منه ان لكى تعريف خاص بك عن الشر ونسبية الشر نرجو منك توضيحه لاننا تعودنا على ان كل ملحد او لادينى له معتقد مخصص له قام باختراعه بالمقاس وغالبا ما تكون مصطلحات اعتقاده بغير المعانى المتعارف عليها

[Massinissa]

واضح ان حضرتك اصلا لا تعرفين شىء عن الهندوسية او المسيحية او الاسلام او اى ديانة اخرى
والدليل انك لا تعرفين موقف هذة الديانات من الشر وتفسير وجوده
نرجو منك اولا تعريفنا براى كل ديانة مما ذكرتى فى موضوع الشر وتفسيره لاعرف ان من احاوره له عقل وليس مجرد عاهة عقلية ممن نراهم على الفيس
مع كامل الاحترام

الاسلام : الله خالق الخير والشر (ونفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواها)
المسيحية : سقوط ابليس وظهور الشر ثم فساد الطبيعة البشرية بعد خلق آدم بسبب ابليس
الهندوسية : إله الشر
الفلسفة المادية : الشر ليس مفهوم مجرد وإنما هو مجرد انطباع

[( محمد الباحث )]

ألا يقول القرآن أن من قتل نفسا بغير نفس أو فسادا في الأرض كأنما قتل الناس جميعا؟ ها هو القرآن ينفي نسبية الشر التي تتحدث عنها
وبالنسبة لنسبية الشر هل تجعل الشر خيرا؟ يعني لو قتلتك أنا ونتج عن ذلك انفراد شقيقك بالميراث هل قتلي لك هو شر نسبي؟ وإن افترضنا أنه شر نسبي هل يبقى شرا على كل حال أم أنه يتحول إلى شيء آخر؟
وطلب أخير : هل يمكنك الترفع قليلا عن لهجتك العامية والشخصنة والزقزقة والتنطيط؟
مش فاهم
انت ليه مفهمتش و مقرتش كلامي ؟؟؟
مع وضع تقدير ان الخير و الشر من اقدار الله كل شئ بقدر لكنكم في الضلال تعرجون؟؟؟؟
ثانيا افهم بس ازاي في الايه دي القرأن تطرق لموضوع النسبيه؟شئ غريب و مدهش؟؟
قال ربنا سبحانه و تعالي ونفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواها
فالفجور و التقوي
في نفس كل النفس
قد افلح من زكاها و قد خاب من دسها
الخير و الشر حالتان موجودتان من يختار الشر
هو من ينطبق عليه الايه اللي قولتها
يجب ان يستأصل فالانسان يختار بارادته الحره
افساد ؟؟؟؟فبمنطقك
كأنك تقول للدكتور الذي يستأصل المرض
يالك من دكتور مجرم كيف تستطيع ايها الدكتور المجرم عديم الانسانيه ان تقضي علي الميكروبات و الفيروسات بدواء شرير يقتل تلك الميكروبات و الفيروسات ؟؟انك لشرير حقا؟؟
عن منطق الملاحده اتحدث
و تحياتي للعقلاء؟؟؟؟؟؟
هل النسبيه تعني الا اخذ حقي ؟؟؟؟
ده في شرع مين ده مثالك بالظبط مثال الدكتور و الفيروس ؟؟؟؟

[ابوبكر الموحد]

الاسلام : الله خالق الخير والشر (ونفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواها)
الهندوسية : إله الشر
الفلسفة المادية : الشر ليس مفهوم مجرد وإنما هو مجرد انطباع
كلام فارغ اذهبى اقراى اولا موضوع الشر فى المسيحية واليهودية
و عن عقيدة الفيدا والهندوسية ودياناتها لتعرفى انك جاهلة
رجاء عدم التفلسف وان اردتى مناظرة عن موضوع الشر فى الاديان اهلا بك اى وقت ولكن بشرط ان تقراى اولا عن الموضوع وواضح انك لا تعرفين عنه شىء
ملحوظة
فى المسيحية مثلا الشر مصدره ابليس زكل شر ينسب اليه فالله لا يخلق الشر
الله يخلق الخير فقط ولذلك تعريف اليهودية والامتداد لها وهو المسيحية فى هذا الامر ان الشر ما هو الا غياب للخير
درس مبسط مجانى
ورجاء القراءة وتعالى اتناقشى بعدها لانك جاهلة
ا

[( محمد الباحث )]

الاسلام : الله خالق الخير والشر (ونفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواها)
المسيحية : سقوط ابليس وظهور الشر ثم فساد الطبيعة البشرية بعد خلق آدم بسبب ابليس
الهندوسية : إله الشر
الفلسفة المادية : الشر ليس مفهوم مجرد وإنما هو مجرد انطباع
ده في عرف مين ده؟؟؟؟

[وصايا شهيدة بإذن الله]

الاسلام : الله خالق الخير والشر (ونفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواها)
المسيحية : سقوط ابليس وظهور الشر ثم فساد الطبيعة البشرية بعد خلق آدم بسبب ابليس
الهندوسية : إله الشر
الفلسفة المادية : الشر ليس مفهوم مجرد وإنما هو مجرد انطباع
هو مجرد انطباع يازميلة ليس من الجميل أن تنسخي إجابات مختصرة من جوجل وتلصيقها أمامنا .. إحترمي من يحاورك ..

[ابوبكر الموحد]

الفلسفة المادية : الشر ليس مفهوم مجرد وإنما هو مجرد انطباع
هههههههههههههههههههه
مضطر للضحك لان هذا الكلام ينقد كل ما قلتيه وتحاولين قوله بل انك الان تعارصين نفسك يا مسكينة
لو تعرفين معنى الانطباع ستعرفين انه مجرد سلوك انفعالى ناتج عن راى شخصى
وجملة ( مفهوم مجرد ) يا صغيرة رجاء لا تتكلمى بامور لا تعرفين عنها شىء ما معنى المفهوم المجرد ؟؟؟ ومعنى التجريد اساسا ؟؟؟
يا صغيرة رجاء اقراى عن المصطلحات اولا قبل ان تردديها كاببغاء فنحن لسنا اغبياء او متخلفين عقليا
ونعود الى موضوع الانطباع
على اى راى يتم تحديد الانطباع او بمعنى اصح اى مدرسة من مدارس علم النفس والسلوك تسيرين انت عليها لنستوضح منك
وهل ماكريجور مثلا قال بذلك ؟؟؟
وهل تعريف الانطباع يمكن منه معرفة انه هنا تعريف عام وشامل للشر ام انه يمكن ان نسقطه على اى تعريف للشر ما دام الامر مجرد انطباع ؟؟؟
يعنى انا انطباعى كده عن الشر وهذا له انطباع اخر وثالث وهكذا
اى الانطباعات عن الشر سيكون هو التعريف الاساسى له يا ناقلة بلا فهم ؟؟؟؟
طبعا مثل موضوعكم عن الزنا ما هو الا ممارسة الحب او ممارسة الغريزة او او او ههه كالعادة تعريفات بعدد المزاجات وتضيع القضية
شفاكم الله مما ابتلاكم به وعافانا جميعا

[Massinissa]

مش فاهم
انت ليه مفهمتش و مقرتش كلامي ؟؟؟
مع وضع تقدير ان الخير و الشر من اقدار الله كل شئ بقدر لكنكم في الضلال تعرجون؟؟؟؟
ثانيا افهم بس ازاي في الايه دي القرأن تطرق لموضوع النسبيه؟شئ غريب و مدهش؟؟
قال ربنا سبحانه و تعالي ونفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواها
فالفجور و التقوي
في نفس كل النفس
قد افلح من زكاها و قد خاب من دسها
الخير و الشر حالتان موجودتان من يختار الشر
هو من ينطبق عليه الايه اللي قولتها
يجب ان يستأصل فالانسان يختار بارادته الحره
افساد ؟؟؟؟فبمنطقك
كأنك تقول للدكتور الذي يستأصل المرض
يالك من دكتور مجرم كيف تستطيع ايها الدكتور المجرم عديم الانسانيه ان تقضي علي الميكروبات و الفيروسات بدواء شرير يقتل تلك الميكروبات و الفيروسات ؟؟انك لشرير حقا؟؟
عن منطق الملاحده اتحدث
و تحياتي للعقلاء؟؟؟؟؟؟
هل النسبيه تعني الا اخذ حقي ؟؟؟؟
ده في شرع مين ده مثالك بالظبط مثال الدكتور و الفيروس ؟؟؟؟

