اي النصين هو الصحيح؟

[عادل]

في المدرسة تعلمت ان رسول الله قال:
((تركت فيكم ما ان تمسكتم بهما فلن تضلوا ابدا كتاب الله وسنتي))
و بعد حين قرأت نصا آخر:
((كتاب الله وعترتي))
فاي النصين هو الصحيح و لماذا؟
وشكرا للافادة

[أسد العقيدة]

لعلَّ في هذا ما ينفعك




"حديث كتاب الله وعترتي"

هذا الحديث بهذا اللفظ لايصح ، وقد خرجه الترمذي (3786) وغيره من حديث جابر بن عبدالله وفي سنده زيد بن الحسن وفيه كلام .

وقد رواه الإمام مسلم في صحيحه(1218) ضمن حديث جابر الطويل في صفة الحج وليس فيه هذه اللفظة الشاذة وإنما فيه

( وقد تركت فيكم ما لن تضلوا بعده إن اعتصمتم به ، كتاب الله)

فهذا هو اللفظ الصحيح للحديث وليس فيه هذه اللفظة المنكرة (وعترتي).



(( اضغط هنا )) (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=27854&highlight=%DF%CA%C7%C8+%C7%E1%E1%E5+%E6%DA%CA%D1%C A%ED)

[عادل]

شكرا لك يا أسد العقيدة ولكن ان تكرمت -والكلام لكل مطلع- هل هناك ما يثبت خطا احد النصين او تثبيت الآخر من طعن في سلسلة الرواة او صحة المتن او صحة السند الخ مع التعليل.
مرة اخرى شكرا لك و لكل من يستطيع افادتي واجره على الله جل وعلا.

[الفرصة الأخيرة]

عادل: مرحبا بك في التوحيد :emrose:
هذا أولا.

وثانيا رأيتك سألت والأخ الفاضل أجابك.. فطلبت تعليلات وما أشبه.

فإن كنت من الباحثين والدارسين فإليك هذا الموضوع:
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?p=37731#post37731

ستفهم منه ما تريد إن شاء الله وتابع معي فيه .. وأفدنا فيه برأيك وملاحظاتك.

أما إن كنت من العامة: فقد أجابك الأخ الفاضل .. وعليك بتقليده إن أقنعك الجواب.. أو كرر السؤال لغيره وقَلِّد من يجيبك ما دمت من العامة ولا فهم لك بهذه المسائل.

أما إن كنت حضرتك (وسامحني فأنا لا أعرفك.. وأحاول جوابك من غير وجه) إن كنت حضرتك لا من هؤلاء ولا من هؤلاء .. ولا زلت تريد إجابة سؤالك.. فأرجو أن تشرح لي سؤالك حتى أجيبك.

بمعنى ماذا تقصد بالتعليل في كلامك.. هل هو التعليل لدى أهل الحديث وأئمته؟ أم هو التعليل لدى المناطقة؟ أم تقصد التعليل الذي هو بمعنى السبب؟
وإن كنت تقصد الذي هو بمعنى السبب فهل تريد السبب المباشر؟ أم السبب الغامض؟ وهل هو السبب الشرطي؟ أم السبب العامي؟ رجاء التوضيح حتى أجيبك إجابة على المطلوب إن شاء الله.

وما دمتَ حضرتك تكرمت بذكر (سلسلة الرواة) فرجاء التكرم بماذا تقصد بسلسلة الرواة هذه تحديدا حتى يكون جوابي لك محددًا إن شاء الله.

تمنياتي لك بنهاية سعيدة :emrose:

[عادل]

المقصود ان الشيعة يروونه بصيغة و السنة بأخرى.
ولكل حديث راوي.
والراوي نقل عن من سمع عنهم انتهاءا الى سيدنا محمد عليه السلام كما يزعمون.
هل الحديث بنصيه له نفس سلسلة الرواة؟
ام اختلف النص باختلاف السلسة.
وان كان الطعن في المتن او مضمون النص(عترتي)او(سنتي) كأن يقال لا يح فما هو سبب عدم الصحة.
على كل حال ساعود لاقرأ الرابط وان كان لديك يا ناصر التوحيد ما يفيد بشكل سلس فضعه هنا واجرك على الله

[الفرصة الأخيرة]

المقصود ان الشيعة يروونه بصيغة و السنة بأخرى.
ولكل حديث راوي.
والراوي نقل عن من سمع عنهم انتهاءا الى سيدنا محمد عليه السلام كما يزعمون.
هل الحديث بنصيه له نفس سلسلة الرواة؟
ام اختلف النص باختلاف السلسة.شكرا على توضيحك لسؤالك.. ولكن بقي عليك أن تقول لي: من يا ترى رواه من الشيعة؟ وهل لو بحثنا في كتب السنة لن نجد رواية (وعترتي)؟ أم هي رواية خاصة بالشيعة فقط؟

تفضل بالجواب الآن.

