سؤالان لكل ملحد و عبثي !!

[ابن العربي]

أنت تحاول أن تكون منطقيا مع أن الأصل في كل أفكارك هو العبثية و إنكار الحكمة في الوجود،
طيب، طالما أنك لا تؤمن بالمصادفات كتفسير للوجود، سؤالي الأول لك :
إذا نحن استثنينا الغيبات مادمت لا تؤمن بالله و لا الملائكة و لا الجن ... الخ، هل ترى أن الكون بمكوناته من شموس و كواكب و أحياء يحتوي على علم (سواء كان تطوريا أم لا فقط أجب عن السؤال) و لنقس على ذلك دراجة نارية أو سيارة أو روبوت ؟
هل تجد وجوه تشابه بين الإنسان و الروبوت مثلا في قوانين الحركة و أن هذه القوانين هي في حد ذاتها علم لولاه لم يعمل هذا الروبوت و لا هذا الإنسان ؟
هل يمكن وصف الإنسان الحي المفكر مثلك مثلا بأنه مشابه لخردة سيارات أو أنقاض بيت مدمر أو جيفة ؟
إن كنت منطقيا معي إلى الآن ستقول نعم هناك علم، هناك علم في كل الموجودات و كلها تسير وفق قوانين طبيعية منضبطة لا يمكن إلغاء شيء منها، لأن إلغاءه يعني ركام الخردة و الموت و الدمار و الفوضى و العبث.
إذا هناك علم.
السؤال الثاني : هل هناك قدرة، و لنقس على ذلك عمل المحرك و الكهرباء و الرياح في تسيير الأشياء أو تغيير مجراها من خلال الطاقة المنبعثة من هذه الأشياء ؟
و عكس ذلك تماما الأشياء التي لا عمل لها و لا تتحرك ذاتيا، بحيث لا يمكن مقارنة المسبب للحركة أو ذو القدرة بما يتحرك بغيره و ليست له قدرة ذاتية، فإلى أي حد أنت تؤمن بوجود القدرة كأحد مقومات الكون ؟
إذا أنت أجبت بأنه لا وجود لعلم و لا قدرة سنعلم حينئذ أننا لا نحدث رجلا عاقلا، و إن أنت أثبتت معنا وجودهما فالسؤال لك الآن ؟
من أوجد العلم و القدرة إن لم يكن الخالق العليم القدير ؟
هل يمكنك أن تقنعني بأن العدم الجاهل العاجز يستطيع أن يخلق أشياء تحمل صفة العلم و صفة القدرة ؟

إن أنت أقنعتني فأنا معك من الملحدين، و عياذا بالله رب العلمين

{وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ ثُمَّ يَتَوَفَّاكُمْ وَمِنْكُمْ مَنْ يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْ لَا يَعْلَمَ بَعْدَ عِلْمٍ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ قَدِيرٌ} [النحل : 70]

[Human Bill]

من أوجد العلم و القدرة إن لم يكن الخالق العليم القدير ؟
هل يمكنك أن تقنعني بأن العدم الجاهل العاجز يستطيع أن يخلق أشياء تحمل صفة العلم و صفة القدرة ؟

إن أنت أقنعتني فأنا معك من الملحدين، و عياذا بالله رب العلمين


{وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ ثُمَّ يَتَوَفَّاكُمْ وَمِنْكُمْ مَنْ يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْ لَا يَعْلَمَ بَعْدَ عِلْمٍ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ قَدِيرٌ} [النحل : 70]

لا وجود للعلم، العلم موجود داخل رأس الإنسان، تماماً مثل الجمال، لا وجود له سوى في رأس الإنسان التطوري الصغير الذي يحاول أن يفهم محيطه ويستطيع البقاء.

إن قلت لك أنني لا أعرف من أوجد العلم والقدرة، لا أعرف إن كان هو العدم، أو كان هو الله، أو كان هو وحش السباغيتي الطائر؟ ولكن لماذا الله فقط وليس شيئاً لا نستطيع فهمه؟


(أتمنى أن لا يغلق الموضوع أو يتم طردي، سأزعل فعلاً :(: )

[ابن العربي]

أولا أنت لم تقنعني بعدم وجود علم و لا قدرة،

ثانيا، أنت لم تستطع أن تثبت لي بأن العدم هو الخالق للعلم و القدرة و هو الإحتمال الذي في يديك سوى الله - هذا إن كنت تؤمن بوجود الوحش الطائر -

[Human Bill]

أولا أنت لم تقنعني بعدم وجود علم و لا قدرة،

ثانيا، أنت لم تستطع أن تثبت لي بأن العدم هو الخالق للعلم و القدرة و هو الإحتمال الذي في يديك سوى الله - هذا إن كنت تؤمن بوجود الوحش الطائر -


العلم هو مثل الجمال، هل الجمال موجود أصلاً في الطبيعة؟ لماذا لا يراه القرد مثلاً؟ لماذا لا يراه صديقك في شيء ما وتراه أنت؟ لأن الجمال هو موجود في الإنسان، ولا وجود له في الطبيعة، ولن نستطيع إثبات وجوده.

