المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل تشارك الانسان والقرده فى الجين الزائف guloالمعطل يعد دليلا تطوريا؟



( محمد الباحث )
02-16-2013, 05:21 PM
فيتامين سي دليل زائف جديد علي التطور
[/URL]
متابعة لمسلسل التهاوى لادلة التطوريين

الاخطاء المشتركه والدلاله على سلف مشترك

النقاط الساخنه وعقبات صارخه فى وجهه شجرة القرابه الجينيه

هل تشارك الانسان والقرده فى الجين الزائف GULO المعطل يعد دليلا تطوريا ؟

دليل تطورى اخر عن عدم قدرة الانسان والقرده العليا انتاج فيتامين سى ذاتيا لوجود اخطاء جينيه تطوريه مشتركه

حجة تطوريه يعتبرها التطوريون من اكثر الدلائل وضوحا على الاسلاف المشتركه هي انه الجينات الزائفة المتنوعة في انواع مختلفة تمتلك اخطاء مشتركة .والتى لابد وانها نشات في سلف مشترك
وتم التغاضى عن الدلالات الواضحه بالنقاط الساخنه التى اظهرت ان تسلسل الجينات ليس عشوائيا في تلك المواضع الجينيه
ظهرت تلك النقاط الساخنه الطفريه بجلاء فى الجين الزائف GULO هو جين فاعل يرمز للانزيم L-gulono-gamma-lactone Oxidase الزائف اللذى يقع في الكروموسوم 8 على الذراع p21.1 في منطقة غنية بالجينات في معظم الثدييات
.هذا الانزيم يقوم بتسريع الخطوة الاخيرة لتكسير حمض الاسكوربك (فيتامين سي ) حيث يقوم بتصنيع فيتامين سى ذاتيا
يقوم هذا الجين باستكمال خطوات التركيب الحيوى لفيتامين C،ويعمل على تكويد ذلك الانزيم ولكنه مفقود في الانسان والرئيسيات وبعض المخلوقات الاخرى بما فيها الخفافيش , خنزير غينيا , وانواع معينة من الاسماك بعكس غالبية الثدييات التى تمتلك نظام غذائي يحتوي على فيتامين c يمكن تصنيعه ذاتيا وهذا يستلزم من تلك المجموعه من الكائنات تناول فيتامين C من أجل البقاء على قيد الحياة بسبب وجود ذلك الاختلال فى ذلك الجين فى اجسادها

حجة التطوريين تقول بان تشارك الانسان مع القرده العليا فى نفس الاختلال الجينى بتلك الجينه وبنفس المناطق دلاله على سلف نسبى مشترك وذلك اعتمادا على مقارنات مجموعه البحث البابانيه Ohta and Nishikimi 1999
هذه كانت الفكرة عند المقاربة الاولية
.لكن نفس المجموعة البحثية اليابانية بمعرفة [Inai] واخرون فى عام 2003 نشرت التسلسل الكامل للجين الزائف GLO فى خنازير غينيا التى تفتقد الى قدرتها على تصنيع فيتامين سى ذاتيا كالانسان لعطل بتلك الجينه ايضا والتى من المفترض انه تطورت بشكل منفصل عن الانسان طبقا لسيناريو التطور ويلزم ذلك ان تكون الاخطاء والاعطاء بتلك الجينه ليست ذات دلاله تطوريه ويلزم منها ايضا اختلاف نقاط التعطيل
حيث انه وبحسب التطوريين فانه بمعظم الثدييات يوجد جين GLO الفاعل موروث– من جين GLO الفاعل في السلف المشترك ونسخ الجين الموجودة في الانسان وخنزير غينيا قد تم تثبطها بواسطة طفرات.والتى يفترض انها حصلت بصورة منفصلة في كل منهما حسب التصور التطورى حيث كانت وجباتهم الطبيعية غنية بحمض الاسكوربك ولم يكن غياب نشاط الانزيم GLO يمثل انعدام فائدة او يشكل ضغط انتقائي بالضد من الجين المفقود .