وخذ هذه :emrose:

[ناصر التوحيد]

المقصود ان الشيعة يروونه بصيغة و السنة بأخرى.ولكل حديث راوي.
والراوي نقل عن من سمع عنهم انتهاءا الى سيدنا محمد عليه السلام كما يزعمون.
هل الحديث بنصيه له نفس سلسلة الرواة؟ام اختلف النص باختلاف السلسلة.
وان كان الطعن في المتن او مضمون النص(عترتي)او(سنتي) كأن يقال لا يصح فما هو سبب عدم الصحة.
على كل حال ساعود لاقرأ الرابط وان كان لديك يا ناصر التوحيد ما يفيد بشكل سلس فضعه هنا واجرك على الله
لا شك ان سلسلة رواة الحديث لها درجات ..
فهناك ما يسمى بالسلسلة الذهبية , وهي اقوى سلسلة رواة توصل الى الصحابي الراوي
والاختلاف في السلسلة لا يعني الاختلاف في النص ..
فهناك سلاسل كثيرة ومختلفة في اسماء اشخاص السلسلة لكنها توصل في اخر طرفها الى الصحابي الراوي , او الى غيره من الصحابة الرواة ..
فالمهم في السلسلة ليس الاختلاف فيها او في احد افرادها , وانما في درجتها ودرجة الافراد فيها ..
فهذا هو المعتبر ..

بالنسبة للحديث - كتاب الله وسنتي - فقد ذكره الكثير من ائمة وعلماء الحديث ..
لكن المشكلة هي عند الشيعة ..
فالشيعة لا يهمهم الكذب والتحريف لاجل دعم افتراءاتهم التي يريدون ادخالها في الدين ..
ولذلك نراهم يتبعون كتابا اسمه الكافي , رغم ان نفس مؤلفه قال انه ليس كل ما ذكره فيه صحيحا .. ولكن كثيرا من الشيعة يذكرون ما فيه على انه صحيح , ولو حتى خالف شيئا مغلوما من الدين بالضرورة ..
تصور انهم يقولون ان السيدة عائشة :radia: قالت اقتلوا نعثلا فقد كفر , واذا سالتهم من هو نعثلا هذا , يقولون هو يهودي خبيث , ولكنها كانت تقصد بكلامها هذا سدنا عثمان بن عفان :radia:

من هنا .. اي بسبب محاولات اعداء الدين , واعداء صحابة رسول الله وخلفائه - الذين هدموا دول واركان الكفر ونشروا الاسلام والدعوة الاسلامية - قاموا باختلاق احاديث لينسبوها الى الرسول الكريم ( ص )
ولكن هيأ الله لدينه , رجالا قاموا بعمل يعجز عنه سائر البشر , فجمعوا الاحاديث وكتبوا الكتب المختلفة فيه , فترى كتبا اختصت بذكر الاحاديث الصحيح فقط , وكتبا اختصت بذكر الاحاديث الصحيحة والحسنة , وكتبا اختصت بذكر الاحاديث الموضوعة - المكذوبة - ..
ومن هنا نرى اختلاف التوصيف للحديث من حيث درجة الصحة , وهذا باب مهم من علوم الحديث وهو علم التخريج .

فلا خوف على الاحاديث الصحيحة , ولا خوف من الاحاديث الموضوعة , فكلها قد تم بيانها .. وصارت معروفة , خاصة للدارسين والمختصين .

اما غير الدارس او المختص فيمكنه معرفة الاحاديث - بكافة درجاتها - من مئات -بل الاف - الكتب التي تخصصت بذلك الامر ..

