أبسط مثال يبهت أشد الملحدين إلحادا

[ابن العربي]

مثال الزهرة

فإذا قلت لأي ملحد من أبدع هذه ؟ :

1155



سيقول لك طبعا لم تأت صدفة، لكن ...

من أبدع هذه .. و منحها الحياة أيضا ؟ :



1157

فسبحان الله

{وَمَا ذَرَأَ لَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُخْتَلِفًا أَلْوَانُهُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لِقَوْمٍ يَذَّكَّرُونَ} ﴿١٣﴾ سورة النحل

[Abu Zeyad]

والله يا اخي العمى عمى البصيرة لا عمى البصر
قد نرى ان الورد معجزة من معجزات الله وتدل على وجود اله حكيم

لكن هم لا يصل المعنى الى قلوبهم .. او يصل الى قلوبهم لكن تأبى قلوبهم
اللهم اهدهم واخرجهم من ظلماتهم الى نور الاسلام

[Maro]

جزاكم الله خيراً يا أحبة، وزادكم بصيرة وتدبر فى آلاء الله.
{لخلق السموات والأرض أكبر من خلق الناس... ولكن أكثر الناس لا يعلمون ! * وما يستوى الأعمى والبصير والذين آمنوا وعملوا الصالحات ولا المسىء... قليلاً ما تتذكرون !}

[ابن العربي]

أكرم الله الأخوين أبو زياد و مارو،

إنما نحن نذكر بآيات الله، و الله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم

[Human Bill]

الزهرة جميلة ورائعة ومعقدة وموجود بها جميع النسب الفلسفية الجمالية من متتابعة فيبوناشي إلى النسب الذهبية وبها نظام أحيائي رائع يكفل لها البقاء فترة لا بأس بها من الزمن ويضمن لها التكاثر وإلخ إلخ. لكن... كيف تعرف أن هناك صانعاً لهذه الوردة؟ فقط لأنك...................... لم تر واحدة تتكون لوحدها من قبل؟

إذا كان لديها صانع... فأين دليلك على وجوده؟ هل فقط لأنها موجودة...... يعني أنه موجود؟ بل فيه جميع الصفات الإنسانية بطرازها الكامل أو الفل فيرجن؟

[ابن العربي]

الصنعة تدل على صانعها، هل تعتقد أن صانع سيارة الفيراري أو البوينغ بمقام صانع الحلويات ؟؟
''قل هل يستوي الذين يعلمون و الذين لا يعلمون''

الله تعالى هو الأحد الصمد الذي نؤمن به بفطرتنا، و نعلم أنه حق كلما دلنا أكثر على تفاصيل خلقه الباهرة، كلما سمعنا كلماته المعجزة، كلما قرأنا عن سيرة أشرف خلقه نبيه محمد صلى الله عليه و سلم، فلا تقل إن الكل عندك سواء، فعليك أن تحاول التفريق.

[Human Bill]

نعم، هذا في حياتنا اليومية العادية، لكن عندما نتكلم عن سفر في الزمن، ثقوب دودية، مادة غامضة تشكل 99% من الكون لا نستطيع أن نراها، أشياء لا يمكن أن تحكم عليها من خلال خبرتك العادية في حياتك اليومية، فكيف تحكم على شيء أكبر بكثير من ذلك، وهو كيف وجد هذا الكون أصلاً؟

[ابن العربي]

هل تؤمن حقا أن الفراغ و الخواء و العدم هو الذي أوجدك، و سواك كما أنت رجلا عاقلا تأكل و تشرب فتجد لأكلك و شرابك مساغا و مخرجا ؟
أسألك، هل الفراغ المطلق استطاع أن يوجد لك يدين و رجلين و عينين و أذنين و جهازا تناسليا و امرأة تنكحها لها رحم تنجب منه أطفالا وووووووووووووووو إلى ما لا نهاية ؟؟؟؟؟

رجاء يا أخ هيومن، عد إلى رشدك

[Human Bill]