المشاهدات التى اغفلها التطوريون

اتت نتائج الدراسه مثيره للدهشه وغيرت مجرى تصور التطوريين السابق وفقا لتلك النتائج
النسخة البشرية وكذلك نسخة القرده العليا لديها نقص فعال في الاكزونات في مناطق I-III, V-VI, VIII, and XI وبمقارنة هذا مع الحذف المميز في الجين الزائف في خنزير غينيا والذي يشمل مناطق الاكزونات I, V, and VI وجدت انها تتطابق في نفس الطفرات .بالاضافة الى ذلك فان كودونات التوقف في خنزير غينيا بتسلسلات 3TGA و 1TAA مشتركة وفي نفس المواقع على الجين الزائف GULO في الرئيسيات
وكانت المفاجئه عندما سجل الفريق العديد من الطفرات المشتركة (حذف وتبديل ) بين الانسان وخنزير غينيا .بالرغم من انفصال الانسان وخنزير عن بعضهما من السلف المشترك في نفس الوقت من انفصالهما مع القوارض .لذلك فان الفروقات في الطفرات بين خنزير غينيا والجرذان لا ينبغي ان تشترك مع الانسان باحتمالات اكثر عشوائية حسب النموذج التطورى .لكن هذا لم يكن ما تمت ملاحظته ,

تمت ملاحظة العديد من الطفرات المشتركة من بينها تلك التي في الموقع 97 . بحسب ايناي ومجموعته فان هذا التماثل غير عشوائى بالمره فى اطار الاعتماد على طفرات منفصله بعيده عن السلف التطورى .ووجدوا ان احتمالية حصول طفرات التبديل في مواقع مختلفة في الانسان وخنزير غينيا تمت حسابها هى 1,84* 10^-12 متماشية مع نقاط التطور الساخنة .
لاحظ الفريق البحثى تشارك بين الانسان وخنازير غينيبا فى الاكسونات I ,V, ,و VI بالاضافة الى اربع كودونات توقف بالاضافة لهذا فان مجموعة من الخنازير الدنماركية اظهرت ايضا ضياع لوظيفة الجين الزائف GULO وخمنوا ماذا ؟
المفتاح لهذه الطفرة كان ضياع جزء من الاكسون الثامن هذا الجزء يطابق الجزء المفقود من الاكزون الثامن للرئيسات .بالاضافة الى انه هنالك نقل اطاري للانترون الثامن ادى الى خلل في تشفير الاكزونات 9 – 12 وهذا يعكس خسارة مشابهة جدا في هذه المنطقة للرئيسيات

.هذه المفاتيح المتشابهة بصورة واضحة لم تنتج من سلف مشترك حسب فرضية التطور لانه ليس هناك قرابه نسبيه فى ذلك الجين وعليه يمكن التكيد ان العديد من الطفرات لمنطقة GULO هي بالفعل نتيجة عدم استقرار جيني والذي جعلها عرضة لطفرات مختلفة بالاخص في الانواع المتشابهة .

لذلك كان التفسير الوحيد لتلك التطابقات الطفريه والتى لا يمكن ان تكون ناتجه عن اصل مشترك بين الانسان وخنازيير غينيا هى تمثيل تلك المنطقه بنقطه طفريه ساخنه غير مستقره ينتج عنها طفرات متماثله وهو التفسير الاقرب للصواب اللذى تدعمه المشاهدات والابحاث
لكن وبالعناد التطورى العقدى المعهود التطوريون لا زالوا يقولون ان التشابهه بين الرئيسيات (الانسان والقرده ) لازال اقرب عنه من تلك النقاط الساخنه التى لوحظت متشابهه بين الانسال وخانزير غينيا لذلك وبغض النظر عن النقاط الساخنة فانه لا يزال الانسان والقردة اقرب الى بعضهما من منهما الى الجرذ/ خنزير غينيا .
لكن القائلين بذلك لم يراعوا شئ هام لا يمكن التغاضى عنه وهو المعدل الزمنى للتطفر حيث انه معدل الطفرات مرتبط مع المعدل العام لزمن الجيل
.تلك الكائنات التي لديها زمن جيل اقل لديها معدل طفرات اعلى خلال نفس الفترة المجردة من الزمن مثلا 100 سنة .لذلك فانه من المتوقع ان الكائنات بزمن جيل اطول نسبيا تتمتع بفروقات تطورية قليلة مقارنة مع الكائنات الاقصر عمرا كالجرذان وخنزير غينيا .
ومع تلك الملاحظات التى اظهرت تتلك الخسائر الطفرية المشتركه فان التفسير الاقرب للحقيقه هو ان طفرات الجين الزائف GULO نتجت من عدم الاستقرار الجيني المتشابه المشترك بين بعض الكائنات (كالانسان والقردة )
والا فكيف يفسر التطوريون ذلك التشابهه بين البشر وخنازير غينيا فى طفرات حذف كبيره فى تلك الاكسونات ؟
http://sciencelinks.jp/j-east/article/200324/000020032403A0784254.php (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=154727281348983&set=a.138810539607324.30534.138495039638874&type=1&relevant_count=1)