لو نظرنا الى نصي الحديثين الذين ذكرتهما ..
الاول : كتاب الله وسنتي ..
الثاني : كتاب الله وعترتي - المقصود بعترتي اهل بيتي - ..
طيب ما نسبة عدد اهل بيت النبي ( ص ) بالنسبة لباقي الصحابة ..؟؟
فهل نترك اقوال من كان رسول الله يقضي جل وقته معهم ويعلمهم , ونروح لنعرف ماذا يقول اهل بيت النبي ( ص ) فقط ..
فمثل هذه الامور التي تطرح من الشيعة او من منكري السنة ومنكري حجيتها , هي امور خطيرة , اقل ما يمكن ان يقال عنها انها تريد الغاء كثير من اقوال وتعاليم وتشريعات الوحي الالهي ..
وما البديل لذلك ؟
البديل لذلك نعرفه من قول رسول الله ( ص ) : ما ترك الناس من سنة , الا اتبعوا بدعة مكانها ..
وهذا اكيد , فما خالف السنة هو بدعة ..
ولهذا كان اهل السنة هم اهل الدين , لانهم قاموا بما يقول به الدين في القران الكريم وفي السنة النبوية الشريفة , وهذا هو كمال الدين .. وهذا هو معنى الاية الكريمة " اليوم اكملت لكم دينكم .."
وغير ذلك هو غلط , وليس من الدين ..

[أبو جهاد الأنصاري]

المقصود ان الشيعة يروونه بصيغة و السنة بأخرى.
عجباً لهؤلاء الذين يقارنون بين الثرى والثريا.
يا سيد عادل /
لا مجال بأن تضع علم الجرح والتعديل عند أهل السنة والجماعة فى مقارنة مع نظيره عند الشيعة!؟
كيف تأخذ ديناً من فرقة خرجت عن أصل الإسلام بعد موت نبيها وبعد وفاة خلفائه الراشدين ، وجعلوا من الكذب ديناً لهم ، وكان شعارهم : من لا تقية له ، فلا دين له!؟
إن محاولة ضرب علوم السنة بعلوم الشيعة - من قِبَل الكافرين بالسنة - حتى يثبتوا خطأ الفريقين ، لهى كذبة جديدة من نوع آخر ، تماثل تماماً ما يتبعه اللادينيون من ضربهم الديانات بعضها ببعض ، ليثبتوا خطئها جميعاً ، ثم يأتونا بدينهم الجديد.


النتيجة والخلاصة :
لن نناظر أحداً فى المقارنة بين علوم السنة وعلوم الشيعة ، فما خالفنا من علوم الشيعة فهى باطلة ، وسائل وغايات.
ولن نناظر أحداً إلا بما عندنا.
وإن أرادوا أن يناظروا الشيعة فليذهبوا إليهم حيث يجدونهم.
يا أخوانى الموحدين / لا مجال عندنا لأن نناقش أحداً فى ميدان باطل هو يجرنا إليه.
فليناظرنا فيما عندنا ، أو فيما بننا وبينه فقط ولا يضع معنا طرفاً ثالثاً.

[أبو جهاد الأنصاري]

الأستاذ / عــــادل
يبدو أنك تريد أن تناقش بعض الأمور العلمية فى علم مصطلح الحديث.
إن كان هذا ما تريد فإما أنك طالب علم وعندها نحن مستعدون لأن نعلمك ما تريد.
وإما إن تكون عالماً به وتريد التناظر فيه عندها ، فلن نقبل أن نناظرك حتى نختبر مستواك ونرى هل أنت حقاً من العلماء وتستحق أن تُحاوَر كعالم أم أنك تردد كلاماً تسمعه من غيرك ولا تفهم معناه.
إن كنت تدعى أنك عالم فسوف نضعك فى اختبار نر فيه مستواك العلمى ثم بعدها نناظرك ونناقشك فيما تريد.
والآن ماذا تريد : طلب العلم والتعلم ، أم المناظرة كعالم؟

[عادل]

المحترم ابو جهاد
اريد ان اسئل:
هل الحديث بصيغتيه مروي عند اهل السنة والجماعة ؟
ام ان اهل السنة يروون سنتي و الشيعة عترتي؟
وجزاك الله الف خير

[أبو جهاد الأنصاري]

اريد ان اسئل:
هل الحديث بصيغتيه مروي عند اهل السنة والجماعة ؟
ام ان اهل السنة يروون سنتي و الشيعة عترتي؟

