تعليق الاعضاء على تناقضات الملحد

[حمادة]

الملحد حين يسأل من خلق الله فالهدف هو يجعلك تقول ان الله لا يحتاج خالق

و هنا سيقول الملحد و انا اقول ان الكون لا يحتاج خالق!

وهذا الكلام لا يقوله الا ملحد متخلف يساوي بين ممكن الوجود وواجب الوجود الذي يستحيل في العقل عدمه.

لان الكون ليس واجب الوجود حتى لا يحتاج لمن يوجده ويرجح وجوده على عدمه.

فهذا يقودك الى القول بان العدم خلق شيئا وهذا مخالف لكل منطق وعقل ولا يجادل فيه الا السفسطائيون ومن لا اخلاق لهم .

فقول المسلم بان الله لا يحتاج لمن يوجده فهذا لان واجب الوجود لا يمكن ان يكون حادثا لان الغبي فقط هو من يقول بان الواجب يمكن ان يكون ممكنا .

[بحب دينى]

كنت سأفعل مثلما فعلت اخى الحبيب وافتح ذاك الموضوع وبنفس المقولة التى نقلتها بارك الله فيك ، ولكن خفت ان يتخذها ذريعة لترك الموضوع الذى يناقش فيه مع الاخ ابو القاسم المقدسي فأجلته حتى الانتهاء ! ...ولكن لا بأس بارك الله فيك وحفظك فهى شبهة ساقطة جعل فيها صاحبها الكون المخلوق كالخالق !! ونبهته الى آية جليلة لم ينتبه اليها !...فاقول : يا سيجي ! : موضوع اخونا ابو القاسم اولاً !!...

[seigi]

من اللذي قال لك ان الكون ليس واجب الوجود؟

واجب الوجود هو تعبير يقصد به السبب الاول: و السبب الاول واجب الوجود لاننا نعرف ان الوجود موجود، فلا بد عقلا ان هناك شيئا اوليا وجد بدون سبب. لماذا؟ لا نعلم! و لكن لا بد من ذلك.

لكن ليس هناك صفات معينة لواجب الوجود. فواجب الوجود لا يجب ان يكون عليما او حكيما او إلها. واجب الوجود هو المسبب الاول، فقط لا غير.

الملحد يقول ان المسبب الاول (واجب الوجود) هو ليس الله بل هو شيء اخر ليس له عقل ولا حكمة ولا ارادة. قد تكون تلك النقطة المتناهية في الصغر في بداية البيك بانك هي واجب الوجود.

او قد يكون شيء آخر قبلها ..

[( محمد الباحث )]

اولا القانون الخلق هو من قوانين الله فاذا طبقت علي الاله سقطت عنه الالوهيه
كمثل الانسان الذي يصنع كره من بلاستيك
هل يصبح الانسان مكور اومصنوع من البلاستيك او الجلد
لا طبعا
و شتان التشبيه و الفارق
فاذا هناك من خلق الخالق فهو ليس خالق
فاذا كان الامر لا متناهي خالق يخلق خالق يخلق خالق
لن يوجد كون من الاساس ؟؟؟؟
فلذلك يجب ان يكون بدايه لا شئ قبلها و نهايه لا شئ بعدها
و سبحانه هو الاول دون اخر
و اخر دون اول سبحانه و تعالي عما يصفون؟؟؟
ليتهم يعقلون؟؟

[واسطة العقد]

، فلا بد عقلا ان هناك شيئا اوليا وجد بدون سبب. لماذا؟ لا نعلم!
انت لا تعلم فتحدث عن نفسك، و الطريف ان ابو القاسم شرح هذه النقطة في رده الاخير او الذي قبله، تسلسل الاسباب لا يمكن ان يستمر لمالانهاية، لم يا سيجي؟ لانه لو كان مستمرًا الا مالانهاية: سبب فسبب فسبب فسبب الخ فالكون كله لن يكون موجودًا و لا انا و لا انت، لهذا قال الفلاسفة ان استمرار سلسلة الاسباب الى مالانهاية ممتنع.