امثله وشواهد اخرى مشابهه للطفرات المعتمده على النقاط الساخنه بالمناطق الجينيه الغير مستقره

ما تم ملاحظته من اشتراك الانسان والاغنام بكودون وقف واحد على احدى الجينات الزائفه دون وجود أصل تطوري مشترك.بحسب تفسير التطوريين لانعدام اى قرابه تطوريه لتفسير حدوث ذلك
[url]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1134321/?tool=pubmed


ورقه اخرى نشرت بمجلة البيولوجيا الجزئيه والتطور عام 2002 توضح اشتراك اخطاء واعطال بجينه زائفه اخرى بالقرده العليا التى يسلتزم حدوثها منفصله فى كل نوع على حدى
http://www.goutpal.com/wp-content/uploads/2010/07/uric-acid-evolution.pdf


كما انه مشاهد بالطبيعه وتكرارا العديد من الطفرات الجينية والتي تنتج خسارة وظيفية معروف وتصيب نفس المواضع الجينية بنفس الاسلوب بعيدا عن مسالة السلف المشترك والتى تمثل مثال عملى واضح
مثال مرض اكوندروبلاشيا (نقص الغضاريف ) يحصل نتيجة طفرة تلقائية في الانسان بنسبة 85 % من الحالات .في الانسان يحصل المرض نتيجة طفرة في الجين FGFR2
ملاحظة مهمة في هذا الجين هو ان الطفرات تحصل في منطقتين هما (755 C-> G-CGC و755-757> TCT ) بصورة مستقلة عن السلف المشترك
ومثال طفرة.الساق القصيرة للكلب الالماني حصلت بطفرات مشابهة ايضا من الطفرات المشاهده

وفي عام 2001، اكتشف فريق من علماء الوراثة الجزيئية اثنين من"النقاط الساخنة" حيث نفس العناصر النووية القصيرة المتخللة (سينس) تم إداخلها في الجينوم بشكل مستقل:
وقد استخدمت الترانسبوزونات العكسية للفقاريات على نطاق واسع فى الدراسات الجينية والشكلية والتطور الجزيئي.للحصول على معلومات من خلال دراسة ادخالات معينة في تسلسل الحمض النووي إما من خلال مقارنة الاختلافات فى التسلسلات لهذه الادخالات التي تراكمت على مر الزمن من خلال مقارنتها مع نسخ مناظرة لهذه العناصر المحددة او من خلال تحديد وجود او غياب هذه العناصر في موقع معين.واعتبر وجود نسخ متماثله بين الانواع دلاله على النشوء والتطور حيث ان نسبة احتمال وجود اكثر من ادخال يتم بصورة مستقلة في مكان واحد هي صفر
الدراسه اتت بنتائج تغير تلك النظره حيث تم تحديد نقطتين ساخنتين لادخال العناصر النووية المنتشرة القصيرة SINE في داخل منطقة mys-9 وفي كل منطقة ساخنة وجد اثنان من ادخالات العناصر النووية المنتشرة القصيرة في مواقع متطابقة . هذه النتائج كان لها انعكاس كبير على تحليل نشوء التطور بالاستناد الى العناصر النووية ( SINE ) حيث وضعت ثغره قاتله فى اعتبار تلك الادخالات المتماثله دليلا تطوريا باشتراك السلف القديم وشككت كليا باعتبار المقارنات الجينيه المماثله واعتبار دلالتها التطوريه
http://www.genetics.org/content/158/2/769.abstract?related-urls=yes&legid=genetics%3B158%2F2%2F769