نعم الحديث بصيغتيه مروى فى العديد من كتب السنة عند أهل السنة والجماعة.
فهو فى مسند الإمام أحمد وعند الطبرانى فى الكبير والأوسط والصغير وفى سنن النسائى الكبرى وفى مسند ابن أبى الجعد ، ومسند أبي يعلى الموصلى.
ولكنه لم يرد فى أى من الكتب الستة عدا صحيح الإمام مسلم ولم ترد فيه هذه الزيادة.
إضافة مهمة (1) :
ليس معنى أن الحديث مروى عند أهل السنة والجماعة أنه صحيح فجميع كتب السنة عندنا عدا الصحيحين البخارى ومسلم فيها من الأحاديث ما هو صحيح وحسن وضعيف بل وموضوع أيضاً.
(2) لن تجد حداً فاصلاً (دائماً) بين مرويات السنة والشيعة ذلك أن سلسلة الإسناد عند كليهما تتقاطع فى الكثير من الأحاديث ، وعلى سبيل المثال فإن هذا الحديث قد روى فى العديد من كتب السنة عند أهل السنة ولكن بواسط راوٍ شيعى ألا وهو : عطية العوفى ، وهو طريق مشتهر جداً لهذا الحديث فى كتب السنة عندنا كما فى مسند الإمام أحمد وعند الطبرانى فى الأوسط والصغير ومسند أبى يعلى ومسند ابن أبى الجعد ، فجميعهم رووه من طريق عطية العوفى عن أبى سعيد ، وعطية هذا شيعى علاوة على أنه ضعيف الرواية فى الحديث بصفة عامة ، ومتروك الحديث إذا حدث عن أبى سعيد.
وحديث الشيعى أو المتهم بالتشيع يقبل (على حسب درجة حفظه) أما إن كان هذا الحديث مما يشيد بدعته فهو مردود.
وللعلماء فى هذا الباب مذهب منضبط جداً فى رد أو قبول حديث صاحب البدعة.
أرجو أن أكون أوضحت لك بعض الشئ ، وإن كان من تقصير فأرجو المعذرة لضيق الوقت ، وكثرة الموضوعات التى أتابعها.

وجزاك الله الف خيروجزاك بمثله يا سيدى.

[أبو حاتم]

الحديث موجود عند اهل السنّة ومن علمائنا من صحّحه كالشيخ الألباني رحمه الله .. ولكن الحديثين يُمكن الجمع بينهما .. فالبعض يُفرّق بين أهل البيت والصحابة والسنّة وهذا أمر غير صحيح والواقع يشهد بخلاف ذلك

فإنّ أهل السُّنّة يأخذون جميع المرويّات التي صحّة نسبتها إلى الرسول عليه الصلاة والسّلام إن كانت من الصحابة أو آل البيت لأنّ آل البيت هم جزء من الصحابة .. فعائشة رضي الله عنها لها مرويّات كثيرة وكذلك علي رضي الله عنه وغيرهم من آل البيت والصحابة

وقد وجت قولاً نفيساً للشيخ الألباني رحمه الله في السلسلة الصحيحة حيث يقول :

و اعلم أيها القارىء الكريم ، أن من المعروف أن الحديث مما يحتج به
الشيعة ، و يلهجون بذلك كثيرا ، حتى يتوهم أهل السنة أنهم مصيبون في ذلك ، و هم جميعا واهمون في ذلك ، و بيانه من وجهين :