ما معنى نسبية الشر بالنسبة لك؟ هل هو وجود الخير أو المنفعة بجانبه؟ أم عدم شموليته؟
المرجو منك التركيز قليلا. لأنك كل مرة تغير فكرتك

[Massinissa]

كلام فارغ اذهبى اقراى اولا موضوع الشر فى المسيحية واليهودية
و عن عقيدة الفيدا والهندوسية ودياناتها لتعرفى انك جاهلة
رجاء عدم التفلسف وان اردتى مناظرة عن موضوع الشر فى الاديان اهلا بك اى وقت ولكن بشرط ان تقراى اولا عن الموضوع وواضح انك لا تعرفين عنه شىء
ملحوظة
فى المسيحية مثلا الشر مصدره ابليس زكل شر ينسب اليه فالله لا يخلق الشر
الله يخلق الخير فقط ولذلك تعريف اليهودية والامتداد لها وهو المسيحية فى هذا الامر ان الشر ما هو الا غياب للخير
درس مبسط مجانى
ورجاء القراءة وتعالى اتناقشى بعدها لانك جاهلة
ا

أين الكلام الفارغ في ردي؟
ومن قال لك أني لا أعرف فلسفة الشر في المسيحية؟ أتكرر كلامي وتقول لي أني لا أعرف !!

[Massinissa]

يازميلة ليس من الجميل أن تنسخي إجابات مختصرة من جوجل وتلصيقها أمامنا .. إحترمي من يحاورك ..

من قال لك أني أنسخ اي شيء من جوجل؟

[Massinissa]

بالمناسبة أنا ذكر ولست أنثى. وماسينيسا اسم مذكر

[( محمد الباحث )]

مش عايز ابشر هنا بموقع الكنسية
بس اقسم بالله لو كتبتي الشر في المسيحيه في جوجل هتعرفي ان الشر اساسه ابليس
ده خرف؟؟؟
ممكن انقليك كلامهم
بس بردوا لا اتشرف؟؟؟

[Massinissa]

هههههههههههههههههههه
مضطر للضحك لان هذا الكلام ينقد كل ما قلتيه وتحاولين قوله بل انك الان تعارصين نفسك يا مسكينة
لو تعرفين معنى الانطباع ستعرفين انه مجرد سلوك انفعالى ناتج عن راى شخصى
وجملة ( مفهوم مجرد ) يا صغيرة رجاء لا تتكلمى بامور لا تعرفين عنها شىء ما معنى المفهوم المجرد ؟؟؟ ومعنى التجريد اساسا ؟؟؟
يا صغيرة رجاء اقراى عن المصطلحات اولا قبل ان تردديها كاببغاء فنحن لسنا اغبياء او متخلفين عقليا
ونعود الى موضوع الانطباع
على اى راى يتم تحديد الانطباع او بمعنى اصح اى مدرسة من مدارس علم النفس والسلوك تسيرين انت عليها لنستوضح منك
وهل ماكريجور مثلا قال بذلك ؟؟؟
وهل تعريف الانطباع يمكن منه معرفة انه هنا تعريف عام وشامل للشر ام انه يمكن ان نسقطه على اى تعريف للشر ما دام الامر مجرد انطباع ؟؟؟
يعنى انا انطباعى كده عن الشر وهذا له انطباع اخر وثالث وهكذا
اى الانطباعات عن الشر سيكون هو التعريف الاساسى له يا ناقلة بلا فهم ؟؟؟؟
طبعا مثل موضوعكم عن الزنا ما هو الا ممارسة الحب او ممارسة الغريزة او او او ههه كالعادة تعريفات بعدد المزاجات وتضيع القضية
شفاكم الله مما ابتلاكم به وعافانا جميعا

كيف ينقد كلامي كل ما قلته؟ هل ستناقشني بافكارك الاسلامية أم ستناقشني بأفكاري؟
الشر بالنسبة لكم لا يمكن إلا أن تكون خلفه مسؤولية وتدبير وهنا تكمن نقطة نقاشنا. ولو لم تؤمنوا بهذا لما ألزمناكم بشيء بخصوص الكوارث الطبيعية
بينما أنا لا أؤمن أن الكوارث الطبيعية خلفها أي مسؤولية ولا حكمة ولا تدبير.
بالنسبة لمعرفة الشر من خلال الانطباع, فببساطة كل ما يسبب أذى للنفس أو للغير هو شر وكل ما سواه ليس شرا
الزنا ليس هو بحد ذاته شرا وإنما يكون شرا أو لا يكون حسب الظروف المتعلقة به أو النتائج المترتبة عنه
يعني مثلا الزنا عن طريق التغرير بقاصر شر
لكن الزنا بين شخصين راشدين ومستقلين ليس شرا
لهذا الدول المتحضرة ليس فيها شيء اسم جريمة علاقة جنسية غير شرعية مثلما هو موجود في قوانين دول العالم الثالث. لكن جريمة التغرير بقاصر موجودة ويستحيل على مجتمع عاقل أن لا توجد فيه عقوبة لهذه الجريمة
لهذا قلت لك أن معرفة الشر من خلال الانطباع تتعلق بملابسات الحدث أو نتائجه

[ابوبكر الموحد]

ما معنى نسبية الشر بالنسبة لك؟ هل هو وجود الخير أو المنفعة بجانبه؟ أم عدم شموليته؟

هذا السؤال يطرح لكى انت وليس لنا نحن كمسلمين معروف عقيدتنا فى الشر وانت قلتى انك تتحدثين بمعتقدنا فعليكى انت التعريف لنفهم المعنى عندك انت

[( محمد الباحث )]

كيف ينقد كلامي كل ما قلته؟ هل ستناقشني بافكارك الاسلامية أم ستناقشني بأفكاري؟
الشر بالنسبة لكم لا يمكن إلا أن تكون خلفه مسؤولية وتدبير وهنا تكمن نقطة نقاشنا. ولو لم تؤمنوا بهذا لما ألزمناكم بشيء بخصوص الكوارث الطبيعية
بينما أنا لا أؤمن أن الكوارث الطبيعية خلفها أي مسؤولية ولا حكمة ولا تدبير.
بالنسبة لمعرفة الشر من خلال الانطباع, فببساطة كل ما يسبب أذى للنفس أو للغير هو شر وكل ما سواه ليس شرا.
الزنا ليس هو بحد ذاته شرا وإنما يكون شرا أو لا يكون حسب الظروف المتعلقة به أو النتائج المترتبة عنه
يعني مثلا الزنا عن طريق التغرير بقاصر شر
لكن الزنا بين شخصين راشدين ومستقلين ليس شرا
لهذا الدول المتحضرة ليس فيها شيء اسم جريمة علاقة جنسية غير شرعية. لكن جريمة التغرير بقاصر موجودة ويستحيل على مجتمع عاقل أن لا توجد فيه عقوبة لهذه الجريمة
لهذا قلت لك أن معرفة الشر من خلال الانطباع تتعلق بملابسات الحدث أو نتائجه

عندما يتعارض معني الاخلاق مع الملحد اها و بالنسبه لزنا المحارم؟؟؟بين شخصين راشدين ؟؟موافقين علي ما يفعلون ؟هل هو شر؟ايه اللي يمنعك ؟؟وزواج الكلاب و الحيونات؟و كله برضا الطرفين الحيوان و الملحد؟؟
ولا اكل لحوم الحيونات ؟ ولا قطع الزرع عشان تحضر طعام ؟
علي كده مش هتاكل بقي؟عشان لا تأذي ولا حيوان ولا نبات وعشان الا ان يكون شر؟؟ولا انت هتجيب اكل من المريخ؟ وهل كل هذا شر؟؟؟
و بما انك قلت ان لا شئ يقف وراء الزلازل و البراكين
اذا كيف تفسر الطبيعه هذا او الصدفه هل هي عاقله ام مجنونه؟؟؟؟

[ابوبكر الموحد]