مثال آخر
دراسة مثيرة للاهتمام نشرت من قبل بول وآخرون، عن خط الأنساب المضاعف للفيروس الملتهم للبكتيريا phiX174. وقعت العديد من الطفرات في كل جينوم خلال الانتشار . حيث انه عبر تسعة أنساب منفصلة وقع 119 تبديل مستقل في 68 موقع للنوكليوتيدات. ما يثير الاهتمام هنا هو أن أكثر من نصف هذه التبديلات في ال1/3 من هذه المواقع كانت متطابقة في الأنساب المختلفة.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1692893/


الطبيعة المتقاربة للطفرات الجزيئية التى لا تعتمد على نسب تطورى كما لاحظنا بالنماذج المشاهده بالكثير من الامثله ستتداخل مع أي شكل من اشكال رسم شجرة العلاقة بين الانواع يعتد بها لرسم العلاقات التطورية.وتجعل منهجية التشابهه الجينى كدلاله تطوريه غير صالحه من اساسها فى ظل حصر تلك المناطق الشاسعه من التماثلات الطفريه بالمناطق الساخنه والغير مستقره و هذه النتائج يمكن ان تقوض علم الاحياء التطورية باكمله كما هو متعارف عليه اليوم

الان اصبح الافتراض الشائع بأن الطفرات المتقاربة على المستوى الجزيئي نادرة ونتيجة لفرص عشوائيه عاريا من الصحه كمفهوم علمى
نتائج مماثلة تم الكشف عنها في الآونة الأخيرة من قبل كويفاس وآخرون. في عام 2002 نشر مقالة في مجلة علم الوراثة Genetics
. في هذه الدراسة لاحظ العلماء التقارب في 12 موضع مختلف في الأنساب المستقلة لاحد الفيروسات .والمفاجئه كانت باكتشاف أن التقارب حدث ليس فقط داخل المواضع غير المترادفة، ولكن في مواضع مترادفة ومناطق داخل الجين intergenetic كذلك
(كان يعتقد عادة أنها محايدة انتقائيا ) كما لاحظ القائمون على البحث أن هذه الظاهره لا تقتصرعلى المختبر، ولكن أيضا على تم ملاحظتها على نطاق واسع نسبيا في فيروس HIV-1 استنساخ الفيروس في البشر وفي سلالات معزولة (SHIV) من قرود المكاك والشامبنزى ، والبشر.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1462289/pdf/12399369.pdf


وفي طبعة عام 2005 من مجلة Genetica:
االدليل الاكثر وضوحا على التكيف الجيني الموازي يأتي من التجارب التي تنطوي على انتقاء اصطناعي يتضمن مجموعة مزارع ميكروبيه
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10709-003-2738-9

وفقا لوود وآخرون، فان الطفرات المتوازية هي "متكررة" في "كل المستويات التصنيفية، لا مجرد الميكروبات". هذا مثير جدا للاهتمام ولديه بالفعل آثار خطيرة جدا عندما يتعلق الأمر بتحديد علاقات النشوء والتطوربين الانواع المتقاربه جينيا التي من المحتمل أن تكون ليست فقط خاطئة، ولكن لا معنى لها كدلاله تطوريه من اساسه فى ظل تلك المعطيات .و بدلا من ذلك،يكون التفسير الاكثر منطقيه هو ان أوجه التشابه هى انعكاس لأوجه التشابه والاختلاف الوظيفية فى الانواع منها انعكاسا صحيحا لعلاقات تطورية .