الملحد يقول ان المسبب الاول (واجب الوجود) هو ليس الله بل هو شيء اخر ليس له عقل ولا حكمة ولا ارادة. قد تكون تلك النقطة المتناهية في الصغر في بداية البيك بانك هي واجب الوجود.

او قد يكون شيء آخر قبلها ..
تستدل بالجهل؟ اليس هذا عين ما تتهمون به المؤمنين :): ؟
اله الفراغات، يبدو ان الملاحدة يؤمنون بربما الفراغات الالحادية...

[seigi]

بالعكس، انتم تستدلون بالجهل!

الملحد يقول لا ادري ما هو اول سبب

انتم تقولون: بما انك لا تدري، سوف نقدم لك اجابة من ديننا: ديننا يقول كذا كذا كذا.


انت لا تعلم فتحدث عن نفسك، و الطريف ان ابو القاسم شرح هذه النقطة في رده الاخير او الذي قبله، تسلسل الاسباب لا يمكن ان يستمر لمالانهاية، لم يا سيجي؟ لانه لو كان مستمرًا الا مالانهاية: سبب فسبب فسبب فسبب الخ فالكون كله لن يكون موجودًا و لا انا و لا انت، لهذا قال الفلاسفة ان استمرار سلسلة الاسباب الى مالانهاية ممتنع.

اقرأ جيدا!

نحن نعلم انه يوجد شيء في البداية وجد بدون سبب لاننا موجودين

لكن لا نعلم لماذا او كيف يمكن لذلك الشيء ان يوجد من دون سبب!

حتى لو فرضنا ان اصل الكون هو قانون واحد بسيط او شيء بسيط اولي جدا، سيبقى السؤال: لماذا وجد هذا الشيء او هذا القانون؟

لجوئكم الى الله ليس حلا للمشكلة لان السؤال: "لماذا وجد الله" لا يختلف ابدا عن السؤال "لماذا وجد ذلك القانون الاول"، ففي كلتا الحالتين انت تسأل عن شيء وجد من دون سبب: لماذا وجد و كيف استطاع ان يوجد من دون سبب؟

في كلتا الحالتين لا اجابة.

[( محمد الباحث )]

من اللذي قال لك ان الكون ليس واجب الوجود؟

اليس الكون متغيرا في ذاته ؟؟؟؟
اذا كان متغيراً في ذاته فاذا هو ليس قائم بنفسه ؟؟
و اذا كان غير قائم بنفسه فهو غير متحكم
فكيف لمتغير غير قائم بنفسه ان يحكم شئ متغير اخر ؟؟؟اذا لم يكن متحكم بنفسه و متغير
؟؟؟
إن كل متحرك و متغير لا بد له من مُحرِّك، وهذا المحرك لا يمكن أن يحتاج إلى محرك آخر يستمد حركته من غيـره، وإلا لتسلسل الأمر إلى غير نهاية؛ فلا بد من أن ينتهي الأمر إلى محرك أولي أزلي يُحرِّك ولا يتحرك، أو يفعل في غيره ولا ينفعل بغيره، وإلا لَمَا كان أولًا، وذلك المحرك الأول هو الاله ).
فيجب ان يكون المحرك الاولي قائم بنفسه لا يتغير و البيج بانج تحرك ؟؟؟
؟؟؟
وهذا عندنا كمسلميين في حديث رسول الله
، ولا تغيره الحوادث
عن الله
الي اخر الحديث يا من لا تراه العيون؟؟؟؟

[بحب دينى]

نقول لك لامعنى لاسئلتك اصلاً ! انت تجعل نفس صفات المخلوق هى صفات الخالق ! : اوجد - مخلوق ومثل تلك الكلمات !،!! فالله لم يلد ولم يولد ! ولم يخلق !...كل تلك الصفات البشرية لاتنسب اليه اصلاً !....بمعنى اصح لامعنى لاسئلتك ! ....انت تقر وتعترف انه هناك ولابد من :