أين الكلام الفارغ في ردي؟
ومن قال لك أني لا أعرف فلسفة الشر في المسيحية؟ أتكرر كلامي وتقول لي أني لا أعرف !!
كل تعريفاتك للشر كلام فارغ ما معنى ان الهندوسية تقول باله للشر ؟؟؟
هل تعرفين ما هى الهندوسية اولا ؟؟؟
رجاء عندما تعرفين ستجد انك قلت كلام فارغ
(( قولك ومن قال لك أني لا أعرف فلسفة الشر في المسيحية؟ أتكرر كلامي وتقول لي أني لا أعرف !! ))
الم تقل من كام تعليق ان الشر ليس له فلسفة يا زميل ؟؟؟ هل نسيت ام انك لا تعرف عما تتكلم ؟؟؟
ثم كلامك عن تعريف الشر فى المسيحية ليس هو الصحيح انت تقول سقوط ابلايس وفساد طبيعة البشر وهذا خطا فى تعريف الشر
اقرا القديس توما الاكوينى مثلا او اراء اريوس او سابيلوس وغيرهم من منظرى النصرانية وسترى بنفسك تعريفهم للشر واضح وصريح
الشر هو غياب الخير والخير من فعل الله والشر من فعل الشيطان ابليس يعنى
انت تكلمت عن بعض ظروف نشاة الشر وليس تعريف الشر ذاته والذى ادى تعريفه الى مشاكل لا حصر لها غند اليهود وفرقهم والنصارى وفرقهم
اقرا فى الموضوع يا زميل ولا تكابر
وواضح يا زميل انك غير امين فى الرد فانظر للمشاركة 35 لى وسترى انى كتبت
(( الاسلام : الله خالق الخير والشر (ونفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواها)
الهندوسية : إله الشر
الفلسفة المادية : الشر ليس مفهوم مجرد وإنما هو مجرد انطباع ))
ولم اذكر المسيحية لانى رايت كلامك عنها فيه تعريف ظروف النشاءة للشر فقلت اعديها حتى لا يتحجج بها مع ان المفروض انك تكتب تعريفات للشر
راجع الكلام يا زميل ورجاء انا اكره التدليس والغش الا ان كان الامر سهوا لك

[وصايا شهيدة بإذن الله]

سدد الله رميكم ياإخوة إستمروا .. نسأل الله أن يهديه ..

[ابوبكر الموحد]

كيف ينقد كلامي كل ما قلته؟ هل ستناقشني بافكارك الاسلامية أم ستناقشني بأفكاري؟
الشر بالنسبة لكم لا يمكن إلا أن تكون خلفه مسؤولية وتدبير وهنا تكمن نقطة نقاشنا. ولو لم تؤمنوا بهذا لما ألزمناكم بشيء بخصوص الكوارث الطبيعية
بينما أنا لا أؤمن أن الكوارث الطبيعية خلفها أي مسؤولية ولا حكمة ولا تدبير.
بالنسبة لمعرفة الشر من خلال الانطباع, فببساطة كل ما يسبب أذى للنفس أو للغير هو شر وكل ما سواه ليس شرا
الزنا ليس هو بحد ذاته شرا وإنما يكون شرا أو لا يكون حسب الظروف المتعلقة به أو النتائج المترتبة عنه
يعني مثلا الزنا عن طريق التغرير بقاصر شر
لكن الزنا بين شخصين راشدين ومستقلين ليس شرا
لهذا الدول المتحضرة ليس فيها شيء اسم جريمة علاقة جنسية غير شرعية مثلما هو موجود في قوانين دول العالم الثالث. لكن جريمة التغرير بقاصر موجودة ويستحيل على مجتمع عاقل أن لا توجد فيه عقوبة لهذه الجريمة
لهذا قلت لك أن معرفة الشر من خلال الانطباع تتعلق بملابسات الحدث أو نتائجه

قولك (( كيف ينقد كلامي كل ما قلته؟ هل ستناقشني بافكارك الاسلامية أم ستناقشني بأفكاري؟
الشر بالنسبة لكم لا يمكن إلا أن تكون خلفه مسؤولية وتدبير وهنا تكمن نقطة نقاشنا. ولو لم تؤمنوا بهذا لما ألزمناكم بشيء بخصوص الكوارث الطبيعية ))
من فمك وافكارك ادينك يا زميل وانت لم تفهم مقصدى فانا اقول ما دام الامر عندكم مجرد انطباع والانطباع متعدد بالنسبة للاشخاص لانه سلوك فعلام اذن تنقد رؤيتنا ؟؟؟
اجعلها اذن كانها انطباع يا زميل ام ان الامر عندما يكون له صلة بالاسلام فلا انطباعات تهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قولك (( بينما أنا لا أؤمن أن الكوارث الطبيعية خلفها أي مسؤولية ولا حكمة ولا تدبير. ))
انت حر فهذا انطباعك انت ولا شان لنا به فالامر كله انطباعات عندكم
قولك (( بالنسبة لمعرفة الشر من خلال الانطباع, فببساطة كل ما يسبب أذى للنفس أو للغير هو شر وكل ما سواه ليس شرا ))
انت ترى اذى وغيرك لا يرى اذى انت عندما تاخذ ابرة وانت طفل ترى فى ذلك اذى ولكن ابوك والطبيب لا يران الا الخير فى ذلك لعلاجك
الانطباع يا زميل فيه اسقاط شخصى بدون اصل او مرجع ثابت للبشر ولا تدعى غير ذلك وراجع معنى الانطباع فلى علم النفس والسلوك والا فاتخذ تعريف اخر
قولك (( الزنا ليس هو بحد ذاته شرا وإنما يكون شرا أو لا يكون حسب الظروف المتعلقة به أو النتائج المترتبة عنه ))
ما يهمنى من كل كلامك جملة ( حسب الظروف المتعلقة به أو النتائج المترتبة عنه )
ها انت رددت على نفسك يا زميل وانت تعترف بالامر ونقول لك هل انت احطت بكامل ظروف الكوارث والشرور وتاثيراتها لتطبق عليها قاعدتك اقصد انطباعك ؟؟؟؟؟
قولك ( لكن الزنا بين شخصين راشدين ومستقلين ليس شرا )
لا اجد ما اعلق به على كلامك العجيب سوى رجاء تزكر القول الشهير
ودت الزانية لو كل النساء زوانى
ولن نتكلم عن اضرار الزنا على الاسرة والمجتمع والفرد فمثلك مفتون بافلام هليود واقامة العلاقات
ولكن لماذا لا نطبق الانطباع مرة اخرى هنا خصوصا ان الانطباع سيكون عام فى قرية مصرية مثلا فكر فى الامر فقط
قولك (( لهذا قلت لك أن معرفة الشر من خلال الانطباع تتعلق بملابسات الحدث أو نتائجه ))
لا يا زميل لقد اعطيت تعريف للشر عند الفلسفة المادية هل نسيت يا زميل ام انك ترجع فى كلامك ؟؟؟؟
هذا كلامك
الفلسفة المادية : الشر ليس مفهوم مجرد وإنما هو مجرد انطباع
هو مجرد انطباع

[وصايا شهيدة بإذن الله]

الزنا ليس هو بحد ذاته شرا وإنما يكون شرا أو لا يكون حسب الظروف المتعلقة به أو النتائج المترتبة عنه
يعني مثلا الزنا عن طريق التغرير بقاصر شر
لكن الزنا بين شخصين راشدين ومستقلين ليس شرا
كيف الزنا لشخصين راشدين مستقلين ليس شرا !! ألا ينتج عنه أمراض خطيرة قاتلة !! ألا ينتج عنه أطفال يُرمون بالشارع ويعانون بقية حياتهم !!
تذكر أنك كتبت ::


الزنا ليس هو بحد ذاته شرا وإنما يكون شرا أو لا يكون حسب الظروف المتعلقة به أو النتائج المترتبة عنه

[ابوبكر الموحد]

كيف الزنا لشخصين راشدين مستقلين ليس شرا !! ألا ينتج عنه أمراض خطيرة قاتلة !! ألا ينتج عنه أطفال يُرمون بالشارع ويعانون بقية حياتهم !!
تذكر أنك كتبت ::
لا داعى للتفرع يا اختى لانهم دوما يحبون التفرع والتشعب هو يريدنا ان ننتقل الى موضوع الزنا وهذا موضوع بحد ذاته عن الاخلاق لذلك نمر مرور الكرام ولا نقع فى فخوخهم للف والدوران نحن نلتزم بالموضوع المطروح فقط
وجزاكى الله خيرا على التزكير لنا نحن المسلمون

[وصايا شهيدة بإذن الله]

صحيح .. جزاكم الله خير ..

