اطلب محاور , يحاورني حوار ثنائي عن الأدلة المنطقه على وجود خالق

[elmolhed]

اريد اولا أن أرحب بأعضاء المنتدى:
اريد ان اتحاور في نقاش منطقي عن أدلة لوجود خالق أنا جديد في هذا المنتدى في اريد ان اعرف القوانيين جيدا و نبدا في حوار مهذب و اشكركم على اتسا صدركم وشكرا

[حمادة]

مرحبا بك
الإدارة ستحدد لك محاور إن شاء الله تعالى

[elmolhed]

شكرا

[مشرف 5]

أهلاً بك ..
هذا القسم تُنقل اليه الحوارات الثنائية بعد تقييمها من الإدارة , لذا سيتم نقل هذا الشريط إلى قسم حوار المذاهب الآن , وستقوم الإدارة بتحديد محاور لك ان شاء الله
يمكنك القراءة في الحوارات والمناظرات السابقة الى أن يتم التحديد لتكون فكرة أوفى عن طبيعة الحوار ومنهجه وتحدد نقاط طرحك بدقة أكثر

[اخت مسلمة]

بِسم الله الرحمن الرحيم


اريد ان اتحاور في نقاش منطقي عن أدلة لوجود خالق

أهلاً بكَ يازميل ...
بِماذا تُحبُّ أن تبدَأ من أدلّة الإثبات ؟
العلميّة ؟
الفلسفيّة ؟
هات إطرح ماعندك وأسباب إلحادَك وعدم إقتناعك بوجود خالِق للكون ومُسيّر لهذا الملكوت والنّظام الدقيق والمُعقد

تفضّل ..

[عابث]

هل هذا حوار بين شخصين فقط ؟ ام يسمح للاخرين بل المشاركه ؟
ارغب بل الرد على تساؤلات الاخت مسلمه اذا لم يكن هناك مانع

[وصايا شهيدة بإذن الله]

الحوار ثنائي .. نسأل الله أن يهديكم ويشرح صدوركم للإسلام جميعاً ..

[elmolhed]

أهلا بكي يا أخت مسلمة و مرحبا:
أريد ان أبدا بان اطلب منكي تقديم أدلة منطقية لأثبات وجود خالق في دعينا نتفق على شيء:
1.أنا ليست مجبار لتقديم أدلة الأناني اخذ موقف النفي في بكل بساطة اننا لم نرا الله بيما إن هذا ليس دليلا على عدم وجوده فعلى المؤكد لوجود الله أن يأتي بالأدلة لإثباته
و شكرا لكي :d

[elmolhed]

هذا الرمز اقصد بيه ابتسامة و شكرا

[hamzaD]

زميلنا الفاضل...حاول ان تكتب بلغة اوضح حتى يتسنى لنا متابعة الحوار :)):

[حمادة]

ببساطة شديدة
اقسام الحكم ثلاثة :الوجوب والامتناع والامكان
الكون غير قائم بذاته ولا يمثل العلة التامة لانه متغير وكل متغير حادث فيلزم منه ان الكون ممكن الوجود مسبوق بعدم وتسلسل الممكنات الى مالانهاية باطل عقلا فلابد ان تقف على موجود اول لا موجد له وهو واجب الوجود الذي بدونه لا يمكن ان يوجد في الوجود شيء لان الوجود متوقف على وجوده فلو لم يكن موجودا لكان العدم هو الاصل ولكنك موجود فلابد بالاعتراف بواجب الوجود قال ابن تيمية « وإذا لم يكن في الوجود واجب لم يوجد شيء، فتكون الموجودات كلها معدومة »
فما هو اعتراضك على هذا الدليل ؟

[بحب دينى]

الزميل الملحد مرحباً بك طالباً للحق بإذن الله : هل رأيتنا ورأيت اجسادنا وعلمت ان من يحاورك بشراً من جنس الانسان؟! اذن كيف اعتقدت اننا بشراً ونكلمك من بني جنسك ؟!...

[elmolhed]

إنت بطريقة أخرى بتقول إن كل الموجود ليه سبب و تأتي بالسببية إن كل شيء له سبب و سبب الكون هو الله فهل فهمتك صحيحا
سامحني يا صديقي فانا لا اتكلم العربية كثيرا على الكيبورد و سامحني عن عدم وضوح لوعتي

[حمادة]

وقولك انك لا تحتاج الى الادلة قول غير صحيح لانك تخالف اجماع البشرية منذ الازل كما ان قضية عدم وجود الله تستلزم التناقض العقلي (تناقض دعوى ظهور شيء بدون سبب مع مبد السببية والقاعدة العقلية الاصل بقاء ماكان على ماكان ) فلابد ان تاتي بالدليل على هذه الدعاوى !
وايضا يلزمك اثبات ان قضية وجود الله تقود الى تناقض ذاتي وابطال القاعدة المنطقية بطلان المدلول ببطلان الدليل
وانت مطالب بالدليل على الحادك خصوصا اذا كان هذا الاختيار (الالحاد) يقودك الى النار الابدية :!!!!