توضيح اخير ..ماهى النقاط الساخنه ؟

بالعودة إلى النقاط الساخنة الطفرية،نتسال ما الذي يجعل تلك النقاط الساخنة "ساخنة"؟
لعل الجواب يكمن في الطبيعة الكيميائية للمنطقة الساخنة. و نوع الروابط الجزيئية، واستقرارها، أو عدم استقرارها، أو غيرها من التفاعلات الجزيئية تصلح لمفاتيح معينة لازاوج النوكليوتيدات، وتغيرات بيئية معينة معطاة بصورة خاصة
. لا أحد يعرف على وجه اليقين حقا إلا أن يقول إن النقاط الساخنة الطفرية موجودة بالفعل. لذلك، باعتبار أنها موجودة بالفعل، ينبغي أن يتوقع ان الجينات المتشابهة تعمل بطرق مشابهة، وهذا يشمل وجود مماثلة طفرية "النقاط الساخنة و / أو" أخطاء مشتركة. "
وتبقى الحقيقه فى وجود تلك المشاهدات للنقاط الساخنه المتماثله الغير معتمده على قرابه نسبيه يضع التطورين فى مـأزق حقيقى بخصوصه اعتماد الشجره الجينيه كسجل للانساب فى ظل تداخل غير نسبى تطوريا مشاهد بكثره ويفرض نفسه على المشهد الان وببساطه يجعل تلك الشجره غير صالحه بالمره كدلاله تطوريه

حصر المصادر

http://sciencelinks.jp/j-east/article/200324/000020032403A0784254.php


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1134321/?tool=pubmed


http://www.goutpal.com/wp-content/uploads/2010/07/uric-acid-evolution.pdf


http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10709-003-2738-9


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1462289/pdf/12399369.pdf


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1692893/


http://www.genetics.org/content/158/2/769.abstract?related-urls=yes&legid=genetics%3B158%2F2%2F769


http://www.detectingdesign.com/pseudogenes.html


اعداد وتقديم

نظرية التطور وحقيقة الخلق .Creation& evolution

http://www.facebook.com/CreationVsEvolutionHqyqtAlkhlqWnzrytAlttwr?ref=hl

overlord
02-18-2013, 11:22 PM
وما المانع من ان يحدث مسار تطوري مشابه لهذا الجين في الخنازير الغينيه ؟
اتمنى مراعاه التاكسونومي ..

عمر خطاب
02-18-2013, 11:48 PM
وما المانع من ان يحدث مسار تطوري مشابه لهذا الجين في الخنازير الغينيه ؟
الحمد لله.. جئت بنفسك ووقعت في المصيدة!
أرجو ألا يمانع أستاذي الكريم وأخي الحبيب محمد، أن أرد ردًا مختصرًا...
أقول لك: وما المانع أن يُخلق الإنسان وغيره من الكائنات بجين مشابه، ونجهل نحن سبب وجوده؟!

overlord
02-18-2013, 11:59 PM
انت لم تفهم سؤالي ..
وجود جين متشابه بين الانسان "جنس ونوع " متطور .والخنازير الغينيه "جنس ونوع اخر " متطور ...لا ينفي تطور الانسان عن سلف مشترك مع الشمبانزي مثلا .
فنحن لا نقول ان الانسان تطور من الخنازير الغينيه ..فنحن لنا مسار تطور ..والخنازير الغينيه لها مسار تطوري..
الشمبانزي ايضا لها مسار تطوري ... بقي الجين فاعلا فيها ...وتعطل فينا ..
تعطل ايضا في الخنازير الغينيه مثلا ...
ما المانع .. الظرف البيئي ومتطلبات حياه وطفرات الجينوم في اسلاف الخنازير الغينيه ادت لنتيجه مشابهه ..في جين واحد .
لا يوجد شئ غامض ... ما بين يدي هنا ..هو استفسار مشوه ناتج عن سوء فهم للتطور .
التطور يتوسل للمجهول في الحاضر في بعض النقاط ..وليس هذه منها لحسن الحظ ..
لكن حينما تطلب مني ان اسمح لك ان تتوسل انت للمجهول لتبرر ايدولوجيا كامله مبنيه على الغيب ..
لا يتشابهان ..

عمر خطاب
02-19-2013, 12:06 AM
أأنا من لم يفهم السؤال أم أنت من لم يفهم الجواب؟ نعود له.. أنت تقول أنه لا إشكال أن يكون هذا تطور وهذا تطور، ووصلا لنفس النتيجة، أليس كذلك؟ وأنا أقول لك أنه لا إشكال أن يكون هذا خلق، وهذا خلق، ووصلا لنفس النتيجة! أتمانع أن أتخذ هذه كحجة، مثلما ترى أنك اتخذت كلامك حجة؟

hamzaD
02-19-2013, 12:15 AM
الشمبانزي ايضا لها مسار تطوري ... بقي الجين فاعلا فيها ...وتعطل فينا .
يا زميل...هذا الذي تقوم به الان ليس لائقا...تقوم بنقذ الموضوع دون ان تعرف اصل المشكل
الجين معطل عند الشمبنزيات ايضا و هذا هو السبب وراء كتابة هذا المقال...لان التطوريين يدعون ان تعطيل الجين عند القردة و الانسان دليل على السلف المشترك
اقرا الموضوع ثم رد بعد ذلك... ليس عندنا وقت للرد على شخص لم يفهم الموضوع من الاساس.