أنا لم أقل أن العدم هو الخالق. ربما لا يوجد شيء اسمه عدم أصلاً سوى في عقول البشر، ربما لم يكن هناك زمن حتى نقول: قبل الخلق وبعده!
ولكن لماذا نختار احتمال وجود الله ولا نختار الاحتمال الأصعب والأعقد؟

[عمر خطاب]

لا وجود للعلم - وهذا ما أردت توضيح أنه رأيك في الموضوع السابق! حقًا اختصرت علينا مسافة طويلة! لا وجود للعلم! إنما هي المادة! تلك المسيّرة الغير مخيّرة! - عندك - فأين أنت من العلم والحرية والبديهيات والعقلانية كملحد لا تدري (لاأدري)؟! لا علاقة لك بهما!! شكرًا على التوضيح!

السؤال هنا: كيف علمت أنه لا علم؟

[Human Bill]

إنما هي المادة! تلك المسيّرة الغير مخيّرة!

هل تصدق أن هذه الجملة قلبت عقلي رأساً على عقب؟ :o
أعتقد أنني سأعيد التفكير.

Good Night!

[عمر خطاب]

علمي صفة موجودة من صفاتي. وكذلك مثالك الذي ضربته، الجمال. لا أقول موجود وحده كشيء منفصل مستقل في حد ذاته هكذا، بل هو صفة من صفاتي. علمي صفة لي. مثل كلامي - لا أقول صوتي بل كلامي -.

[عمر خطاب]

الجملة خاطئة لغويًا! بل كان الصحيح أن أقول: غير المخيرة بدلًا من الغير مخيرة! ولو أن هذا ليس قصدك.

[ابن العربي]

العلم هو مثل الجمال، هل الجمال موجود أصلاً في الطبيعة؟ لماذا لا يراه القرد مثلاً؟ لماذا لا يراه صديقك في شيء ما وتراه أنت؟ لأن الجمال هو موجود في الإنسان، ولا وجود له في الطبيعة، ولن نستطيع إثبات وجوده.

أنا لم أقل أن العدم هو الخالق. ربما لا يوجد شيء اسمه عدم أصلاً سوى في عقول البشر، ربما لم يكن هناك زمن حتى نقول: قبل الخلق وبعده!
ولكن لماذا نختار احتمال وجود الله ولا نختار الاحتمال الأصعب والأعقد؟

الجمال قد يكون نسبيا لكن العلم مطلق، لأن العلم يفسر الحركة و السرعة و التعقيد و البساطة، و يفسر وضعية الأشياء هل هي منظمة على نسق ما أم غير منظمة، و أنت تحدثني، لا بد و أنك توظف العلم لتصل معي إلى ما تستنتجه، و لست توظف الجمال،
أما القدرة فهي الطاقة التي أمكنك بها كتابة ما تكتبه لكي أقرأه أنا و غيري، فلولا أنك تملك علما و قدرة لم تستطع فهم شيء أو استيعاب شيء، فقياسك للجمال على العلم قياس فاسد.

أما اعتقادي بأن الله هو الخالق، فهذا ليس افتراضا، بل هو تحصيل حاصل لأنني إن لم أومن بالله فسأومن بأني خلقت نفسي أو خلقني أبي أو خلقتني الصدفة،
إن الإيمان بالله هو منتهى إيماني بالعلم و القدرة فإليه ينتهيان، و لا يمكن أن ينتهيا إلى مخلوق مثلي أو مثلك، يحتاج إلى عضو تناسلي و بويضة و رحم و ماء و غذاء لكي يعيش.

لا إله إلا الله عليها نحيا و عليها نموت.

[أبو يحيى الموحد]

لا وجود للعلم، العلم موجود داخل رأس الإنسان، تماماً مثل الجمال، لا وجود له سوى في رأس الإنسان التطوري الصغير الذي يحاول أن يفهم محيطه ويستطيع البقاء.