[elmolhed]

بمنتهى البساطة الانسان هو هو الوحيد القدر على استعمال الكمبيوتر بنان على هذه المعلومة اعرف إنك إنسان الا إذا كان هناك كائنات مختلفة تعرف تستخدم الكمبيوتر و في هذه الحالة فانا ليست مياقن إنك إنسان فعلي أن أسالك
ولكن دعنى ننهي حوارا لنبدا حوارا أخر فـأنا لاقدر على الحوار فمدوعين فنفس الوقت

[حمادة]

إنت بطريقة أخرى بتقول إن كل الموجود ليه سبب و تأتي بالسببية إن كل شيء له سبب و سبب الكون هو الله فهل فهمتك صحيحا
انا اقول لايمكن لممكن الوجود المسبوق بعدم ان يوجد بدون واجب الوجود لان العدم لا يخلق شيئا (ضرورة عقلية)
بعبارة اخرى الموجودات المشاهدة ممكنة الوجود اي ليس وجودها لذواتها بل هو لغيرها ولو كان المسبب ممكنا ايضا لتسلسل الامر الى مانهاية وهو باطل فلابد ان يكون هناك موجود ازلي لايحتاج لمن يوجده لان العدم لا يطرا عليه اصلا !
فالسببية للممكنات اما الواجب فلا !
كل ممكن لابد له من محدث والله ليس حادث فكيف يحتاج لمن يوجده ؟.!.

[elmolhed]

نععم ولكن في هذه الحالة يصح لي ان اطلب منك أدلة على عدم وجود اليونيكورن فى عليا أنا ان أقدم الأدلة على صحة كلامي ففل نهاية أنا من أتيت بي الفكرة و علي اثباتها بدون النظر ل عدد الناس الذين يوقمنون بهذا

[بحب دينى]

اذن هناك احتمال ان هناك كائنات قد تكون تستطيع ان تستعمل الكمبيوتر وانت لا تراها اليس كذلك ؟! كذلك هو الالحاد !! ينفي ان يكون لهذا الكون -المدقيق الصنعة -خالق !! ثم هو نفسه الذى يثبت ان الكون جاء نتيجة العشوائية والصدفة بناءً على ظن او توهم انه ربما يكون جاء صدفة ! فيردون المحكم لدى البشر ويأخذون بظن لا يفيد ولا يسمن ولا يغني عن الحق شيئاً !! ارأيت يازميلي كيف استغربت انت الفكرة !! هذا هو الالحاد فاعلمه جيداً وتأمل بطلانه !..اتركك مع اخي الحبيب حمادة سدده الله ورعاه وحفظه واعانه ...وهداك الله الى الحق ...اللهم آمين ...

[elmolhed]

ولكن اين الأدلة على هذا الكلام عل الأدلة تراه إن كل شئ له سبب فى كل ما في الكون يحتاج إلى سبب و في النهاية نأتي إلى السبب الأول وهوا كما تقول الله فلماذا الله لايوكسر عليه السببيه فانت تقول
انهو ازلي فدعني لو سمحتلي أن أقول كلامك بصيقة علمية فأنت تقول أن الله هوا خالق الكون فهوا خالق السبب فلا يقيد بسببيه

[elmolhed]

لا يا صديقي لم استغرب من سؤال فإلحاد هو رفض كل الإحتمالت حتى يثبت صحة احدهم

[elmolhed]

و أنا قلت إزاي هناك كائنات غيرنا فانا لادري إزاي هناك ام لا و مجبر ان اقول ليس هناك كائنات قادرة على استعمال الكمبيوتر حتى يثبت العكس

[elmolhed]

أعلم يا عزيزي إن الغة ليست واضحة ولكن المضمون واضح

[حمادة]

ولكن اين الأدلة على هذا الكلام عل الأدلة تراه إن كل شئ له سبب فى كل ما في الكون يحتاج إلى سبب و في النهاية نأتي إلى السبب الأول وهوا كما تقول الله فلماذا الله لايوكسر عليه السببيه فانت تقول

لاننا نناقش دليل الامكان والذي مفاده ان الممكن يحتاج لمن يوجده اما الواجب فوجوده غني عن الممكنات ( يوجب العقل وجوده، ولا يجيز إمكان انعدامه في أية حالة من الحالات التي يمكن أن يتصورها الذهن.)فاعتراضك باطل لان الواجب لا يكون ممكنا ولو كان ممكنا لتسلسل الامر الى مالانهاية وبالتالي لن يوجد شيء.فتامل !

