موجه إلى الزميل "محمد الفلسطينى"

[Maro]

حسناً... استأذنت الزميل أن أقوم باقتباس هذا الجزء من رسالته الخاصة إلىّ ومناقشته فيها على العام، وقد وافق مشكوراً:
الزميل قال:

لكني على اية حال اؤكد لك اني لست عدوك .. بل انا صديقكم في الدنيا على الاقل ومصيرنا فيها واحد

سؤالى الأول:
ما المقصود بكلمتى (على الأقل) ؟

[محمد فلسطيني]

سؤالى الأول:
ما المقصود بكلمتى (على الأقل) ؟
قصدت اني اختلف معكم في امور الايمان وانكم لا تؤمنون باني ساصاحبكم في الاخرة ... لكني مع ذلك ما زلت صديقكم في الدنيا لان مصيرنا فيها واحد

[Maro]

جاءت الإجابة التى توقعتها والحمد لله... وإن اختلفت الصيغة قليلاً عمّا كنت أتوقع، لكن المضمون هو هو...
ومضمون الإجابة أن الزميل "محمد" لما كتب (فى الدنيا على الأقل) لم يقصد ما فهمناه جميعاً، وما قد يفهمه أى عاقل عندما يقرأ ذلك...
لم يقصد أنه يؤمن بوجود الآخرة... !
وإنّما قصد أن يتحدث إلىّ إنطلاقاً من مفهومى أنا، (أى يأخذنى على قدر عقلى)... أى كان يقصد أن يكتب: (فى الدنيا على الأقل حسب ما تؤمن به)
ولكنه أهمل كتابة (حسبما تؤمن به)، ولا أعرف لماذا... ربما توفيراً للجهد.
على أية حال... لا نملك سوى أن نرد ذلك إلى علم الله...
وأن ندعو جميعاً:

يا رب... إن كنت تعلم أن عبدك "محمد الفلسطينى" قد كفر بك جهلاً بك... فإنا نسألك أن تزده علماً
وأن تنر بصيرته وتره آياتك وتهده سبل الرشاد وأن تطمئن قلبه بالإيمان وأن تردّه إليك رداً جميلاً.

وإن كنت تعلم أن عبدك "محمد الفلسطينى" قد كفر بك إيثاراً لمكاسب الدنيا وهو يعلم أنك حق، وأن لقاءك حق، وأن الساعة حق، وأن الجنة حق والنار حق...
فاللهم أره آيات قدرتك ولا تدعه يغترّ بمهلك وحلمك عليه، فيطغى ويتمادى...
اللهم إن "محمداً" هذا وعصبته وكل من يحاربون رسالتك، لا يعجزونك فى الأرض ولا يعزبون عنك... ولا أكبر منهم ولا أصغر !
فاللهم أرحنا منهم جميعاً، وخذهم أخذ عزيز مقتدر...
اللهــــــــــــــم آميــــــــــــــــــــــن

سؤالى الثانى:
ما المقصود بكلمة (صديقكم)؟
ودعنى أسألك نفس السؤال بصيغة مختلفة حتى نضمن معاً أن تكون الإجابة على قدر السؤال:
دعنا نفترض أن حرباً قامت اليوم بين المسلمين وبنى الأصفر (الجنس الشاحب)... فإلى أى الفريقين ستنتمى؟

[محمد فلسطيني]

جاءت الإجابة التى توقعتها والحمد لله... وإن اختلفت الصيغة قليلاً عمّا كنت أتوقع، لكن المضمون هو هو...
ومضمون الإجابة أن الزميل "محمد" لما كتب (فى الدنيا على الأقل) لم يقصد ما فهمناه جميعاً، وما قد يفهمه أى عاقل عندما يقرأ ذلك...
لم يقصد أنه يؤمن بوجود الآخرة... !
وإنّما قصد أن يتحدث إلىّ إنطلاقاً من مفهومى أنا، (أى يأخذنى على قدر عقلى)... أى كان يقصد أن يكتب: (فى الدنيا على الأقل حسب ما تؤمن به)
ولكنه أهمل كتابة (حسبما تؤمن به)، ولا أعرف لماذا... ربما توفيراً للجهد.
على أية حال... لا نملك سوى أن نرد ذلك إلى علم الله...

لم اهمل كتابتها .. ولا اعتقد ان اي شخص كان سيفهم اني اؤمن بالحياة بعد الموت ..
انما احتمال وجود الحياة بعد الموت ما زال وارد .. رغم انه في نظري احتمال ضعيف .. ومرتبط به احتمال صحبتي لكم او عدمها في حال وجود تلك الحياة .. لكن على الاقل انا مازلت رفيق لكم في دربكم في الدنيا ومصيري فيها هو مصيركم ..
اعتقد انه يمكن فهم كلامي بهذا الشكل .. وعدم فهمك للامر بهذه الطريقة انت او غيرك لا يعني انك غير عاقل (كما حاولت انت ان تصفني ضمنيا) لكن لكل شخص طريقته المختلفة في الفهم ونحن ما زلنا بشراً

يا رب... إن كنت تعلم أن عبدك "محمد الفلسطينى" قد كفر بك جهلاً بك... فإنا نسألك أن تزده علماً
وأن تنر بصيرته وتره آياتك وتهده سبل الرشاد وأن تطمئن قلبه بالإيمان وأن تردّه إليك رداً جميلاً.

وإن كنت تعلم أن عبدك "محمد الفلسطينى" قد كفر بك إيثاراً لمكاسب الدنيا وهو يعلم أنك حق، وأن لقاءك حق، وأن الساعة حق، وأن الجنة حق والنار حق...
فاللهم أره آيات قدرتك ولا تدعه يغترّ بمهلك وحلمك عليه، فيطغى ويتمادى...

انا متاكد انه ليس جهلا .. لكن اكثر تاكدا وجزما انه ليس لمكاسب او مصالح دنيوية
لذلك سأعتبر ذلك دعاءا لي لا علي ... فشكرا لك
ولكن مهلا ..

اللهم إن "محمداً" هذا وعصبته وكل من يحاربون رسالتك، ..... اللهم أرحنا منهم جميعاً، وخذهم أخذ عزيز مقتدر...
اللهــــــــــــــم آميــــــــــــــــــــــن

انا لا عصبة لي ... كوني اوافق الملحدين في الفكرة الاساسية لا يجعلني واحد منهم ..
عقائديا نعم بالطبع انا ملحد مثلهم .. لكني لا احارب رسالة احد ولا اعتقد ان على اي احد ان يصبح ملحدا مثلي .. فلا اجد اي مبرر لدعواتك تلك علي
والحادي هو مجرد صفة ثانوية في شخصيتي .. لا اسعى الى تنميته او دعوة احد اليه .. اقصد اني اذا اردت تعريف نفسي فستكون عقيدتي الالحادية اخر ما اهتم بذكره ..
ويتبع اجابتي عن سؤالك

[Maro]

لم اهمل كتابتها .. ولا اعتقد ان اي شخص كان سيفهم اني اؤمن بالحياة بعد الموت ..
الزميل "محمد"...
عندما نصحتك فى رسالة سابقة بأن: (مادمت عرفت أن الإلحاد هو الحق فاهجر مواقع الكبت الدينى) أضفت بين قوسين: (كما تصفونها)
هكذا يكون الكلام عمّا يعتقده الآخرين يا زميل... فلو أنى سكت ولم أضف (كما تصفونها): كان هذا سيكون إقراراً منى بأن مواقع الدين الإسلامى قد جعلت لكبت الإنسانية والعياذ بالله !
فأرجو أن تأخذ حذرك لاحقاً عندما تكتب عن شىء لا تؤمن به...


انما احتمال وجود الحياة بعد الموت ما زال وارد .. رغم انه في نظري احتمال ضعيف
هذه يا زميل إسمها (عدم دراية)، وليس (إلحاد)
الملحد لا يؤمن سوى بما يراه ويسمعه ويحسه، كالأنعام...
ولا مجال للإحتمالات لديه فى وجود الله وملائكته والدار الآخرة
فأرجو -من فضلك- أن تغير معرفك إلى (لا أدرى) حتى تبرهن لى -على الأقل- أنك صادق فيما تكتب هنا

1-
لذلك سأعتبر ذلك دعاءا لي لا علي ... فشكرا لك
2-
فلا اجد اي مبرر لدعواتك تلك علي
حقيقةً يا "محمد"... لقد احترت فيك !
أحياناً أحسّ من كلامك أنك رجلاً عاقلاً تعى ما تكتب... وأحياناً أخرى أجدك تكتب كلمات مثل هذه التى فوق !
هل تعلم ما الفرق بين 1 و 2 ؟


انا لا عصبة لي ... كوني اوافق الملحدين في الفكرة الاساسية لا يجعلني واحد منهم ..
عقائديا نعم بالطبع انا ملحد مثلهم .. لكني لا احارب رسالة احد
أما هذه فمشكلة لا يدرك الكثيرين حجمها !
وقد يكون خبراً جديداً عليك... نعم يا زميل... إن لك عصبة !
سواء علمت أم لم تعلم وسواء شئت أن تكون معهم أو لم تشأ... !
لأن المعركة الدنيوية بين الإسلام والطاغوت هى معركة بين طرفين لا يوجد بينهما محايد...
وسوف أثبت لك ذلك من خلال إجاباتك اللاحقة بإذن الله.

[محمد فلسطيني]

سؤالى الثانى:
ما المقصود بكلمة (صديقكم)؟
ودعنى أسألك نفس السؤال بصيغة مختلفة حتى نضمن معاً أن تكون الإجابة على قدر السؤال:
دعنا نفترض أن حرباً قامت اليوم بين المسلمين وبنى الأصفر (الجنس الشاحب)... فإلى أى الفريقين ستنتمى؟

ستكون الاجابة على قدر السؤال .. لكن ساجيب بداية بشكل عام ثم ساجيب عن سؤالك

ما اقصده باصدقائي بمعنى اشمل ... من يجمعني بهم صلة ...
وتزداد صداقتي لكم كلما زادت اهمية تلك الصلة التي تربطني بكم
بشكل عام ارتباطي باي شخص وتأيدي له ينبع من مدى صلته بتصنيفي الاجتماعي ومنهجي الفكري ..
فانا انسان (1) من سكان قرية ... (2) في محافظة نابلس (3) في فلسطين (4) ، انتمائي الوطني عربي (5) ، ثقافتي عربية (6) ، تربيتي اسلامية و عقيدتي الحادية (7)
بالترقيم من 1 الى 7 تقل صلتي وصداقتي بالشخص .. اما عدوي فهو من يسعى لايذائي باي شكل .. وهو عدوي حتى لو كان من سكان قريتي (اقرب ما يجمعني به) وعدائي له سيكون
اي ان الامر ليس خاص بكونكم مسلمين فقط ... فكونك مسلم هو اخر ما يربطني بك .. فانت انسان اولا ، عربي ثانيا ، ثقافتك عربية ثالثا ، وتربيتك اسلامية اخيرا
فلو قامت حرب بين المسلمين في افغانستان والملحدين في امريكا مثلا .. فانا لست مع اي منهم لان تربيتي وعقيدتي اضعهم في نفس الاولوية
ولو قامت حرب بين المسلمين في افغانستان والمسيحين في لبنان ... فسوف اؤيد المسيحين اللبنانيين لانهم عرب وما يربطني بهم اهم مما يربطني بالافغان المسلمين
بالطبع لا اريدك ان تفسر الكلامي هذا على اني عدو المسلمين في افغانستان ... انما المسألة ليست بكونك مسلم

بالنسبة لسؤالك ...

دعنا نفترض أن حرباً قامت اليوم بين المسلمين وبنى الأصفر (الجنس الشاحب)... فإلى أى الفريقين ستنتمى؟
بالطبع لفريق المسلمين .. بنى الاصفر (اوروبا) هو اعدائي وهم بذرة الصهيونية الاولى .. وهم اعدائي في اي حرب كانت

[محمد فلسطيني]

هذه يا زميل إسمها (عدم دراية)، وليس (إلحاد)
الملحد لا يؤمن سوى بما يراه ويسمعه ويحسه، كالأنعام...
ولا مجال للإحتمالات لديه فى وجود الله وملائكته والدار الآخرة
فأرجو -من فضلك- أن تغير معرفك إلى (لا أدرى) حتى تبرهن لى -على الأقل- أنك صادق فيما تكتب هنا


ربما عليك ان تراجع معلوماتك في تعريفات اللاأدرية والالحاد ... لان لا شيء مما قلته يخرجني عن تعريف الالحاد وبالطبع تعريف اللاأدرية لا يشملني باي شكل

1-
لذلك سأعتبر ذلك دعاءا لي لا علي ... فشكرا لك
2-
فلا اجد اي مبرر لدعواتك تلك علي
حقيقةً يا "محمد"... لقد احترت فيك !
أحياناً أحسّ من كلامك أنك رجلاً عاقلاً تعى ما تكتب... وأحياناً أخرى أجدك تكتب كلمات مثل هذه التى فوق !
هل تعلم ما الفرق بين 1 و 2 ؟

اعتقد ان الامر كان واضح جدا !! لكني سأعيده لك ..
عندما قلت لك اني سأعتبره دعاء لي قصدت الدعاء التالي

يا رب... إن كنت تعلم أن عبدك "محمد الفلسطينى" قد كفر بك جهلاً بك... فإنا نسألك أن تزده علماً
وأن تنر بصيرته وتره آياتك وتهده سبل الرشاد وأن تطمئن قلبه بالإيمان وأن تردّه إليك رداً جميلاً.

وإن كنت تعلم أن عبدك "محمد الفلسطينى" قد كفر بك إيثاراً لمكاسب الدنيا وهو يعلم أنك حق، وأن لقاءك حق، وأن الساعة حق، وأن الجنة حق والنار حق...
فاللهم أره آيات قدرتك ولا تدعه يغترّ بمهلك وحلمك عليه، فيطغى ويتمادى...
وهذا واضح تماما لاني نسخت هذا الكلام قبل جملتي تلك مباشرة ..
وهو واضح ايضا لاني فسرته لك عندما قلت لك (انا متاكد انه ليس جهلا .. لكن اكثر تاكدا وجزما انه ليس لمكاسب او مصالح دنيوية ) لذلك اعتقد انه واضح اي دعاء هو الذي اعتبرته لي لا علي
....
اما عندما قلت لك ان لا مبرر لدعائك علي . قصدت هذا الدعاء الذي شملني دون اي شرط او سبب

اللهم إن "محمداً" هذا وعصبته وكل من يحاربون رسالتك، ..... اللهم أرحنا منهم جميعاً، وخذهم أخذ عزيز مقتدر...
اللهــــــــــــــم آميــــــــــــــــــــــن
وايضا الامر واضح هنا لاني نسخت لك هذا الدعاء قبل جملتي تلك .. وايضا فسرتها لك بكلامي
انا لا عصبة لي ... كوني اوافق الملحدين في الفكرة الاساسية لا يجعلني واحد منهم ..
عقائديا نعم بالطبع انا ملحد مثلهم .. لكني لا احارب رسالة احد ولا اعتقد ان على اي احد ان يصبح ملحدا مثلي

[بدوية متصحرة]

عقائديا نعم بالطبع انا ملحد مثلهم .. لكني لا احارب رسالة احد ولا اعتقد ان على اي احد ان يصبح ملحدا مثلي .. فلا اجد اي مبرر لدعواتك تلك علي
والحادي هو مجرد صفة ثانوية في شخصيتي .. لا اسعى الى تنميته او دعوة احد اليه .. اقصد اني اذا اردت تعريف نفسي فستكون عقيدتي الالحادية اخر ما اهتم بذكره ..


اعذروني على التدخل ، لكن ماذا تقصد بعقيدة ؟ لطالما نفى الملاحدة صفة العقيدة و الدين على الإلحاد .

هل أفهم من كلامك أنك تعتبر الإلحاد دين و عقيدة ؟ + ما هو تعريف الإلحاد و اللاأدرية عندك

إذا كان الإلحاد عقيدة و دين ، فهل هناك رسول ؟ نبي ؟ ( ربما داوكينز ) هل هناك مبادئ ؟ هل هناك قيم لهذا الدين ؟

و شكرا ( بالمناسبة و مع كل احتراماتي تعليقك سخيف جدا و التبطين فيه واضح جدا )

[Maro]

أولاً: ألتمس العذر من أخوانى وأساتذتى على الأخطاء النحوية الكثيرة التى أقع فيها، والتى غالباً لا ألتفت لها إلا متأخراً جداً
وأعد بتوخى الدقة قدر المستطاع.