إن قلت لك أنني لا أعرف من أوجد العلم والقدرة، لا أعرف إن كان هو العدم، أو كان هو الله، أو كان هو وحش السباغيتي الطائر؟ ولكن لماذا الله فقط وليس شيئاً لا نستطيع فهمه؟


(أتمنى أن لا يغلق الموضوع أو يتم طردي، سأزعل فعلاً :(: )

يبدو انك جديد على المنتدى و لم تقرأ المواضيع القديمة ... جميع ترهاتك التي طرحتها مردودة عليها بالتفصيل في جنبات المنتدى ... وحش السباجتي و التنين نافخ النيران .. التطور و الزائدة الدودية و العصب الغامض و حلمتي الرجل و كل ماتتمناه ! و معضلة الخير و الشر و العذاب الابدي و باقي الاشكالات الوهمية ....
لكن كعادة كل المتهورين الملاحدة العرب الدوجماطيقين الواثقين من باطلهم المتهالك الذين يبغون الخروج عن المعتاد و كسر الروتين و المُتعارف مهما كان و لو كان حقا ساطعا يحاولون التميز و البروز و التحرر و الانطلاق.... امثال هؤلاء يصعب ان ترى فيهم باحثين عن الحق و الاصعب هو اثبات ماهية الحقيقة لهم !! و Human Bill هو مثال عملي في ذلك , الرجل يقول بأنه من الممكن القول بأن الكون جاء من العدم ,, يعني خلاص , اسدل الستار و انهي الموضوع ! طبعا و هل تريد ان تُقنع رجلا قد أسٌقَط لتوهِ بديهية و مُسَلمة اجمعَ عليها حتى المجانين ,, و الان يأتي صاحب صورة النياندرتال الافتراضي ليقول لنا بأن اللاشيئ يخلق الشيئ رغما عنكم و عن إلهكم المزعوم !

و الله سأتهم اي رجل يجادل هذا الهيومان بيل .. و سأعتبره رجلا طائشا يريد ان يُعلم الحمار غناءا !

[عمر خطاب]

و الله سأتهم اي رجل يجادل هذا الهيومان بيل .. و سأعتبره رجلا طائشا يريد ان يُعلم الحمار غناءا !

صدقت في ردك أخي الكريم. لكن، هههه، بخصوص هذا الاتهام، يبدو أنني سأنسحب ما لم يكن هناك داع للعكس :)):

[ابن العربي]

(أخي الفاضل أبو يحيى الموحد جزاك الله خيرا، إن لم يكن له فلغيره و لا نستيئس من أحد، )

برج إيفل معجزة الهندسة الحديثة مُستوحى من نظام التناسق في العيدان التي تُكوِّن عظام الفخذ في الإنسان حيث تسير العيدان بإتجاه خطوط القوة في جسم الإنسان مما يُمكِّن عظمة الفخذ الرقيقة من تحمل طن كامل فوقها دون أن تنكسر .

أكبر شركة للصناعات الكيميائية على الإطلاق تمت صناعته بنظام المحاكاة مع خيط العنكبوت بعد dupont والكافلار وهو أمتن مادة أنتجها الإنسان حتى الآن من انتاج شركة دراسات لهذا النوع من الحشرات كلفت عشرات الملايين من الدولارات ومع ذلك يظل خيط العنكبوت الطبيعي أقوى من الكافلار.

من إنتاج شركة إسبو يعتمد على تقنية اللوتس، بنية نظام النظافة الذاتي في زهرة اللوتس تمت مُحاكاته ليُستخدم في واجهات ناطحات السحاب حيث يصعب تنظيفها ومُركب. فمع أمهر علماء البيولوجيـا الجزيئية ومع أمهر المهندسين لم يتم حل مشكلة نظافة واجهات ناطحات السحاب إلا بالاعتماد على زهرة لا ترى ولا تعقل {وَفِي خَلْقِكُمْ وَمَا يَبُثُّ مِن دَابَّةٍ آيَاتٌ لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ }الجاثية4

حوادث السيارات يوميا بالمئات مع اهتمام الانسان بازدواج الطرق ومراقبة السرعات بينما أسراب الجراد بالملايين ولا يصطدم بعضها ببعض أبدا بفضل إشارات كهربائية لحظية تُغير من اتجاه الجسم لحظيا فلا يصطدم بالجسم المقابل له ويحاول العلماء حاليا وضغ مخططات كهربية للطرق لتتدارك السيارات نفسها لحظيا كالجراد فهل سينجحون في تقليد الجراد ؟

ضجيج الطائرات مشكلة كبرى خاصة بالنسبة للمدارج القريبة من المناطق السكنية بينما البومة بالتناسب مع نفس الحجم تُمثل أهدأ طيران في الطبيعة وسببه انحناءات الأجنحه بنسب ودرجات إعجازية ويُخطط العلماء حاليا لتقنية أجنحة بنفس نسب الإنحناءات.