نحن نعلم انه يوجد شيء في البداية وجد بدون سبب لاننا موجودين
حسناً وبناءً على فهمك : من اوجد الذى كان فى البداية !؟ ومن سبب من سببنا ؟! فى اعتقادك !؟ نفس السؤال يعود اليك ! ...ومازلت انبه : موضوع الاخ ابو القاسم قبلنا لانى لا ارى لك صولات وجولات الا فى النقاط الجانبية ! .....سؤاله كان واضح او اعتذر عنه وانتهى الامر !...

[واسطة العقد]

لا داعي لأن تعصب و تتشنج اعصابك و اصابعك، ريلاكس زميلي :):

بالعكس، انتم تستدلون بالجهل!

الملحد يقول لا ادري ما هو اول سبب
نعم، لا يدري ما هو اول سبب، لكنه - اي انت - يدري انه ليس حكيمًا او عالمًا الخ، قلت:

لملحد يقول ان المسبب الاول (واجب الوجود) هو ليس الله بل هو شيء اخر ليس له عقل ولا حكمة ولا ارادة.
انت تعرف انه اي المسبب الاول:
1- حتمًا ليس الله
2- لا عقل او حكمة او ارادة له.
برغم انك قلت:

الملحد يقول لا ادري ما هو اول سبب
قد تكون تلك النقطة المتناهية في الصغر في بداية البيك بانك هي واجب الوجود.

او قد يكون شيء آخر قبلها ..
فيظهر ان هذا الهام او كشف الحادي، الزميل لا يدري ماهو السبب الاول.. ربما تلك النقطة او اي شيء قبلها، لكن مهلاً يا مسلمين فهو يعرف حتمًا و دون شك انه لا عقل و لا حكمة و لا ارادة له، و بالطبع ليس الهًا.. ان لم تكن هذه فتوحات كشفية الحادية فلا اعرف ما هي :):


لكن لا نعلم لماذا او كيف يمكن لذلك الشيء ان يوجد من دون سبب!

حتى لو فرضنا ان اصل الكون هو قانون واحد بسيط او شيء بسيط اولي جدا، سيبقى السؤال: لماذا وجد هذا الشيء او هذا القانون؟

هنا كلامك اشتبه عليّ فلا اعرف مقصدك تمامًا، لكني اقول:
1- ان كنت تقصد انك لا تعرف لم وُجد هذا الكون بعد ان لم يوجد؟ و الكون ممكن لا واجب الوجود، فأقول لك ببساطة هذا اختيار و ارادة لا جبر، و الارادة تدل على ذات مشخصة... الحجر ان رميته يسقط لانه مجبور ان يسقط فلا ارادة له و قانون الجاذبية جبري، لكنك عندما ترسم لوحة يمكنك ان ترسمها فهذا اختيار لك، هذا مثال بسيط لا مثال مطابق فلا داعي لان تشير لنقاط الاختلاف.
3- و ان كنت تقصد، كيف لشيء ان يوجد من عدم مثل الكون فلا احد من الناس مسلمًا كان او ملحدًا يعلم بهذا، يحضرني قول نبهني اليه احدهم.. يقول "... الحديث عن بدء الحياة من الأسرار المستغلقة حتى أن التطوري الكبير كوفمان - وهو من أساتذة التطوري كريستيان دي دوف الحائز على جائزة نوبل - قال: من زعم أنه يعرف كيف بدأت الحياة فهو يكذب أو نحو هذه العبارة. وصدق الله (ما أشهدتهم خلق السموات والأرض ولا خلق أنفسهم). "