[( محمد الباحث )]

بناء على هذا الحوار ومن وحيه قررنا عمل بحث شامل ومتكامل و سنهديه لمنتدي التوحيد بأذن الله
بعنوان فلسفة الشر فى الاديان والمذاهب وسيكون متعلقاً بالنقاط الاتية

اولا : الشر وتعريفه فى الاديان والعقائد القديمة دراسة مقارنة
ثانيا : الشر وتاثير تعريفه فى هذة العقائد على سلوك اتباعها
ثالثا : مقارنة كل ما سبق مع المنظور الاسلامى للشر والتعامل معه
من يريد المشاركة فى ورشة العمل معنا اهلا به وليتصل بنا
والله المستعان

[ابوبكر الموحد]

بناء على هذا الحوار ومن وحيه قررنا عمل بحث شامل ومتكامل و سنهديه لمنتدي التوحيد بأذن الله
بعنوان فلسفة الشر فى الاديان والمذاهب وسيكون متعلقاً بالنقاط الاتية

اولا : الشر وتعريفه فى الاديان والعقائد القديمة دراسة مقارنة
ثانيا : الشر وتاثير تعريفه فى هذة العقائد على سلوك اتباعها
ثالثا : مقارنة كل ما سبق مع المنظور الاسلامى للشر والتعامل معه
من يريد المشاركة فى ورشة العمل معنا اهلا به وليتصل بنا
والله المستعان
هذا الموضوع يا اخوتنا الكبار موضة الشهر
ونحن على الفيس نجد ان بنى لحدان كل شهر او مدة يكون لهم موضة بمعنى
شبهة يطبلون ويزمرون عليها وواضح ان موضوع الشر ومشتقاته من اسئلة هى موضة الشهر الحالى لذلك كالعادة نقوم نتجميع كافة المعلومات عن المسالة ونبدا فى حسمها حسم تام بحول الله وقوته

[Massinissa]

اجعلها اذن كانها انطباع يا زميل ام ان الامر عندما يكون له صلة بالاسلام فلا انطباعات تهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لن أجعلها كأنها انطباع لأنها فعلا انطباع لأني اقول لك مسبقا أن مفهوم الشر هو انطباع. ما هذا اللف والدوران؟


قولك (( بينما أنا لا أؤمن أن الكوارث الطبيعية خلفها أي مسؤولية ولا حكمة ولا تدبير. ))
انت حر فهذا انطباعك انت ولا شان لنا به فالامر كله انطباعات عندكم
وماذا عندكم؟


قولك (( بالنسبة لمعرفة الشر من خلال الانطباع, فببساطة كل ما يسبب أذى للنفس أو للغير هو شر وكل ما سواه ليس شرا ))
انت ترى اذى وغيرك لا يرى اذى انت عندما تاخذ ابرة وانت طفل ترى فى ذلك اذى ولكن ابوك والطبيب لا يران الا الخير فى ذلك لعلاجك
الانطباع يا زميل فيه اسقاط شخصى بدون اصل او مرجع ثابت للبشر ولا تدعى غير ذلك وراجع معنى الانطباع فلى علم النفس والسلوك والا فاتخذ تعريف اخر

أعلم أنكم لا تملكون سوى شماعة قصور العقل البشري والحكمة الالهية. لهذا تعمدت استخدام مثال الطفل هذا الذي لا يصلح كمثال
على الأقل الطفل سيكبر ويفهم الحكمة من الابرة. لكن أنتم لا ندري متى ستكبرون لكي تكتشفوا حكمة إلهكم. إلا إن كان لديك شيء ممكن أن تنورنا به تفضل. أما إن لم يكن لديك شيء ممكن أن تقوله فهذا يجعل كلامك كله لا قيمة له ومرجعك غير قابل للتأكد منه ولا للتجربة

حسب فكركم علينا أن نستخدم عدة معايير لتقييم الشر, يعني لكي نكون متدينين يجب أن نفكر بازدواجية. عندما يقوم ارهابي بتفجير مبنى وقتل الناس فهو شر (إن كنت أنت ممن يعتبرون ذلك شرا). لكن عندما يقوم الله باسقاط مدينة على رؤوس البشر ليس شرا رغم أنه من نفس جنس الفعل السابق
الانطباع الذي أتحدث عنه ليس متعلقا بكل شخص على حدى كما تدعي. فكل من لا يلزم نفسه بكالط الدين إلا ويكون انطباعه على الكوارث الطبيعية والتشوهات الخلقية والافتراس والقسوة في عالم الطبيعة... على أنه شر, أو قبح, أو سوداوية أو سميه ما تريد المهم أنها كلها تصب في مفاهيم سلبية


ها انت رددت على نفسك يا زميل وانت تعترف بالامر ونقول لك هل انت احطت بكامل ظروف الكوارث والشرور وتاثيراتها لتطبق عليها قاعدتك اقصد انطباعك ؟؟؟؟؟

أي ظروف؟ أعتقد أنك تلف وتدور لكي تلمح إلى الأسباب التي تجعل إلهك يأذن للكوارث الطبيعية. فما عليك سوى أن تعطينا تعليلا منطقيا واحدا لسبب هدم مدينة على رؤوس الناس من كبيرهم إلى صغيرهم.


ولك ( لكن الزنا بين شخصين راشدين ومستقلين ليس شرا )
لا اجد ما اعلق به على كلامك العجيب سوى رجاء تزكر القول الشهير
ودت الزانية لو كل النساء زوانى
ولن نتكلم عن اضرار الزنا على الاسرة والمجتمع والفرد فمثلك مفتون بافلام هليود واقامة العلاقات
ولكن لماذا لا نطبق الانطباع مرة اخرى هنا خصوصا ان الانطباع سيكون عام فى قرية مصرية مثلا فكر فى الامر فقط

أنا لا مفتون بهوليود ولا بوليود أنا شخص يعتمد على العقل وليس النقل. وأحلل الأمور بعقلي. وبعد تركي للمسلمات الدينية لم أعد ببساطة أجد من المنطقي اعتبار علاقة جنسية خطيئة أو جريمة فقط لأنها لا تخضع للفاتحة أو لمباركة قسيس
هل هذه الفكرة معقدة الفهم؟
بالنسبة لأضرار ''الزنا'' عندما لا يكون بين الرصينين والعقلاء وأصحاب الامكانيات هي نفسها موجودة في الزواج لأن نصف الزيجات على أقل تقدير تؤدي إلى خراب بيوت وعذاب وضياع أطفال والمآسي الموجودة في المجتمعات اشهر من نار على علم. الناس الذين يجتمع فيهم الفقر والأمية والانحطاط الأخلاقي نفس المشاكل التي من الممكن أن يتسببوا فيها بالزنا يتسببون فيها بالزواج.
لكن تخيل امرأة موظفة مستقلة في حياتها تقيم مع زميلها أو اي شخص آخر علاقة خارج إطار الزواج لكي يجربا مثلا مدى توافقهما جنسيا (خاصة في المجتمعات المتحضرة التي لا يحتقر فيها الرجل المرأة التي تعاشره بدون زواج) هل يعقل أن هذه الموظفة المثقفة المستقلة ماديا أن تنجب طفلا وترميه في برميل قمامة؟

[اخت مسلمة]

فلنبقَ في موضوعك أصل هذا الشريط , فماوضعته من إسفاف أترفّع عن ملاحقتك به , وليفعل ذلك غيري !
الحوار حول فلسفة الشر , والحوار هنا مع مسلمين حتى لاتبدأ بالتشتيت
حينَ تتحدّث عن " الشر " كمطعن في الخالق _ بزعمك _ فهل تستطيع أن تُعطينا في هذا الكون كلّه شراً اتفق العالم كله سابقه ولاحقه على أنّه محض لاخيرَ فيه أبدا ..؟!
وكذا هل معنى قولك هذا وحجتك التي أوردت أنه إن لم يوجد شر فمعناه أن الإله موجود ..؟؟

[مشرف 5]