ثانياً:
زميل "محمد"... قبل الإنتقال للسؤال الثالث: معيار تفرقتك بين الشعوب قائم أساساً على العنصرية !
فهل تتفق معى على أن الإلحاد هو تشجيع على العنصرية؟

[محمد فلسطيني]

اعذروني على التدخل ، لكن ماذا تقصد بعقيدة ؟ لطالما نفى الملاحدة صفة العقيدة و الدين على الإلحاد .
هل أفهم من كلامك أنك تعتبر الإلحاد دين و عقيدة ؟
لا يا عزيزي لا تفهم من كلامي ان الالحاد دين وعقيدة
لماذا اضفت الدين هنا؟ .. العقيدة لا تعني الدين .. فالعقائد الدينية هي نوع واحد من انواع العقائد
ما اعرفه وما عنيته بالعقيدة ((المفاهيم, والأفكار التي عقد الإنسان عليها قلبه, وجازما بها, وأنه متفق عليى أهميتها وصحتها لفترة زمنية معينة, وهي تتطلب الحكمة في التطبيق, لذا فلا يمكننا القول إنها غير قابلة للشك, بل تخضع للتدقيق, وبصورة مستمره, لذا فهي خاضعة للتطوير, والتحديث, حيث أنها إطار عام من المفاهيم, وليست خطا قاطعا كما يتصور الكثيرون, وإذا لم تخضع للتحديث, فإنها بذلك تصبح غير ذات فائده واهمية, وتكون غير قادرة على مجارات متغيرات الزمن منذ ولادتها))
يختلف التعريف عندكم بالنسبة للعقائد الدينية ليصبح اكثر الزاما ويقينا .. لكني اقصد العقيدة بمفهومها الاشمل وليس العقيدة الدينية
حتى لو وجدت تعريفا اخر للعقيدة يخالف ما قلته .. فانا قلتها وفقا للتعريف الذي اعرفه ... واذا اثبت لي ان هذا التعريف خطأ اكون لك شاكرا ولن اكتبها ثانية

+ ما هو تعريف الإلحاد و اللاأدرية عندك

ماذا تقصد بكلمة عندك ؟؟ انا لا اضع التعاريف بنفسي بالتالي ما عندي هو ما يجب ان يكون عند غيري
تعريف الالحاد ببساطة واختصار هو عدم الايمان بوجود الهة او اله واعية مدبرة وخالقة للكون .. اي ان الملحد لا يؤمن بوجود كائن مطلق القدرة
البعض يؤمنون بالتصميم الذكي ولا ينسبه الى الله ... فهو ملحد
البعض لا يؤمن بوجود الله لمجرد ان والديه ربوه على ذلك ولا يملك اي دليل عليه ... فهو ملحد (ملحد سلبي)
واذكر اني سمعت مرة عن ملحدين يؤمنون بالروح (لكن بمفهوم خاص بهم) ولا يؤمنون بالله .. ما زالوا ملحدين

اما اللأدري : فهو الذي يؤمن بانه لا يمكن الجزم بالامور الغيبية كوجود الله من عدمه ..
وليس كما يعتقد البعض بان اللادري هو الذي لا يدري هل الله موجود ام لا .. (واعتقد ان هذا اللبس سببه تعريب الكلمة)
قد يميل اللأدري للايمان بوجود الله او عدم وجوده .. لكنه مع ذلك يظل مؤمنا بعدم امكانية الجزم
اما من لا يعلم هل الله موجود ام لا ..
فهو ليس ملحد طبعا لانه لم يقرر الايمان بعدم وجوده ...
وايضا ليس لاادري لان اللاأدري هو الذي يقرر بعدم امكانية الوصول الى جواب وهو مختلف عمن يبحث و لا يعرف ما هو الجواب
شكرا ... ومع فائق احترامي تعليقك سخيف جدا
وبالمناسبة .. ماذا تقصد بان التبطين واضح في ردي ؟

[محمد فلسطيني]

زميل "محمد"... قبل الإنتقال للسؤال الثالث: معيار تفرقتك بين الشعوب قائم أساساً على العنصرية !
فهل تتفق معى على أن الإلحاد هو تشجيع على العنصرية؟
لا اتفق معك عزيزي لسببين احدهما خاص بالحادي انا .. والاخر عام للالحاد بشكل عام
بالنسبة للسبب الاول .. فانا حقا لا اعلم كيف يكون تفريقي للشعوب عنصريا ..
هل لاحظت عزيزي مارو ان رقم واحد كان الانسان .. فانا صديق لكل انسان ... طالما هو انسان فهو في صفي الا اذا كان عدوي ..
واريد ان اضيف شيء اخر وهو اننا لو قارنا بين الاسلام والالحاد فالاسلام هو العنصري ..
فالمسلم لا ينظر الى اي اعتبارات اخرى ليوالي المسلم ويفضله على اخر كافر .. يكفي انه مسلم ...
من حيث الاصل الولاء للامة صفة حسنة في المجتمع ومن عوامل توحده .. لكن عند المسلمين الولاء يأخذ مسارا اخر يجعله اقرب للعنصرية
وقد كنت اخطط لكتابة موضوع في ذلك لكني غيرت رأيي .. وهو ان المسلمين يحرمون وصف غير المسلم بانه اخ .. انا ايضا كنت اؤمن بذلك عندما كنت مسلما .. لكني الان اقل عنصرية
واعلم ايضا انه من الخطأ ان يؤمن المسلم بتلك النظرة العنصرية لغير المسلم .. فالايات التي يستدلون بها في حكمهم هذا هي من شاكلة (إنما المؤمنون إخوة) فهذه الاية لا تعني ان غير المؤمن ليس اخ للمؤمن .. ولا تقول انه لا اخوة الا في الاسلام .. وابسط ما يدل على ذلك ، ان الاخ الشقيق هو اخوك حتى لو لم يكن مؤمنا بالاسلام ..
ما اقصده هو ان الاخوة انواع .. وانا اخوكم في الانسانية والعروبة .. كنت وما زلت
واما السبب الثاني :: فهو ان الملحد ههو الذي لا يؤمن بوجود الله .. انتهى
اذا اراد ان يكون عنصريا فهذه نتيجة اخلاقه هو وتربيته ... وليس نتيجة الالحاد الذي اعتنقه
اقصد انه لا يمكن القول بان الالحاد تشجيع على العنصرية ... ببساطة لان اساس معتقدات الملحد لا تشتمل على اي شيء يستلزم العنصرية وكره غير الملحدين ..
فانا مثلا ملحد .. وارفض العنصرية ..
بالمقابل نجد العالم ريتشارد دوكينز من اكثر الناس عنصرية ويسعى لتحويل الجميع الى الالحاد وينظر للمؤمنين على انهم اغبياء وجهلة ..
وانا ارفض ذلك واجد العنصرية سيئة سواء في الالحاد او في الدين .. بل هي في الالحاد تكون احيانا اسوأ

[عمر خطاب]

بسم الله.


((المفاهيم, والأفكار التي عقد الإنسان عليها قلبه, وجازما بها, وأنه متفق عليى أهميتها وصحتها لفترة زمنية معينة, وهي تتطلب الحكمة في التطبيق, لذا فلا يمكننا القول إنها غير قابلة للشك, بل تخضع للتدقيق, وبصورة مستمره, لذا فهي خاضعة للتطوير, والتحديث, حيث أنها إطار عام من المفاهيم, وليست خطا قاطعا كما يتصور الكثيرون, وإذا لم تخضع للتحديث, فإنها بذلك تصبح غير ذات فائده واهمية, وتكون غير قادرة على مجارات متغيرات الزمن منذ ولادتها))

كيف يعقد قلبه ويجزم بشيء، ثم في نفس الوقت يخضعه للتطوير والشك والتدقيق؟ هل هو جزم نسبي؟ ثم إذا كانت العقيدة بحاجة للتغير مع مرور الزمن؛ فهذا دليل صريح على أنها عقيدة باطلة أصلا ومن البداية، فالحق في أمور كوجود الكون وخالقه وما أشبه ذلك، هو حق لا يتغير!

عجيب أنك سريع الإجابة وتناقش، فمن بعد إذن صاحب الموضوع الكريم، أريدك هنا - بخصوص جحدك للخالق مؤخرًا -: http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?50606-%C7%E1%D1%CF-%DA%E1%EC-%E3%E4-%C3%E4%DF%D1-%E6%CC%E6%CF-%C7%E1%CE%C7%E1%DE-%E6%DF%E3%C7%E1-%C7%E1%D5%DD%C7%CA-(%CA%DA%E1%ED%DE%C7%CA%DF%E3%BF)

وعندي حقيقة سؤال: هل يتساوى البشر بالقردة؟ لا. إذن ألا ترى أننا بحاجة لتطبيق هذه القاعدة على "المتأخرين تطوريا" - بحسبكم - من المنتسبين للبشرية؟ كيف تساوي بين الجميع؟! قد يثور القردة مطالبين بنفس الحقوق.
والحمد لله رب العالمين.

[محمد فلسطيني]

كيف يعقد قلبه ويجزم بشيء، ثم في نفس الوقت يخضعه للتطوير والشك والتدقيق؟ هل هو جزم نسبي؟ ثم إذا كانت العقيدة بحاجة للتغير مع مرور الزمن؛ فهذا دليل صريح على أنها عقيدة باطلة أصلا ومن البداية، فالحق في أمور كوجود الكون وخالقه وما أشبه ذلك، هو حق لا يتغير!
انا اؤمن بان الحق امر نسبي .. لان اي شخص ( حتى انتم ) يستدل الى الحق عن طريق التفكر بالادلة المتوفرة لديه للوصول الى هذا الحق .. اذا لا بد دائما من مراجعة الادلة الجديدة ..
لان ادلة جديدة ربما .. فقط ربما تاتي بنتائج جديدة ..هذا لا يعني انها بحاجة للتغيير دائما (كما فهمت انت) لكنها تحتاج الى تحديث اما في زيادة اثباتها بالادلة الجديدة او تغيرها ..

عجيب أنك سريع الإجابة وتناقش، فمن بعد إذن صاحب الموضوع الكريم، أريدك هنا - بخصوص جحدك للخالق مؤخرًا -: http://www.eltwhed.com/vb/showthread...7%CA%DF%E3%BF
اولا انا غير جاحد .. فالجحد بالحق هو انكاره مع العلم به .. انا فقط لا اؤمن بالله ، هذا لا يعني اني جاحد به
ثانيا لقد قرأت موضوعك البارحة


وعندي حقيقة سؤال: هل يتساوى البشر بالقردة؟ لا. إذن ألا ترى أننا بحاجة لتطبيق هذه القاعدة على "المتأخرين تطوريا" - بحسبكم - من المنتسبين للبشرية؟ كيف تساوي بين الجميع؟! قد يثور القردة مطالبين بنفس الحقوق.
هذا لا علاقة له بالامر لذلك لن اناقشك فيه .. انما ساقول لك شيء واحد
هل يتساوى البشر بالقردة؟ لا.
بل نعم

[Maro]

بالنسبة للسبب الاول .. فانا حقا لا اعلم كيف يكون تفريقي للشعوب عنصريا ..
هل لاحظت عزيزي مارو ان رقم واحد كان الانسان .. فانا صديق لكل انسان ... طالما هو انسان فهو في صفي الا اذا كان عدوي ..
يا زميلى أنا لم أقل عليك شيئاً من عندى !
كله ممّا كتبته أنت بيديك فيما يلى:
(فانت انسان اولا ، عربي ثانيا ، ثقافتك عربية ثالثا ، وتربيتك اسلامية اخيرا)
(فلو قامت حرب بين المسلمين في افغانستان والملحدين في امريكا مثلا .. فانا لست مع اي منهم)
(ولو قامت حرب بين المسلمين في افغانستان والمسيحين في لبنان ... فسوف اؤيد المسيحين اللبنانيين لانهم عرب)
كلامك فى الثلاث جمل أعلاه يبيّن بوضوح عنصريّتك وانحيازك للعرق العربى دوناً عن غيره، مع حيادك عن أى جنس آخر لا يحمل فى عروقه دماء العرب !
والدليل أنك وقفت محايداً بين (مسلمى الأفغان) و(ملحدى الأمريكان) فقط لأنه ليس من بينهما عرق العرب، بالرغم من أن تربية الإسلام التى تميّز الأفغان قد جاءت رابعاً ضمن معايير تفريقك بين البشر !
أليست هذه هى العنصرية بعينها يا "محمد" ؟

فأرجوك هذه المرة -ولو لمرة فى حياتك- ألا تغيّر المقصود من وراء ما كتبته !
وانتقل معنا لعالم الواقع المعاش ودعك من العبارات الحالمة مثل (أنا صديق لكل إنسان) وما إلى ذلك من تخريفات اليوتوبيا... فهذا نسمّيه فى مصر بالعامية: (كُهن اليهود)
أى إدّعاء المحبّة والصداقة للجميع والتفرقة ثم التفريق بينهم فى الخفاء.

إن كنت عنصرياً فقلها بصراحة وكن شجاعاً... وإلا فتراجع عمّا قلته فى الإقتباس أعلاه !


واريد ان اضيف شيء اخر وهو اننا لو قارنا بين الاسلام والالحاد فالاسلام هو العنصري ..
فالمسلم لا ينظر الى اي اعتبارات اخرى ليوالي المسلم ويفضله على اخر كافر .. يكفي انه مسلم ...
أتريد الحقيقة؟
أنا بالفعل مصدوم !
وأتسائل الآن... هل "محمد الفلسطينى" هذا يعيش معنا فى هذا العالم؟ أم هو مثل أهل الكهف، عاش قروناً فى معزل عن العالم ولما عاد اكتشف ديناً اسمه الإسلام لا يدرى عنه شيئاً !

الإسلام يدعو للعنصرية ؟
هذه نكتة وددت أن أسمعها من عبدة البقر وليس من ملحد !

قل لى يا ملحد... أين ستجد فى جميع الأديان والمذاهب الفكرية قولاً أعظم أثراً فى النفوس مثل هذا:
{إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ... إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِير} !
ورد النبى ( ص ) حين سأله أصحابه:
(يا رسول الله من أكرم الناس؟)
قال: {أتقاهم} !

يا ملحد...
هل قابلت يوماً أحد الأفارقة السود الذين يدخلون فى الإسلام أفواجاً -فقط- لما عرفوه عنه من إنعدام العنصرية والتفرقة بين الأعراق؟

يا ملحد...
هل قابلت يوماً أحد العبيد الأمريكان ليخبرك عمّا لاقاه وعائلته جراء ويلات الفكر الإلحادى؟

لا أظنّ !