وعلى الرغم من كل التقنيات التي يملكها الإنسان وكل الحسابات الدقيقة التي يروج لإمتلاكها لا يستطيع أن يٌقلد مضخة بسيطه كالقلب وعلى مرضى القلب أن ينتظروا قلب متوفي حديثا أو أن يموتوا في سلام {يَا أَيُّهَا الْإِنسَانُ مَا غَرَّكَ بِرَبِّكَ الْكَرِيمِ ..الَّذِي خَلَقَكَ فَسَوَّاكَ فَعَدَلَكَ ...فِي أَيِّ صُورَةٍ مَّا شَاء رَكَّبَكَ }الانفطار 6-8.

و للمزيد :

http://laelhad.com/index.php?p=2-6-243

[مسلم أسود]

يا هيومان ، المكان ليس لكي تتنقل و تتمشى في المواضيع معلقاً تعليقات سخرية و عبث . إما أن تناقش في مذهبك أو تذهب فتريح نفسك و تريحنا . و أرجوك لا تقل "الإدارة أغلقت الموضوع" فقد فعلوا ذلك لأنك ناقضت البديهيات ! و حين أقول بديهي فلا أعني ما فهمته من مثال دوران الشمس حول الأرض و لكن أتحدث عن بديهيات لا يمكن إنكارها مثل "الكل أكثر من الجزء" فهل ستعارض هذه أيضاً و تقول " ما أدراك ؟ قد يكشف العلم عن حالة مخالفة في المستقبل ! " كما تفعل منذ أتيتنا . و إنها لمصيبة حقاً أن تتمسك بمثل هذه الحجة . فالعلم يا هذا يستند إلى بديهيات أيضاً و يستحيل أن يخرج عنها . فإن أنكرت البديهيات أنكرت العلم أيضاً فصرت بهذا شخصاً لا منهجية له في البحث ينكر العقل و كل شيء في سبيل إنكار وجود الله .

[Human Bill]

الجمال قد يكون نسبيا لكن العلم مطلق، لأن العلم يفسر الحركة و السرعة و التعقيد و البساطة، و يفسر وضعية الأشياء هل هي منظمة على نسق ما أم غير منظمة، و أنت تحدثني، لا بد و أنك توظف العلم لتصل معي إلى ما تستنتجه، و لست توظف الجمال،
أما القدرة فهي الطاقة التي أمكنك بها كتابة ما تكتبه لكي أقرأه أنا و غيري، فلولا أنك تملك علما و قدرة لم تستطع فهم شيء أو استيعاب شيء، فقياسك للجمال على العلم قياس فاسد.

أما اعتقادي بأن الله هو الخالق، فهذا ليس افتراضا، بل هو تحصيل حاصل لأنني إن لم أومن بالله فسأومن بأني خلقت نفسي أو خلقني أبي أو خلقتني الصدفة،
إن الإيمان بالله هو منتهى إيماني بالعلم و القدرة فإليه ينتهيان، و لا يمكن أن ينتهيا إلى مخلوق مثلي أو مثلك، يحتاج إلى عضو تناسلي و بويضة و رحم و ماء و غذاء لكي يعيش.

لا إله إلا الله عليها نحيا و عليها نموت.


أنت سألت عن العلم، ولم تسأل عن القوانين التي تحكم الكون.
نعم القوانين التي تحكم الكون موجودة.

ولكنني لا أفهم، لماذا عليك أن تؤمن بأي شيء أصلاً؟



(أخي الفاضل أبو يحيى الموحد جزاك الله خيرا، إن لم يكن له فلغيره و لا نستيئس من أحد، )

برج إيفل معجزة الهندسة الحديثة مُستوحى من نظام التناسق في العيدان التي تُكوِّن عظام الفخذ في الإنسان حيث تسير العيدان بإتجاه خطوط القوة في جسم الإنسان مما يُمكِّن عظمة الفخذ الرقيقة من تحمل طن كامل فوقها دون أن تنكسر .