بالنسبة لأضرار ''الزنا'' عندما لا يكون بين الرصينين والعقلاء وأصحاب الامكانيات هي نفسها موجودة في الزواج لأن نصف الزيجات على أقل تقدير تؤدي إلى خراب بيوت وعذاب وضياع أطفال والمآسي الموجودة في المجتمعات اشهر من نار على علم. الناس الذين يجتمع فيهم الفقر والأمية والانحطاط الأخلاقي نفس المشاكل التي من الممكن أن يتسببوا فيها بالزنا يتسببون فيها بالزواج.
لكن تخيل امرأة موظفة مستقلة في حياتها تقيم مع زميلها أو اي شخص آخر علاقة خارج إطار الزواج لكي يجربا مثلا مدى توافقهما جنسيا (خاصة في المجتمعات المتحضرة التي لا يحتقر فيها الرجل المرأة التي تعاشره بدون زواج) هل يعقل أن هذه الموظفة المثقفة المستقلة ماديا أن تنجب طفلا وترميه في برميل قمامة؟

وددتُ لو أزلت لكَ هذا الكلام المنحط إنسانيّاً قبلَ أن يكون ديناً وعرفاً , إنما سأتركهُ ليُعرف لكل جاهل ما احتوته عقولكم , وماردي عليه إلّا بسؤال نبوي شديد على قلب أي رجل عرف معنى الشرف والكرامة والعفّو والرجولة , وعافت نفسه الدياثة وماكان للخنازير نصيباً من الخُلق إن كان هذا في عداد الأخلاق :
هل ترضاهُ لِأُختــــــــــــــــــــــــك ؟
هل ترضاهُ لِأُمك ؟؟
ولن أزيد

[Massinissa]

وددتُ لو أزلت لكَ هذا الكلام المنحط إنسانيّاً قبلَ أن يكون ديناً وعرفاً , إنما سأتركهُ ليُعرف لكل جاهل ما احتوته عقولكم , وماردي عليه إلّا بسؤال نبوي شديد على قلب أي رجل عرف معنى الشرف والكرامة والعفّو والرجولة , وعافت نفسه الدياثة وماكان للخنازير نصيباً من الخُلق إن كان هذا في عداد الأخلاق :
هل ترضاهُ لِأُختــــــــــــــــــــــــك ؟
هل ترضاهُ لِأُمك ؟؟
ولن أزيد

أنت ترى في كلامي شيئا يستحق أن يطلع عليه الجميع لكي يأخذوا العبرة. وأنا أرى في ردك نفس الشيء مع احترامي (الذي بالتأكيد لا تبادلني إياه)
بالنسبة لهل أرضاه لأختي, أولا بمجرد أن تكون راشدة ومستقلة فهي حرة تفعل ما تشاء مثلما أنا حر أفعل ما اشاء ولا أؤمن بالوصاية على الأخت الراشدة ببساطة لأني لست مسلم. قل لي أنت على فرض أني أفكر بعكس عقليتي هذه ولا ارضى بذلك بماذا يجب أن يتصرف رجل متحضر يعيش في القرن 21 تجاه أخته الراشدة المستقلة المسؤولة عن نفسها إذا عرف أنها على علاقة غير شرعية بأحد؟ هل يجب عليه ملاحقتها واحتقام شقتها وضربها وجرها من شعرها وحبسها في بيت ابوه؟ أو قتلها؟
ما دمت تتدخل في المواضيع بمعرفك الاشرافي بدل معرفك الشخصي وما دمت سألتني سؤالا وأجبتك. عليك أن لا تحذف ردي هذا بل أجب على سؤالي بشجاعة مثلما أجبتك بشجاعة. وإن كانت لديك ميولات للعنف ولا تعترف بالتغير الذي طرأ على طبيعة حياة المرأة في عصرنا هذا فلا تخجل من ذلك مثلما لا أخجل أنا من الاعتراف بقناعاتي التي أعلم مسبقا أنها في نظر آخرين كارثة نووية

[Massinissa]

وياليتك لا تتكلم عن ''الانسانية'' لأن قناعاتي هي نفس قناعات المجتمعات التي تمثل الانسانية الحقيقية فوق هذا الكوكب
فقهاء القانون في الغرب الذين يملأ الشيب رؤوسهم أجمعوا عقليا ومنطقيا على عدم جواز وجود قانون اسمه جريمة علاقة جنسية غير شرعية والرجل يتعجب من كلامي أشد العجب وكأني أتيت بالعجب !!

[Massinissa]

فلنبقَ في موضوعك أصل هذا الشريط , فماوضعته من إسفاف أترفّع عن ملاحقتك به , وليفعل ذلك غيري !
الحوار حول فلسفة الشر , والحوار هنا مع مسلمين حتى لاتبدأ بالتشتيت
حينَ تتحدّث عن " الشر " كمطعن في الخالق _ بزعمك _ فهل تستطيع أن تُعطينا في هذا الكون كلّه شراً اتفق العالم كله سابقه ولاحقه على أنّه محض لاخيرَ فيه أبدا ..؟!
وكذا هل معنى قولك هذا وحجتك التي أوردت أنه إن لم يوجد شر فمعناه أن الإله موجود ..؟؟

الموضوع يحتاج نقاش فردي + عدم تشويش (لا أقصدك أنت)

[وصايا شهيدة بإذن الله]

ترضى أن تكون أختك برميل قمامة لكل من هب ودب ولاتخجل كمان !
لا أخجل أنا من الاعتراف بقناعاتي
هذا الذي أخذتوه من الإلحاد !! سبحان الله لو كان الإلحاد حق كما تروجون كان وجدناه يأمر بالعفة ويشدد عليها أكثر من الأديان وينبذ الدياثة والعهر والرذيلة حتى يتناسب مع الفطرة على الأقل ! لاتحلموا أنكم ستنشرون الإلحاد فالناس ليسوا بهذه الدياثة ..

[Massinissa]

ترضى أن تكون أختك برميل قمامة لكل من هب ودب ولاتخجل كمان !
هذا الذي أخذتوه من الإلحاد !! سبحان الله لو كان الإلحاد حق كما تروجون كان وجدناه يأمر بالعفة ويشدد عليها أكثر من الأديان وينبذ الدياثة والعهر والرذيلة حتى يتناسب مع الفطرة على الأقل ! لاتحلموا أنكم ستنشرون الإلحاد فالناس ليسوا بهذه الدياثة ..

أولا الدعارة هي التي تجعل الانسان قمامة سواء كانت داعرة أو داعر (تعلمين أنه يوجد رجال اليوم يشتغلون في ذلك)
أما العلاقة الجنسية بين الرجل والمرأة ليس تنجيسا للمرأة ولا إذلالا لها بل هي علاقة متبادلة وهذه هي الفكرة بالضبط التي توجد في اذهان الرجال الذين يقبلون الزواج بمن ممكن أن تعاشرهم قبل الزواج. وأتعجب كيف لامرأة مثلك أن تحتقر دور المرأة في تلك العلاقة وتتصوره دورا دونيا
وأرجو أن يكون ردي هذا عليك آخر مشاركة خارجة عن الموضوع

[مشرف 5]

عذراً من الجميع , سأتولى بِمعرّفي الإشرافي الذي لايروق للضيف الــــــ " متحضّر " إكمال هذا الحوار الذي أتى على بنيان هذا الملحد الإنساني والفطري _ الجبلّي _ من أول سؤال
كما يبدو , وليكُن حواري معهُ فُرصَة ثمينَة لِيَرى كل مُخالِف مابِداخِل من يَنتسِب إليهم " فكريّاً " بعيداً عن العقل والإنسانيّة !
فأعتذر من الجميع لأخذي دفّة الحوار منهم ..


أنت ترى في كلامي شيئا يستحق أن يطلع عليه الجميع لكي يأخذوا العبرة. وأنا أرى في ردك نفس الشيء مع احترامي (الذي بالتأكيد لا تبادلني إياه)

هذا يُشرّفني ويُسيئَك وهذا جيّد بِالنسبة لي
كما أنّ رؤيتي هذه مع مرجعيّتي الأصل فيها يتّفق معي فيها كثير من المخالفين للعلم فقَط , فليسَ كُل مُلحَد ديّوث وهذا نعلمهُ ولانُنكره , فمازالَ فيهم باقي إنسانيّة وجِبلّة سليمة


بالنسبة لهل أرضاه لأختي, أولا بمجرد أن تكون راشدة ومستقلة فهي حرة تفعل ما تشاء مثلما أنا حر أفعل ما اشاء ولا أؤمن بالوصاية على الأخت الراشدة ببساطة لأني لست مسلم

إذن :
المُلحد ماسينسا يَرضى بَهذا الفعل الشّائِن لأختــــــــــــــــــــــــــه
المُلحِد ماسينسا رضيَ بهذا الفعل الشّائِن لأنّه ليسَ مُسلِم
النتيجة :
المُسلِم لايرضى بالأفعال الشّائِنـــــــــــــة ... الحمد لله على نعمة الإسلام والشرف والعفّة


قل لي أنت على فرض أني أفكر بعكس عقليتي هذه ولا ارضى بذلك

لا , لا , لا أطلُب منكَ أن تُخالِف " عقليّتك " التي ترضى بهذا , لابأس إعتراف موفّق .. إستمر !


ماذا يجب أن يتصرف رجل متحضر يعيش في القرن 21 تجاه أخته الراشدة المستقلة المسؤولة عن نفسها إذا عرف أنها على علاقة غير شرعية بأحد؟ هل يجب عليه ملاحقتها واحتقام شقتها وضربها وجرها من شعرها وحبسها في بيت ابوه؟ أو قتلها؟

سؤالَك المُستغيث هذا , هل هوَ من وجهة نظر إلحاديّة " متفلّتة " متسيّبة , أم تريد إجابتهُ من وجهة نظر إسلاميّة شريفة عفيفة ..؟
بيّن لنُجيبك بما لايُرضي إلّا كل ساعي للشرف والبُعد عن الدِياثة !


ما دمت تتدخل في المواضيع بمعرفك الاشرافي بدل معرفك الشخصي وما دمت سألتني سؤالا وأجبتك. عليك أن لا تحذف ردي هذا بل أجب على سؤالي بشجاعة مثلما أجبتك بشجاعة.

على الرّحب والسعـــــــــــــة


وإن كانت لديك ميولات للعنف ولا تعترف بالتغير الذي طرأ على طبيعة حياة المرأة في عصرنا هذا فلا تخجل من ذلك مثلما لا أخجل أنا من الاعتراف بقناعاتي التي أعلم مسبقا أنها في نظر آخرين كارثة نووية

عُذراً ؟
ماهوَ التغيّر الذي طرأ بِرأيك على حياة المَرأة فنزع عنها شرفها وعفّتها وكرامتها .؟
صدقاً لا أعرفه ..!!
أظنني ومع دراستي وسعيي وقراءاتي لم أصِل إليهِ بعد , ولستُ أظنني إلّا واجده في مزابِل الكفرة الفجرة الذين لايرعون في أمهاتهم ولا أخواتهم ولازوجاتهم ولابناتهم إلّاً ولاذِمة ,وهؤلاء ممن أراهم وأحمد الله على العافيَة وأشعر بمعرفتهم والإطّلاع على سقيم أحوالهم بمدى العزّة , فكما هم لكَ فيهم فائِدة ولو أنّها حيوانيّة لاكرامة فيها ولاشرف , إلّا أنّهم عندي دافِع للرفعة !


وياليتك لا تتكلم عن ''الانسانية'' لأن قناعاتي هي نفس قناعات المجتمعات التي تمثل الانسانية الحقيقية فوق هذا الكوكب

فقهاء القانون في الغرب الذين يملأ الشيب رؤوسهم أجمعوا عقليا ومنطقيا على عدم جواز وجود قانون اسمه جريمة علاقة جنسية غير شرعية والرجل يتعجب من كلامي أشد العجب وكأني أتيت بالعجب !!
هل سمعتَ عن المترديّة والنطيحة وما أكل السبع ؟؟
هذه لحومها لاتجوز لنا !!
كما أنّ أفعال هؤلاء السفلة لانزنها إلّا بميزان التقزّز !!
عن أي كوكب تتحدث ياهذا ؟؟
عن كوكب فيه الحيوانات تغار على إناثها , فضلاً بلّغ هذا الكوكب الذي تقطنه أن يتعلّم من الحيوانات معنى الشرف والكرامة , والسلام أمانة !

[مشرف 5]

عذراً من الجميع
فليتوقّف الحوار مع هذا المخالف
سأتولّاه أنا , وسأجعلهُ بِفضل الله عبرة لمن لايعتبر فعذراً منكم إخواني فإنّما سأرفع عنكم عبئاً مقيتاً

[وصايا شهيدة بإذن الله]

وأتعجب كيف لامرأة مثلك أن تحتقر دور المرأة في تلك العلاقة وتتصوره دورا دونيا
والله أنا أتعجب من دياثتك ! الحمد الله الذي عافانا .. نعم والله

الحمد لله على نعمة الإسلام والشرف والعفّة

فضلاً بلّغ هذا الكوكب الذي تقطنه أن يتعلّم من الحيوانات معنى الشرف والكرامة , والسلام أمانة !
صحيح والله تعلموا من هذا

http://www.youtube.com/watch?v=QG0_Jq1qMi8

[Massinissa]

جيد يا أستاذ مشرف 5 سأرد عليك غدا ونرى من سيعري فكر الآخر. رغم أني وبكل صدق وأمانة لا أجد في ردك إلا ما يثير الشفقة فعلا (لا تغضب فمن حقي أن أعبر عن رأيي فيك بصراحة مثلما تعبر عن رأيك في)

[مشرف 5]

جيد يا أستاذ مشرف 5 سأرد عليك غدا ونرى من سيعري فكر الآخر. رغم أني وبكل صدق وأمانة لا أجد في ردك إلا ما يثير الشفقة فعلا (لا تغضب فمن حقي أن أعبر عن رأيي فيك بصراحة مثلما تعبر عن رأيك في)

حسناً أيّها المتحضّر " أن غداً لناظره قريب "
فليباركك الكون الذي حرر المرأة إذن وموعدنا الصبح , ودعك من الشفقة فهي أقل مايوصف به حالك المزري

[مشرف 5]

(لا تغضب فمن حقي أن أعبر عن رأيي فيك بصراحة مثلما تعبر عن رأيك في)

يُسعدني ويُشرفني ويزيدني عزّاً , خذ من كلامي ومعتنقي مايُدينني كما فعلت وعلى الرّحب يا متحضّر

[Massinissa]

أولا أنت في مجمل كلامك تحاول خلط الأوراق لإيهام من لا يملكون تمييز بأشياء غير واقعية و أبعد من مقصدي بشكل محدد
يا عم أنا شخص عصبي وسريع الغضب على عكس ما تتصور. ولو اشتكت لي أختي (المحجبة بالمناسبة) من شخص يضايقها فسأشرك أنفه مع فمه وأجعلهما عضوا واحدا. يعني قدرة الرجل على الدفاع عن أهله هي صورة من صور الرجولة في نظري وليس التحكم في الأهل خاصة الاناث هو معنى الرجولة. طبعا أنا حاليا يناسبني تماما أن أسأل أختي الصغرى عن اي شيء وواجب عليها أن تجيبني وإن نصحتها واجب عليها أن تحترم نصيحتي وهي تعلم هذا جيدا. بل الطريف أن عقليتها رجعية قليلا لا تختلف عن عقلية حضرتك فهي مسكينة لا تعرف شيئا عن حقيقة الدين ورغم أننا عائلة لا تفرض الحجاب على البنات إلا أنها تحجبت عن قناعة شخصية بسبب مخالطتها لبنات الاخوانيين اللواتي يصطحينها إلى تلك الاجتماعات الدينية النسوية التي تحدث في بيوت المتزمتين دينيا ويملأن راسها بالأفكار المتزمتة. وهي على الأرجح تتصور أن لي سلطة عليها أكبر بكثير مما أقبله أنا وهذا واضح من تغير طريقة كلامها معي منذ مراهقتها. لم يعد يوجد بيننا لا ضحك ولا هزار بسبب سلوكها وأفكارها هي. والتي لا اريد مناقشتها ابدا بخصوصها أولا لأني تقريبا موقن أنها ستتغير فيما بعد عندما تنضج ويصبح لديها فيلتر للأفكار التي تتلقاها من الغير. وثانيا لأني أعرف جيدا أني لا اضبط نفسي وإن انفعلت أثناء نقاشي معها سوف إما أسب الدين أو سألمح لها بالأفكار الشكوكية. لأني بطبعي لست منافق وبالتالي لا أعرف أي طريقة لنقد التزمت الديني سوى بالتشكيك في الدين مباشرة. وهذا ما قد يجعلها تتخذ مني موقف أسوء مما أتصور

شفت لأي درجة غلطت في وفي تصورك لواقعي وحياتي. فتأدب قليلا ويكفي صلافة !



