مع أنّنا نلمس انقراض الملحدين في منتدانا لدي سؤال لهم

[أدناكم عِلما]

ما تفسيرهم للتوالد والتكاثر منذ بداية أوّل كائن حي الى اليوم بين المخلوقات وهل الصدفة مسؤلة عن ذلك أعني هل الصدفة لديها عقل وادراك ألا يدل وجود الاجنّة والبيوض والرحم والاعضاء التي تكفلها وتحميها وتزوِّدها بالطاقة والغذاء على ان هناك راع لها ثمّ كيف استطاع هذا الكائن الاوّل (انتبهوا لكلمة الاوّل اي ليس هناك زوج له ) ان يُهيّء ويُبرمج نفسه واعضائه لهذا الامر وهل الرحم والمبيض وغير ذلك من نتاج الصدفة ام كان من تدبير الصانع الاوّل لهذا الكائن ؟ هناك احتمالان لهذه المعضلة منذ بداية الصدفة الاولى وهما :
1: كائن بلا ادوات للتوالد والاستمرار
2: كائن وُجِد جاهزا للتوالد والاستمرار

كِلاهما مُرّ على ادعياء الصدفة لان الاوّل فيه بُطلان الاستمراريّة وحتميّة التوقّف عن الانتاج والتطوّر ليؤدّي الى الموت والفناء فلا ادوات لديه للتوالد والتكاثر فإن زعموا أنّه طوّر بذاته تلك الادوات اصابوا نفسهم في مقتل حيث ان التطوّر كما يزعمون يحتاج الى ملايين السنين ليحدث فلا يوجد هناك عاقل يُعطي اي كائن نعرفه هذا المتّسع من الوقت للحياة هذا إن غفلنا ايضا عن الطفرات التي كما يقولون هي خطأ جيني
أمّا بالنسبة للثانية فهي واضحة وضوح الشمس في كبد السماء ان وراء ذلك قصد وغاية وتدبير وصانع يعلم صنعته ليُعطيه ادوات الاستمرار والتكاثر والتوالد
بارك الله للموحِّدين

[kamelm33]

يجب ان يكون السؤال : كيف تكون هذا الكائن ؟ اي هل يمكن ان تصبح الخلية الجامدة الميتة حية عضوية ؟؟؟؟؟ رغم أن كل التجارب فشلت في تكوين هذا الكائن في ظروف طبيعية او مخبرية ؟؟؟؟ اذا لا بد من خالق عظيم خلق كل هذا وهو الله ولدي ادلة عدة على ذلك

[muslim.pure]

سبب انقراضهم واضح و جلي فقد تعدد السهام الموجهة نحوهم و لم يجدوا مفرا الا الاقرار بان مذهبهم باطل و الهرب و لا اظن انهم سيجيبون بل سيكتفون بالصمت كعادتهم
جزاك الله خيرا

[i love my god]

انتم تجعلون الدليل علي وجود الله هو بما لم يجد العلم له تفسيرا اليوم
هل هذا حقاا دليل ؟؟
الخطا الفادح الذي يقوم به المتدينون للاستدلال علي الاله جعل عدد الملحدين يتزايد

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


انتم تجعلون الدليل علي وجود الله هو بما لم يجد العلم له تفسيرا اليوم

وما هو الذي لم يجد له العلم تفسيرا اليوم؟؟ عليك أن تكون محددا أكثر وتذكر ما الذي يعارض العلم في أدلة وجود الله تعالى


الخطا الفادح الذي يقوم به المتدينون للاستدلال علي الاله جعل عدد الملحدين يتزايد

كلام عام وغير واضح ... والملحدون لا يتزايدون كما تقول وأنت محتاج للدليل على ما تقول

[i love my god]

علي فكرة انا لست ملحدا ..لكن ما تعتبرونه في هذا الموضوع دليل علي الله ..هو في الحقيقة ليس دليلا .. فمثلا كان القدماء يرون في بقاء السماء عالية ( لاتسقط علي الارض ) دليل علي ان الله يرعانا لكن لم يعد لهذه الحجة معني بعد ان كشف ان اصل الاشياء لا تسقط و الجاذبية هي الاستثناء ..
كذلك اليوم بالنسبة لاصل الحياة

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

مرة اخرى ...
انت لم تناقش الدليل وتبين خطأه من صوابه
أما قولك عن القدماء فهو مبتور وناقص ... فالانسان يعلم بفطرته ان هذا الكون بكل ما فيه لا يمكن ان يكون من غير خالق ولا صانع والعلم لا يتعارض مع الدين ووجود الله بشكل عام
وما دام هناك جاذبية وقوانين تحكم هذا الكون فالسؤال ما زال قائما هل كل هذا بلا خالق ولا صانع؟

[i love my god]

ههه يا اخي انت لم تفهم طرحي ابداا
علي كل حال ااكد لك ان الله هو الخالق ..و خلقه خاضع لقوانين وضعها سبحانه في كوننا
و قد ياتي زمان يكتشف فيه العلماء كيفيه نشاة الكون و الحياة منطقيا و بقوانين الطبيعة االتي خلقها الله

[مستفيد..]

فمثلا كان القدماء يرون في بقاء السماء عالية ( لاتسقط علي الارض ) دليل علي ان الله يرعانا لكن لم يعد لهذه الحجة معني بعد ان كشف ان اصل الاشياء لا تسقط و الجاذبية هي الاستثناء ..