هل تؤمن حقا أن الفراغ و الخواء و العدم هو الذي أوجدك، و سواك كما أنت رجلا عاقلا تأكل و تشرب فتجد لأكلك و شرابك مساغا و مخرجا ؟
أسألك، هل الفراغ المطلق استطاع أن يوجد لك يدين و رجلين و عينين و أذنين و جهازا تناسليا و امرأة تنكحها لها رحم تنجب منه أطفالا وووووووووووووووو إلى ما لا نهاية ؟؟؟؟؟

رجاء يا أخ هيومن، عد إلى رشدك


أنا لا أؤمن بأي شيء، وأضع احتمالاً لكل شيء. فكما قلت لك، الكون أكبر بكثير من أدمغتنا التي تزن 2 كيلوجرام، لذلك لا أستطيع أن أدعه يؤمن كما يشاء. وهذه هي اللاأدرية Agnosticism.

[ابن العربي]

أنا لا أؤمن بأي شيء، وأضع احتمالاً لكل شيء. فكما قلت لك، الكون أكبر بكثير من أدمغتنا التي تزن 2 كيلوجرام، لذلك لا أستطيع أن أدعه يؤمن كما يشاء. وهذه هي اللاأدرية Agnosticism.

هل لديك فكرة عن جدول العناصر و عن الدي ان اي ؟
هل فهمت قصدي، مادة الكون واحدة، و كذلك مادة الأحياء،
تعتقد بأن الكون أكبر من دماغك، لكن بينهما قاسما مشتركا و هو يوم الميلاد، و تاريخ الميلاد، و تشابه الخلق فالخالق واحد أحد صمد و هو الله تعالى، الذي هو أكبر من الكون الذي هو اكبر من دماغك و من دماغ النملة و من دماغ البكتيريا.

[Human Bill]

هل لديك فكرة عن جدول العناصر و عن الدي ان اي ؟
هل فهمت قصدي، مادة الكون واحدة، و كذلك مادة الأحياء،
تعتقد بأن الكون أكبر من دماغك، لكن بينهما قاسما مشتركا و هو يوم الميلاد، و تاريخ الميلاد، و تشابه الخلق فالخالق واحد أحد صمد و هو الله تعالى، الذي هو أكبر من الكون الذي هو اكبر من دماغك و من دماغ النملة و من دماغ البكتيريا.


عفواً لم أفهم قصدك؟

[سلفي مناضل]

نعم، هذا في حياتنا اليومية العادية، لكن عندما نتكلم عن سفر في الزمن، ثقوب دودية، مادة غامضة تشكل 99% من الكون لا نستطيع أن نراها، أشياء لا يمكن أن تحكم عليها من خلال خبرتك العادية في حياتك اليومية، فكيف تحكم على شيء أكبر بكثير من ذلك، وهو كيف وجد هذا الكون أصلاً؟
مع اعترافك بكل هذا التعقيد في الكون !
وتسأل عن دليل وجود خالق لهذا التعقيد !
وكيف تقول ان متتابعة فبوناتشي امر فلسفي !؟
متتابعة فبوناتشي تجدها في عدد اوراق الازهار وتجدها في نسب الطول بين سلاميات اصابعك !
اليس كل هذا دليل على وجود خالق واحد مصمم ذو ارادة وحكمة ؟!

[Maro]

كيف تعرف أن هناك صانعاً لهذه الوردة؟ فقط لأنك...................... لم تر واحدة تتكون لوحدها من قبل؟
نعم يا زميل !
لأننا لم نرَ أبداً وردة تتكون وحدها من العدم من قبل !
هل رأيت أنت واحدة ؟

[ابن العربي]

أنا لا أؤمن بأي شيء، وأضع احتمالاً لكل شيء. فكما قلت لك، الكون أكبر بكثير من أدمغتنا التي تزن 2 كيلوجرام، لذلك لا أستطيع أن أدعه يؤمن كما يشاء. وهذه هي اللاأدرية agnosticism.

هناك مجرات و نجوم و كواكب و عناصر كيميائية مشتركة بينها و هناك أحياء و dna القاسم المشترك بين جميع الخلايا الحية، ما يدلك على وحدة مادة الكون و أنه مخلوق واحد لخالق واحد،
فإذا كنا نرى أمامنا نسخا فمن أين جاء الأصل ؟
ألا يعني لك وجود قانون ما أنه تم في يوم ما تقنينه ؟
هل تتصور بناء محكما بلا هندسة ؟
ستقول : لا أدري.
ثم ألم تعلم أن دماغك هو أصغر مجرة إن صح التعبير : مئة مليار خلية عصبية أو نيورون في المخ تتصل كل منها بالاف الخلايا العصبية الأخرى مما يشكل حوالي 150 تريليون وصلة.
لذا فهو أعقد شيء في هذا الكون، لا تنظر إلى الأحجام و إنما تأمل في إتقان الصنع ؟
تأمل في وجهك، أغلق عينا أو أذنا أو أغلقهما معا، سد فمك أو سد أنفك، حاول أن تزيل ضرسا،
لست بحاجة إلى السفسطة لتثبت وجود الله، فأنت ترى أن الكون كبير جدا و أكبر من عقلك، فمن أكبر من هذا الكون إلا الذي خلقه ؟
ثم إن عجزك و عجز الكون نفسه هو أكبر دليل على وجود القادر مطلق القدرة الله تعالى.

[overlord]

ستجد الاجابه عندما تعرف كيف تستبدل "من" ب "ما" ,,في سؤالك .!

[ابن العربي]

ستجد الاجابه عندما تعرف كيف تستبدل "من" ب "ما" ,,في سؤالك .!


تعرف أن ما لغير العاقل،

عندما تريد للعلوم أن تدرس، و إنما هي دراسة لقوانين محبوكة في الأرض و الفضاء و الإنسان و سائر الكائنات، تحتاج لهذه الدراسة شخصا عاقلا ذكيا، و عند الحديث عن خلق هذه القوانين و إبداعها و استمراريتها تحتاج ل .. ما ؟؟؟؟؟
ما هذا التناقض ؟؟؟

[عمر خطاب]

للأسف.. إن قلنا "ما خلق الكون" بدل "من خلق الكون"، فقولنا "ما خلق الكون" - رغم بطلانه من وجه آخر، "فاقد الشيء لا يعطيه" - إلا أنه لن يشمل "العدم"، لأنه ليس شيئًا، فلن يفعل شيئًا؛ بما أنه أساسًا ليس شيئًا موجودًا. فلن "يخلق" الكون إلا "خالق"! فأن تعرف أن هناك فعل (الخلق) ومفعول (المخلوق)، فلا يمكنك بعدها جعل الفاعل (الخالق) هو العدم! فإذا علمت بأن الفعل يجوز ألا يحصل أساسًا مع وجود الفاعل حقيقة، فكيف إذا لم يكن الفاعل نفسه موجودًا أصلًا؟ إذا كان الفاعل عدمًا، فلا شك أن الفعل نفسه أحق بالعدم من الفاعل العدمي غير الموجود هذا أصلًا! سبحان الله..

[overlord]

لم يخرج اي منكم .من نفس الدائره ..
افتراض ماهيه مكون "عاقل""ذكر""علم" ... تفرض نفسها في اي محاوله استقراء .
لحسن الحظ .. لا تفكر النخب الفكريه البشريه بهذه الطريقه .. او لم تعد تفكر بهذه الطريقه منذ القرن الخامس عشر الميلادي .
ان تعلم كيف ..خير لك مِن ان تفترض مَن .

[ابن العربي]

لم يخرج اي منكم .من نفس الدائره ..
افتراض ماهيه مكون "عاقل""ذكر""علم" ... تفرض نفسها في اي محاوله استقراء .
لحسن الحظ .. لا تفكر النخب الفكريه البشريه بهذه الطريقه .. او لم تعد تفكر بهذه الطريقه منذ القرن الخامس عشر الميلادي .
ان تعلم كيف ..خير لك مِن ان تفترض مَن .

على أي أساس ستخلط تلك النخب الفكرية البشرية بين الإيمان و نظرية التطور أو غيرها، إلا أن يكون الحديث عما يسمونه ميتافيزيقيات، و هنا تنتهي صلاحية العلم، لذا لا تدعي أن علماء العصر الحديث جميعا ينكرون وجود الخالق، و إلا أطلعتك على الكثير من الآراء.
إن كان أكثرهم ينكرون الإيمان بإله فهو إله الكنيسة و ليس الإله الحق رب السموات و الأرض رب العلمين.