[( آل ثاني )]

قانون السببية أو العلية ينص على أن لكل حادث علة وبما أن الله سبحانه أزلي وليس بحادث فلا ينطبق عليه هذا القانون
هل فهمت أيها الزميل ؟

[elmolhed]

سامحني فانا لم أفهمك جيدا فأريد منك التوضيح

[elmolhed]

من قال إن الله ازلي و ليس حدث فعليك اثبات هذا الكلام

[( آل ثاني )]

أزلية الله ضرورة لأن التسلسل محال كما أسلفنا
ليس بمعقول أن نرجع إلى نقطة الصفر !.

[حمادة]

لقد اثبت لك ذلك في الردود السابقة ههههههه
لو كان الله حادث فلا يمكن ان توجد الممكنات ..

[elmolhed]

لماذا هي ضرورية فممكن انيكون الله خلق من الة أزلي فماذا يمنع هذا الإحتمال و أنا هنا لا اقصد اهانة

[حمادة]

هذا الخالق الذي تقول عنه ازلي هو الذي نسميه الله اما الخالق الذي يكون حادث ومخلوق فهو ليس اله !

[( آل ثاني )]

هل لي أن أسألك عن سبب إلحادك ؟ كيف تلحد وأنت لم تطلع حتى على أدلة المؤمنين وبراهينهم ؟؟ أمضى الأخوة أكثر من ساعة في شرح دليل من أدلتنا وفي النهاية تقول بكل برود : سامحني فأنا لم أفهمك ؟ !! صدقني أنت لاتحتاج إلى أدلة وبراهين أنت تحتاج إلى وقفة مع النفس لأن سبب إلحادك نفسي لا غير. والغريب أنك طلبت في بداية الموضوع الأدلة المنطقية على وجود الله.. كيف تطلب أدلة منطقية وأنت لا تفهمها ؟؟

[elmolhed]

فأنا لم أفهم ردودك سامحني لغباكي و لكن أريد منك توضح الامر فإن كان كلامك هو ما اوضحه ( آل ثاني ) فانت لم تأتي بدليل

[حمادة]

اين الدليل على بطلان ما قاله الاخ (آل ثاني)؟

[elmolhed]

لا يا عزيزي فانت لم تأتي بأدلة فكل ماقلته إن الله ازلي و لم تثبت صحة هذا الكلام أنت تقول إن الكون يحتاج لسبب ازلي و ان السبب هو الله فهل فهمتك جيدا ام لافأني فهمتك ولكن لم أفهم حمادة

[elmolhed]

ان هناك فرضيات أخرى ممكن تفسر الكون فعليك ان تثبت أنت إن الله أزلي ليبقى حقيقة و ليس احتمال أو فرضية

[حمادة]

فأنا لم أفهم ردودك سامحني لغباكي
لن اعطيك دينار حتى يعطيني اخي دينار ولكن اخي لن يعطيني دينار حتى يعطيه ابي دينار وهكذا الى مالانهاية .هل ساعطيك دينار ؟لا لان السلسة اللانهائية من الاحداث لن تنتهي.
نفس الشيء بالنسبة للموجودات المشاهدة ..يستحيل ان يوجد شيء اذا لم يوجد واجب الوجود الغني عن الممكنات .

[elmolhed]

تمام يبا كما قلت في راد سابق إن الله كما انت تقول هو خالق السبب و لا يقيد بل سببيه لن هو من خلقها هل فهمي صح

[elmolhed]

فى هو السبب الاول الذي يأتي بعده السببية صح

[حمادة]

والله لم افهم شيء ....حاول اعادة صياغة كلامك من جديد ...لعلنا نساعدك

[( آل ثاني )]

لا يا عزيزي فانت لم تأتي بأدلة فكل ماقلته إن الله ازلي و لم تثبت صحة هذا الكلام أنت تقول إن الكون يحتاج لسبب ازلي و ان السبب هو الله فهل فهمتك جيدا ام لافأني فهمتك ولكن لم أفهم حمادة

للأسف لم تفهمني ولم تفهم كلام أخي حمادة
الدليل على وجود الله بسيط لايحتاج لتعقيد وهو يقوم على مقدمات بديهية أولها : العليّة والتي تنص على أن لكل حادث علة.
وبما أن الكون حادث فلا بد له من مسبب ومحدث .. وهذا المحدث واجب الوجود أزلي لأنه لو افترضنا حدوثه لزم التسلسل, والتسلسل محال.
ماهو اعتراضك على هذا الدليل ؟؟؟