انتم تقولون: بما انك لا تدري، سوف نقدم لك اجابة من ديننا: ديننا يقول كذا كذا كذا.
لا، انت تقول انك لا تدري كيف بدأ الكون و مع هذا تجزم انه لا يوجد اله، نحن نقول لك دليل الغائية و حدوث الكون و العناية و استحالة المصادفات وووو، كثير من الأدلة الايجابية و المبرهنات مثل برهان جودل و لايبنز و غيرهما، نحن نقدم ادلة ايجابية بينما انت تكتفي بالاستدلال على الجهل لشيء انت لا تملك اثباته، و اقول لك شيئًا كونك لا تستطيع اثبات شيء لا منطقيًا و لا فلسفيًا و لا علميًا و لا حتى بكشوفاتك الالحادية، يكشف ببساطة ان ما تقوله خطأ كبير.... تستدلون بالعلم انه اثبت عدم وجود اله و عندما نطلب منكم دليلاً علميًا تعجزون، لا تعرف ما المسبب الاول لكنك تعرف صفاته و تنفي و تثبت، لم؟ لانك تشتهي هذا، مثلما من سبقك من الملاحدة و مثل من سيأتي..

[بحب دينى]

بمجرد التشابه : اذن التطور صحيح ، هذا اعتقاد بعض الملاحدة !
حسناً الانسان الذى قد يكون لديه اقدام طويلة فى جنوب افريقيا ! وله طول شديد هل تعتقد انه انحدر من سلالة البعير !؟ ام النوق !؟ ام الزرافة ؟! ام البجعة !؟ وبنفس المنطق فاننا ويحق لنا وبجلاء ! ان نجعل الحاسوب قد طور نفسه بنفسه ! واخرج لنا عدة اشكال منها الحاسوب العادي - الابتوبات !- الايباد ! ...كل هذه الانواع يحق بما تقوله ان نقول : جاءت بدون صانع !؟....

[واسطة العقد]

سيجي صار يتكلم عن التطور و يناقش فيه في موضوع الاخ ابو القاسم الذي لم يجاوب على سؤاله بعد:

الملحوظ هنا أن السؤال بقي معلقا ، والسبب جلي ولله الحمد ، فهذه هدية لكل شخص أخذته الحيرة بسبب وقوعه على بعض شبهات أحفاد القرود ..وأما محاولة التشغيب بامور اخرى ، فهي عادة عند المبطل ..
-فالعقل القطعي الضروري يقضي بقضية (أ) : أنه لابد أن يكون الإنسان له صانع عليم حكيم يعي ما يفعل ..هذا العقل الذي قضى بذا :هو نفس العقل الذي حكم على الروبوت ..والعقل كذلك يدرك الفرق بين الصنعتين بداهة
-والعقل الضروري نفسه يعرف امتناع تسلسل الفاعلين (ب)..كما أسلفت ، هذا يقطع بـ: وجود الخالق سبحانه وأنه أمر ضروري لا يقبل مجرد التشكيك أو وضع احتمال للشك بحال من الأحوال ..فليس ثم أي احتمال آخر إلا لدى الكفار بعقولهم قبل كفرهم بربهم ..
الافلاس و ما يعمل :):

[seigi]

اليس الكون متغيرا في ذاته ؟؟؟؟
اذا كان متغيراً في ذاته فاذا هو ليس قائم بنفسه ؟؟
و اذا كان غير قائم بنفسه فهو غير متحكم
فكيف لمتغير غير قائم بنفسه ان يحكم شئ متغير اخر ؟؟؟اذا لم يكن متحكم بنفسه و متغير
؟

من اين اتيت بكل هذا الكم من الهراء؟

هذا بالمناسبة نفس كلام المعتزلة اللذي على اساسه اعتبروا ان القرآن مخلوق

و نفس كلام الفلاسفة اللذين اعتبروا ان الكون ازلي وجد مع الله

لانه بحسب هذا المنطق السقيم،

لو قام الله بخلق الكون في لحظة معينة، فهذا يعني انه تبدل و تغير

او شيء من الهراء المشابه لهذا.

كلامك كله عبارة عن رجم بالغيب!