الأول : أن المراد من الحديث في قوله صلى الله عليه وسلم : " عترتي " أكثر مما يريده الشيعة ، و لا يرده أهل السنة بل هم مستمسكون به ، ألا و هو أن العترة فيهم هم أهل بيته صلى الله عليه وسلم ، و قد جاء ذلك موضحا في بعض طرقه كحديث الترجمة : " عترتي أهل بيتي " و أهل بيته في الأصل هم " نساؤه صلى الله عليه وسلم و فيهن الصديقة عائشة رضي الله عنهن جميعا كما هو صريح قوله تعالى في (الأحزاب ) : *( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا )* بدليل الآية التي قبلها و التي بعدها : *( يا نساء النبي لستن كأحد من النساء إن اتقيتن فلا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض و قلن قولا معروفا . و قرن في بيوتكن و لا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى و أقمن الصلاة و آتين الزكاة و أطعن الله و رسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا . واذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله و الحكمة إن الله كان لطيفا خبيرا )* ، و تخصيص الشيعة ( أهل البيت ) في الآية بعلي و فاطمة و الحسن و الحسين رضي الله عنهم دون نسائه صلى الله عليه وسلم من تحريفهم لآيات الله تعالى انتصارا لأهوائهم كما هو مشروح في موضعه ، و حديث الكساء و ما في معناه غاية ما فيه توسيع دلالة الآية و دخول علي و أهله فيها كما بينه الحافظ ابن كثير و غيره ، و كذلك حديث " العترة " قد بين النبي صلى الله عليه وسلم أن المقصود أهل بيته صلى الله عليه وسلم بالمعنى الشامل لزوجاته و علي و أهله . و لذلك قال التوربشتي - كما في " المرقاة " ( 5 / 600 ) : " عترة الرجل : أهل بيته و رهطه الأدنون ، و لاستعمالهم " العترة " على أنحاء كثيرة بينها رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله : " أهل بيتي " ليعلم أنه أراد بذلك نسله و عصابته الأدنين و أزواجه " .

والوجه الآخر : أن المقصود من " أهل البيت " إنما هم العلماء الصالحون منهم و المتمسكون بالكتاب و السنة ، قال الإمام أبو جعفر الطحاوي رحمه الله تعالى : " ( العترة ) هم أهل بيته صلى الله عليه وسلم الذين هم على دينه و على التمسك بأمره " . و ذكر نحوه الشيخ علي القاريء في الموضع المشار إليه آنفا . ثم استظهر أن الوجه في تخصيص أهل البيت بالذكر ما أفاده بقوله : " إن أهل البيت غالبا يكونون أعرف بصاحب البيت و أحواله ، فالمراد بهم أهل العلم منهم المطلعون على سيرته الواقفون على طريقته العارفون بحكمه و حكمته . و بهذا يصلح أن يكون مقابلا لكتاب الله سبحانه كما قال : *( و يعلمهم الكتاب و الحكمة )* " .
قلت : و مثله قوله تعالى في خطاب أزواجه صلى الله عليه وسلم في آية التطهير المتقدمة : *( و اذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله و الحكمة )*. فتبين أن المراد بـ ( أهل البيت ) المتمسكين منهم بسنته صلى الله عليه وسلم ، فتكون هي المقصود بالذات في الحديث ، و لذلك جعلها أحد ( الثقلين ) في حديث زيد بن أرقم المقابل للثقل الأول و هو القرآن ، و هو ما يشير إليه قول ابن الأثير في " النهاية " : " سماهما ( ثقلين ) لأن الآخذ بهما ( يعني الكتاب و السنة ) و العمل بهما ثقيل ، و يقال لكل خطير نفيس ( ثقل ) ، فسماهما ( ثقلين ) إعظاما لقدرهما و تفخيما لشأنهما " . قلت : و الحاصل أن ذكر أهل البيت في مقابل القرآن في هذا الحديث كذكر سنة الخلفاء الراشدين مع سنته صلى الله عليه وسلم في قوله : " فعليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين ... " . قال الشيخ القاريء ( 1 / 199 ) : " فإنهم لم يعملوا إلا بسنتي ، فالإضافة إليهم ، إما لعملهم بها ، أو لاستنباطهم و اختيارهم إياها " . إذا عرفت ما تقدم فالحديث شاهد قوي لحديث " الموطأ " بلفظ : " تركت فيكم أمرين لن تضلوا ما تمسكتم بهما ، كتاب الله و سنة رسوله " . و هو في " المشكاة " ( 186 ) . و قد خفي وجه هذا الشاهد على بعض من سود صفحات من إخواننا الناشئين اليوم في تضعيف حديث الموطأ . و الله المستعان .

[قتيبة]

عترتي أهل بيتي العترة نساء النبي و آل ‏ ‏علي ‏آل ‏ ‏عقيل ‏ ‏آل‏ ‏جعفر ‏ ‏آل عباس

http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?p=568775

[قتيبة]

عترتي أهل بيتي العترة نساء النبي و آل ‏ ‏علي ‏آل ‏ ‏عقيل ‏ ‏آل‏ ‏جعفر ‏ ‏آل عباس

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?p=568775