overlord
02-19-2013, 12:20 AM
بين يديك صوره (انسان +خنزير غيني) ستقول سبحان الله ... بين يديك (زهره) ستقول سبحان الله .. بين يديك (دوده) ستقول سبحان الله .
انا لم اختلف معك ..قل ما تريد ..وسبح من تشاء .
البينه على المدعي ..
انت استخدمت حجه مستاصله من سوء فهم ..لنفي بارادايم ...
من شرح مسار التطور ..يتضح ان الحجه ساقطه لانه لا مانع طبيعي لحدوث الظاهره التي بين يدينا ..وفي نفس الوقت ..لا ينفي حدوثها ..وليس له اي علاقه ..بالسلف المشترك .ولا يقترب حتى .
..
حجتي تختلف عن حجتك ..لا تضعنا في نفس البوتقه ..ان لست هنا لأساومك ..
انا هنا لاوضح سوء الفهم .
لا تطلب مني اسامحك لما تجهل ..لانك تظن اني اريدك ان تسامحني لما تتبنى جهلي به
انا ليس لدي حقيقه لأساوم عليها هنا .... فما تعلمون ..هو من علمنا ..وما تجهلون ..نعلم بشأنه ..المعضله انكم لا تودون التصديق ..ولكم كامل الحريه في ذلك .
ايا كان ما تحاول ان تفعله الان ....عليك ان تتوقف عنه فورا .

زينب من المغرب
02-19-2013, 12:33 AM
انا ليس لدي حقيقه لأساوم عليها هنا .... فما تعلمون ..هو من علمنا ..وما تجهلون ..نعلم بشأنه ..المعضله انكم لا تودون التصديق ..ولكم كامل الحريه في ذلك .
ايا كان ما تحاول ان تفعله الان ....عليك ان تتوقف عنه فورا .

حلوة هذه العلمنا..
هل النون نون جماعة عائدة على فضائيين سبقونا بالحضارة وأتوا إلى مجرتنا بحثا عن التوالد لضمان نسلهم الذي أصبحت تهدده كثرة التجارب الفاشلة على نوعه؟؟
وأيضا حلوة أنكم تعلمون ما نجهل؟؟
مادام الأمر كذلك فلماذا تنكرون وجود الله ونحن نعلم وجوده ؟؟ أين السبق ؟؟
يعني سبقتمونا إلى العدم وملأتم الفراغ بالعدم وكل بكتيريا لا تجد لها مجهر فهي عدم .. والمشكل العويص أن طالبنا الفاشل يحاول أن يقنع أستاذه أن املأ الفراغ طريقة تخلى عنها الكنديين في مناهجهم التدريسية لذلك ارتقووا في تكعيباتهم الإلحادية..
مارأيك أن تنظر إلى غيبك وتأتينا بما تعلمه عن الخلق الأول؟؟

overlord
02-19-2013, 12:38 AM
حلوة هذه العلمنا..
هل النون نون جماعة عائدة على فضائيين سبقونا بالحضارة وأتوا إلى مجرتنا بحثا عن التوالد لضمان نسلهم الذي أصبحت تهدده كثرة التجارب الفاشلة على نوعه؟؟
وأيضا حلوة أنكم تعلمون ما نجهل؟؟
مادام الأمر كذلك فلماذا تنكرون وجود الله ونحن نعلم وجوده ؟؟ أين السبق ؟؟
يعني سبقتمونا إلى العدم وملأتم الفراغ بالعدم وكل بكتيريا لا تجد لها مجهر فهي عدم .. والمشكل العويص أن طالبنا الفاشل يحاول أن يقنع أستاذه أن املأ الفراغ طريقة تخلى عنها الكنديين في مناهجهم التدريسية لذلك ارتقووا في تكعيباتهم الإلحادية..
مارأيك أن تنظر إلى غيبك وتأتينا بما تعلمه عن الخلق الأول؟؟
اجابتي ستكون خروج من الموضوع .
اعتذر .