[overlord]

ليس لما اقول علاقه .بأيدولوجيه معينه .او نظريه معينه اطلاقا .
ما اتحدث عنه هو منهج تفكير وبحث ..
لو ظلت البشر تسأل عن من ..لكنا مازلنا نعيش في الخيام .
جل التقدم العلمي الذي لا يتوقف ..ابهارا .. هو بسب البحث عن كيف و.ما و.لماذا ..وليس من .
فهمنا لقوانين الكون والطبيعه هو سر تقدم البشريه ..بغض النظر تماما عن ماهيه اي كيان تقف وراء كينونه طبيعته ذاتها ..
الرابط الوحيد بين الزندقه والتكنولوجيا .. هو ان الزندقه تجعل فكر الانسان يتسامى عن السؤال ب "من" ..اذا اراد الفلسفه والتحليل ..
ولهذا اتمنى منكم ..ان تطنبوا من استخدام ادوات الاستفهام الاخرى .. وستلاحظون النتيجه شخصيا على محصلاتكم الفكريه .
حتى وان تمسكتكم بايمانكم .. او استصغرتموه .. ستكفيكم المعرفه ....اكبر كنز يمكن للانسان ايجاده .

[ابن العربي]

ليس لما اقول علاقه .بأيدولوجيه معينه .او نظريه معينه اطلاقا .
ما اتحدث عنه هو منهج تفكير وبحث ..
لو ظلت البشر تسأل عن من ..لكنا مازلنا نعيش في الخيام .
جل التقدم العلمي الذي لا يتوقف ..ابهارا .. هو بسب البحث عن كيف و.ما و.لماذا ..وليس من .
فهمنا لقوانين الكون والطبيعه هو سر تقدم البشريه ..بغض النظر تماما عن ماهيه اي كيان تقف وراء كينونه طبيعته ذاتها ..
الرابط الوحيد بين الزندقه والتكنولوجيا .. هو ان الزندقه تجعل فكر الانسان يتسامى عن السؤال ب "من" ..اذا اراد الفلسفه والتحليل ..
ولهذا اتمنى منكم ..ان تطنبوا من استخدام ادوات الاستفهام الاخرى .. وستلاحظون النتيجه شخصيا على محصلاتكم الفكريه .
حتى وان تمسكتكم بايمانكم .. او استصغرتموه .. ستكفيكم المعرفه ....اكبر كنز يمكن للانسان ايجاده .

أنت تظن بعقلك الصغير و علمك المحدود أن ما وصلت إليه البشرية من تقدم علمي و تكنولوجي قد أجاب عن الأسئلة الكبرى للوجود،

و انا أقول لك : إن كل الإكتشافات الحديثة و الإكتشافات التي ستليها بعد مئات الستين لن تبعد الإنسان المؤمن عن إيمانه بالله شبرا،
أنت حين تطرح سؤال كيف مصرا على أنه ليس هناك من بدعوى العلم، كأنك تريد أن تقنعني بطريقتك أنه لا يهم من صنع الطائرة و لكن يهمنا كيف صنعت و تطورت،
أجيبك أن الإنسان و الوجود بصفة عامة ليس طائرة أو آلة غسيل ينتهي الأمر عند السؤال عن كيفها، إنها مسألة أزلية و أبدية، فوجود الكون في المطلق عندنا مسألة أكبر من الكون و من كل الإكتشافات و لو مر ألف عام من الآن.
إن وجود الإنسان بالذات على هذا الكوكب بالذات مع امتلاك هذا العقل لن يقف بعاقل عند حدود المادة، خاصة أن هناك أسرار كثيرة لن يفسرها العلم أبدا، كالحياة و هداية الإنسان و الحيوانات إلى السلوك السوي، و أزيدك : معجزات الأنبياء و آخرها معجزة القرآن التي لا تنافي العلم و البحث العلمي إلا في عقلك الصغير و المحدود بالمادة.

[overlord]

كما توقعت ..
تظن ان ما تجهل ..هو اكثر مما نعلم ... سحقا للعلم والعلماء .