[seigi]

فيظهر ان هذا الهام او كشف الحادي، الزميل لا يدري ماهو السبب الاول.. ربما تلك النقطة او اي شيء قبلها، لكن مهلاً يا مسلمين فهو يعرف حتمًا و دون شك انه لا عقل و لا حكمة و لا ارادة له، و بالطبع ليس الهًا.. ان لم تكن هذه فتوحات كشفية الحادية فلا اعرف ما هي

هل هذه صعبة على ##
يمكن بسهولة شديدة ان تكون جاهلا بشيء ما و لكنك ترجح انه يتصف بصفات معينة او لا يتصف بصفات معينة.

مثلا قد لا تعرف ما هو جذر العشرة و لكنك تعرف انه ليس عددا صحيحا!

قد لا تعرف ما هو جذر الاثنان و لكنك قد تعرف انه ليس عدد كسري!

[واسطة العقد]

هذا بالمناسبة نفس كلام المعتزلة اللذي على اساسه اعتبروا ان القرآن مخلوق

ما دخل الصين بالعجين :): ؟

كلامك كله عبارة عن رجم بالغيب!

و تأكدك ان المسبب الاول ليس الهًا او حكيمًا او صاحب ارادة مع انك لا تدري ماهو، رجم بماذا؟

[( محمد الباحث )]

من اين اتيت بكل هذا الكم من الهراء؟
؟؟؟
طب تفسر بايه التوسع الكون و تسارعه ؟؟؟
التغير الجزئي من تحول المواد بداخله علاوه علي موت النجوم ؟و الكواكب الي اخره؟؟
هذا بالمناسبة نفس كلام المعتزلة اللذي على اساسه اعتبروا ان القرآن مخلوق

ايه علاقة مسئلة خلق القرأن دلوقتي بكلامي
انت افلست لهذه الدرجه ^_^
اولا الزمان وجد مع البيج بانج
فكل ما قبل البيج بانج فهو ازلي حسب علماء ناسا؟؟وهذا يوافق كلام رسول الله ان الزمان استدار يوم خلق الله السموات و الارض فبلاش خرف
ده غير ان مفروض ان الكون هيفني
يمكن ان تتابع هذا
http://www.youtube.com/watch?v=KwVS30AeKz8
كيف اثبت ازلية الكون و انا ناقضته نقض تام؟؟و له بدايه وله نهايه ؟؟
و متغير فيجب ان يكون له من موجد و ليس قديم ^_^
ده اعلان افلاس رسمي؟؟؟؟؟

[واسطة العقد]

هل هذه صعبة على عقلك الصغير؟

اعرف ان موقفك صعب و بايخ، و ان الاستفزاز و قلة الادب حيلة العاجز.. لكن لا تتشنج اكثر و الا اصبت بشد عضلي في اصابعك و حرمنا هذه الدرر البهية :):


يمكن بسهولة شديدة ان تكون جاهلا بشيء ما و لكنك ترجح انه يتصف بصفات معينة او لا يتصف بصفات معينة.

مثلا قد لا تعرف ما هو جذر العشرة و لكنك تعرف انه ليس عددا صحيحا!

قد لا تعرف ما هو جذر الاثنان و لكنك قد تعرف انه ليس عدد كسري!
ردودي كلها التي كتبتها لك هنا و بالموضوع الاخر لم ترد الا على هذه الجزئية؟ اذا كنت مفلسًا و فارغًا لهذه الدرجة فعلام تحرج نفسك؟ و على اي اساس منطقي استندت الى ان المبدأ الاول ليس حكيمًا، ما دليلك؟
و ارجع لأنسخ نقاطي التي لم ترد عليها و لن تفعل الا بسفسطة و غباء يثير الاشمئزاز، بالنهاية انتم ملاحدة عرب...
[


بالعكس، انتم تستدلون بالجهل!