زينب من المغرب
02-19-2013, 12:50 AM
محاولة لا بأس بها!!

عمر خطاب
02-19-2013, 12:53 AM
لم تجب على كلامي.. واكتفيت بأنني أنا "الجاهل" وأنني أنتظر منك أن تسامحني على "الجهل"..
وتبالغ في الادعاء بالمحافظة على الحديث في صلب الموضوع، والآن تقول لي أن البينة على من ادعى، قاصدًا الإسلام! وهل ما نناقشه هو الإسلام؟
أنت تقول أنه لا مانع عقلًا من وجود تشابه بين الخنازير والقردة والبشر في نفس الجين، وأن هذا لا يعني أن الإنسان تطور من خنزير.. ألا ترى أن هذا يعني ببساطة أن تشابه الإنسان بالقرد، يعني أيضًا أن هذا ليس دليلًا؟ فالتشابه بين الإنسان والخنزير في هذا الجين أنت قلت أنه ليس دليلًا على أن أحدهما من الآخر. فإذن نفس الجين ليس دليلًا على أن الإنسان والقرد أحدهما من الآخر. -- ولا من سلالة قردة عليا P: --
وأنت ترى أن قولك "ما المانع" يكفي، وكذلك - فعلًا - أرى أنا. ما المانع أن يشترك الإنسان والقدر والخنزير في جين؟ ما علاقة هذا بأن هذا تطوّر من ذاك؟! كيف يمكن أن يكون هذا ناقضًا لإيماني بالخلق؟ سبحان الله.
اكتفِ أنت بالدخول في المواضيع، وتحويل دفة سيرها - تمامًا مثل Human Bill من قبلك بيومين فقط (ويبدو لي أنك نفس الشخص) - ثم ترك الموضوع بعد أن لا تجد ما تقوله! اكتفِ بذلك حتى تملّ وتتعب.

عمر خطاب
02-19-2013, 01:06 AM
وأخيرًا.. بعد أن ذهب، نخرج بأنه حتى هذا الملحد... توصل لنفس ما توصل إليه أستاذنا الحبيب محمد الباحث: هذا الجين ليس دليلًا على تطور هذا المخلوق من ذاك. وإلا فإن كان دليلًا، فلمَ لا يدخل تحت نطاقه كدليل علاقة قريبة تطوريًا بين الخنزير - أعزكم الله - والبشر؟! فطالما أنكر الثانية، فما الفرق في الثانية بعد اعترافه.. والحمد لله.

إلى حب الله
02-19-2013, 01:10 AM
حجتي تختلف عن حجتك ..لا تضعنا في نفس البوتقه ..ان لست هنا لأساومك ..
انا هنا لاوضح سوء الفهم .
لا تطلب مني اسامحك لما تجهل ..لانك تظن اني اريدك ان تسامحني لما تتبنى جهلي به
انا ليس لدي حقيقه لأساوم عليها هنا .... فما تعلمون ..هو من علمنا ..وما تجهلون ..نعلم بشأنه ..المعضله انكم لا تودون التصديق ..ولكم كامل الحريه في ذلك .
ايا كان ما تحاول ان تفعله الان ....عليك ان تتوقف عنه فورا .

يبدو أن ((((النظام)))) عاد مرة أخرى يا إخوان :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?32555-%C5%E1%EC-(%DD%E1%C7%E4)%A1-%E5%C7%E3-%E6%DA%C7%CC%E1-%E3%E4-%C7%E1%E4%D9%C7%E3-%C7%E1%E3%E5%E4%CF%D3