كما أنّ رؤيتي هذه مع مرجعيّتي الأصل فيها يتّفق معي فيها كثير من المخالفين للعلم فقَط , فليسَ كُل مُلحَد ديّوث وهذا نعلمهُ ولانُنكره , فمازالَ فيهم باقي إنسانيّة وجِبلّة سليمة

ما معنى ملحد ديوث وملحد غير ديوث؟ أتحداك في صميم رجولتك -التي لا أحد يعلم حقيقتها إلا في كلام بين سطور ضائعة في العالم
الافتراضي- أن تأتيني بملحد واحد يستطيع أن يدعي أن للأخ امتيازات على أخته أو سلطة على أخته مهما كان سنها وحالها ومستواها طول ما دامت غير متزوجة
هذا تحدي مفتوح أتحدى أن تبحث عن هذا الملحد في الأنترنت كله ا بدل أن تلقي الكلام على عواهنه ومن نسج خيالك من أجل الشخصنة فقط


ذن :
المُلحد ماسينسا يَرضى بَهذا الفعل الشّائِن لأختــــــــــــــــــــــــــه
المُلحِد ماسينسا رضيَ بهذا الفعل الشّائِن لأنّه ليسَ مُسلِم
النتيجة :
المُسلِم لايرضى بالأفعال الشّائِنـــــــــــــة ... الحمد لله على نعمة الإسلام والشرف والعفّة


عن اي فعل شائن تتحدث؟ هل هو شائن ايضا بين الزوج والزوجة؟ ولا اقول لك أحسن : هل هو شائن ايضا بين السيد والجارية؟
لا تتجاهل ولا سؤال ولا جملة إلا وأجبت عليها مثلما أفعل انا إن كنت حقا تستطيع مجابهتي كما ادعيت



سؤالَك المُستغيث هذا , هل هوَ من وجهة نظر إلحاديّة " متفلّتة " متسيّبة , أم تريد إجابتهُ من وجهة نظر إسلاميّة شريفة عفيفة ..؟
بيّن لنُجيبك بما لايُرضي إلّا كل ساعي للشرف والبُعد عن الدِياثة !


سألتك عن رأيك فهل تتوقع أني أظن أن رأيك الحادي؟ هل ستجيب الآن وتقول لنا ماذا يفعل الرجل الغير ديوث عندما تكون لديه أخت تنطبق عليها المواصفات الافتراضية التي ذكرتها لك سابقا ويكتشف أنها على علاقة بدون زواج؟
..لا زلنا ننتظر


من وجهة نظر إسلاميّة شريفة عفيفة ..؟

كل ساعي للشرف

المَرأة فنزع عنها شرفها وعفّتها

هل تستطيع أن تعرف لي كلمة شرف؟ ثم كلمة عفة؟ حاول أن تحدد لكل منهما معنى دقيق ينطبق على الانسان بغض النظر عن جنسه أو أو ثقافته أو انتمائه أو دينه وإلا فكلامك كله لا ميزان له تماما مثلما لو ناظرني هندوسي حول شرف أو انعدام شرف المرأة التي تتزوج بعد وفاة زوجها



عُذراً ؟
ماهوَ التغيّر الذي طرأ بِرأيك على حياة المَرأة فنزع عنها شرفها وعفّتها وكرامتها .؟
صدقاً لا أعرفه ..!!

هل سمعت يوما في عالمكم العربي الاسلامي أحدا يقول عن رجل أعزب صاحب امرأة أنه تخلى عن شرفه؟ لكن طبعا المرأة دائما تتهم بأنها تخلت عن العفة والشرف أحيانا حتى لمجرد أن يلمحها الناس تتحدث إلى رجل
لا أعرف أي شرف هذا الذي ينقسم إلى أنواع وماركات كل منها يخص جنس معين
أنا لا أسمع أحدا يقول عن الرجل في العالم الاسلامي أنه شريف إلا إن كان يتاجر في الحلال أو رفض رشوة أوشيء من هذا القبيل. ولا أحد يربط شرف الرجل بنصفه الأسفل بل بالعكس تماما مغامراته الجنسية تحسب له ويحسد عليها وتبقى دائما فخرا له والطريف أن هذا متأصل حتى في التراث الاسلامي وفي سير يعض أعظم شخصيات الاسلامية. فنسمع أن فلان كانا منكاحا وكذا وكذا...
هل يمكنك أن تحلل لي هذه الفزورة؟

ما طرأ على حياة المرأة وجعلها مساوية للرجل تماما على عكس ما يقول قرآنك هو تغير مكانتها الاجتماعية. وهذا لا ينطبق فقط على المرأة العربية بل الغربية ايضا التي إلى قرون قليلة كانوا لا يزالون في اوروبا يناقشون هل هي انسان أم لا

لا يعقل اليوم أن يكون هناك وصي على من تسوق طائرة حربية وتحول مئات الرجال إلى فحم في لمح البصر (لو لاحظت أن كل كلامي بمعايير عالمية وعندما اقول المرأة أعني الانسانة لأني تخلصت من الفكر القومي والقبلي وأنت لا زلت غارقا فيه بلا وعي)


هل سمعتَ عن المترديّة والنطيحة وما أكل السبع ؟؟
هذه لحومها لاتجوز لنا !!
كما أنّ أفعال هؤلاء السفلة لانزنها إلّا بميزان التقزّز !!

نعم نعم فقهاء القانون في الغرب سفلة وحيوانات وأنتم أفضل منهم لذلك كما تعلم أنتم أكثر تقدما ورقيا منهم



عن أي كوكب تتحدث ياهذا ؟؟
عن كوكب فيه الحيوانات تغار على إناثها , فضلاً بلّغ هذا الكوكب الذي تقطنه أن يتعلّم من الحيوانات معنى الشرف والكرامة , والسلام أمانة !

يا رجل انظر إلى كلماتك أنت تكتب مصائب مصائب ولا تنتبه
هذه هي المشكلة في عقليتكم الحيوانات تغار على ''إناثها'' فالأنثى عندك لابد أن تكون ''بتاعت حد'' . وهذا مخالف لقيم العصر لكنه متجذر في الاسلام طبعا ولا يمكن تغييره إلا برفض النصوص الصريحة. فالمرأة لا يمكنها تزويج نفسها ولا يمكنها السفر بدون محرم ولا حتى الحروج من المنزل بدون إذن إلخ.
ملاحظة : غيرة الحيوانات على إناثهم يكون بدافع الدفاع أو المنافسة فحاول أن تجد أمثلة مناسبة أكثر في المرة القادمة ولا تخلط الأوراق للضحك على صغار العقول

[مشرف 5]

يا عم أنا شخص عصبي وسريع الغضب على عكس ما تتصور. ولو اشتكت لي أختي (المحجبة بالمناسبة) من شخص يضايقها فسأشرك أنفه مع فمه وأجعلهما عضوا واحدا. يعني قدرة الرجل على الدفاع عن أهله هي صورة من صور الرجولة في نظري وليس التحكم في الأهل خاصة الاناث هو معنى الرجولة. طبعا أنا حاليا يناسبني تماما أن أسأل أختي الصغرى عن اي شيء وواجب عليها أن تجيبني وإن نصحتها واجب عليها أن تحترم نصيحتي وهي تعلم هذا جيدا.

سُبحانَ من أحيا فيكَ " عرقَ " الشرف والرجولة خلالَ سُويعات !
الفرق واضِح بينَ ماكتبتهُ عن أختك _ حفظها الله ووقاها سمومك وأفكارك _ فيما كتبتهُ هنا , وما ارتضيته لها سابِقاً ومداخلتك عباراتها واضِحة !!
تقدّم واضِح ! , فلتشكُرنا إذاً على قرع عقلك لإخراج الرجل من داخله وإحساسه بِعظم أمانة محارمه , وقيمة شرفهن عنده كما هو حال كل رجل وليسَ كل ذكر !


بل الطريف أن عقليتها رجعية قليلا لا تختلف عن عقلية حضرتك فهي مسكينة لا تعرف شيئا عن حقيقة الدين ورغم أننا عائلة لا تفرض الحجاب على البنات إلا أنها تحجبت عن قناعة شخصية بسبب مخالطتها لبنات الاخوانيين اللواتي يصطحينها إلى تلك الاجتماعات الدينية النسوية التي تحدث في بيوت المتزمتين دينيا ويملأن راسها بالأفكار المتزمتة.