[elmolhed]

(لن اعطيك دينار حتى يعطيني اخي دينار ولكن اخي لن يعطيني دينار حتى يعطيه ابي دينار وهكذا الى مالانهاية .هل ساعطيك دينار ؟لا لان السلسة اللانهائية من الاحداث لن تنتهي)
>>>>إن قلنا هذا بمفهوم الإله فنت تقول من خلق الله هي سلسلة لامتناهية فدايما يوجد السؤال من خلق الخالق فلابد لسبب لا يأتي قبله سبب فانت تقول الله هو هذا السبب و تثبت هذا الكلام بأن تقول إن الله هو الخالق ازلي على عكس الكون المنتاهي فبمعنى آخر إن الله هو السبب الأول الذي يأتي بعده الأسباب هو خالق السبب و لا يقيد بل سببيه هل فهمتك صح

[elmolhed]

صح ام خطا فهمي

[( آل ثاني )]

ماهو اعتراضك على الدليل ؟

[حمادة]

أحسنت

[elmolhed]

إذا مقولته صح و هذا هو الدليل الذي تقدمه فأنا ليس ليا ادنى اعتراض و لكن عليل لماذ رفضك لكون يأتي من عدم فلعدم أيضًا ازلي ليس له بداية ولا نهاية و هو أيضًا يأتي بعده كل الاسباب و ليس له سبب
و لل توضح العدم ليس فيه شيء فليس لك فالكون شبه ليه

[elmolhed]

ولعدم أيضًا هو أول سبب فلا يقيد بالسببية لانه قبل وجود هذا القانون

[( آل ثاني )]

إذا مقولته صح و هذا هو الدليل الذي تقدمه فأنا ليس ليا ادنى اعتراض و لكن عليل لماذ رفضك لكون يأتي من عدم فلعدم أيضًا ازلي ليس له بداية ولا نهاية و هو أيضًا يأتي بعده كل الاسباب و ليس له سبب
و لل توضح العدم ليس فيه شيء فليس لك فالكون شبه ليه

العدم لاشيئ.
وحتى يتصف العدم بكل تلك الصفات التي ذكرتها لابد أن يكون شيئاً !! هل فهمت هذا التناقض الذي وقعت فيه ؟؟

[hamzaD]

فلعدم أيضًا ازلي ليس له بداية ولا نهاية

السبب الاول الازلي القائم بذاته الذي قادنا اليه الدليل يجب ان يكون موجودا عكس العدم الذي ليس له وجود و هذا يمنعه ان يكون سببا في وجود الحوادث من بعده

[( آل ثاني )]

أيها الزميل هل أنت عاقل أم مجنون ؟؟ واعذرني على هذه الحدة في الأسلوب, فأنت أول شخص يقول بأن العدم له وجود ؟؟ ماهذا التناقض ؟؟

[( آل ثاني )]

أين ذهبت يازميل ؟ هل ذهبت إلى العدم ؟ لاتنسى أن تشتري لنا سوفنير من هناك حتى نتأكد من " وجود " العدم.

[( آل ثاني )]

كلامي ياحمزة كان موجهاً للملحد.

[hamzaD]

اعذرني...
لقد قمت بحدفه :thumbup:

[elmolhed]

ماادراك إن العدم شئ ام لا فانتا لم تراه مثله و أنا لأقول إن عدم موجود أنا اقول الأدلة التي تسخدمها لإثبات الله ممكن اسخدمها لإثبات العدم
فلعدم ممكنان يأتي منهو أي شئ فليس هناك من القونين ما يمنع هذا
و أيضًا الله ليس شأن لن لايمكن الإستدلال عليه أو على مكوناته
فالله ليس متكون من اتومس مثلا الكون كله

[( آل ثاني )]

ماادراك إن العدم شئ ام لا فانتا لم تراه مثله و أنا لأقول إن عدم موجود أنا اقول الأدلة التي تسخدمها لإثبات الله ممكن اسخدمها لإثبات العدم
فلعدم ممكنان يأتي منهو أي شئ فليس هناك من القونين ما يمنع هذا
و أيضًا الله ليس شأن لن لايمكن الإستدلال عليه أو على مكوناته
فالله ليس متكون من اتومس مثلا الكون كله

قد أحتمل لغتك الركيكة .. أما الغباء فلا أطيقه, آن لي أن أمد رجلي.

[hamzaD]

يا زميلنا....احترم عقلك من فضلك و احترم قارئ هذا الموضوع...

[إدريسي]

أهلا ومرحبا بك زميلنا "الملحد" .. أثمن أسلوبك المهذب في حوارك مع الإخوة .. وأسأل الله عز وجل أن يهديك صراطه المستقيم ..
متابع ..