[عمر خطاب]

تظن ان ما تجهل ..هو اكثر مما نعلم ... سحقا للعلم والعلماء .

لم أتابع النقاش.. لكن ما أكبره من كبر! ما أكبره من كبر أن تقول: تظن أن ما ((تـــ))ــجهل، أو أكثر مما ((نــ))ــعلم! لماذا نسبت العلم لك، ونسبت الجهل له؟! مع أنه طبعًا ما نجهل نحن وأنت أكثر مما نعلم نحن وأنت، ولا شك في ذلك ولا حتى عند أئمة الإلحاد أنفسهم..

[عماد الدين 1988]

من السفه أن يظن الملحد أن الجواب على "كيف" هو نفس الجواب عن "من" أو "لماذا"
لننزل بالمستوى ونعطي مثالا بسيطا... شخص يأكل أكلا ما
"كيف" الجواب هو ادخال الأكل في الفم فالهضم والحرق وانتاج طاقة وانتاج جهد عضلي... هذه هي الآلية
هل أجبت عن "من" وماهية الفاعل الذي يأكل أم "لماذا" أكل هذا الأكل والغائية؟
يجب أن يفرق الملحد بين الآلية والغائية والفاعلية
بالمناسبة غاية ما يفعله المنهج التجريبي هو فهم الآلية والكيفية

[overlord]

كلمتين.
(علم) ------(غيب)
الان ينتهي النقاش .

__

[زينب من المغرب]

لحسن الحظ .. لا تفكر النخب الفكريه البشريه بهذه الطريقه .. او لم تعد تفكر بهذه الطريقه منذ القرن الخامس عشر الميلادي .
ان تعلم كيف ..خير لك مِن ان تفترض مَن .
النخب التي جعلت من علماء الطبيعة مسلمين بعد إلحادهم.. وجعلت من أبناء المسلمين السباقين إلى العلم والتكنولوجيا.. وجعلت منا الريادة حين لم تكن سياسة الخواء العقدي أحب السياسات إلى الأطماع الملكية .. هي نفسها التي تقول لك الآن وفي هذه اللحظة بالضبط أنت كذاب أشر على التاريخ وعلى نفسك وعلى العين المجردة..
وخيريتك التي حصرتها بين معرفة كيف ومن هي عندنا كاختراع صفر للأعداد السالبة..
إذ الخرية عند المسلمين تشبك الكيف بالمن ليكون الإستواء بين الذين يعلمون والذين لا يعلمون محل استحالة في كل باب..

[زينب من المغرب]

هل أحزر هنا بم يرجع المتهافتون؟؟

[ابن العربي]

كما توقعت ..
تظن ان ما تجهل ..هو اكثر مما نعلم ... سحقا للعلم والعلماء .


لا أظن، بل أعتقد أن ما أجهله أنا أو غيري من علوم الكون و الحياة و الوجود ككل أكثر مما تعلمه أنت و اكتفيت بعلمه،

و لماذا تسب العلم و العلماء هل في العلم ما يعاب و يكره ؟

إن الإنسان مهما تعلم يظل جاهلا، و ليس هناك عالم جدي يدعي أنه أحاط بكل الحقائق، فحتى التطور الذي تركنون إليه ليفسر وجودكم و يقنعكم بأنكم و القردة من أصل واحد، يبقى مجرد فرضيات، فهناك الكثير من العقبات أمام التطوريين ليقنعوا غيرهم بصحة النظرية.

نحن و إياكم في العلم سواء و الحقيقة ليست حكرا على أحد، فنحن نأمل جميعا أن يصل العالم العلمي إلى توافق و أن يفسر لنا كل الظواهر الطبيعية و غير الطبيعية، خاصة أن في الظواهر الطبيعة نفسها ما يحير شريحة هامة من العلماء،

فرجاء تواضع قليلا و لا تدعي أنك فوق العلم و العلماء، و أن كل مسألة في العلم قد حُلت فهذا غير واقعي تماما،

في هذا الموقع ستجد تفصيلا عن ظواهر كثيرة لم يجد لها العلم تفسيرا :

http://www.wahet-aleslam.com/vb3/showthread.php?t=6708