الحمد لله على نجاتها من التلوّث , يُسعدنا هذا جداً لأختنا فنسأل الله أن يقيها شرّك وما احتوى عليه عقلك من فساد


وهي على الأرجح تتصور أن لي سلطة عليها أكبر بكثير مما أقبله أنا وهذا واضح من تغير طريقة كلامها معي منذ مراهقتها. لم يعد يوجد بيننا لا ضحك ولا هزار بسبب سلوكها وأفكارها هي.

لِمَ لاتُلقِ باللوم على نفسِك أنت وأفكارِك وطريقتِك قبل أن تقرر أنّها " هي " السبب بأفكارها ؟
بالتأكيد " كشقيقتك " لمست ما أنت عليه , فالفساد لايُضمر ولايُخبئ عن الحصيف , وهي أعلم وأدرى بك من غيرها , فابحث عن سبب نفورها " الأصلي والحقيقي " بدل أن تجعل التزامها هوَ السبب حسداً من عند نفسِك متغافلاً عن الخشبة العظيمة في عينِك !


والتي لا اريد مناقشتها ابدا بخصوصها أولا لأني تقريبا موقن أنها ستتغير فيما بعد عندما تنضج ويصبح لديها فيلتر للأفكار التي تتلقاها من الغير. وثانيا لأني أعرف جيدا أني لا اضبط نفسي وإن انفعلت أثناء نقاشي معها سوف إما أسب الدين أو سألمح لها بالأفكار الشكوكية. لأني بطبعي لست منافق وبالتالي لا أعرف أي طريقة لنقد التزمت الديني سوى بالتشكيك في الدين مباشرة. وهذا ما قد يجعلها تتخذ مني موقف أسوء مما أتصور

نعم أقدّر ظروفك , فالمُلحد جبان على أي حال مهما انتفخت أوداجه في العالم الإفتراضي ! فمن يعاكس النفس والفطرة سيشعر كما هو حال المُجرم المتحفظ الذي يرى أن الكون كلّهُ متربّص به ومادرى أنه هو من يفضح نفسه بقذارة مايعتمل في قلبه والتي لابُد من ظهورها على لسانه كمغرفة أخرجت مافي قلبه الفاسد !


ما معنى ملحد ديوث وملحد غير ديوث؟ أتحداك في صميم رجولتك -التي لا أحد يعلم حقيقتها إلا في كلام بين سطور ضائعة في العالم
الافتراضي- أن تأتيني بملحد واحد يستطيع أن يدعي أن للأخ امتيازات على أخته أو سلطة على أخته مهما كان سنها وحالها ومستواها طول ما دامت غير متزوجة
هذا تحدي مفتوح أتحدى أن تبحث عن هذا الملحد في الأنترنت كله ا بدل أن تلقي الكلام على عواهنه ومن نسج خيالك من أجل الشخصنة فقط

كانَ هناك أحدهم منذ أيّام قليلة أغضبه وفار دمه لأجل سؤالنا له فقط : هل ترضاهُ لأختك ..!!!
حالتكَ هي الشاذّة ياماسينسا , عوضك على الله


عن اي فعل شائن تتحدث؟ هل هو شائن ايضا بين الزوج والزوجة؟ ولا اقول لك أحسن : هل هو شائن ايضا بين السيد والجارية؟
لا تتجاهل ولا سؤال ولا جملة إلا وأجبت عليها مثلما أفعل انا إن كنت حقا تستطيع مجابهتي كما ادعيت

كم أنت مُرعب أيّها المتحضر , الداعي لحقوق المرأة التي تحطّ من كرامتها وانسانيتها !!
الكرامة وحفظ حقوق المرأة القبلية والبعدية بكافة جوانبها , واعلام الناس أن هذه الشريفة العفيفة ربة الصون والعفاف تمّ إكرامها ورفع شأنها بكل وسيلة لتصل إلى كونها زوجة وملكة في أسرتها وعلى قلب زوجها يعرف قدرها ويرعى حقوقها وكرامتها ويحافظ عليها حفاظه على نفسه من كل سوء ودنس ....هكذا تكون العلاقات المحترمة , والتي تمر عبرَ فلاتر شرعيّة وعرفيّة ترفع من شأن هذه المرأة , ولاتجعلها سلعة يلهو بها كل لاه وقتاً ثم يلفظها لغيره , وتتنقل بين الرجال كقطعة لحم عفنة لاقيمة لها ولاكرامة !
هذا هو حال العفيفة المصونة من سواها , فانتبه لمحارمك ودع عنك أفكار القذارات التي رانت على قلبك وعقلك ياهذا !


هل ستجيب الآن وتقول لنا ماذا يفعل الرجل الغير ديوث عندما تكون لديه أخت تنطبق عليها المواصفات الافتراضية التي ذكرتها لك سابقا ويكتشف أنها على علاقة بدون زواج؟

من سيترك الحبل على الغارب منذ البداية فحقّ لهُ أن يتجرّع المرار الآني ياماسينسا !
ومن قصّر في تربية بناتِه ولم يحرص على معاهدة , دينهن وأخلاقهن , فليلفَ سوء صنيعه وقتها , ليسَ لنا عليه سبيل فليفعل مايراه هوَ , وليحكم على نفسه قبل أن يحكم على من لم يرعاها !


غيرة الحيوانات على إناثهم يكون بدافع الدفاع أو المنافسة فحاول أن تجد أمثلة مناسبة أكثر في المرة القادمة ولا تخلط الأوراق للضحك على صغار العقول

صحيح أيّها المثقف ؟
فلتذهب إلى الإبل لتتعلّم إذن , أو عليكَ بالأقربين " ذكر الشمبانزي " , اسأل جدّك ليُعلّمك معنى الحفاظ على الأنثى من العابثين وغيرها وغيرها , الغيرة على الأنثى قيمة غالية لم يتردَ لأسفل منها الحيوانات بينما قبلها بعض الذكور !


نعم نعم فقهاء القانون في الغرب سفلة وحيوانات وأنتم أفضل منهم لذلك كما تعلم أنتم أكثر تقدما ورقيا منهم

نعم لاينبغي أن نقول سفلة وفجرة على الذين قننوا الدعارة ولها مؤسسات رسمية وحقوق ونقابات في أكثر الدول !!!
هم متحضرون , متميزون , بطيخيون ,,, نعم نعم واصل انبهارك المريض لكل ساقطة ولاقطة !

كما بدا من رد هذا الماسينسا لكل متابع , الرجل عرض نسائه بدايةً ولامانِع عنده من علاقات خارج نطاق الزواج ,,, ثمّ تقهقر متراجعاً في مداخلته الأخيرة لينتفض علينا شارحاً لنا رجولة تنفيها كلماته السابقة تماماً وتنسفها نسفاً !
ياماسينسا الحق لا يتغير ولا يتناقض ...أما الباطل فيضرب بعضه بعضا ً...وهذا هو حال كلامك الذي فضحَ حالك
قال ماسينسا :

أولا الدعارة هي التي تجعل الانسان قمامة سواء كانت داعرة أو داعر
أردف بعدها :

بالنسبة لهل أرضاه لأختي, أولا بمجرد أن تكون راشدة ومستقلة فهي حرة تفعل ما تشاء مثلما أنا حر أفعل ما اشاء

لاتعليـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــق , يُترك لكم ولكل قارئ !

وهذه هدايا الإستاذ الفاضل " أبو الحب " لكل من لايشعر بقيمة الشرف والعفة , ولاتنبض فيه عروقهما الجبلية الحامية :
هذان مقالان مترجمان عن كاتبة أمريكية حقوقية للمرأة : وصحفي أمريكي اشتهر بالترويج للفضيلة :
يمدحان النقاب والبرقع والحجاب الكامل للمرأة المسلمة : في مقابل تحرر المرأة الأمريكية !!

http://abohobelah.blogspot.com/2012/...post_5231.html

http://abohobelah.blogspot.com/2012/...post_9077.html

فلاتنتقِ الساقطين من العالم " المتحضّر " لتبيع من أجل التشبّه بهم كل غالٍ وثمين , فليسَ كلهم خنازير !