يا ملحد...
المعيار الـــــــــــــــــــــــــــــــــوحـــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــيــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــد للتفرقة بين بشر وآخر فى الإسلام: هو التقوى !
لا اللون... ولا العرق... ولا النسب...
وهذا واضح جلى فيما كتبته أنت دون أن تفهم ربع ما كتبته هنا:
(فالمسلم لا ينظر الى اي اعتبارات اخرى ليوالي المسلم ويفضله على اخر كافر .. يكفي انه مسلم)
نعم... أين العنصرية هنا يا مدعى؟
العنصرية (racism) هى أن نوالى عرق معين ونفضله على كل ما عداه من سائر الأعراق الأخرى !
هذا هو ما يرفضه أى إنسان سوىّ الفطرة... لأن الأسود لم يختر أن يكون أسوداً، والأحمر لم يختر أن يكون أحمراً
وإنّما معيار التفرقة فى الإسلام هو ما ينتهجه الإنسان فكرياً ويؤمن به ويعمل له... هذا هو ما يختاره كلٌ منا لنفسه، وهذا هو ما نحاسب عليه !
فأين العنصرية هنا؟


واما السبب الثاني :: فهو ان الملحد ههو الذي لا يؤمن بوجود الله .. انتهى
اذا اراد ان يكون عنصريا فهذه نتيجة اخلاقه هو وتربيته ... وليس نتيجة الالحاد الذي اعتنقه
اقصد انه لا يمكن القول بان الالحاد تشجيع على العنصرية ... ببساطة لان اساس معتقدات الملحد لا تشتمل على اي شيء يستلزم العنصرية وكره غير الملحدين ..
فانا مثلا ملحد .. وارفض العنصرية ..
بالمقابل نجد العالم ريتشارد دوكينز من اكثر الناس عنصرية ويسعى لتحويل الجميع الى الالحاد وينظر للمؤمنين على انهم اغبياء وجهلة ..
وانا ارفض ذلك واجد العنصرية سيئة سواء في الالحاد او في الدين .. بل هي في الالحاد تكون احيانا اسوأ

أنا لا أدرى سبباً لإندفاعك فى نفى العنصرية عن الإلحاد برغم أنها أساس من أسسه !
وهذا تحدى شخصى منى لك أن تأتينى بملحد واحد على دراية بإلحاده (غير عنصرى)... !
أما رأيك فى المتعالم "ريتشارد دوكينز" أحترمه بالطبع، ولكنه ليس صحيحاً ما رأيته أنت فيه أنه عنصرى لأنه يسعى لتحويل الجميع الى الالحاد !
الرجل يدعو لمذهبه الفكرى، أين العنصرية فى هذا؟

هذه ليست عنصرية يا زميل...
إنما العنصرية تتجلى فى "دوكينز" عندما أن نجده -مثلاً- يكتب فى مقال له بعنوان (المستقبل التطورى للإنسان) أو(The Evolutionary Future of Man):



It is an article of passionate faith among "politically correct" biologists and anthropologists that brain size has no connection with intelligence; that intelligence has nothing to do with genes; and that genes are probably nasty fascist things anyway.

http://www.scribd.com/doc/17464085/The-Evolutionary-Future-of-Man-A-Biological-View
الترجمة:
(إنه إيمان عاطفى بين البيولوجيين والأنثروبيولوجيين "وهم على حق سياسياً" بأن حجم المخ ليس معياراً للذكاء، وأن الذكاء لا يتعلق بالجينات، وإنّما الجينات هى هذه الأشياء الفاشية اللعينة على أى حال)

ولكن "داوكينز" على أية حال أفضل حالاً فى ذلك من صاحبه الملحد الليبرالى "ريتشارد لين" الذى يقول فى كتابه المعنون (Race Differences in Intelligence: An Evolutionary Analysis) أو (إختلاف درجات الذكاء بين الأعراق : دراسة تطورية) يقول:


The position of environmentalists that over the course of some 100,000 years peoples separated by geographical barriers in different parts of the world evolved into ten different races with pronounced genetic differences in morphology, blood groups, and the incidence of genetic diseases, and yet have identical genotypes for intelligence, is so improbable that those who advance it must either be totally ignorant of the basic principles of evolutionary biology or else have a political agenda to deny the importance of race

http://www.amazon.com/Race-Differences-Intelligence-Evolutionary-Analysis/dp/159368021X
الترجمة:
(إن موقف دعاة حماية البيئة من الشعوب التى عاشت منفصلة جغرافياً على مدى مئات الآلاف من السنين فى أماكن متفرقة بالعالم... والذين تطوّروا إلى عشرة أعراق مختلفة بوضوح فى الشكل وفصائل الدم والأمراض الجينية الوراثية، ثم هم يعتبرون كل البشر سواسية فى الأنماط الجينية والذكاء... ليس وارداً
فأصحاب هذه النظرة <يقصد الغير عنصريين، كالمسلمين... أو كمحمد الفلسطينى مثلاً> هم إما لا يفقهون المبادىء الأساسية لعلم الأحياء التطورى، أو هم من أصحاب الأجندات السياسية التى تهدف لتهميش أهمية العنصرية)

ولكنهما الإثنين أفضل حالاً فى ذلك من زميلهما "جيمس واتسون" الذى كتب بمنتهى البجاحة فى كتابه (The elementary DNA of Dr Watson) أو (الحمض النووى الأوّلى لدكتور واتسون):


There is no firm reason to anticipate that the intellectual capacities of peoples geographically separated in their evolution should prove to have evolved identically. Our wanting to reserve equal powers of reason as some universal heritage of humanity will not be enough to make it so

http://en.wikipedia.org/wiki/James_D._Watson#cite_note-67
الترجمة:
(لا يوجد سبب قوى يجعلنا نتوقع أن القدرات العقلية للشعوب المنفصلة جغرافياً ستكون قد حققت تطوراً مماثلاً <يقصد مماثلاً للتطور الذى حققه الجنس الشاحب>، وإن مجرد الرغبة فى الوصول بالإنسانية إلى مستوى موحد من القدرات الفكرية ليست كافية لتحقيق ذلك !)

ولكن الحق يُقال يا زميل... فكل هؤلاء لا يعدون شيئاً مقارنة بأستاذهم "داروين" نبى الملاحدة... حين كتب فى كتابه (أصل الإنسان) ( The Descent of Man)


At some future period not very distant as measured by centuries, the civilised races of man will almost certainly exterminate and replace the savage races throughout the world. At the same time the anthropomorphous apes...will no doubt be exterminated. The break between man and his nearest Allies will then be wider, for it will intervene between man in a more civilised state, as we may hope, even than the Caucasian, and some ape as low as the baboon, instead of as now between the Negro or Australian and the gorilla

http://www.gutenberg.org/dirs/etext00/dscmn10.txt
ستجد الفقرة فى الفصل السادس
والترجمة:
(فى فترة ما من المستقبل القريب بمقياس القرون... ستقضى الأجناس المتحضّرة على الأجناس الوحشية وستستبدلها فى مختلف أرجاء العالم، وفى نفس الفترة سنجد القردة البشرية قد تمت إبادتها بدون شك، وستكون الفجوة بين الإنسان وأقرب كائن له عندئذ أوسع حيث الإنسان أكثر تحضّراً ورقياً على ما نأمل...<يقصد هنا الرقى الجسدى لا الأخلاقى بالطبع!> حتى أن هذه الفجوة ستكون أوسع من تلك التى بين القوقاز والقرود الدونية مثل البابون، بدلاً من تلك التى بين الزنوج والأستراليين وبين الغوريلا !)

هل اقتنعت الآن بمدى التلازم بين الإلحاد والتفرقة بين البشر على أساس العنصرية والأعراق والإختلافات الجسدية التى لا يملك أحدنا فيها خياراً ؟
أم تريد مزيد من الأدلة يا زميل؟؟؟
قل لى... فعندى منها الكثير الكثير !
بعد كل هذا الكلام... إما أن تقولها بصراحة أنك ملحد كما يقول الكتاب، وأنك موافق على التفرقة العنصرية...
وإما تعلن لنا استبراءك من كل هذا السخف...
وعندها سننتقل إلى سؤالى الثالث الذى أرجو أن يرى النور فى هذا الموضوع وألا يتم تأجيله مرة تلو الأخرى بالمماطلة فى الكلام والتشعب فى المواضيع

[محمد فلسطيني]

يا زميلى أنا لم أقل عليك شيئاً من عندى !
كله ممّا كتبته أنت بيديك فيما يلى:
(فانت انسان اولا ، عربي ثانيا ، ثقافتك عربية ثالثا ، وتربيتك اسلامية اخيرا)
(فلو قامت حرب بين المسلمين في افغانستان والملحدين في امريكا مثلا .. فانا لست مع اي منهم)
(ولو قامت حرب بين المسلمين في افغانستان والمسيحين في لبنان ... فسوف اؤيد المسيحين اللبنانيين لانهم عرب)
كلامك فى الثلاث جمل أعلاه يبيّن بوضوح عنصريّتك وانحيازك للعرق العربى دوناً عن غيره، مع حيادك عن أى جنس آخر لا يحمل فى عروقه دماء العرب !
والدليل أنك وقفت محايداً بين (مسلمى الأفغان) و(ملحدى الأمريكان) فقط لأنه ليس من بينهما عرق العرب، بالرغم من أن تربية الإسلام التى تميّز الأفغان قد جاءت رابعاً ضمن معايير تفريقك بين البشر !
أليست هذه هى العنصرية بعينها يا "محمد" ؟
كلامك هذا كله وما يليه من نسب العنصرية الي ينتفي باظهار خطأك الفظيع والذي لا اجد له تفسيرا والذي بنيت عليه جميع اخطاءك الاخرى
هذا الخطأ هو (((فانت انسان اولا ، عربي ثانيا ، ثقافتك عربية ثالثا ، وتربيتك اسلامية اخيرا)))
فتربيتي الاسلامية كانت مقترنة مع عقيدتي الالحادية في نفس الترتيب ونفس الاولوية
وهذا الخطأ جعلك تقع في اخطاء اخرى اكثر شناعة مثل

انحيازك للعرق العربى دوناً عن غيره، مع حيادك عن أى جنس آخر لا يحمل فى عروقه دماء العرب !

وقفت محايداً بين (مسلمى الأفغان) و(ملحدى الأمريكان) فقط لأنه ليس من بينهما عرق العرب، بالرغم من أن تربية الإسلام التى تميّز الأفغان قد جاءت رابعاً ضمن معايير تفريقك بين البشر ! بل وقفت محايدا لان كلاهما في نفس المستوى من حيث صلته بي
فلو كانت الحرب بين المسلمين الافغان والمسيحيين الامريكان فسوف اؤيد الافغان بالتاكيد
.......
بالنسبة لعنصرية الاسلام ..
فالعنصرية بمفهومها الاشمل (اضافة الى التمييز بناء على العرق) تضم التمييز بين الاشخاص بناء على اسس اثنية وثقافية .. ثم ان هناك نوعن العنصرية هو العنصرية الدينية وتسمى ايضا بالتعصب الديني
وبالنسبة للتعريف الذي وضعته للعنصرية

العنصرية (racism) هى أن نوالى عرق معين ونفضله على كل ما عداه من سائر الأعراق الأخرى !
هذا هو التعريف الاول للعنصرية .. و هناك دلائل على تغير هذا التعريف .. بسبب ان الاغلبية من علماء الاحياء وعلماء علم الانسان والاجتماع الحديثين يرفضون علميا التفريق بين البشر الى اعراق منفصلة .. (وهو ما سأستخدمه بعد قليل للرد على كلامك اللاحق)
وظهر الان انماط اخرى من العنصرية (التمييز في المعاملة ) .. العنصرية الدينية .. و العنصرية العمرية .. والتمييز الجنسي .. وغيرها الكثير
واعتقاد المسلم انه وجماعته افضل من بقية البشر لانهم مسلمين هو عنصرية
اما انا عندما اقول باني ساقف ضد المسيحي مثلا مع اخي المسلم .. لا اقصد بذلك ان المسلم افضل .. انما هو يهمني وقريب مني اكثر و احيانا يكون انتصاره انتصار لي حسب اهمية النزاع وموضوعه


وهذا تحدى شخصى منى لك أن تأتينى بملحد واحد على دراية بإلحاده (غير عنصرى)... !
انا :)):

ليس صحيحاً ما رأيته أنت فيه أنه عنصرى لأنه يسعى لتحويل الجميع الى الالحاد !
الرجل يدعو لمذهبه الفكرى، أين العنصرية فى هذا؟

هذه ليست عنصرية يا زميل...
لا اعرف لماذا تترك بعض كلامي وتذكر بعضه .. ما قلته انا هو
ويسعى لتحويل الجميع الى الالحاد وينظر للمؤمنين على انهم اغبياء وجهلة
العنصرية هي في اعتبار ان الغير الملحدين اغبياء وجهلة .. وهذا اصلا هو ما جعله يريد تحويل الجميع الى الالحاد .. اضافة الى ما ذكرته انت عنه
......
واخيرا

هل اقتنعت الآن بمدى التلازم بين الإلحاد والتفرقة بين البشر على أساس العنصرية والأعراق والإختلافات الجسدية التى لا يملك أحدنا فيها خياراً ؟
وكما قلت لك سابقا يا عزيزي فان جل علماء الاحياء التطوريين المعاصرين لا يوافقون على النظريات التي ذكرتها سابقا ...
ثم ان ما ذكرته هو نظريات علماء ملحدين .. يعني قابلة للرفض والقبول حسب ادلتها ومدى قدرتها على التفسير والاقناع ..
وانا يا زميل مارو ارفض هذه النظريات مثل ما يرفضها الكثير من علماء الاحياء و علماء الاجتماع


إما أن تقولها بصراحة أنك ملحد كما يقول الكتاب، وأنك موافق على التفرقة العنصرية...
وإما تعلن لنا استبراءك من كل هذا السخف...
هل علي حقا ان اصبح مثل بعض العنصريين والا فانا لست ملحدا ؟؟ هل تعتقد هذا حقا ؟؟
ياعزيزي قلت لك سابقا .. انا ملحد لسبب واحد وهو اني لا اؤمن بوجود الله .. وغير عنصري لسبب واحد ايضا وهو ان الناس سواء من حيث الافضلية في نظري الا من سعى الى معاداتي
ولا يوجد تضارب بين المصطلحين ..
دوكينز وغيره من العلماء الذين ذكرتهم ليسوا انبياء لي كي اقتدي بكل ما يقولونه ..
ثم اني قلت لك سابقا (اذا كنت تقرأ كل ردودي) باني استطيع ترك نظريات التطور والايمان بالتصميم الذكي وابقى غير مؤمن بالله
لكني اؤمن بالتطور .. وهذا ايضا لا يلزمني ابدا بقبول جميع نظريات التطور .. خاصة التي يرفضها الكثير من العلماء .. ولا اقبل منها الا ما يقنعني ...
باختصار : خطأ كبير ان تستند الى بعض نظريات بعض علماء ملحدين وتعتبرها اساس للالحاد .. وان على كل ملحد الايمان بها .. ثم تستخدم هذا الكم من الاخطاء لتستنتج خطأ أكبر وهو ان الالحاد يعني الموافقة على التفرقة العنصرية العرقية والجسدية وتفضيل الجنس الآري على بقية البشر
فانا شخصيا لا يربطني اي شيء بالملحدين غير التعريف الاساسي للالحاد .. وكما قلت لك هو شيء ثانوي بالنسبة لي

[بدوية متصحرة]

=محمد فلسطيني;2867045]لا يا عزيزي لا تفهم من كلامي ان الالحاد دين وعقيدة
لماذا اضفت الدين هنا؟ .. العقيدة لا تعني الدين .. فالعقائد الدينية هي نوع واحد من انواع العقائد
ما اعرفه وما عنيته بالعقيدة ((المفاهيم, والأفكار التي عقد الإنسان عليها قلبه, وجازما بها, وأنه متفق عليى أهميتها وصحتها لفترة زمنية معينة, وهي تتطلب الحكمة في التطبيق, لذا فلا يمكننا القول إنها غير قابلة للشك, بل تخضع للتدقيق, وبصورة مستمره, لذا فهي خاضعة للتطوير, والتحديث, حيث أنها إطار عام من المفاهيم, وليست خطا قاطعا كما يتصور الكثيرون, وإذا لم تخضع للتحديث, فإنها بذلك تصبح غير ذات فائده واهمية, وتكون غير قادرة على مجارات متغيرات الزمن منذ ولادتها))
يختلف التعريف عندكم بالنسبة للعقائد الدينية ليصبح اكثر الزاما ويقينا .. لكني اقصد العقيدة بمفهومها الاشمل وليس العقيدة الدينية
حتى لو وجدت تعريفا اخر للعقيدة يخالف ما قلته .. فانا قلتها وفقا للتعريف الذي اعرفه ... واذا اثبت لي ان هذا التعريف خطأ اكون لك شاكرا ولن اكتبها ثانية

مع أنني لست عزيزة أحد لكنني عزيزة و ليس عزيز لكن أفضل أن نتناقش كمعرفات فقط و بما أن معرف مذكر فليس هناك مشكل .

بداية فبالنسبة لتعريف عقيدة هو نوعا ما يشبه تعريف إيديولجيا ، هل تتفق ؟ لكن كما قال الأخ فوق ، هناك مشكل في التعريف ، الإنسان جزم بأن مجموعة أفكار هي صحيحة = هو متأكد 100% أنها صحيحة ؛بعد ذلك قمت بحصر هذا الجزم لفترة زمنية محددة فبالتالي هذا يخالف الفكرة الأولى التي لم تحدد الجزم بأي مدة زمنية معينة مما يعني أن هذا الجزم كان مطلقا في الزمان ، أجد أن هناك تناقض ، باقي التعريف نفس الشيء ، كله يتعارض كليا مع الفكرة الأولى .


ماذا تقصد بكلمة عندك ؟؟ انا لا اضع التعاريف بنفسي بالتالي ما عندي هو ما يجب ان يكون عند غيري

غريبة لأنني تناقشت مع الملاحدة و اللاأدريين في الأسابيع القليلة و قد كان لديهم الكثير من الاختلافات في تعريف الإلحاد و اللاأدرية ، و كانو يتصارعون فيما بينهم على ذلك حسب أحد اللاأدريين يقول ، أن الإلحاد هو مجرد إيمان آخر ، و يقول أيضا أن اللاأدرية ببساطة هي أن تصل لنقطة تعلم فيها أنك لا تعلم شيئا ( أو تعلما القليل فقط ) ..
تعريف الالحاد ببساطة واختصار هو عدم الايمان بوجود الهة او اله واعية مدبرة وخالقة للكون .. اي ان الملحد لا يؤمن بوجود كائن مطلق القدرة

لا يؤمن بوجود آلهة مدبرة أو عاقلة ؟ ما معنى التدبير أو الوعي ؟ + إذن حسب تعريفك الأولوهي هو أيضا ملحد حيث أن الألوهي أيضا يؤمن بإله مع أنه لا يعلم شيئا عن هذا الإله و قد يقول أنه ''غير واعي '' أو غير '' مطلق القدرة '' ...حسب تعريفاتكم .
البعض يؤمنون بالتصميم الذكي ولا ينسبه الى الله ... فهو ملحد يعني الرائيلي أيضا ملحد ؟ و الألوهي ملحد ؟ و من يؤمن بالكائنات الفضائية ملحد ؟ طيب لماذا يتسمون بأسماء مختلفة إذن ؟
البعض لا يؤمن بوجود الله لمجرد ان والديه ربوه على ذلك ولا يملك اي دليل عليه ... فهو ملحد (ملحد سلبي) و أنت في أي صنف تصنف نفسك و أرجوك لا تقل لي الصنف العلمي مثل كميل ديبروجلي زمانه ؟
واذكر اني سمعت مرة عن ملحدين يؤمنون بالروح (لكن بمفهوم خاص بهم) ولا يؤمنون بالله .. ما زالوا ملحدين
غريبة كل الناس صارت ملحدة إذن
اما اللأدري : فهو الذي يؤمن بانه لا يمكن الجزم بالامور الغيبية كوجود الله من عدمه ..
وليس كما يعتقد البعض بان اللادري هو الذي لا يدري هل الله موجود ام لا .. (واعتقد ان هذا اللبس سببه تعريب الكلمة)
قد يميل اللأدري للايمان بوجود الله او عدم وجوده .. لكنه مع ذلك يظل مؤمنا بعدم امكانية الجزم
اما من لا يعلم هل الله موجود ام لا ..
فهو ليس ملحد طبعا لانه لم يقرر الايمان بعدم وجوده ... يعني سنسميه شاك ؟ هههههههه عفوا ذكرتني بأحدهم

لكن انتظر لحظة لقد رددت كلمة إيمان عدة مرة و أنت تصف الملحد ، يعني الملحد هو مجرد مؤمن من نوع آخر ؟ طيب لماذا ترفض كلمة دين ؟


وايضا ليس لاادري لان اللاأدري هو الذي يقرر بعدم امكانية الوصول الى جواب وهو مختلف عمن يبحث و لا يعرف ما هو الجواب

وبالمناسبة .. ماذا تقصد بان التبطين واضح في ردي ؟]

[محمد فلسطيني]

مع أنني لست عزيزة أحد لكنني عزيزة و ليس عزيز لكن أفضل أن نتناقش كمعرفات فقط و بما أن معرف مذكر فليس هناك مشكل .

اعتذر عن هذا الخطأ زميلتي

الإنسان جزم بأن مجموعة أفكار هي صحيحة = هو متأكد 100% أنها صحيحة ؛بعد ذلك قمت بحصر هذا الجزم لفترة زمنية محددة
كما قلت سابقا .. الجزم يكون بسبب الادلة .. والادلة تستمر بالظهور والتنوع وقد يبطل بعضها بعضا .. وبالتالي سيؤثر ذلك بما بنى عليها الانسان من جزم ..

حسب تعريفك الأولوهي هو أيضا ملحد حيث أن الألوهي أيضا يؤمن بإله مع أنه لا يعلم شيئا عن هذا الإله و قد يقول أنه ''غير واعي '' أو غير '' مطلق القدرة ''
الالوهي هو الذي يؤمن بوجود اله .. اذا هو ليس ملحد ... هذا اولا
ثانيا الالوهي يؤمن بوجود هذا الاله لاسباب محددة .. وهو انه يؤمن بالتصميم الذكي .. بالتالي هو يؤمن ان هذا الخالق هو مصمم ذكي (هذا المقصود بالوعي) .. وقادر على خلق كون كامل بتصميم ذكي (مطلق القدرة) وكونه خلق كون بتصميم ذكي فهو قد دبر لذلك فهو مدبر .. انما الالوهي لا يؤمن بان هذ الاله مهتم بمراقبة البشر والعناية بهم (رغم قدرته على ذلك)
اذا هو ليس ملحد

البعض يؤمنون بالتصميم الذكي ولا ينسبه الى الله ... فهو ملحد
يعني الرائيلي أيضا ملحد ؟ و الألوهي ملحد ؟ و من يؤمن بالكائنات الفضائية ملحد ؟ طيب لماذا يتسمون بأسماء مختلفة إذن ؟

انا قلت ان بعض الملحدين يؤمنون بالتصميم الذكي .. لا يعني ذلك ان كل من يؤمن بالتصميم الذكي هو ملحد .. والا قلنا عن المسلمين ملحدين .. واصبح بذلك كل الناس ملحدين
لكن نعم الرائيلي ومن يؤمن بالكائنات الفضائية التي زرعت الحياة على الارض هم ممكن يكونوا ملحدين ان لم يؤمنوا بوجود الله (كنت اعتقد ان الرائيلي هو نفسه من يعبد الكائنات الفضائية)

اما من لا يعلم هل الله موجود ام لا ..
فهو ليس ملحد طبعا لانه لم يقرر الايمان بعدم وجوده ... يعني سنسميه شاك ؟
نوعا ما .. لكن يمكن ان يكون الملحد لا يؤمن بوجود الله ومع ذلك شاك .. او مؤمن يؤمن بوجود الله ومع ذلك شاك

لكن انتظر لحظة لقد رددت كلمة إيمان عدة مرة و أنت تصف الملحد ، يعني الملحد هو مجرد مؤمن من نوع آخر ؟ طيب لماذا ترفض كلمة دين ؟
بدي انتحر ...
لماذا تحشرين الدين دائما ؟
الايمان يعني التصديق
الدين هو شكل من الايمان .. وليس مساو له تماما
نعم الالحاد ايمان من نوع اخر .. والملحد مؤمن من نوع اخر ..
لكن لا يتم استخدام كلمة مؤمن لوصف الملحد عادة ... لانها تستخدم اصطلاحا لوصف المؤمن بالله .. وعند المسلمين مثلا تستخدم فقط لوصف المؤمنين برسالة محمد رسول الاسلام

[Maro]

كلامك هذا كله وما يليه من نسب العنصرية الي ينتفي باظهار خطأك الفظيع والذي لا اجد له تفسيرا والذي بنيت عليه جميع اخطاءك الاخرى
هذا الخطأ هو (((فانت انسان اولا ، عربي ثانيا ، ثقافتك عربية ثالثا ، وتربيتك اسلامية اخيرا)))
فتربيتي الاسلامية كانت مقترنة مع عقيدتي الالحادية في نفس الترتيب ونفس الاولوية
وهذا الخطأ جعلك تقع في اخطاء اخرى اكثر شناعة مثل

بل وقفت محايدا لان كلاهما في نفس المستوى من حيث صلته بي
أخوانى... هل لاحظتم كيف أن الزميل "محمد الفلسطينى" لا يخطىء أبداً؟... وأننا نحن الذين نقع دائماً فى (أخطاء فظيعة وشنيعة) ؟
فعندما رتّب لنا أولويات تفضيله للبشر: (الإنسان أولاً ، العربى ثانياً ، الثقافة العربية ثالثاً ، والتربية الإسلامية رابعاً وأخيراً)
هو كان يقصد أن يضع (العقيدة) فى نفس المرتبة مع (التربية الإسلامية)
وقد كان ذلك واضحاً، لكننا نحن الذين لا نفهم بالطبع !
حسناً...
هذه هى المرة الثالثة حتى الآن... وكالمرتين السابقتين: لن أزيد فيها قولاً.


بالنسبة لعنصرية الاسلام ..
فالعنصرية بمفهومها الاشمل (اضافة الى التمييز بناء على العرق) تضم التمييز بين الاشخاص بناء على اسس اثنية وثقافية .. ثم ان هناك نوعن العنصرية هو العنصرية الدينية وتسمى ايضا بالتعصب الديني
وبالنسبة للتعريف الذي وضعته للعنصرية

العنصرية (racism) هى أن نوالى عرق معين ونفضله على كل ما عداه من سائر الأعراق الأخرى !
هذا هو التعريف الاول للعنصرية .. و هناك دلائل على تغير هذا التعريف .. بسبب ان الاغلبية من علماء الاحياء وعلماء علم الانسان والاجتماع الحديثين يرفضون علميا التفريق بين البشر الى اعراق منفصلة .. (وهو ما سأستخدمه بعد قليل للرد على كلامك اللاحق)
وظهر الان انماط اخرى من العنصرية (التمييز في المعاملة ) .. العنصرية الدينية .. و العنصرية العمرية .. والتمييز الجنسي .. وغيرها الكثير
يا زميل... أنا أبغض الكلام الذى يلقى على عواهنه دون وقوف ولا تفصيل !
عندما أخبرتك بمعنى العنصرية استندت إلى التعريف الشائع فى العالم كله... ويمكنك الإطلاع على معنى (Racism) فى هذا الرابط http://dictionary.reference.com/browse/racism أو يمكنك إطلاعنا على أية قواميس تريدها!
جاء فى تعريف كلمة (Racism):


noun
1.
a belief or doctrine that inherent differences among the various human races determine cultural or individual achievement, usually involving the idea that one's own race is superior and has the right to rule others.
2.
a policy, system of government, etc., based upon or fostering such a doctrine; discrimination.
3.
hatred or intolerance of another race or other races.
أما قولك بأن التفريق بين البشر على أساس المذهب الفكرى: هو من قبيل العنصرية... فهذا ولا شك يحتاج إلى أدلّة إثبات تدعم بها رأيك !


واعتقاد المسلم انه وجماعته افضل من بقية البشر لانهم مسلمين هو عنصرية
كلا... ليست عنصرية يا هذا
وبعيداً عن المفاهيم والتلاعب بالألفاظ...
دعنى أقولها لك مباشرة مرة أخرى، رغم أنى كتبتها سابقاً... لكن لا بأس من الزيادة:

- التفريق بين البشر على أساس العرق: ظلم !

لماذا؟؟؟ لأن الأسود لم يختر أن يكون أسوداً، والأحمر لم يختر أن يكون أحمراً
- التفريق بين البشر على أساس الفكر والمعتقد: عدل !

لماذا؟؟؟ لأن هذا هو ما يختاره كلٌ منا لنفسه، وهذا هو ما نحاسب عليه !

إن كان لديك إعتراض على هذه... فيمكن مناقشتها فى شريط آخر مستقل
أريد أن أركّز معك على معنى واحد فقط... وهو أن الإلحاد: حث على التفرقة العنصرية



وهذا تحدى شخصى منى لك أن تأتينى بملحد واحد على دراية بإلحاده (غير عنصرى)... !
انا :)):
ولكنى سبق وأوضحت لك أنك لا تدرى شيئاً عن إلحادك !
إجابة خاطئة


فان جل علماء الاحياء التطوريين المعاصرين لا يوافقون على النظريات التي ذكرتها سابقا ...
ثم ان ما ذكرته هو نظريات علماء ملحدين .. يعني قابلة للرفض والقبول حسب ادلتها ومدى قدرتها على التفسير والاقناع ..
وانا يا زميل مارو ارفض هذه النظريات مثل ما يرفضها الكثير من علماء الاحياء و علماء الاجتماع
يابنى عن أى علماء تتحدث ؟؟؟
وعن أى نظريات تتحدث؟؟؟
أنا اقتبست لك أقوال أساطين الإلحاد من مختلف العصور... ومازال لدى المزيد والمزيد والمزيد إن كانت مشاركتى السابقة غير كافية لك !
أنا هنا أتحدث إنطلاقاً من نظرية واحدة فقط... نظرية التطور (وهى عامود الإلحاد لو كنت تعلم)

إن كنت تؤمن بالتطور: أنت عنصرى بلا شك... وإلا فأنت لا تفقه المبادىء الأساسية لعلم الأحياء التطورى، كما قال "ريتشارد لين"
وإن كنت ترفض التطور: فأنت لست ملحداً بلا شك... لأنك لن تستطيع أبداً نفى وجود الخالق بدون إثباتك للتطور (هذا لو استطعت أن تثبت التطور أصلاً)


باختصار : خطأ كبير ان تستند الى بعض نظريات بعض علماء ملحدين وتعتبرها اساس للالحاد .. وان على كل ملحد الايمان بها .. ثم تستخدم هذا الكم من الاخطاء لتستنتج خطأ أكبر وهو ان الالحاد يعني الموافقة على التفرقة العنصرية العرقية والجسدية وتفضيل الجنس الآري على بقية البشر
فانا شخصيا لا يربطني اي شيء بالملحدين غير التعريف الاساسي للالحاد .. وكما قلت لك هو شيء ثانوي بالنسبة لي
مرة أخرى... ومجدداً: نؤكد على نفس المعنى...
قد اقتبست لك آراء أساطين الإلحاد... وهؤلاء هم مؤسسى الإلحاد المشهود لهم إعلامياً سواء شئت أم أبيت !
فلو كنت أنت ترى أن آرائهم هذه لا توافق معتقداتك: فأرجو منك تغيير خانة (ملحد) فى معرفك
وإلا فاذكر لنا ملحداً قال بعكس ذلك !

ختاماً: إذا كنت مصراً على كونك ملحداً غير عنصرياً: فأنا أقترح عليك أن تخترع مذهباً فكرياً جديداً تقترحه على الإدارة
فتسميه: (ملحد على مذهب محمد الفلسطينى)

[محمد فلسطيني]

هل لاحظتم كيف أن الزميل "محمد الفلسطينى" لا يخطىء أبداً؟
بل اخطئ ، ولم اقل عكس ذلك

وأننا نحن الذين نقع دائماً فى (أخطاء فظيعة وشنيعة) ؟
ماذا تقصد بنحن ، هل تعظم نفسك باسلوب الجمع ..؟ ام تعتقد اني كنت اخاطب الجميع ؟؟ يا عزيزي كنت اخاطبك وحدك والخطأ كان خطؤك وحدك .. وسأثبت لك ذلك بعد الان

فعندما رتّب لنا أولويات تفضيله للبشر: (الإنسان أولاً ، العربى ثانياً ، الثقافة العربية ثالثاً ، والتربية الإسلامية رابعاً وأخيراً)
هو كان يقصد أن يضع (العقيدة) فى نفس المرتبة مع (التربية الإسلامية)
وقد كان ذلك واضحاً، لكننا نحن الذين لا نفهم بالطبع !
في الواقع يا عزيزي انت الذي رتبت لنفسك تلك الاولويات وليس انا ... ربما لانك فهمتها هكذا ، او ربما اردت ان تفهمها هكذا
ولتسهيل الامر عليك سوف انسخ لك اولوياتي كما هي تماما ...

فانا انسان (1) من سكان قرية ... (2) في محافظة نابلس (3) في فلسطين (4) ، انتمائي الوطني عربي (5) ، ثقافتي عربية (6) ، تربيتي اسلامية و عقيدتي الحادية (7)
ما قولك الان يا شاطر ؟
...............

يا زميل... أنا أبغض الكلام الذى يلقى على عواهنه دون وقوف ولا تفصيل !
عندما أخبرتك بمعنى العنصرية استندت إلى التعريف الشائع فى العالم كله... ويمكنك الإطلاع على معنى (Racism) فى هذا الرابط http://dictionary.reference.com/browse/racism أو يمكنك إطلاعنا على أية قواميس تريدها!
بل يكفي القاموس الذي وضعته انت
انظر الى التعريف الثاني والذي نسخته انت من رابطك

2.
a policy, system of government, etc., based upon or fostering such a doctrine; discrimination.

وترجمتها : سياسة (والاسلام سياسة) ، او نظام حكومي ، وما الى ذلك .. مبني على اساس او يعزز مذهب معين : تمييز

ولكنى سبق وأوضحت لك أنك لا تدرى شيئاً عن إلحادك !
إجابة خاطئة
كل ما اوضحته هو انك انت الذي لا تدري شيئا عن الالحاد .. وانك تخلط بينه وبين مفاهيم اخرى

أنا اقتبست لك أقوال أساطين الإلحاد من مختلف العصور
اقوالهم هي نظريات ... ومثل اي نظرية هي قابلة للرفض او القبول ..
والالحاد ليس مثل الدين بل هو فكرة متجددة ومتغيرة عبر العصور مع تطور العلم وتقدمه ... فلا تأتي لي بكلام كان سائد ومقبول عند الملحدين في قرون سابقة وتعتقد ان قبوله الزام على الملحدين ..
اضف الى ذلك انه حتى النظريات الالحادية الجديدة لا تلزم الملحد بقبولها حتى يكون ملحدا ...

نظرية التطور (وهى عامود الإلحاد لو كنت تعلم)
نظرية التطور لا يمكن وصفها بعامود الالحاد .. يمكن للملحد ان يكون ملحدا مع الايمان بالتصميم الذكي ... قلت لك هذا سابقا .. لماذا علي اعادة كلامي كل مرة ؟


إن كنت تؤمن بالتطور: أنت عنصرى بلا شك... وإلا فأنت لا تفقه المبادىء الأساسية لعلم الأحياء التطورى، كما قال "ريتشارد لين"
رأي هذا العالم خاص به وليس كلام منزل فيلوح محفوظ .. وهو ليس نبيي ولا الهي كيتجعل كلامه الزاما لالحادي ..
انا ملحد بكل ما تحمله الكلمة من معنى ... مجرد عدم ايماني بوجود الله هو الحاد .. الامر بهذه البساطة
.............
والان سيدي الى الخطأ الاكبر و المصيبة الاشنع ...

وإن كنت ترفض التطور: فأنت لست ملحداً بلا شك
من شدة خطأك هنا اكاد لا ادري كيف يمكن ايصال الفكرة الى رأسك .. لكن يكفيني شرف المحاولة
قلت لك سابقا (ولاحظ ان جملة قلت لك سابقا تكررت كثيرا) انه يوجد ملحدين يؤمنون بالتصميم الذكي دون الايمان بالله وهم ملحدين بكل ما تحمله الكلمة من معنى ...
والخطأ عندك هو انك تعتقد ان الملحد يجب ان يمتلك دليل يثبت نفي وجود الله .. لكن هذا خطأ لا ادري من ين مصدره ... لان الملحد هو الذي لا يؤمن بوجود الله وانتهى الامر .. اذا اراد ان يجعله عقيدته هذه مبنية على اساس علمي ونظريات علمية فله ذلك .. لكنه ملحد حتى لو لم يملك اي دليل على الحاده
اضافة الى ذلك .. وقد قلتها لك اكثر من مرة .. الالحاد ليس نظرية واحدة بل يحتوي على كثير من النظريات والجزئيات يمكنني قبول او رفض ي منها حسب اقتناعي بادلتها ...
واعلم ايضا ان بعض الملحدين يؤمنون بالتطور للحيوانات دون انسان .. فيعتقدون ان الانسان لا يمكن ان يكون قد تطور عن سلف مشترك للشمبانزي
ومع ذلك مازالوا يؤمنون ببقية نظريات التطور .. وهم احرار في ذلك ... وبالطبع هذا لا يؤثر في كونهم ملحدين ام لا

وهؤلاء هم مؤسسى الإلحاد
هم يا عزيزي ملحدين من العلماء المشهورين .. لا يعني ذلك انهم مؤسسين للالحاد

وإلا فاذكر لنا ملحداً قال بعكس ذلك !

هذا ما احاول شرحه منذ البداية .. فانا لا اؤمن بوجود الله .. اذا انا ملحد .. وما عدا ذلك لن يؤثر في هذه الحقيقية .. انما قد يزيد الحادي قوة او ضعفا لا اكثر.. انما انا ملحد
ولست وحد في ذلك يا عزيزي .. فلو كنت فهمت تعريف الالحاد باي شكل .. كنت ستعلم ان الملحد غير ملزم بموافقة اي عالم ملحد اخر مهما كانت مرتبته .. وعدم موافقته له لا تعني انه غير ملحد ...
.......

ختاماً: إذا كنت مصراً على كونك ملحداً غير عنصرياً: فأنا أقترح عليك أن تخترع مذهباً فكرياً جديداً تقترحه على الإدارة
فتسميه: (ملحد على مذهب محمد الفلسطينى)

يا مثبت العقل :wallbash:

[Maro]

بل اخطئ ، ولم اقل عكس ذلك
أرنا أين اعترفت بخطأك !


ماذا تقصد بنحن ، هل تعظم نفسك باسلوب الجمع ..؟ ام تعتقد اني كنت اخاطب الجميع ؟؟ يا عزيزي كنت اخاطبك وحدك والخطأ كان خطؤك وحدك ..
لعلك لم تلحظ أنى أتحدث هنا بلسان جميع الأخوة الموحدين !
هذه ليست مناظرة يا زميل...
ولهذا توقفت عن مراسلتك على الخاص فى البداية وطلبت منك إجراء هذه المنقاشة هنا على الملأ...
فهناك رسالة محددة أعزم على إيصالها لكل من له صلة بك فى المنتدى هنا على الأقل

وقد فعلت شيئاً مماثلاً لذلك منذ فترة مع زميل آخر هنا اسمه "النمر المقنع"... لكنى أشهد لك بأنك أذكى منه حتى الآن
فهو لم يدر مفراً من الفخ الذى نُصب له... أما أنت:
فأنت تقول الكلمة... ثم تتملّص منها بمنتهى السهولة واليسر، لا توجد لديك أدنى مشكلة فى خلع ثياب كلماتك من أجل أن تبقى فى موقف المصيب !

وسأثبت لك ذلك بعد الان
لنر معاً:


في الواقع يا عزيزي انت الذي رتبت لنفسك تلك الاولويات وليس انا ... ربما لانك فهمتها هكذا ، او ربما اردت ان تفهمها هكذا
ولتسهيل الامر عليك سوف انسخ لك اولوياتي كما هي تماما ...
فانا انسان (1) من سكان قرية ... (2) في محافظة نابلس (3) في فلسطين (4) ، انتمائي الوطني عربي (5) ، ثقافتي عربية (6) ، تربيتي اسلامية و عقيدتي الحادية (7)
ما قولك الان يا شاطر ؟
قولى (يا شاطر):
أنك نصبت لنفسك فخاً ووقعت فيه !
فلو سلّمنا معك بصحّة المفهوم الثانى الذى اقتبسته لك:
(وترجمتها : سياسة (والاسلام سياسة) ، او نظام حكومي ، وما الى ذلك .. مبني على اساس او يعزز مذهب معين : تمييز)
فأنت هنا حاصل على لقب (عنصرى) مع مرتبة الشرف !
لنقيس ذلك معاً:
فأنت: إنسان (1) --->عنصرى متحيّز للبشر ضد ما عداه من المخلوقات
من سكان قرية ... (2) في محافظة نابلس (3) في فلسطين (4) ، انتمائك الوطني عربي (5) ---> عنصرى متحيّز لقوميات محددة بعينها دوناً عن الأخرى
ثقافتي عربية (6) ، تربيتي اسلامية و عقيدتي الحادية (7) ---> عنصرى متحيّز لمذاهب فكرية بعينها دوناً عن المذاهب الأخرى

ودعنا نرى كيف ستتملّص من كلامك هذه المرة (يا شاطر) !


بل يكفي القاموس الذي وضعته انت
انظر الى التعريف الثاني والذي نسخته انت من رابطك

وترجمتها : سياسة (والاسلام سياسة) ، او نظام حكومي ، وما الى ذلك .. مبني على اساس او يعزز مذهب معين : تمييز
وأنا هنا أعترف بأنى أخطأت عندما وضعت الرابط دون أن أركّز على التعريف الثانى
وأعتذر على تسرّعى لكل من يقرأ هذه السطور... فأنا أكتب من محلّ العمل، والذهن يتشتّت أحياناً


كل ما اوضحته هو انك انت الذي لا تدري شيئا عن الالحاد .. وانك تخلط بينه وبين مفاهيم اخرى
اقوالهم هي نظريات ... ومثل اي نظرية هي قابلة للرفض او القبول ..
والالحاد ليس مثل الدين بل هو فكرة متجددة ومتغيرة عبر العصور مع تطور العلم وتقدمه ... فلا تأتي لي بكلام كان سائد ومقبول عند الملحدين في قرون سابقة وتعتقد ان قبوله الزام على الملحدين ..
اضف الى ذلك انه حتى النظريات الالحادية الجديدة لا تلزم الملحد بقبولها حتى يكون ملحدا ...
بل أقوالهم هى أقوال الإلحاد يا من لا تعرف شيئاً عن الإلحاد سوى إنكاره لله !
وجميع النظريات الإلحادية، قديمها وحديثها: قائمة على أساس التفرقة العرقية
فإذا كان كل هؤلاء لا يمثلون معتقدك... فأتِ لنا بعالم ملحد قال بعكس ما ذهب إليه هؤلاء وغيرهم !



نظرية التطور لا يمكن وصفها بعامود الالحاد .. يمكن للملحد ان يكون ملحدا مع الايمان بالتصميم الذكي ... قلت لك هذا سابقا .. لماذا علي اعادة كلامي كل مرة ؟
لم أصفها بـ(عمود الإلحاد) من فراغ... بل هو لسان حال الواقع
والإيمان بالتصميم الذكى لا يتعارض مع الإيمان بالتطور !
ألم تمرّ على متعالمك "داوكينز" هنا من قبل؟
H0A320svRB4
ومن هنا أظن لا حاجة لى بالرد على هذه الترهة حول الخطأ الكبير والمصيبة الشنيعة:

والان سيدي الى الخطأ الاكبر و المصيبة الاشنع ...

وإن كنت ترفض التطور: فأنت لست ملحداً بلا شك
من شدة خطأك هنا اكاد لا ادري كيف يمكن ايصال الفكرة الى رأسك .. لكن يكفيني شرف المحاولة
قلت لك سابقا (ولاحظ ان جملة قلت لك سابقا تكررت كثيرا) انه يوجد ملحدين يؤمنون بالتصميم الذكي دون الايمان بالله وهم ملحدين بكل ما تحمله الكلمة من معنى ...

لا أدرى لماذا هذا التعارض لديك بين الإيمان بالتطور، والإيمان بالتصميم الذكى !
ألم أقل لك أنك لا تفقه شىء عن الإلحاد سوى إنكاره لوجود الله؟
نستطيع أن نصنّفك هنا بأنك ملحد سلبى !
تنكر الخالق من أجل الإنكار فقط !
لا دليل... لا حجة... لا رأى معتمد نستطيع أن نناقشه ونرد عليه !
مجرد منكر للخالق فحسب.
والدليل هو قولك:

والخطأ عندك هو انك تعتقد ان الملحد يجب ان يمتلك دليل يثبت نفي وجود الله .. لكن هذا خطأ لا ادري من ين مصدره ... لان الملحد هو الذي لا يؤمن بوجود الله وانتهى الامر .. اذا اراد ان يجعله عقيدته هذه مبنية على اساس علمي ونظريات علمية فله ذلك .. لكنه ملحد حتى لو لم يملك اي دليل على الحاده
فكما هو واضح من كلامك:
أنت ترفض التقيّد بأى رأى لأى عالم ملحد...
ببساطة لأنك إذا فعلت: فسوف نلزمك بالرد على ما يقول !
وأنت لا تريد أن تلتزم بقول أحد... لأنك تعلم جيداً أنه لا يوجد ملحد واحد فى العالم كله يُعتمَد عليه فى قضية الأخلاق !

وحتى هنا: أنتظر موافقتك على ما وصلنا إليه حتى أسأل سؤالى الثالث...

ولكن قبلها لدى ملاحظة على الهامش... ولا داعى لأن ترد عليها، وسوف أهمل ردك لو فعلت:


يا مثبت العقل :wallbash:
من هو مثبّت العقل هذا؟؟؟ بل ما هو العقل أصلاً؟ :)):
ألا ترون يا أخوة أن الزميل كلّما تكلّم: كلما تصادم مع إلحاده ؟!! :)):

[محمد فلسطيني]

السلام عليكم ..


ولكن قبلها لدى ملاحظة على الهامش... ولا داعى لأن ترد عليها، وسوف أهمل ردك لو فعلت:


يا مثبت العقل :wallbash:
من هو مثبّت العقل هذا؟؟؟ بل ما هو العقل أصلاً؟
ألا ترون يا أخوة أن الزميل كلّما تكلّم: كلما تصادم مع إلحاده ؟!!
ههههه كنت امزح لا اكثر ..


بل اخطئ ، ولم اقل عكس ذلك
أرنا أين اعترفت بخطأك !
ركز يا زميل رجاء .. انت تقول اني لا اخطئ ابدا .. فمن اين جئت بهذا الكلام .. فانا اخطئ مثل اي شخص اخر ولم ادعي يوما عكس ذلك... وانظر الى كلامك اقتبسه لك

أخوانى... هل لاحظتم كيف أن الزميل "محمد الفلسطينى" لا يخطىء أبداً؟
.
.

قولى (يا شاطر):
أنك نصبت لنفسك فخاً ووقعت فيه !
فلو سلّمنا معك بصحّة المفهوم الثانى الذى اقتبسته لك:
(وترجمتها : سياسة (والاسلام سياسة) ، او نظام حكومي ، وما الى ذلك .. مبني على اساس او يعزز مذهب معين : تمييز)
فأنت هنا حاصل على لقب (عنصرى) مع مرتبة الشرف !
لنقيس ذلك معاً:
فأنت: إنسان (1) --->عنصرى متحيّز للبشر ضد ما عداه من المخلوقات
من سكان قرية ... (2) في محافظة نابلس (3) في فلسطين (4) ، انتمائك الوطني عربي (5) ---> عنصرى متحيّز لقوميات محددة بعينها دوناً عن الأخرى
ثقافتي عربية (6) ، تربيتي اسلامية و عقيدتي الحادية (7) ---> عنصرى متحيّز لمذاهب فكرية بعينها دوناً عن المذاهب الأخرى

ودعنا نرى كيف ستتملّص من كلامك هذه المرة (يا شاطر) !
لا اعتقد اني اتملص من شيء او اخلع ثياب كلماتي كما تقول .. انما اوضح الخطأ في تفسيراتك لكلامي و في تحميله ما لا يحتمل ...
وهنا سأرد عليك ببساطة بان الايمان او العقيدة الاسلامية تختلف عن التربية الاسلامية ...
تربيتي اسلامية اي ان تمييز الصواب من الخطأ في حياتي (غالبا) نابع من تربيتي الاسلامية .. طبعا في غير مسائل العقيدة حاليا .. وكما قلت لك غالبا .. لكنها تظل الاساس
لكني لست كالمسلم في اعتقاد افضلية الانسان المسلم على الاخر غير المسلم .... (وهذه من تعريف العنصرية وحتى لو كنت تجدها عنصرية منطقية ومبنية على الاختيار . ما زال اسمها عنصرية .. وهي من ايمانك الذي تلتزم به)
وايضا وكما قلت لك سابقا .. فعندما اقول ان العربي صلته بي اكبر من صلة غير العربي .. هذا لا يعني ان العربي افضل .. فلو سألتني ايهما افضل اقول لك ان كلاهما بالنسبة لي في نفس المرتبة من حيث الافضلية ما لم يكن احدهما عدوي .. وهذا وحده ينفي عني العنصرية بكل انواعها (في التمييز بين البشر)
انما لو اضطررت لاختيار صف احدهم (في حرب مثلا) ... فسأختار الذي يكون اقرب الي في الصلة ... وايضا لان انتصاره قد يكون انتصار لي حسب اهمية الامر (راجع رد رقم 15)
وبالنسبة لتعصبي للبشر .. فانا بالطبع اؤمن بان البشر افضل من بقية انواع الحياة الاخرى .. وانهم متميزون بعقولهم وحكمتهم وقدراتهم الاخرى ... ولا اجد أي مشكلة في القول بان البشر افضل من الكائنات الاخرى .. ربما يمكن تسمية هذه عنصرية ... لان نوع الانسان افضل من الانواع الاخرى .. لكن كلمة عنصرية تستخدم لانكار التمييز بين البشر انفسهم وليس بين البشر وبقية الكائنات .. فكلمة عنصرية ليست منطقية هنا ...

بل أقوالهم هى أقوال الإلحاد يا من لا تعرف شيئاً عن الإلحاد سوى إنكاره لله !
يا حبيبي هذا هو تعريف الالحاد .. بل ان تعريفه الادق عدم الايمان بالله (وهذا شامل اكثر لو تلاحظ)
فاي شخص لا يؤمن بالله هو ملحد .. حتى لو لم يسمع عن اي من هؤلاء العلماء .. حتى لو كان يؤمن بالشياطين وجنية الاسنان وبابا نويل .. ما دام لا يؤمن بالله فهو ملحد
واعتقد ان هذه الفكرة قد وصلتك بالفعل عندما قلت انت

ألم أقل لك أنك لا تفقه شىء عن الإلحاد سوى إنكاره لوجود الله؟
نستطيع أن نصنّفك هنا بأنك ملحد سلبى !

سوف اوضح هذه الفكرة اكثر لاحقا...
لكن الان يكفي انك تعلم ان هناك شيء اسمه ملحد سلبي .. وانتبه هنا ان الملحد السلبي ايضا غير مضطر لان يكون مثل بقية الملحدين السلبيين .. فهي ليست ديانة على الكل اتباع نفس التعاليم بل هي مجرد افكار وكل شخص حر باقتناعاته

فإذا كان كل هؤلاء لا يمثلون معتقدك... فأتِ لنا بعالم ملحد قال بعكس ما ذهب إليه هؤلاء وغيرهم !
اذا كنت تريد عالم ملحد يكون قدوتي وامامي في الالحاد .. فانا قلت لك سابقا ان الالحاد هو اخر ما يميزني بالتالي اذا اردت لنفسي انسان قدوة فلن اختاره لالحاده ولن اهتم بعقيدته اصلا
انما اذا كنت تريد اي مثال على عالم ملحد يؤمن بما اؤمن به انا ... فسأقول لك شيئا
مع اني اعلم ومتأكد انه موجود ... لكني لا اعلم اسم عالم ملحد يؤمن بالتطور دون الايمان بالتفريق بين الاعراق البشرية .. ولا اهتم بالبحث عن اسمه ..
اذا كيف اكون متأكد ؟؟ لسببين :
الاول هو اني قرأت ان نظرية داروين التي وضعها في كتابه عن اصل الانسان والانتخاب الجنسي .. قد تم رفضها من معظم علماء العصر الحديث .. وحتى لو لم ترد التصديق ان معظمهم لا يؤمن بها .. بالتاكيد هناك القليل منهم .. أي انهم موجودون
الثاني وهو الذي يجعلني لا اهتم بمعرفة اسم عالم ملحد يوافق مذهبي ..
هو ان الملحد لا يؤمن بوجود الله .. وانا لا اؤمن بوجود الله .. انتهى
والتفرقة العنصرية هي تمييز المعاملة اوتفضيل عرق او جماعة بناء على مذهب او سياسة او غيره ... وانا لا افضل احد من البشر على اخر .. انتهى
لا تأتي لتقول لي العالم الجهبز (على رأي ابو حب ) الفلاني لا يوافقك ... لانه لا يهم راي احد في تصنيف اعتقادي .. فانا ملحد وتعريف الالحاد يصفني تماما ..
ثم قل لي .. ماذا عن الملحدين الذين كانوا قبل نظرية التطور ؟؟ ...
وهل تعلم ان نظرية تصنيف الناس حسب اعراقهم الخاصة بدارون نشأت بسبب التعصب العرقي وليس العكس ؟؟؟ اقصد ليس الايمان بهذه النظرية هو الذي يؤدي الى التعصب .. بل الامر بالعكس ، فالتعصب العرقي هو الذي يجعل المتعصب يريد الايمان بنظرية تجعله افضل من غيره من البشر

لا أدرى لماذا هذا التعارض لديك بين الإيمان بالتطور، والإيمان بالتصميم الذكى !
يا رجل لقد احترت في امرك ... مرة تقول ان المؤمن بالتطور يجب ان يؤمن بكل نظرياته (بما فيه تصنيف اعراق الانسان) والان تعترف انه لا تعارض بين الايمان بالتطور والتصميم الذكي معا ...
يا عزيزي انا اعلم انه يمكن الايمان بالتطور مع في العشوائية ... لكن من اهم اسس نظريات التطور الحيوي هي الاصطفاء الطبيعي العشوائي ...
وما اردت ان اوصله الى عقلك انه يمكن للملحد ان يرفض أي جزء لا يعجبه او لا يقنعه من نظرية التطور .. بل يمكن ان يرفض نظريات التطور جميعها .. ولن يكون بذلك اقل الحادا طالما لا يؤمن بوجود اله .. قلت لك هذا سابقا

نستطيع أن نصنّفك هنا بأنك ملحد سلبى !
تنكر الخالق من أجل الإنكار فقط !
لا دليل... لا حجة... لا رأى معتمد نستطيع أن نناقشه ونرد عليه !
مجرد منكر للخالق فحسب.
والدليل هو قولك:

والخطأ عندك هو انك تعتقد ان الملحد يجب ان يمتلك دليل يثبت نفي وجود الله .. لكن هذا خطأ لا ادري من ين مصدره ... لان الملحد هو الذي لا يؤمن بوجود الله وانتهى الامر .. اذا اراد ان يجعله عقيدته هذه مبنية على اساس علمي ونظريات علمية فله ذلك .. لكنه ملحد حتى لو لم يملك اي دليل على الحاده
هل الامر صعب الفهم لهذه الدرجة ؟؟ هل علي حقا ان ابين الخطأ الواضح هنا ؟؟
انا قلت لك انه يمكن للملحد ان لا يثبت عدم وجود الله وان يرفضه لاسباب اخرى .. مثل التربية او اي سبب اخر .. ويكون ملحد مع ذلك .. وهذا هو الملحد السلبي ..
اما اذا اراد ان يكون ملحد ايجابي بان ينفي وجود الله بالادلة .. خير وبركة .. لكن الملحد السلبي هو ملحد حتى لو لم يملك دليلا على صحة الحاده
وحقا لا اعرف كيف حولت الامر ليصبح دليلا على اني ملحد سلبي .. واضح جدا وضوح الشمس اني لم اكن اتحدث عن نفسي انما كنت اصف حالة من حالات الالحاد وهي الملحد السلبي وابين لك كيف انه ملحد رغم كل شيء .. ركز يا حبيبي:26:

أنت ترفض التقيّد بأى رأى لأى عالم ملحد...
ببساطة لأنك إذا فعلت: فسوف نلزمك بالرد على ما يقول !
وأنت لا تريد أن تلتزم بقول أحد... لأنك تعلم جيداً أنه لا يوجد ملحد واحد فى العالم كله يُعتمَد عليه فى قضية الأخلاق !
هل علي ان اعيد الامر الف مرة ؟؟
عندما التزم برأي احد الاشخاص واقيد نفسي به سواء كان ملحد ام لا ... فهذا يعني ان اعتبره قدوتي .. وانا لا اعتبر اي عالم ملحد قدوة لي ..
واذا كنت مصرا على معرفة الشخص الذي اعتبره قدوتي ومثلي الاعلى في معظم المجالات .. فهو ستيف جوبز .. وكان منذ زمن قريب محمد نبي الاسلام . ولا اعتقد ان هذا اهمية هنا الان
اما بالنسبة لعلماء الالحاد .. فمنطقيا لا يوجد اي معنى لان اتخذ احدهم قدوة في الالحاد .. فانا اقبل اي فكرة من اي شخص والمعيار الوحيد عندي هو مدى اقتناعي بالفكرة وليس الشخص نفسه .. لهذا لن التزم باقوال اي عالم ملحد اي كان الا اذا وجدتها مقنعة بالنسبة لي ..
وبالنسبة لما قلته عن قضية الاخلاق فهذا اسخف شيء قرأته في حياتي


وحتى هنا: أنتظر موافقتك على ما وصلنا إليه حتى أسأل سؤالى الثالث...
المشكلة يا زميل هي انك تنصب فخاخك في وادي وانا في وادي اخر تماما
والسلام

[بدوية متصحرة]

انتظر لحظة أول اشرح لي ماذا تقصده بعقد الإنسان قلبه على فكرة و ماذا تقصد بجزم الإنسان بأن فكرة ما صحيحة ، لأنه واضح أنك تقول الكلام و نقيضه + نفس الشيء ينطبق على تعريفك للإلحاد ، و أقتبس : ''الالحاد ببساطة واختصار هو عدم الايمان بوجود الهة او اله واعية مدبرة وخالقة للكون .. اي ان الملحد لا يؤمن بوجود كائن مطلق القدرة
البعض يؤمنون بالتصميم الذكي ولا ينسبه الى الله ... فهو ملحد ''
و أقتبس هذا أيضا :""ثانيا الالوهي يؤمن بوجود هذا الاله لاسباب محددة .. وهو انه يؤمن بالتصميم الذكي .. بالتالي هو يؤمن ان هذا الخالق هو مصمم ذكي (هذا المقصود بالوعي) .. وقادر على خلق كون كامل بتصميم ذكي (مطلق القدرة) وكونه خلق كون بتصميم ذكي فهو قد دبر لذلك فهو مدبر .. انما الالوهي لا يؤمن بان هذ الاله مهتم بمراقبة البشر والعناية بهم (رغم قدرته على ذلك)
اذا هو ليس ملحد

انا قلت ان بعض الملحدين يؤمنون بالتصميم الذكي
""

ألا تعتقد أنك تقول فعلا الكلام و نقيضه ؟ أو ربما فعلا أنت لا تعرف ما يقول الألوهيين ؟ لأني تناقشت مرة مع أحدهم و هو قال بالحرف الواحد أنه لا يعلم شيئا عن إلهه و لم يصف إلهه لا بوعي و لا بأي شئ آخر ، و هو كان يثبت أيضا لأحد الملاحدة أنه لا يمكن أنه وجد من العدم .


أو ربما هي تعريفاتك للوعي و القدرة ، هل يمكنك أن تشرح أكثر التعريفات التي وضعها دينك الإلحادي للوعي و القدرة ؟

آه بالمناسبة كيف يعني ملحد يؤمن بسانتا كلوز و الأرواح ؟

===================
تنتحر ليه يا أخ العرب ؟ بعد الشر عليك إن شاء الله عدوينك اللي ينتحرو (بني الأصفر و ليس المسلمين هههههه )

الإيمان يعني التصديق ؟ غريبة ما معنى التصديق ؟ و هل التصديق مطلق في الزمن أم هو أيضا مثل الجزم ، كل مرة يحتاجان لأدلة جديدة . أو ربما التصديق لا يحتاج إلى أدلة بتاتا ؟ يعني أنت فقط مؤمن بدون أي دليل ؟

لم تقل بالمناسبة في أي صنف ملحدين تصنف نفسك ؟

سؤال جانبي: محمود درويش شيوعي ؟ أول مرة أعرف أنت قل لي يا محمد ، و بالمناسبة خسارة فيك اسمك و خسارة فيك فلسطين مع كامل احتراماتي .

[( ابو معاذ )]

سبحان الله ... البعض من الناس كثير جدالهم وتضيع أوقاتهم هدرا ... ولا يجنون من جدالهم أي فائدة .
أحببتُ أن اترك هذه الكلمات فقط , رغم قلّتها لعلّ الله يجعل فيها فوائد كثيرة , فالخير بيده سبحانه وتعالى .

[Maro]

أعتذر للأخوة عن هذا التأخر، ولنواصل معاً أحداث هذا المسلسل السخيف فى حلقته الأخيرة:

تربيتي اسلامية اي ان تمييز الصواب من الخطأ في حياتي (غالبا) نابع من تربيتي الاسلامية .. طبعا في غير مسائل العقيدة حاليا .. وكما قلت لك غالبا .. لكنها تظل الاساس
لكني لست كالمسلم في اعتقاد افضلية الانسان المسلم على الاخر غير المسلم .... (وهذه من تعريف العنصرية وحتى لو كنت تجدها عنصرية منطقية ومبنية على الاختيار . ما زال اسمها عنصرية .. وهي من ايمانك الذي تلتزم به)
قلت لك سابقاً... وبعيداً عن التلاعب بالمفاهيم والألفاظ الذى يبدو أنك لا تجيد غيره فى حياتك:
- التفرقة بين الناس على أساس مذاهبهم الفكرية ومناهجهم: شىء طبيعى ولا غبار عليه، ولو كنت تراه شيئاً لا أخلاقياً فعليك أن تحاسب أهل الأرض جميعاً !
- أما التفرقة بين الناس على أساس العرق: فهذا هو ما أتحدث عنه هنا منذ بداية المداخلة التاسعة فى هذا الموضوع ! وأنت تحاور وتناور فى مفهوم العنصرية حتى تنفيها عن نفسك ولن تستطيع !
ولاحظ ما قلته فى الإقتباس التالى:


فعندما اقول ان العربي صلته بي اكبر من صلة غير العربي .. هذا لا يعني ان العربي افضل .. فلو سألتني ايهما افضل اقول لك ان كلاهما بالنسبة لي في نفس المرتبة من حيث الافضلية ما لم يكن احدهما عدوي .. وهذا وحده ينفي عني العنصرية بكل انواعها (في التمييز بين البشر)
أتعرف يا زميل ما أكثر ما ينفرنى ويقرفنى من كلامكم معشر ملاحدة العرب؟؟؟
أنكم منافقين فى كل شىء، ومع كل الناس... حتى مع أنفسكم !
أقول لأحدكم: ما رأيك فى العنصرين (س) و ( ص)؟
يقول: (س) أفضل من ( ص) وأحق منه بموقفى.
فأقول: أليست هذه عنصرية؟
فيقول: لا !!! أنا لست عنصرياً !
فأقول: وما تعريف العنصرية؟
فيقول: هى تفضيل عنصر على آخر.
فأحاول إلزامه بقوله قائلاً: إذاً... فأنت عنصرى !
فيقول: لااااا... أنا لست عنصرياً، أنا فقط أفضل عنصر (س) على ( ص) وأعتبره أحق بموقفى !

يا أهل التوحيد... بالله عليكم، هل رأيتم ما أراه فى معشر الملاحدة العرب؟
الزميل يقول أنه ملحد، وقانون الإلحاد يقضى بأن الجنس الغربى هو أعلى الأجناس تطوراً وأفضلها لمستقبل البشرية وأحقها بالبقاء...
لكن الزميل يقول: أن انتماؤه للعرب أكبر من انتماؤه للغرب !
فكيف يخرج من هذا المأزق؟
عليه إذاً أن يخلع ثياب إلحاده كلها... حتى ولو تطلب الأمر أن يبقى أمامنا عارياً كما ولدته أمه !
وحتى لو تطلب منه الأمر أن يخلع جلده أيضاً !
فيقول لنا: أنا أخذت من الإلحاد الجزء الذى يتعلق بالكفر بالله فقط... وما عدا ذلك فأنا برىء منه وسوف أصرّ على مؤاخاة المسلمين !
وهذا ليس معناه أننى عنصرياً لعرقى... أنا فقط أفضل عنصرى عن العناصر الأخرى !

بالله عليكم يا أخوة... أليس هذا الكلام من قبيل القول: (أنا لست عنصرياً... ولكنى عنصرى) ؟


وبالنسبة لتعصبي للبشر .. فانا بالطبع اؤمن بان البشر افضل من بقية انواع الحياة الاخرى .. وانهم متميزون بعقولهم وحكمتهم وقدراتهم الاخرى ... ولا اجد أي مشكلة في القول بان البشر افضل من الكائنات الاخرى .. ربما يمكن تسمية هذه عنصرية ... لان نوع الانسان افضل من الانواع الاخرى .. لكن كلمة عنصرية تستخدم لانكار التمييز بين البشر انفسهم وليس بين البشر وبقية الكائنات .. فكلمة عنصرية ليست منطقية هنا ...
لا تعليق هنا على الزميل !
ولكن يكفينى فيه إدراكه لهذا الفارق الهائل بين الإنسان وما عداه من المخلوقات... وكفى بها آية لو كان لدى الزميل مثقال ذرة من تدبّر !


يا حبيبي هذا هو تعريف الالحاد

سوف اوضح هذه الفكرة اكثر لاحقا...
لكن الان يكفي انك تعلم ان هناك شيء اسمه ملحد سلبي
إذاً خرجنا بنتيجة -ياااااااااا فرج الله!- وبعد كثير من اللف والدوران...
عرفنا من الزميل أنه ملحد سلبى !
(ولاحظوا أنه كان بإمكانه منذ البداية أن يقول ذلك ببساطة منذ حاولت إلزامه بقوانين الإلحاد... ولكنه تملّص من هذه القوانين مرة تلو الأخرى، حتى وصل به الحال فى النهاية إلى الإعتراف بأنه ملحد سلبى... أى ليس لديه أى منهج علمى يعتد به فى هذه الحياة، ولدى أصحاب العقول: هناك تعريف آخر لهذا الشخص... وهو: ملحد عن هوى، لا عن إقتناع !)
ولكن لحظة واحدة... ما هذا الذى كتبه هنا؟؟؟ :

وانتبه هنا ان الملحد السلبي ايضا غير مضطر لان يكون مثل بقية الملحدين السلبيين .. فهي ليست ديانة على الكل اتباع نفس التعاليم بل هي مجرد افكار وكل شخص حر باقتناعاته
(يادى النيلة)
يابنى أنت ملحد سلبى !
يعنى ليست لديك أية قناعات من أى نوع !
ولا تستطيع إثبات فكرة واحدة ممّا فى رأسك !
أنت فقط تقضى بأن هذا (صحيح) وهذا (خطأ)... إستناداً إلى هواك، هكذا دون أية دلائل ولا براهين !
وسوف أكمل معك السؤال الثالث والأخير استناداً إلى ذلك... وكان الله فى العون !


اذا كنت تريد عالم ملحد يكون قدوتي وامامي في الالحاد .. فانا قلت لك سابقا ان الالحاد هو اخر ما يميزني بالتالي اذا اردت لنفسي انسان قدوة فلن اختاره لالحاده ولن اهتم بعقيدته اصلا
انما اذا كنت تريد اي مثال على عالم ملحد يؤمن بما اؤمن به انا ... فسأقول لك شيئا
مع اني اعلم ومتأكد انه موجود ... لكني لا اعلم اسم عالم ملحد يؤمن بالتطور دون الايمان بالتفريق بين الاعراق البشرية .. ولا اهتم بالبحث عن اسمه ..
اذا كيف اكون متأكد ؟؟ لسببين :
الاول هو اني قرأت ان نظرية داروين التي وضعها في كتابه عن اصل الانسان والانتخاب الجنسي .. قد تم رفضها من معظم علماء العصر الحديث .. وحتى لو لم ترد التصديق ان معظمهم لا يؤمن بها .. بالتاكيد هناك القليل منهم .. أي انهم موجودون
الثاني وهو الذي يجعلني لا اهتم بمعرفة اسم عالم ملحد يوافق مذهبي ..
هو ان الملحد لا يؤمن بوجود الله .. وانا لا اؤمن بوجود الله .. انتهى

فعلاً يا زميل... (إنتهى) على رأيك !!!
وأنا أقول لك: جميع -وركز على كلمة جميع، وليس بعض- علماء التطور... قديمهم وحديثهم: لديهم ميول عنصرية فى التفريق بين الأعراق، حتى ولو أنكر بعضهم فى الظاهر !
وهذا تحدى منى لك... إذا وافقت على خوضه، فافتح شريطاً آخر غير هذا لمناقشة مدى تلازم الإلحاد بالعنصرية !
(إنتهى) !


وبالنسبة لما قلته عن قضية الاخلاق فهذا اسخف شيء قرأته في حياتي

المشكلة يا زميل هي انك تنصب فخاخك في وادي وانا في وادي اخر تماما
والسلام
يابنى أفخاخ إيه بس؟
والله إنى لم أرَ أسخف منك قولاً ولا عملاً ولا منهجاً !
فهمت الآن لماذا تقول الكلمة، ثم تستميت فى محاولة التملّص من توابعها...
أنت تظنّ أنى أنصب لك (فخاخاً)، فكنت طوال الشريط مثل التلميذ الخائب... تجيب عن كل سؤال بريبة وحذر خشية الوقوع فى مأزق أنت تعرفه جيداً !
فأدعوك أن تهدّىء من روعك قليلاً وأن تجيب عن السؤال الثالث والأخير:

السؤال ينقسم إلى قسمين... مرتبطين ببعضهما البعض:
- إذا كنت مصراً على موالاة المسلمين... فكيف ستكسب ثقتهم ؟
- إذا كنت تعادى بنى الأصفر أو الصهاينة، أو الغرب بصفة عامة... فلماذا تعادى قوماً أعلى منك تطوراً وأحق منك بالبقاء؟

[Maro]

سبحان الله ... البعض من الناس كثير جدالهم وتضيع أوقاتهم هدرا ... ولا يجنون من جدالهم أي فائدة .
أحببتُ أن اترك هذه الكلمات فقط , رغم قلّتها لعلّ الله يجعل فيها فوائد كثيرة , فالخير بيده سبحانه وتعالى .
صدقت يا "أبا معاذ"... ورغم قصر مشاركتك إلا أنها عظيمة الموعظة
وأنا شخصياً لا أعتبر أنى قد أضعت وقتى هدراً فى هذه المناقشة...
فهناك شيئاً هامّاً سأختم به هذه المناقشة، لأوضح فيه سبب إنشائها منذ البداية...
وإنى أعزم -إن شاء الله- أن أحتفظ بهذا الرابط... لكى أعرضه مستقبلاً على كل ملحد يدخل إلينا بنظرية (الكافر الطيّب المحبّ للمسلمين) !
فأقول له: أنظر... هذا هو أنت !

[Omar Saad]

وثمة نكتة أخرى قدمها لنا الزميل الفلسطيني في هذا الشريط أود لفت انتباهكم لها, وهي فيما يتعلق بمفهوم العنصرية:

فعلى حسب التعريف الهردبشتي الذي تفذلك به الزميل لمفهوم العنصرية, فإنه إذا ما أرادت جامعة ما أن تنظر في طلبات الماجستير مثلا, فإن عليها ألا تميز بينهم على أساس التحصيل في شهادة البكالوريوس(على سبيل المثال), لأنه على حسب الفتوى التي أفتاها العلامة الكبير الزميل "محمد الفلسطيني" فإن هذا يعد تمييزا عنصريا!!
فحسب التعريف الجديد للعنصرية الذي قدمه لنا الزميل فإنه لا فرق بين صاحب درجة الامتياز وصاحب درجة الجيد جدا!
وهكذا أصبح التمييز والمفاضلة بين الناس على أساس التحصيل الأكاديمي والعلمي يعد ضربا من العنصرية في نظر الزميل!

إنه لأمر مذهل حقا إلى أي مدى يمكن أن يذهب هؤلاء القوم في سبيل إنكار عقلهم وفطرتهم الإنسانية, بل ويضربون بالعلم المنطق نفسه عرض الحائط بعدما كانوا يتبجحون بأنهم أهل العلم والمنطق..!
سبحان الله العظيم!

[بدوية متصحرة]

عفوا لكن الزميل محمد الفلسطيني لديه مشكل ضخم في المصطلحات و التعريفات ، و في الإلحاد نفسه ...

سابقا كنا نسمع الملاحدة يقارنون الله عز وجل بسانتا كلوز و يضحكون علينا ، و يسؤولونك بنظرية استعلائية و نرجسية: '' هل تؤمن بسانتا كلوز ؟ '' و الآن محمد يقولون لنا هناك ملاحدة يؤمنون بأرواح و سانتا كلوز ، عفوا لكن هزلت فعلا .

أما بالنسبة لنظرية التصميم الذكي ، فأتحداك أن تأتي بملحد واحد يؤمن بالتصميم الذكي ==== و هذا يتعارض كليا أصلا مع ما قلته سابقا حول أن التصميم الذكي يتطلب الإيمان بإله يتمتع بالقدرة و الإرادة ، و هنا أنت تنفي كلامك بنفسك ، الحقيقة لديك تخبط كبير في المصطلحات و المفاهيم . (لم تخرج عن جماعتك الحقيقة تناقض ما بعده تناقض .)


لكن مع ذلك أتفق في كون العنصرية لم تتناول غير الإنسان ، لكن يمكن استبدالها بمصطلح آخر حتى تشمل كل الكائنات ، ربما تفاضل تنفع أو استعلاء مع أنها تبقى فضفاضة .و هنا قد نجر إلى معضلة أخرى و التي ما فتئ الملاحدة ينفونها ، عن كون الإنسان هو مركز الكون .




إنه لأمر مذهل حقا إلى أي مدى يمكن أن يذهب هؤلاء القوم في سبيل إنكار عقلهم وفطرتهم الإنسانية, بل ويضربون بالعلم المنطق نفسه عرض الحائط بعدما كانوا يتبجحون بأنهم أهل العلم والمنطق..!
سبحان الله العظيم!

ماذا ماذا ؟ أهل منطق و علم !!! العلم و المنطق نفسه يتبرأ منهم ، لكن فعلا أؤيدك ، مذهل حقا إلى أي مدى هم متخبطين و يعانون من انفصام في كلامهم .

[Omar Saad]

ماذا ماذا ؟ أهل منطق و علم !!! العلم و المنطق نفسه يتبرأ منهم ، لكن فعلا أؤيدك ، مذهل حقا إلى أي مدى هم متخبطين و يعانون من انفصام في كلامهم .

بالفعل يا أخي, فهذا ما قصدته. المنطق والعلم الحقيقيين بريئين منهم براءة الذئب من دم يوسف!

[( ابو معاذ )]

صدقت يا "أبا معاذ"... ورغم قصر مشاركتك إلا أنها عظيمة الموعظة
وأنا شخصياً لا أعتبر أنى قد أضعت وقتى هدراً فى هذه المناقشة...
فهناك شيئاً هامّاً سأختم به هذه المناقشة، لأوضح فيه سبب إنشائها منذ البداية...
وإنى أعزم -إن شاء الله- أن أحتفظ بهذا الرابط... لكى أعرضه مستقبلاً على كل ملحد يدخل إلينا بنظرية (الكافر الطيّب المحبّ للمسلمين) !
فأقول له: أنظر... هذا هو أنت !


الاخ الغالي / Maro
يحفظك الله من كل سوء .. والله ما قصدتُ سوى الذين يجادلون بالباطل ليدحضوا به الحق
ولم يكن قصدي غيرهم . أما الاخوة والاخوات الذين يعملون لله ويرجون وجه الله . الذين يضحّون بأوقاتهم
في سبيل الدّعوة الى الله وتوجيه الناس الى الخير والرشد ... وارجو ان تكون منهم فهؤلاء ليسوا مندرجوا تحت
مشاركتي فهم يعملون حسب ما أمرهم دينهم من تبيان الطريق والحق للناس ... أنا اعتذر فكان الواجب علي ان
اوضح مقصدي .. واني مستحي منك فلك عندي احترام كبير وتقدير غير محدود .. يرعاك الله ويسدد خطاك

[بدوية متصحرة]

بالفعل يا أخي, فهذا ما قصدته. المنطق والعلم الحقيقيين بريئين منهم براءة الذئب من دم يوسف!

المشكلة هي أن الزميل تهرب من بعض أسئلتي و لم يستطع الإجابة من أي نوع ملاحدجية يصنف نفسه ، و واضح أنه هرب كليا من المنتدى على ما أعتقد ( مع أنني أجد أن حق الهروب مكفول للجميع )، أو ربما هو مشغول فقط ، لكن مع ذلك فحتى لو رد فهو و أصدقائه دائموا التلاعب بالألفاظ و المصطلحات و خطابهم مزدوج لدرجة مقيتة الحقيقة يصبيونني بغثيان أمام تمنطقهم و تثاقفهم و تعالمهم و انفصاميتهم ( يشبهون لدرجة مخيفة علمانجيي العرب و لهم في بردوعة قدوة حسنة )

[كميل]

عفوا لكن الزميل محمد الفلسطيني لديه مشكل ضخم في المصطلحات و التعريفات ، و في الإلحاد نفسه ...

سابقا كنا نسمع الملاحدة يقارنون الله عز وجل بسانتا كلوز و يضحكون علينا ، و يسؤولونك بنظرية استعلائية و نرجسية: '' هل تؤمن بسانتا كلوز ؟ '' و الآن محمد يقولون لنا هناك ملاحدة يؤمنون بأرواح و سانتا كلوز ، عفوا لكن هزلت فعلا .

أما بالنسبة لنظرية التصميم الذكي ، فأتحداك أن تأتي بملحد واحد يؤمن بالتصميم الذكي ==== و هذا يتعارض كليا أصلا مع ما قلته سابقا حول أن التصميم الذكي يتطلب الإيمان بإله يتمتع بالقدرة و الإرادة ، و هنا أنت تنفي كلامك بنفسك ، الحقيقة لديك تخبط كبير في المصطلحات و المفاهيم . (لم تخرج عن جماعتك الحقيقة تناقض ما بعده تناقض .)


لكن مع ذلك أتفق في كون العنصرية لم تتناول غير الإنسان ، لكن يمكن استبدالها بمصطلح آخر حتى تشمل كل الكائنات ، ربما تفاضل تنفع أو استعلاء مع أنها تبقى فضفاضة .و هنا قد نجر إلى معضلة أخرى و التي ما فتئ الملاحدة ينفونها ، عن كون الإنسان هو مركز الكون .




ماذا ماذا ؟ أهل منطق و علم !!! العلم و المنطق نفسه يتبرأ منهم ، لكن فعلا أؤيدك ، مذهل حقا إلى أي مدى هم متخبطين و يعانون من انفصام في كلامهم .
كل كلامكي هرج ومرج
لايوجد ملحد يؤمن بسانت كلوز ولا بالارواح ولا بالتصميم الذكي لايوجد ملحد اطلاقا يؤمن بهذه الاشياء
اما من ناحية العلم فاتحداك ان تكوني قد حصلتي على شيء منه
لا العلم المادي الطبيعي ولا العلم الشرعي ولا العلم الفقهي ولا العلوم الاجتماعيه

[Maro]

لايوجد ملحد يؤمن بسانت كلوز ولا بالارواح ولا بالتصميم الذكي لايوجد ملحد اطلاقا يؤمن بهذه الاشياء

الزميل الكريم "كميل" أو "صلحد"...
حضرتك لم تقل شيئاً جديداً هنا... فالجميع يعرف عن الملحد أنه: كائن لا يؤمن سوى بما يراه ويسمعه ويحسّه.
هذا ليس خبراً جديداً فى المنتدى... ولكن ماذا نقول عن عقليات مثل الزميل "محمد الفلسطينى" ؟
الرجل يقول أن الملحد هو أى شخص لا يؤمن بالله فحسب... حتى وإن آمن أو حتى شكّ بوجود أية أشياء أخرى: يبقى اسمه ملحداً !

فالأحرى بك يا "صلحد" أن تردّ عليه هو بدلاً من الأخت "غير معرف"
أما بالنسبة لإيمان الملحد بالتصميم الذكى... فهذه بصراحة باتت مسألة عويصة !
ولا أعرف... هل أصدقك أنت أم أصدق "داوكينز" !
هل شاهدت الفيديو فى المشاركة رقم (20) فى هذا الموضوع؟

[بدوية متصحرة]

الزميل الكريم "كميل" أو "صلحد"...
حضرتك لم تقل شيئاً جديداً هنا... فالجميع يعرف عن الملحد أنه: كائن لا يؤمن سوى بما يراه ويسمعه ويحسّه.
هذا ليس خبراً جديداً فى المنتدى... ولكن ماذا نقول عن عقليات مثل الزميل "محمد الفلسطينى" ؟
الرجل يقول أن الملحد هو أى شخص لا يؤمن بالله فحسب... حتى وإن آمن أو حتى شكّ بوجود أية أشياء أخرى: يبقى اسمه ملحداً !

فالأحرى بك يا "صلحد" أن تردّ عليه هو بدلاً من الأخت "غير معرف"



هو بالمناسبة الأخ محمد الفلسطيني هرب فقط أم انتحر ؟

أما كميل فكما ترى، واضح أنه لا يقرأ و إذا قرأ لا يفهم حاله مثل حال أصحاب الجاهلية ( أعتذر لأهل الجاهلية حاشا أن يكون منهم ) ====>أنت فقط أثبت كلامي يا كميل ، و الذي هو أصلا من المسلمات.

يدهشني اندفاعك الحقيقة لا أعرف ماذا تأكل !! و محاولاتك للشخصنة غريبة جدا ، الأفكار بالأفكار أيها التنويرجي أم أنكم تتخلون عن مبادئكم في أول عقبة كالعادة ؟

[العزة للإسلام]

فانا انسان (1) من سكان قرية ... (2) في محافظة نابلس (3) في فلسطين (4) ، انتمائي الوطني عربي (5) ، ثقافتي عربية (6) ، تربيتي اسلامية و عقيدتي الحادية (7)

عندك رقم (1) الإنسانية, يعني إنك تتكلم مع اي شخص ع إنه إنسان مو ع دينه ولا ع عرقه, صحيح ؟

وعنـدما سألك الأخ Maro


ودعنى أسألك نفس السؤال بصيغة مختلفة حتى نضمن معاً أن تكون الإجابة على قدر السؤال:
دعنا نفترض أن حرباً قامت اليوم بين المسلمين وبنى الأصفر (الجنس الشاحب)... فإلى أى الفريقين ستنتمى؟

أجبت


بالطبع لفريق المسلمين .. بنى الاصفر (اوروبا) هو اعدائي وهم بذرة الصهيونية الاولى .. وهم اعدائي في اي حرب كانت

يعني ضربت بـ إنسـانيتهم عرض الحائط واهتميت بـ عرقهم, هذي عنصري ولا لا ؟

[محمد فلسطيني]

عندك رقم (1) الإنسانية, يعني إنك تتكلم مع اي شخص ع إنه إنسان مو ع دينه ولا ع عرقه, صحيح ؟

وعنـدما سألك الأخ Maro



أجبت



يعني ضربت بـ إنسـانيتهم عرض الحائط واهتميت بـ عرقهم, هذي عنصري ولا لا ؟

السلام عليكم ..
ياااااه دا انا نسيت الموضوع ده تماما ..

الخطأ في استنتاجك يا زميل .. هو اهمالك في الاقتباس الاول للسطر التالي في مشاركتي الاصلية .. حيث بينت فيه ان عدوي لا يدخل في تصنيف قرابة الناس الي .. وها هو الاقتباس كامل

فانا انسان (1) من سكان قرية ... (2) في محافظة نابلس (3) في فلسطين (4) ، انتمائي الوطني عربي (5) ، ثقافتي عربية (6) ، تربيتي اسلامية و عقيدتي الحادية (7)
بالترقيم من 1 الى 7 تقل صلتي وصداقتي بالشخص .. اما عدوي فهو من يسعى لايذائي باي شكل .. وهو عدوي حتى لو كان من سكان قريتي (اقرب ما يجمعني به)
وقد وضحته في مشاركة اخرى هكذا

هل لاحظت عزيزي مارو ان رقم واحد كان الانسان .. فانا صديق لكل انسان ... طالما هو انسان فهو في صفي الا اذا كان عدوي ..
وعدوي هو من يسعى لاذيتي او اذيت من اهتم لامره .. وبالطبع لن اكون بصفه اياً كان

[aissam]

السلام عليكم ..
ياااااه دا انا نسيت الموضوع ده تماما ..

الخطأ في استنتاجك يا زميل .. هو اهمالك في الاقتباس الاول للسطر التالي في مشاركتي الاصلية .. حيث بينت فيه ان عدوي لا يدخل في تصنيف قرابة الناس الي .. وها هو الاقتباس كامل

وقد وضحته في مشاركة اخرى هكذا

وعدوي هو من يسعى لاذيتي او اذيت من اهتم لامره .. وبالطبع لن اكون بصفه اياً كان
هل تخاف من الموت?

[محمد فلسطيني]

هل تخاف من الموت?

طبعا اخاف من الموت .!! لكن ما علاقة هذا بالموضوع ؟

[aissam]

طبعا اخاف من الموت .!! لكن ما علاقة هذا بالموضوع ؟
الملحد الحقيقي لا يخاف من الموت لان في اعتقاده لا توجد حياة بعد الموت
مادا لو بعثت بعد موتك ووقفت بين يدي الرحمان مادا سوف تقول له
هل تقول له انني ليس مؤمن بك لانني لا أراك و في الحقيقة انت جاحد لكل نعم الخالق فخلقك في احسن صورة جعلك مستقيما سويا تتكلم و تفكر وتميز بين الخير و الشر
أسأل لك الهداية أخي قبل فوات الأوان لاننا لا نعرف متى نموت و نفنى من هاته الحياة القصيرة جدا
التي مهما عشتها فهي لا تساوي شيء
هل ترى من العدل أن الانسان، هذا الكائن الجميل والعقل المبدع والروح الشفافة و...،يتحول بعد الموت الى سماد كيمياوي يمتزج بالتربة?

[محمد فلسطيني]

الملحد الحقيقي لا يخاف من الموت لان في اعتقاده لا توجد حياة بعد الموت
انا لا اخاف مما بعد الموت .. انا اخاف من الموت نفسه لانه النهاية

هل ترى من العدل أن الانسان، هذا الكائن الجميل والعقل المبدع والروح الشفافة و...،يتحول بعد الموت الى سماد كيمياوي يمتزج بالتربة?
الحياة ليست عادلة

[aissam]

انا لا اخاف مما بعد الموت .. انا اخاف من الموت نفسه لانه النهاية

الحياة ليست عادلة

قد تكون الحياة ليست عادلة لكن في الدار الاخرة كل أحد يأخد حقه لدلك نحن نؤمن بالاخرة و ان لم ناخد حقنا في الدنيا فسوف ناخده في الاخرة
أتمنى لك الهداية و التأمل في معجزات الخالق بداء من خلق نفسك فهل كل سيء وجد في هاته الدنيا وجد عبثا و صدفة?

[Maro]

glad to see you back again...
i got no arabic keyboard right now, but i'll return very soon to reply your worthless answers... :-)
hope you won't escape again by that time
till then... enjoy your meaningless life

[محمد فلسطيني]

glad to see you back again...
i got no arabic keyboard right now, but i'll return very soon to reply your worthless answers... :-)
hope you won't escape again by that time
till then... enjoy your meaningless life

السلام عليكم زميل مارو ..
كيف حالك؟ .. يبدو من تعليقك انك في كربة ما ... اتمنى ان تكون بخير و سلامة
سررت بمرورك .. وانتظر عودتك ..

[Maro]

بسم الله الرحمن الرحيم...
وهكذا ينتهى الموضوع نهاية مفتوحة كالتمثيليات المصرية :):
كانت آخر مشاركة لى هنا قبل أن يولّينا زميلنا الكافر الطيب دبره:

السؤال ينقسم إلى قسمين... مرتبطين ببعضهما البعض:
- إذا كنت مصراً على موالاة المسلمين... فكيف ستكسب ثقتهم ؟
- إذا كنت معادياً بنى الأصفر أو الصهاينة، أو الغرب بصفة عامة... فلماذا تعادى قوماً أعلى منك تطوراً وأحق منك بالبقاء؟
ومنذ هذا الحين لم يعد الزميل سوى بعد فترة طويلة ليعلّق على ردود الأخوة الأفاضل دون أن يلتفت للسؤال الأخير المطروح...
وحتى بعدما راسلته على الخاص طالباً منه أن يكمل الموضوع، علّه كان يأمل أن ينسى الجميع هذا السؤال !

لماذا ؟؟؟

لأن زميلنا الكافر الطيب يعلم علم اليقين مدى استحالة مؤاخاة المسلم جنباً إلى جنب مع جحوده لله ومحاربته الإسلام بنشر الكفر والمادية الدنيوية الحيوانية !
فالمسلم (وأركز على كلمة المسلم، لا العلمانى) مهما كان بعيداً عن الله... لن يثق أبداً برجل ينكر خالقه ويكذب رسالة الأنبياء.
اللهم إلا لو كان يعيش حياته منافقاً لجميع من حوله... بدءاً من أسرته وحتى رجل الشارع.
يبطن كفره بالله ويخفيه عن الجميع... ويتظاهر أمامهم بأنه مسلم !
ولكن زميلنا الكافر الطيب سينفى ذلك بالطبع... :):
والشىء نفسه بالنسبة لمعاداته الصهاينة... شىء لا مبرر له مطلقاً !
فهو ملحد... أى: البقاء للأقوى والأصلح !
فلم يناهض من هم أقوى منه وأصلح ؟!!


فما حل هذه المعضلة ؟؟؟

الحل هو أن يبتكر الزميل الكافر الطيب لنفسه مذهباً جديداً:
-فهو ملحد... ولكنه لا ينكر وجود الله !
-فهو غير عنصرى... ولكنه يدعم عنصره ضد ماعداه من العناصر الأخرى !
-فهو مادى... ولكنه دمث الخلق وحسن السير والسلوك !
-فهو تطوّرى... ولكنه يحارب الجنس الأعلى تطوّراً والأحق منه بالبقاء !

ويبدو أن الزميل سيواجه مشكلة أخرى فى إيجاد إسماً مناسباً لهذا المذهب الجديد !
أنا شخصياً أقترح عليه أن يسميه:
مذهب: ملحد لا ملحد.

وختاماً لهذا المسلسل السخيف...
أعتذر لكل من أضاع من حياته وقتاً ثميناً، أو غير ثمين... فى قراءة هذا العبث.
وأدعو لكل زملاءنا الكفار الطيبين بالهداية والرشاد والعقل، وإلا...
فمَلَك الموت يقوم بزياراته من وقت لآخر، ولا يدرى أحدنا أية ثانية ستكون الأخيرة !


وهذه هدية متواضعة منى... لكى نرى معاً عوار الملحد العربى ونفاقه !

http://imageshack.us/a/img809/6402/48940553.jpg
http://imageshack.us/a/img825/1676/37749230.jpg
http://imageshack.us/a/img801/1053/47710409.jpg
http://imageshack.us/a/img839/2124/37617489.jpg
http://imageshack.us/a/img687/2982/73157315.jpg

[باحثة عن الحق]

جاءت الإجابة التى توقعتها والحمد لله... وإن اختلفت الصيغة قليلاً عمّا كنت أتوقع، لكن المضمون هو هو...
ومضمون الإجابة أن الزميل "محمد" لما كتب (فى الدنيا على الأقل) لم يقصد ما فهمناه جميعاً، وما قد يفهمه أى عاقل عندما يقرأ ذلك...
لم يقصد أنه يؤمن بوجود الآخرة... !
وإنّما قصد أن يتحدث إلىّ إنطلاقاً من مفهومى أنا، (أى يأخذنى على قدر عقلى)... أى كان يقصد أن يكتب: (فى الدنيا على الأقل حسب ما تؤمن به)
ولكنه أهمل كتابة (حسبما تؤمن به)، ولا أعرف لماذا... ربما توفيراً للجهد.
على أية حال... لا نملك سوى أن نرد ذلك إلى علم الله...
وأن ندعو جميعاً:

يا رب... إن كنت تعلم أن عبدك "محمد الفلسطينى" قد كفر بك جهلاً بك... فإنا نسألك أن تزده علماً
وأن تنر بصيرته وتره آياتك وتهده سبل الرشاد وأن تطمئن قلبه بالإيمان وأن تردّه إليك رداً جميلاً.

وإن كنت تعلم أن عبدك "محمد الفلسطينى" قد كفر بك إيثاراً لمكاسب الدنيا وهو يعلم أنك حق، وأن لقاءك حق، وأن الساعة حق، وأن الجنة حق والنار حق...
فاللهم أره آيات قدرتك ولا تدعه يغترّ بمهلك وحلمك عليه، فيطغى ويتمادى...
اللهم إن "محمداً" هذا وعصبته وكل من يحاربون رسالتك، لا يعجزونك فى الأرض ولا يعزبون عنك... ولا أكبر منهم ولا أصغر !
فاللهم أرحنا منهم جميعاً، وخذهم أخذ عزيز مقتدر...
اللهــــــــــــــم آميــــــــــــــــــــــن



اخانا الفاضل
لم يأمرنا الاسلام بان ندعو على من ضلوا عن الطريق
بل نطلب لهم الهداية وأن يهديهم الله الى الطريق المستقيم
اولا هذا اقتداء بأشرف خلق الله الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام
ثانيا (ولا تكن فظا غليظ القلب لينفضوا من حولك)
ثالثا الله هو وحده من يحاسب العبيد افأنت الذي تطعمه وتسقيه واذا مرض تشفيه !
افأنت الذي انعمت عليه نعمة البصر ونعمة التحدث ونعمة العقل ونعمة سلامة البدن !
فان كان الذي انعم عليه كل هذه النعم التي لا تعد ولا تحصى صابرا عليه فلما انت لا تصبر عليه وقد طرق بابك !
ولا تعلم اخانا فان القلوب يقلبها الرب كما يشاء!

وبعيدا عن التشبيه كان سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه من اشد الناس كرها للرسول الكريم حتى قالوا لو اسلمت كل قريش ما اسلم عمر!
ولكنه اسلم واصبح من اكثر الصحابة حبا واقتداءا لرسول الله عليه الصلاة والسلام.


لكني استغرب واتعجب كيف يعيش هؤلاء بعيدا عن عبادة الرب الواحد
كيف من يملكون ذرة من العقل ان يؤمنوا بان هذا الكون لا اله له!

يخترعون نظريات وخرافات رغم درجة تعليمهم واقسم بان الانسان البدائي ليملك عقلا اكثر مما يملكون!
فهل وجدت بالصدفة!
وهل وجد هذا الكون العظيم بالصدفة او من انفجار كوني كما تدعون!

الم تفكر ولو بلحظة عن مدى عظامة خلقك ! وكيفية التناسق في جسدك ! وكيف تملك نعمة البصر والتحدث والسمع والعقل وغيرها!

لماذا وجد الماء في هذا الكون والذي اذا انعدم تموت كل الخلائق يا ملحد!
لما وجد الماء مع وجودنا في هذا الكون يا ملحد!
لما وجدت النباتات والحيوانات مع وجودنا في هذا الكون والتي نحتاج اليها في الطعام وفي الدواء يا ملحد!
لماذا لا ينزل نيزك على الكرة الارضية ويقضي على البشرية من الذي يحمينا يا ملحد!
لماذا وجدت المرأة دون الرجل لماذا لم تكتفي الصدفة بوجود الرجل دون المرأة وتقضى على سلالة البشرية يا ملحد!
لماذا وجدنا في احسن صورة لماذا لم نخلق مثل الحيوانات يا ملحد!
لماذا وجدنا مع العقل اليس كان كافيا لنا ان ناكل ونشرب دون التفكير يا ملحد!

للزميل مسلم اسود لا اقصد اية في القران الكريم وانما مفهوم لحديث نبوي شريف فانا طالبة جديدة وشكرا لحضرتك

[مسلم أسود]

ثانيا (ولا تكن فظا غليظ القلب لينفضوا من حولك)

هل كتبت هذا و أنت تقصدين آية من القرآن ؟!