الملحد يقول لا ادري ما هو اول سبب
نعم، لا يدري ما هو اول سبب، لكنه - اي انت - يدري انه ليس حكيمًا او عالمًا الخ، قلت:
لملحد يقول ان المسبب الاول (واجب الوجود) هو ليس الله بل هو شيء اخر ليس له عقل ولا حكمة ولا ارادة.
انت تعرف انه اي المسبب الاول:
1- حتمًا ليس الله
2- لا عقل او حكمة او ارادة له.
برغم انك قلت:

الملحد يقول لا ادري ما هو اول سبب
قد تكون تلك النقطة المتناهية في الصغر في بداية البيك بانك هي واجب الوجود.

او قد يكون شيء آخر قبلها ..
فيظهر ان هذا الهام او كشف الحادي، الزميل لا يدري ماهو السبب الاول.. ربما تلك النقطة او اي شيء قبلها، لكن مهلاً يا مسلمين فهو يعرف حتمًا و دون شك انه لا عقل و لا حكمة و لا ارادة له، و بالطبع ليس الهًا.. ان لم تكن هذه فتوحات كشفية الحادية فلا اعرف ما هي

لكن لا نعلم لماذا او كيف يمكن لذلك الشيء ان يوجد من دون سبب!

حتى لو فرضنا ان اصل الكون هو قانون واحد بسيط او شيء بسيط اولي جدا، سيبقى السؤال: لماذا وجد هذا الشيء او هذا القانون؟
هنا كلامك اشتبه عليّ فلا اعرف مقصدك تمامًا، لكني اقول:
1- ان كنت تقصد انك لا تعرف لم وُجد هذا الكون بعد ان لم يوجد؟ و الكون ممكن لا واجب الوجود، فأقول لك ببساطة هذا اختيار و ارادة لا جبر، و الارادة تدل على ذات مشخصة... الحجر ان رميته يسقط لانه مجبور ان يسقط فلا ارادة له و قانون الجاذبية جبري، لكنك عندما ترسم لوحة يمكنك ان ترسمها فهذا اختيار لك، هذا مثال بسيط لا مثال مطابق فلا داعي لان تشير لنقاط الاختلاف.
3- و ان كنت تقصد، كيف لشيء ان يوجد من عدم مثل الكون فلا احد من الناس مسلمًا كان او ملحدًا يعلم بهذا، يحضرني قول نبهني اليه احدهم.. يقول "... الحديث عن بدء الحياة من الأسرار المستغلقة حتى أن التطوري الكبير كوفمان - وهو من أساتذة التطوري كريستيان دي دوف الحائز على جائزة نوبل - قال: من زعم أنه يعرف كيف بدأت الحياة فهو يكذب أو نحو هذه العبارة. وصدق الله (ما أشهدتهم خلق السموات والأرض ولا خلق أنفسهم). "

انتم تقولون: بما انك لا تدري، سوف نقدم لك اجابة من ديننا: ديننا يقول كذا كذا كذا.
لا، انت تقول انك لا تدري كيف بدأ الكون و مع هذا تجزم انه لا يوجد اله، نحن نقول لك دليل الغائية و حدوث الكون و العناية و استحالة المصادفات وووو، كثير من الأدلة الايجابية و المبرهنات مثل برهان جودل و لايبنز و غيرهما، نحن نقدم ادلة ايجابية بينما انت تكتفي بالاستدلال على الجهل لشيء انت لا تملك اثباته، و اقول لك شيئًا كونك لا تستطيع اثبات شيء لا منطقيًا و لا فلسفيًا و لا علميًا و لا حتى بكشوفاتك الالحادية، يكشف ببساطة ان ما تقوله خطأ كبير.... تستدلون بالعلم انه اثبت عدم وجود اله و عندما نطلب منكم دليلاً علميًا تعجزون، لا تعرف ما المسبب الاول لكنك تعرف صفاته و تنفي و تثبت، لم؟ لانك تشتهي هذا، مثلما من سبقك من الملاحدة و مثل من سيأتي..[/]

[واسطة العقد]

ايه علاقة مسئلة خلق القرأن دلوقتي بكلامي
الرجل مثقف :)):
و بالمناسبة، زميلنا شَرق و غَرب و لم يرد على اسئلة ابو القاسم.. مستعد لأن يفتح الف موضوع ليتهرب من السؤال الاساسي، و بعدها يقولك الالحاد عقلاني، العقلانيون العرب، الملاحدة لا يعترفون الا بالعقل و البطيخ.. اي عقلنة و اي الحاد علمي و هذا لا يعرف يكتب كلمتين عدلين مثل الناس :):

[( محمد الباحث )]

:thumbup:
تناقض الملاحده ؟؟؟؟
:13:

[حمادة]

من اللذي قال لك ان الكون ليس واجب الوجود؟
العقل الذي يدعيه الملحد هو الذي يحكم على الكون بانه ممكن الوجود فلو كان الكون ازليا فهذا يعني ان هناك لا نهاية من الاحداث قد انتهت وهذا مخالف لكل عقل ومنطق ولا يقول به سوى الملحد والمسفسط لماذا ؟ لان اللانهائية لا تنتهي .!...فهذا دليل عقلي قاطع على وجود بداية لهذه السلسلة من الاحداث.
فدل هذا على ان الكون ممكن الوجود يحتاج الى من يوجده .
وانا هنا اعتمد فقط على القوانين العقلية القطعية (ولست بحاجة الى التطرق الى الفيزياء )حتى اثبت لك ان الملحد هو اغبى انسان على وجه الارض .

فلا بد عقلا ان هناك شيئا اوليا وجد بدون سبب. لماذا؟ لا نعلم!
اما انك لا تعلم لماذا ؟ فهذا دليل على انك جاهل بقوانين العقل القطعية .
هل تعرف شيء اسمه بطلان التسلسل ؟لابد ان تقف على موجود اول لا موجد له والا لماوجد شيء في الكون .
لماذا ؟ لان وجود الكون مرهون باحداث ازلية لا اول لها وهذا يعني بان الكون لن يوجد ابدا لان اللانهائية لا تنتهي....فلابد ان تقطع السلسلة وتتوقف عند موجود اول غير مسبوق بعدم ...فهل فهمت ؟ هذا الكلام مبني على بديهيات العقول فلو انكرتها لما حق لك ان تتواجد هنا في هذا المنتدى لتخاطب العقلاء .!


لكن ليس هناك صفات معينة لواجب الوجود.
كلام قديم .
واجب الوجود لا بد ان يكون متصف بالارادة والعلم والقدرة والحياة الغنى والوجود.
فمثلا الاخراج من العدم الى الوجود فعل والفعل لا بد له من فاعل ولابد ان يكون هذا الفاعل متصف بالقدرة لان فعل الايجاد يستلزم القدرة
والقدرة تستلزم الارادة والدليل على ان الخالق مريد قول حجة الاسلام الغزالي '"قولنا: الإرادة تميز الشيء عن مثله قلنا: إنما وجد العالم حيث وجد وعلى الوصف الذي وجد وفي المكان الذي وجد بالإرادة والإرادة صفة من شأنها تمييز الشيءعن مثله ولولا أن هذا شأنها لوقع الاكتفاء بالقدرة. ولكن لما تساوى نسبة القدرة إلى الضدين ولم يكن بد من مخصص يخصص الشيء عن مثله فقيل: للقديم وراء القدرة صفة من شأنها تخصيص الشيء عن مثله فقول القائل: لم اختصت الإرادة بأحد المثلين كقول القائل: لم اقتضى العلم الإحاطة بالمعلوم على ما هو به فيقال: لأن العلم عبارة عن صفة هذا شأنها فكذى الإرادة عبارة عن صفة هذا شأنها بل ذاتها تمييز الشيء عن مثله'"
وكل ما ثبت من كمال لممكن الوجود فواجب الوجود احق منه .
والدليل على ان واجب الوجود متصف بالرحمة والعدل هو ظهور انسان يدرك هذه المفاهيم فلو كان واجب الوجود مجرد مادة لما ادركت مفهوم الظلم ولا الرحمة لان المادة لا تعرف شيء اسمه الظلم ولا الحرية فكل شيء خاضع للقوانين ولا يوجد اي تمرد.


وكما قال الاستاذ عبد الواحد

الملحد عليه - أن يؤمن بوجود عليم مطلق عارف بكل شيء يضمن ثبات تلك المعرفة المطلقة!
2- أو يؤمن أن الحق المطلق قائم بذاته!
3- أو يتبنى قول من أنكر وجود الحق المطلق..
[color="#0000cd"]- وجود العليم بكل شيء، حقيقة واضحة كوضوح الحق الذي تؤمن به!
- ومن صفاته الإدراك بالضرورة.. لأن العليم يدرك ما يعلم!
- ووحدانية العليم ثابتة.. بدليل وحدة المرجع المطلق للحق..
- وقدرته على كل شيء ثابتة، لأن من يمتلك مفاتيح الحق، يمتلك مفاتيح الممكنات.
- والكون فقير بالضرورة لمن كان وجود الحق المطلق مقترن بوجوده! لماذا؟
لأن الحق الذي يحكم الكون هو حالة خاصة من الحق المطلق
ولأن (الحالة الخاصة) تفتقر في برهنتها الى (الحالة الأعم)!
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?26393-%CD%CA%EC-%E1%C7-%ED%CA%CC%E3%E1-%C7%E1%E3%E1%CD%CF-%C8%C7%E1%DA%DE%E1%C7%E4%ED%C9-%C8%DA%CF-%C7%E1%ED%E6%E3

[أبو القـاسم]

قد لا تعرف ما هو جذر الاثنان و لكنك قد تعرف انه ليس عدد كسري!
جذر الاثنين ليس عددا كسريا ..؟ ماشاء الله على العلم ..(لا تظهر الإبداعات مرة واحدة بلاش تنحسد يا رجل )

[أبو القـاسم]

أحب أن أسدي نصيحة لإخوتي الكرام الفضلاء :إذا سألتم الملحد أو الكافر سؤالا فلا تسمحوا له بتجاوزه فالقوم أمهر منكم في القدرة على التلاعب لأن هذه صنعتهم ..دائما المفلس كيف يسد عجزه ؟ عبر التمويه والسفسطة ..هذه قاعدة مطردة لا تتخلف ..حتى لو كان سؤالا يسيرا ، مثلا لو كان السؤال 1+1= ؟ فلا تقبلوا أن يقال في جوابه : هذا سؤال سخيف ..أو نحو ذلك مما حقيقته شيء خارج عن الجواب

[علي الشيخ الشنقيطي]

الشطاح بعقله سينج يخرج به من بديهيات العقل ، ويقع في الدور ، إلى لانهاية المجموعة الخالية ...
الله سبحانه و تعالى هو الخالق ، فلايصح عقلا أن تقول من خلقه .. كما لايصح أن تقيسه على المادة المركبة ، فيما تكونت منه .
الله تعالى هو مبدأ البدايات ، منطلق المنطلقات ، منبع المنابع ،أول الأوليات ، أصل الأصول ، مصدر المصادر ..
لم يلد و لم يولد .
ليس كمثله شيئ .
ما اتخذ الله من ولد و ماكان معه من إله إذا لذهب كل إله بما خلق و لعلا بعضهم على بعض سبحان الله عما يصفون.
أنت الأول فليس قبلك شيئ ، و أنت الاخر فليس بعدك شيئ ، و أنت الظاهر فليس فوقك شيئ ، و أنت الباطن فليس دونك شيئ .
هذه عقيدة المسلم على أساس من المنطق و نور الوحي في المغيب .

[Massinissa]

صفحات التعليقات للمسلمين فقط، وغيرهم مجالهم فتح موضوعات فقط للمناظرة أو الاستفسار -متابعة إشرافية

[علي الشيخ الشنقيطي]

Un singe drôle de l'île des perroquets à vendre