أكبر شركة للصناعات الكيميائية على الإطلاق تمت صناعته بنظام المحاكاة مع خيط العنكبوت بعد dupont والكافلار وهو أمتن مادة أنتجها الإنسان حتى الآن من انتاج شركة دراسات لهذا النوع من الحشرات كلفت عشرات الملايين من الدولارات ومع ذلك يظل خيط العنكبوت الطبيعي أقوى من الكافلار.

من إنتاج شركة إسبو يعتمد على تقنية اللوتس، بنية نظام النظافة الذاتي في زهرة اللوتس تمت مُحاكاته ليُستخدم في واجهات ناطحات السحاب حيث يصعب تنظيفها ومُركب. فمع أمهر علماء البيولوجيـا الجزيئية ومع أمهر المهندسين لم يتم حل مشكلة نظافة واجهات ناطحات السحاب إلا بالاعتماد على زهرة لا ترى ولا تعقل {وَفِي خَلْقِكُمْ وَمَا يَبُثُّ مِن دَابَّةٍ آيَاتٌ لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ }الجاثية4

حوادث السيارات يوميا بالمئات مع اهتمام الانسان بازدواج الطرق ومراقبة السرعات بينما أسراب الجراد بالملايين ولا يصطدم بعضها ببعض أبدا بفضل إشارات كهربائية لحظية تُغير من اتجاه الجسم لحظيا فلا يصطدم بالجسم المقابل له ويحاول العلماء حاليا وضغ مخططات كهربية للطرق لتتدارك السيارات نفسها لحظيا كالجراد فهل سينجحون في تقليد الجراد ؟

ضجيج الطائرات مشكلة كبرى خاصة بالنسبة للمدارج القريبة من المناطق السكنية بينما البومة بالتناسب مع نفس الحجم تُمثل أهدأ طيران في الطبيعة وسببه انحناءات الأجنحه بنسب ودرجات إعجازية ويُخطط العلماء حاليا لتقنية أجنحة بنفس نسب الإنحناءات.

وعلى الرغم من كل التقنيات التي يملكها الإنسان وكل الحسابات الدقيقة التي يروج لإمتلاكها لا يستطيع أن يٌقلد مضخة بسيطه كالقلب وعلى مرضى القلب أن ينتظروا قلب متوفي حديثا أو أن يموتوا في سلام {يَا أَيُّهَا الْإِنسَانُ مَا غَرَّكَ بِرَبِّكَ الْكَرِيمِ ..الَّذِي خَلَقَكَ فَسَوَّاكَ فَعَدَلَكَ ...فِي أَيِّ صُورَةٍ مَّا شَاء رَكَّبَكَ }الانفطار 6-8.

و للمزيد :

http://laelhad.com/index.php?p=2-6-243

وهذا يثبت ما كنت أقوله منذ البداية، إذا كان الإنسان على هذا القدر من البدائية، حتى مع تشغيل عقله، والمعرفة التراكمية الجمة التي امتلكها وتوظيف كثير من العقول الأخرى التي تعمل للوصول إلى هدف واحد، لا يستطيع أن ينتج شيئاً بسيطاً (على حد قولك) كمضخة القلب. كيف يمكنه إذاً أن يصل إلى جواب للسؤال الأوحد؟

لاحظ أن إجاباتي بدأت بالتكرر بشكل مستمر -_-

[سلفي مناضل]

لا وجود للعلم، العلم موجود

لا تعليق

[ابن العربي]

أنت سألت عن العلم، ولم تسأل عن القوانين التي تحكم الكون.
نعم القوانين التي تحكم الكون موجودة.

ولكنني لا أفهم، لماذا عليك أن تؤمن بأي شيء أصلاً؟


على الأقل اعترفت بوجود قوانين و لا تشك في أنها قوانين، و هي آثار الخالق العليم الحكيم، فهل سمحت لعقلك في الإعتراف بوجوده الواجب و البديهي أم ليس بعد ؟

أرجو أن تكون تنبهت لهذا الرد :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51532-%E1%E3%C7%D0%C7-%DA%E1%ED%DF-%C3%ED%E5%C7-%C7%E1%E1%C7%C3%CF%D1%ED-%C3%E4-%CA%C4%E3%E4-%C8%C7%E1%E1%E5-%BF-%28-%C7%E1%D1%CF-%DA%E1%EC-%C7%E1%E1%C7%C3%CF%D1%ED%ED%E4-%29