[elmolhed]

المشكلة الاساسية ليس العدم موجود ام لا المشكلة هو كيف يأتي الشيء من العدم فلعدم أيضًا مثل الله لايمكن الإستدلال عليه
ولكني اثبت لك أنه ممكن ان يأتي منهو كون

[elmolhed]

ففكرت الله هي مثل العدم لايقبلها عقل مع كامل الإحترام ففكرت الله لي كفكرة العدم لك و الاثنين لهم نفس الأدلة لإثباتهم فمنطق بتعك فهما الإثنين تفسير بداية الكون

[hamzaD]

لا
لقد اعطاك الاخوة الدليل على وجود الله و هذا الدليل لا ينطبق الا على الله ولا شيء الا الله....اما امكانية ان ياتي شيء من العدم فهو افتراض باطل و هادم لكل العلوم الانسانية

ان كنت تومن ان هناك احتمالية ان يظهر شيء حادث من العدم اي من دون سبب فهذه شهادة نعتز بها نحن المسلمون من ملحد مثلك ترك دينه لمثل هذه الخرافات

[elmolhed]

فلماذا ترفض واحدة وتتقبل الثانية

[elmolhed]

يا أخي حمزة الأدلة التي استخدامها الإخوي هي نفس الأدلة التي استخدمها أنا فهما قالوا ان الله لايوجد من القونين ما ينفي وجوده لانه هو خالق القوانين
فأيضا العدم لايوجد من القوانين ماينفي ان يأتي منهو شى لإن في العدم لا يوجد قوانين

[elmolhed]

و القانون الذي يمنع ظهور شيء من العدم هوا نفسه ما يمنع وجود الله بدون سبب

[elmolhed]

الخطأ الوحيد الذي ارتكبته فهذه المناقشة هوا إني تعاملت مع العدم على إنه شيء و كنت اقصد إن ممكن ان يأتي منهو الشيء كما اوضحت في الرد السابق

[lightline]

وكيف يأتي منها شيء وهو اصلن عدم=لاشيء :wallbash:

[hamzaD]

حاولت ان افهمك..لكن لا باس

القانون الذي يمنع ظهور الشيء من العدم هو قانون السببية....وهذا القانون هو من صنع الله عز و جل

اما مقارنة الله بالعدم بحجة انهما لا يخضعان للقواننين فهو قول باطل لانك تقارن شيئا موجودا لا يحده قانون بشيء لا وجود له اصلا

هل فهمت ؟

[إدريسي]

إنها سفسطة كبيرة أن تقول أن : "لا شيئ" يمكن أن يأتي منه شيئ فضلا عن أن تبحث في صفاته هل هو لا أول له ولا آخر وغيرها ..

حتى كبار الملاحدة رفضوا هذه السفسطة وفروا منها إلى أقوال أخرى كالقول بأزلية الكون وغير ذلك .. لأنه لا يعقل أن يخلق "لا شيئ" شيئا ويكون هناك رجحان بدون مرجح ..

وإذا كنت تقبل بأن "لا شيئ" من الممكن أن يخلق لنا شيئا .. فأغلق باب غرفتك جيدا ثم افتحها ومن الممكن أن تجد بداخلها فيلا أو زرافة مثلا أتت من لا شيئ :) .. واقعد في بيتك بلا عمل ومن الممكن أن تدخل يدك في جيبك الفارغ أو تحت الوسادة ثم تجد بعض المال الذي أتى من لا شيئ :) ..

وأنت لن تفعل هذا طبعا .. لأن الناس حينها سيقولون عنك أنك مجنون .

[elmolhed]

بالضبط انعدام كل شيء وبما فيهم القوانين التي تسمح لحدوث و عدم حدوثه
مثلا في هذا الكون مايمنع ان يأتي شيء من لا شئ هو السببية في العدم هذا القانون ليس موجود فبلتالي لا شيء يمنع أن يأتي الشيء من لا شيء
و أيضًا ما يمنع إن الله يوجد من بدون سبب هو أيضًا السببيه و بما إن الله هو خالق القوانين فهذا القانون لم يكن موجود لمنع حدوث هذا

[elmolhed]

ما شئ لايحده قانون مش موجود

[elmolhed]

يا ادريسي يا عزيزي لايمكن طبعا ان اقفل باب غرفتي و افتحها اجد فيل لان لابد ان يكن للفيل سبب و لكن هذا مايسمى السببية
فإذا تحيلنا إن هذا القانون ليس موجود فماذا يمنع حدوث هذا

[hamzaD]