لم تفعل شيء غير إضافة حلقة جديدة للحادث ..فالظاهرة القديمة التي اعتقدتَ أنك فسرتها اليوم هي بدورها تحتاج إلى تفسير..فأنت لم تفعل شيء غير تغيير السؤال من سبب علو السماء إلى سبب وجود الجاذبية !
يقول وحيد الدين خان :
"لنفهم هذا من مثال بسيط ، فالكتكوت يعيش أيامه الأولى داخل قشرة البيضة القوية ويخرج منها بعدما تنكسر مضغة لحم ، كان الإنسان القديم يؤمن بأن الله أخرجه. ولكننا اليوم بالمنظار أنه في اليوم إلحادي والعشرين يظهر قرن صغير على منقار الكتكوت يستعمله في تكسير البيضة لينطلق خارجا منها ثم يزول هذا القرن بعد بضعة أيام من خروجه من البيضة.
هذه المشاهدة كما يزعم المعارضون أبطلت الفكرة القديمة القائلة:بأن الإله يخرج الكتكوت من البيضة ، إذ قد رأينا يقينا أن قانونا لواحد وعشرين يوما يحدث هذه العملية. والحقيقة أن المشاهدة الجديدة لا تدلنا إلا على حلقات جديدة للحادث ولا تكشف عن سببه الحقيقي فقد تغير الوضع الآن فأصبح السؤال لا عن تكسر البيضة بل عن (القرن)؟ إن السبب الحقيقي سوف يتجلى لأعيننا حين نبحث عن العلة التي جائت بهذا القرن ، العلة التي كانت على معرفة كاملة بأن الكتكوت سوف يحتاج إلى هذا القرن ليخرج من البيضة ، فنحن لا نستطيع أن نعتبر الوضع الأخير (وهو مشاهدتنا بالمنظار) إلا أنه (مشاهدة للواقع على نطاق أوسع) ولكنه ليس تفسيرا له."
وكذلك الجاذبية..وكل قانون يمكن أن يتوصل إليه العلم في العصر الحديث أو في المستقبل..فكلما نظر الإنسان للواقع على نطاق أوسع وكلما تقدمت اكتشافاته إلا وكنا أحوج لطرح سؤال "لماذا" ؟..لا أن نقول ها قد عرفنا !!!

[i love my god]

العلة التي كانت على معرفة كاملة بأن الكتكوت سوف يحتاج إلى هذا القرن ليخرج من البيضة ،....
هو في كل الحالات نعلم ان الله هو السبب الرئيسي و الاول لكل شيئ في الكون
لكن مذا لو قلت لك ان القرن هذا هو نتاج لانتخاب طبيعي ؟ هل ستقبل ذلك
( الانتخاب الطبيعي لا ينكر قدرة الله لان هذا من القوانين المنطقية الذي خلقها سبحانه )

[مستفيد..]

1- مثال الكتكوت جاء ردا على قولك :
كان القدماء يرون في بقاء السماء عالية ( لاتسقط علي الارض ) دليل علي ان الله يرعانا لكن لم يعد لهذه الحجة معني بعد ان كشف ان اصل الاشياء لا تسقط و الجاذبية هي الاستثناء
فأثبتنا انه لا يزال للحجة معنى حتى بعد اكتشاف قانون الجاذبية..
2-

لكن مذا لو قلت لك ان القرن هذا هو نتاج لانتخاب طبيعي ؟ هل ستقبل ذلك
( الانتخاب الطبيعي لا ينكر قدرة الله لان هذا من القوانين المنطقية الذي خلقها سبحانه )
"قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"..
وعلى ذكر الكتكوت..قبل أن يتطور ويحصل على قرن يساعده للخروج من البيضة..هل كان ينتظر حتى يصير فرخة لكي يخرج !

[i love my god]

-- التفسير العلمي هو الذي يملك البرهان .لا العكس
1-التدرج الزمني في ضهور انواع من الحيوانات
2-تبيان احافير لحيوانات مرحلية ( مثلا سمكة بسيقان . نوع من السمك قريب جدا من التمساح ...)
3-تاقكم الحيوانات بالمحيط الجديد ( نفس نوع الطائر لكن تختلف المناقير باختلاف الحاجة .. اختلاف الجمال حسب المناطق ... اختلاف لون الانسان .......)
كل هذا كان قبل اكتشاف علم الكروموزوم و الذي اعطي الدليل القاطع علي ادعاء داروين و العلماء بعده و قبله

[هشام بن الزبير]

الآن علم القاصي والداني شساعة صحراء جهلك: الكروموزوم دليل قاطع على ادعاء دارون!

[مستفيد..]

أيضا لا يُفرّق بين التطور والتأقلم..:)
بدل أن ترص الحروف بلا معنى طلبتُ منك أن تخرج لي الكتكوت من البيضة بآلية الإنتخاب الطبيعي المزعومة..فهل :
قبل أن يتطور الكتكوت ليحصل على قرن يساعده للخروج من البيضة.. كان ينتظر حتى يصير فرخة لكي يخرج !
أعتقد وحسب الإنتخاب الطبيعي أن الحلقة الوسيطة كانت نصف كتكوت ونصف بيضة :o: