ملحد مؤدب
12-21-2012, 01:37 PM
السلام عليكم..
بغيت تساعدوني يا اخوان في الخطوات العقلية الي تنقل الإنسان من الإلحاد إلى الإسلام. فهمي لها على المراحل الخمس التالية:
1- إثبات وجود العلة الأولى.
2- إثبات أن العلة الأولى عاقلة (و ليست سببا طبيعيا) - و نسميها إله اختصارا بعد أن أثبتنا العقل.
3- إثبات أن هذا الإله يريد التواصل مع البشر.
4- إثبات أن إرسال الرسل هي طريقة تواصل الإله مع البشر.
5- إثبات أن الإسلام هو رسالة هذا الإله.
هل هذا التسلسل سليم؟ يحتاج تفصيل في بعض الخطوات؟ يحتاج دمج لبعض الخطوات؟
شخصيا بصراحة أشوف انه شبه مستحيل أصل بعقلي بكل يقين للمرحلة رقم خمسة. أكثر خطوة أستطيع أتقبلها هي الأولى، و ساعدتوني فيها في موضوع سابق.. و مع ذلك مازال عندي هامش شك فيها.. يعني يمكن ثقتي في صحتها نقول 80% إلى 90%. ما أقدر أجزم.. لكن غالب ظني ان فيه علة أولى.
لكن عموما الخطوة الأولى ما أشوفها مشكلة كبيرة.. المشكلة بديت أغرز من الخطوة الثانية وطالع. الخطوة الثانية معكوسة عندي.. ما أقدر أجزم.. لكن غالب ظني ان العلة الأولى سبب طبيعي. يعني ثقتي ان العلة الأولى كائن عاقل حدود ال 10% أو أقل.
الخطوات رقم 3 و 4 بصراحة مجهولة جدا بالنسبة لي لدرجة اني ما أقدر أحط أي نسبة. لأننا الآن نتكلم عن كائن عاقل.. ما عندي أدنى فكرة كيف ممكن يتصرف. هل خالق الكون يريد أن يتخاطب معنا؟ كيف أدري؟ يمكن خلق الكون بقوانينه و تركه لأمر آخر. يمكن الخالق يتابع الكون لكن من دون تدخل او مخاطبة لسبب لا نعرفه.
و لو فرضنا انه يريد التخاطب.. كيف طريقة التخاطب؟ هل هي بالرسل؟ أم فيه طريقة ثانية؟ يمكن طريقة التخاطب هي العقل.. أي انه زرع فينا القدرات العقلية اننا نميز الخير من الشر. يمكن طريقة التخاطب هي بالكارما.. او الحظ.. يعني اذا سويت شر راح تجيك مصيبه في المستقبل.. و تتعلم من خطأك و ما تعيده. يعني الاحتمالات كثيرة.
الخطوة الأخيرة أيضا صعبه.. لكن ممكن اتقبلها اذا وصلت لها. عندي تصادمات مع نصوص، سواء علمية أو فلسفية، تجعلني واثق جدا انه دين بشري. لكن أيضا عندي تصادمات مع الأديان الثانية. فيمكن لو وصلت لها يكون تصادمي مع الإسلام أقل من غيره. أيضا صعبه النسبة لأني ما بحثت بين الأديان بشكل تفصيلي و أشوف أقلها إشكالات.
هذا باختصار ما وصلت له بعقلي في مسألة إثبات الإسلام.. عشان كذا ما زلت بعيد كل البعد عنه عقليا.
الي أتمناه انكم تساعدوني في النقاط رقم 3 و 4.. لأنه قليل جدا ما وجدت حوار و كلام عنها. أدري كثير راح يتطرق للخطوة رقم 2 بحجج التصميم أو ما شابه.. لكن بصراحة أحس اني استهلكت الخطوة الثانية بحث و تحليل و حوار الأيام الماضي. اذا ودك تضيف للخطوة رقم 2 أكيد أهلا و سهلا و أتمنى أستفيد.. لكن أظني راح أستفيد أكثر في الخطوات رقم 3 و 4.
ملاحظة بسيطة.. ياليت توضح النقاط الي تعلق عليها عشان يسهل المتابعة.. و أرجو انه بدون قص و لصق.
و ملاحطة أخيرة.. ما راح أتحاجج مع أحد. أنا جاي أبي أستفيد. كل تعليقاتي إما استفسار لنقطة معينة ما فهمتها، أو توضيح استشكال عندي مع نقطة مذكورة و ابغى أتعمق أكثر.
و شكرا للجميع.
بغيت تساعدوني يا اخوان في الخطوات العقلية الي تنقل الإنسان من الإلحاد إلى الإسلام. فهمي لها على المراحل الخمس التالية:
1- إثبات وجود العلة الأولى.
2- إثبات أن العلة الأولى عاقلة (و ليست سببا طبيعيا) - و نسميها إله اختصارا بعد أن أثبتنا العقل.
3- إثبات أن هذا الإله يريد التواصل مع البشر.
4- إثبات أن إرسال الرسل هي طريقة تواصل الإله مع البشر.
5- إثبات أن الإسلام هو رسالة هذا الإله.
هل هذا التسلسل سليم؟ يحتاج تفصيل في بعض الخطوات؟ يحتاج دمج لبعض الخطوات؟
شخصيا بصراحة أشوف انه شبه مستحيل أصل بعقلي بكل يقين للمرحلة رقم خمسة. أكثر خطوة أستطيع أتقبلها هي الأولى، و ساعدتوني فيها في موضوع سابق.. و مع ذلك مازال عندي هامش شك فيها.. يعني يمكن ثقتي في صحتها نقول 80% إلى 90%. ما أقدر أجزم.. لكن غالب ظني ان فيه علة أولى.
لكن عموما الخطوة الأولى ما أشوفها مشكلة كبيرة.. المشكلة بديت أغرز من الخطوة الثانية وطالع. الخطوة الثانية معكوسة عندي.. ما أقدر أجزم.. لكن غالب ظني ان العلة الأولى سبب طبيعي. يعني ثقتي ان العلة الأولى كائن عاقل حدود ال 10% أو أقل.
الخطوات رقم 3 و 4 بصراحة مجهولة جدا بالنسبة لي لدرجة اني ما أقدر أحط أي نسبة. لأننا الآن نتكلم عن كائن عاقل.. ما عندي أدنى فكرة كيف ممكن يتصرف. هل خالق الكون يريد أن يتخاطب معنا؟ كيف أدري؟ يمكن خلق الكون بقوانينه و تركه لأمر آخر. يمكن الخالق يتابع الكون لكن من دون تدخل او مخاطبة لسبب لا نعرفه.
و لو فرضنا انه يريد التخاطب.. كيف طريقة التخاطب؟ هل هي بالرسل؟ أم فيه طريقة ثانية؟ يمكن طريقة التخاطب هي العقل.. أي انه زرع فينا القدرات العقلية اننا نميز الخير من الشر. يمكن طريقة التخاطب هي بالكارما.. او الحظ.. يعني اذا سويت شر راح تجيك مصيبه في المستقبل.. و تتعلم من خطأك و ما تعيده. يعني الاحتمالات كثيرة.
الخطوة الأخيرة أيضا صعبه.. لكن ممكن اتقبلها اذا وصلت لها. عندي تصادمات مع نصوص، سواء علمية أو فلسفية، تجعلني واثق جدا انه دين بشري. لكن أيضا عندي تصادمات مع الأديان الثانية. فيمكن لو وصلت لها يكون تصادمي مع الإسلام أقل من غيره. أيضا صعبه النسبة لأني ما بحثت بين الأديان بشكل تفصيلي و أشوف أقلها إشكالات.
هذا باختصار ما وصلت له بعقلي في مسألة إثبات الإسلام.. عشان كذا ما زلت بعيد كل البعد عنه عقليا.
الي أتمناه انكم تساعدوني في النقاط رقم 3 و 4.. لأنه قليل جدا ما وجدت حوار و كلام عنها. أدري كثير راح يتطرق للخطوة رقم 2 بحجج التصميم أو ما شابه.. لكن بصراحة أحس اني استهلكت الخطوة الثانية بحث و تحليل و حوار الأيام الماضي. اذا ودك تضيف للخطوة رقم 2 أكيد أهلا و سهلا و أتمنى أستفيد.. لكن أظني راح أستفيد أكثر في الخطوات رقم 3 و 4.
ملاحظة بسيطة.. ياليت توضح النقاط الي تعلق عليها عشان يسهل المتابعة.. و أرجو انه بدون قص و لصق.
و ملاحطة أخيرة.. ما راح أتحاجج مع أحد. أنا جاي أبي أستفيد. كل تعليقاتي إما استفسار لنقطة معينة ما فهمتها، أو توضيح استشكال عندي مع نقطة مذكورة و ابغى أتعمق أكثر.
و شكرا للجميع.