بالضبط انعدام كل شيء وبما فيهم القوانين التي تسمح لحدوث و عدم حدوثه
مثلا في هذا الكون مايمنع ان يأتي شيء من لا شئ هو السببية في العدم هذا القانون ليس موجود فبلتالي لا شيء يمنع أن يأتي الشيء من لا شيء

المشكل في طرحك هذا الذي ساجاريك فيه رغم عدم معقوليته هو ان تشرح لنا كيف تقيد العدم الذي لا يخضع لقانون بقانون كالسببية ؟
ان لم تفهم قصدي هو كيف تشرح لي انتقال من حالة لا يسودها اي قانون كالعدم الى حالة محكومة بالقواننين ككوننا هذا ؟ و هذا هو المشكل قبل ان تفسر ظهور المادة من عدم عليك ان تفسر ظهور القواننين التي تحكمها من العدم و لا شك ان شيئا لا يحكمه قانون كالعدم لن يقيد نفسه بقواننين كالسببية

[lightline]

هل يمكن أن تعطينا مثال على أتيان شيء من العدم

[elmolhed]

أنا أعلم طبعا انها فكرة لا يتقبلها عقل ولكن مع كامل احترامي وجود يأتي بدون سبب أيضًا فكرة لا يتقبلها عقلي

[elmolhed]

لا لكن هل يمكن تعطني أنت مثل على شئ يأتي بدون سبب

[elmolhed]

المشكل في طرحك هذا الذي ساجاريك فيه رغم عدم معقوليته هو ان تشرح لنا كيف تقيد العدم الذي لا يخضع لقانون بقانون كالسببية ؟
ان لم تفهم قصدي هو كيف تشرح لي انتقال من حالة لا يسودها اي قانون كالعدم الى حالة محكومة بالقواننين ككوننا هذا ؟ و هذا هو المشكل قبل ان تفسر ظهور المادة من عدم عليك ان تفسر ظهور القواننين التي تحكمها من العدم و لا شك ان شيئا لا يحكمه قانون كالعدم لن يقيد نفسه بقواننين كالسببية
العدم لايمنع حدوثشئ فإذا سألت هل هذا منطقي طبعا لا لكن مايمكن ان يمنع حدوث هذا

[lightline]

أنا أعلم طبعا انها فكرة لا يتقبلها عقل ولكن مع كامل احترامي وجود يأتي بدون سبب أيضًا فكرة لا يتقبلها عقلي

أذن ما هو البديل الذي تراه يتقبلها عقلك

[hamzaD]

وجود يأتي بدون سبب أيضًا فكرة لا يتقبلها عقلي

اظن ان هذه النقطة هي اصل المشكل عندك مع الاله.........انت نفسك قلت ان كون الشيء ياتي من العدم فكرة غريبة و لا يقبلها عقل و على العموم ان لم يقنعك دليل السببية فانت امام خيارين لا ثالث لهما

ان تفترض وجود مادة بئيسة محكومة بقواننين معينة من دون سبب
او ان تفترض وجود قدير ازلي لا يحكمه قانون هو الذي اعطى للمادة قواننينها و هو الذي نفخ الروح في هذه القواننين فانشا المادة و الكون الذين نشاهده

فماذا ستختار انت ؟؟؟؟؟

[elmolhed]

لادري ولكن لابد ان يكون شئ له أدلة قوية ويستثنى هو واحده بهذا الدليل

[elmolhed]

حمزة فهنا انت تقول إن الله ليس واقع ولكن فرضية

[lightline]

لا لكن هل يمكن تعطني أنت مثل على شئ يأتي بدون سبب

نعم ماء زمزم ليس له اسباب مادية لذلك هيه معجزة خلقها الله

[hamzaD]

كيف لا ادري ؟؟؟
كونك ملحد يعني انك اخترت الاجابة الاولى التي ليس لها اي اساس من الصحة....وقد شرحنا لك لماذا يستحيل على المادة ان تظهر من العدم لانه اولا يجب ان تظهر قواننين معينة من العدم " اي ان هناك شيئا فرض على العدم هذه القواننين دون غيرها " ثم ان ينفخ احد في هذه القواننين لكي تنشأ المادة البئيسة التي لا حول لها و لا قوة

[إدريسي]

يا ادريسي يا عزيزي لايمكن طبعا ان اقفل باب غرفتي و افتحها اجد فيل لان لابد ان يكن للفيل سبب و لكن هذا مايسمى السببية
فإذا تحيلنا إن هذا القانون ليس موجود فماذا يمنع حدوث هذا
ولكن حسب هذه السفسطة .. فإن عكس قانون السببية هو أيضا لن يكون موجودا :) .. لماذا اعتبرت عكس قانون السببية غير منعدم وطبقته في "اللا شيئ" وأعدمت قانون السببية ؟!!

[hamzaD]

هل تومن الان بعليم و قدير خلق القواننين بعلمه و بث فيها الروح بقدرته ؟؟؟

[elmolhed]

ادريسي الله عكس قانون السببية

[elmolhed]

أنا لم اختار أي إجابة أنا بعمل مقارنة بين الله الذي يتقبله عقلك
و العدم اللي تقول إن لايتقبله عقلك
فلماذا ترفض واحدة وتتقبل التانية

[hamzaD]

حمزة فهنا انت تقول إن الله ليس واقع ولكن فرضية

اين قلت ذلك يا زميلي الفاضل انا قلت لك ان لم يقنعك دليل السببية الذي هو من الادلة العدة التي نستشهد بها على وجود الله عز و جل فماذا ستختار

و انا ما طرحت عليك هذا السؤال الا لابين لك سفاهة الفكر الالحادي

[elmolhed]

أنا لازم أمشي دلوقتي لكن حطوا ردكم و هرود عليه أول افتح المنتدى

[hamzaD]

أنا لم اختار أي إجابة أنا بعمل مقارنة بين الله الذي يتقبله عقلك
و العدم اللي تقول إن لايتقبله عقلك
فلماذا ترفض واحدة وتتقبل التانية

لقد اوضحت لك الاسباب و المطلوب منك ان ترد على الادلة التي قدمتها لك

[elmolhed]

ان تفترض وجود مادة بئيسة محكومة بقواننين معينة من دون سبب
او ان تفترض وجود قدير ازلي لا يحكمه قانون هو الذي اعطى للمادة قواننينها و هو الذي نفخ الروح في هذه القواننين فانشا المادة و الكون الذين نشاهده
فماذا ستختار انت ؟؟؟؟؟

[hamzaD]

الادلة العلمية و العقلية قادتنيي الى ان الاجابة الثانية هي الصحيحة

[hamzaD]

صدقني زميلي الملحد دليل السببية اسنعصى على كبار فلاسفة الالحاد كهيوم و راسل و لم يستطع احد نقد هذا البرهان لانه ببساطة يتماشى مع العقل. و الفطرة السليمة
و اعلم انا لا نريد لك الا الخير فنحن ندعوك الى الغفور الرحيم و هم يدعونك الى الشقاء و ضنك العيش و كثرة التفكير في الموت الذي قد يؤدي الى الانتحار.

[إدريسي]

ادريسي الله عكس قانون السببية
نحن لا نقول أن الله سبحانه وتعالى يسبقه عدم حتى تلزمني بذلك !! .. بل لقد أقمت الحجة على نفسك دون أن تشعر ..

الحوار كان كالتالي :
أنت قلت للإخوة أن العدم من الممكن أن يأتي منه شيئ .. وكان دليلك عل ذلك أن قانون السببية سيكون منعدما لا يطبق .. وبالتالي حسب فهمك هذا سيكون عكس قانون السببية هو: أن يأتي شيئ من العدم عشوائيا بلا سبب .. فقمت أنا بالرد عليك أن عكس قانون السببية هو أيضا سيكون منعدما وبالتالي لا يجوز لك تطبيقه في العدم هو أيضا ! .. فيلزم من ذلك ألا يحدث أي شيئ .. وهو المطلوب .

لكن كان ردك علي هو أن الله سبحانه وتعالى لا ينطبق عليه قانون السببية .. وهذا ليس ردا على إلزامي لك ، لأننا نحن لا نقول أن الله عز وجل سبقه العدم .. بل لقد أقمت الحجة على نفسك لأنك بعد كل تلك السفسطة والجدال لم تجد أمامك طريقا للخروج من تلك التناقضات إلا أن تحاول إلزامي بوجوب من لا سبب له ولا يسبقه عدم .. وهو الله سبحانه وتعالى .

هداك الله .

[hamzaD]

فقت أنا بالرد عليك أن عكس قانون السببية هو أيضا سيكون منعدما

بارك الله فيك....حجة قوية تفحم من يحاول ان يقول انه يمكن للشيء حادث ان يظهر من دون سبب

[مسلم أسود]

أترك الحوار للإخوة فهم أقدر مني . لكن لدي سؤال للكافر ( العضو الذي يسمي نفسه كافراً ) :

ألست ( اسم العضو ) الذي كابر معنا في البشارة الإسلامية و لف دار و تجاهل و تطاول و انطرد ؟

[أبو كنزى]

بعد أن قرأت الموضوع كاملا
حمدت الله كثيراً وشكرتة على نعمة العقل
فما أجملها من نعمة للإنسان

بارك الله فى الأحبة الكرام ممن تحملوا هذا الهراء اللاعقلاني حتى النهاية
ونسأل الله الهداية لكل مُشتت

وتحضرنى مقولة قديمة لشخص لا أتذكرة كان يقول
"تكلم حتى أعرفك"
وتعنى انه يحتاج الى سماع الغير ليعرف مدى تفكيرة ومدى عقلانيتة
فهل وجب عليه ان يرى عقلك ليعرف أنك ذو عقل !!!

فدلاله الكلمات تثبت مدى عقلانيتك من غيرها
ودلالة الحكيم القدير فى الخلق تثبت وجود حكيم قدير خالق

وأعجب كل العجب من إناس يعتقدون بالمنطق والعقل ولا يعملون به ويطلبون أدلة مادية على وجود الله
ولدي سؤال عبثي لكل من يفكر بهذا المنطق
هل يوجد على كوكب الأرض ما يعمل تلقائياً دون تدخُل ؟
بمعنى
هل رأينا يوما ان سيارة تسير بدون سائق؟
هل رأينا دراجة "بسكلته" تسير دون سائق؟
سيهرعون فورا الى القول بأن هناك بعض الصواريخ تتحرك دون قائد لها ... ونحن نسأل هل تتحرك بدون جهاز تحكُم عن بُعد؟
فالمسأله لا تحتاج الى شيئ سوى بعض التفكير بعقلانية ومنطقية وتجنب السفسطه والغباء

والله هو الهادى

[elmolhed]

نحن لا نقول أن الله سبحانه وتعالى يسبقه عدم حتى تلزمني بذلك !! .. بل لقد أقمت الحجة على نفسك دون أن تشعر ..

الحوار كان كالتالي :
أنت قلت للإخوة أن العدم من الممكن أن يأتي منه شيئ .. وكان دليلك عل ذلك أن قانون السببية سيكون منعدما لا يطبق .. وبالتالي حسب فهمك هذا سيكون عكس قانون السببية هو: أن يأتي شيئ من العدم عشوائيا بلا سبب .. فقمت أنا بالرد عليك أن عكس قانون السببية هو أيضا سيكون منعدما وبالتالي لا يجوز لك تطبيقه في العدم هو أيضا ! .. فيلزم من ذلك ألا يحدث أي شيئ .. وهو المطلوب .

لكن كان ردك علي هو أن الله سبحانه وتعالى لا ينطبق عليه قانون السببية .. وهذا ليس ردا على إلزامي لك ، لأننا نحن لا نقول أن الله عز وجل سبقه العدم .. بل لقد أقمت الحجة على نفسك لأنك بعد كل تلك السفسطة والجدال لم تجد أمامك طريقا للخروج من تلك التناقضات إلا أن تحاول إلزامي بوجوب من لا سبب له ولا يسبقه عدم .. وهو الله سبحانه وتعالى .

هداك الله .
شكرا على ردك و بعد أولا:العدم: ظهور شيء من العدم هو خرق لقانون السببية ولكن في غياب هذا القانون يمكن لشيء ان يأتي من العدم افتراضا ان هناك كون جاء من لاشيء فليس هناك من القوانين مايمنع هذا لأن ليس هناك قوانين فلعدم
ثانيا:الله:وجود اله بدون سبب هو أيضًا خرق لقانون السببية ولكن في غياب هذا القانون يمكن لوجود ان يأتي بدون سبب افتراضا الله ليس له سبب و هذا لإن الله هو خالق القوانين وليس ههناك من القوانين يمنع حدوث هذا لأن لم توجاد قبل الله
فإنك تراه هنا يا أخي ان الله و العدم كلاهما متناقضين مع السببيه وكلاهما يسمح لهم بالوجود إذا لم يوجد هذا القانون و لكن ولاواحدة فيهم عكس السببية أو كلاهما فكل نقد للعدم ممكن الاستدلال بيه لنقد الله فكلاهما بنيو على نفس الفكرة و شكرا لتقبل رأي

[مشرف 7]

بعض التنظيم يا حضرات !
سيتم فصل المشاركات المتعلقة بالزميلة ملحدة عن يقين إلى موضوع آخر

وسيتم غلق موضوع الزميل الملحد من بعد ظهور سفسطته في عدة أشياء أولاها :- إكسابه للعدم معنىً حسيا ً- ثانيها :- حديثه عن العدم وما فيه إلخ إلخ وكأنه يعرفه وهذا محض استخفاف - ثالثها :- أن معضلة ظهور العالم الذي نعرفه ليست فقط في وجود خالق أزلي أو عدم أزلي بل في اتصاف ذلك الخالق بصفات خلق مخلوقاته التي نراها مثل الغائية والحكمة والعلم والقدرة إلخ وهو ما لا يصدر عن عدم !
انتهى