احذروا بارك الله فيكم ..
هذا النوع حالته خطرة جدا ...
وقد أعذر من أنذر ...
:):

hamzaD
02-19-2013, 01:11 AM
يا اخوة هو لم يفهم الموضوع كما قلت من الاساس
و لو كان منصفا لاعترف بخطئه لكن هيهات.... على العموم اظن انه ما ان يطلع احد المشرفين على ردوده سيرسله في اجازة لن تكون بالقصيرة

hamzaD
02-19-2013, 01:26 AM
يبدو أن ((((النظام)))) عاد مرة أخرى يا إخوان :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?32555-%C5%E1%EC-(%DD%E1%C7%E4)%A1-%E5%C7%E3-%E6%DA%C7%CC%E1-%E3%E4-%C7%E1%E4%D9%C7%E3-%C7%E1%E3%E5%E4%CF%D3

احذروا بارك الله فيكم ..
هذا النوع حالته خطرة جدا ...
وقد أعذر من أنذر ...
:):
هههههههه
بل خطـــيرة لدرجة انني لم اصادفها من قبل

overlord
02-19-2013, 01:40 AM
لم تجب على كلامي.. واكتفيت بأنني أنا "الجاهل" وأنني أنتظر منك أن تسامحني على "الجهل"..
وتبالغ في الادعاء بالمحافظة على الحديث في صلب الموضوع، والآن تقول لي أن البينة على من ادعى، قاصدًا الإسلام! وهل ما نناقشه هو الإسلام؟
أنت تقول أنه لا مانع عقلًا من وجود تشابه بين الخنازير والقردة والبشر في نفس الجين، وأن هذا لا يعني أن الإنسان تطور من خنزير.. ألا ترى أن هذا يعني ببساطة أن تشابه الإنسان بالقرد، يعني أيضًا أن هذا ليس دليلًا؟ فالتشابه بين الإنسان والخنزير في هذا الجين أنت قلت أنه ليس دليلًا على أن أحدهما من الآخر. فإذن نفس الجين ليس دليلًا على أن الإنسان والقرد أحدهما من الآخر. -- ولا من سلالة قردة عليا P: --
وأنت ترى أن قولك "ما المانع" يكفي، وكذلك - فعلًا - أرى أنا. ما المانع أن يشترك الإنسان والقدر والخنزير في جين؟ ما علاقة هذا بأن هذا تطوّر من ذاك؟! كيف يمكن أن يكون هذا ناقضًا لإيماني بالخلق؟ سبحان الله.
اكتفِ أنت بالدخول في المواضيع، وتحويل دفة سيرها - تمامًا مثل Human Bill من قبلك بيومين فقط (ويبدو لي أنك نفس الشخص) - ثم ترك الموضوع بعد أن لا تجد ما تقوله! اكتفِ بذلك حتى تملّ وتتعب.

المزيد من التوضيح ..
ما نستدل به على وجود سلف مشترك لجنسين .. هو مجموعه كبيره من البصمات الجينيه المشتركه ..
ما يجب ان تعلمه ..ان جينوم كل حيوان ..هو كتاب كبير ..يحوي جينات كـل اسلافه ...والدليل على ذلك هو الريترو فايروس ..اثاره السحيقه موجوده في كل حيوانات الارض الحيه تقريبا ..
لماذا .. لان هناك سلف سلف سلف سلف سلف سلف سلف مشترك بينك وبين البطاطس .. ولهذا تجد ان جينومك يتطابق بنسبه 50 % مع جينوم البطاطس.
كما يوجد ايضا سلف سلف سلف سلف سلف سلف سلف مشترك بينك وبين الخنازير الغينيه "اقرأ عن مسار تطور الانسان ستجد فيه نوع من القوارض المنقرضه "
وجود جين متشابه ..بينك وبين نوع حي من القوارض يعني شئ من اثنين .
اما انه الجين بقي فيك علحالته .طول مسار تطورك من سلف سلفك المشترك مع القارض كما بقي فيه ..اثناء مسار تطوره "ان كان التغير بالتفعيل اي ان الجين يعمل "
او انه الجين .تعطل فيك ...لاتخاذك مسار تطوري مختلف ..كما تعطل في القارض لاتخاذه مسار تطوري مختلف ....عن سلفكم المشترك ..
في حالتنا هنا .. جين عاطل في البشر..فاعل في الشيمبانزي ..عاطل في الخنازير الغينيه .
ما يثبت السلف المشترك بين الانسان والشمبانزي .. هو الكروموسوم الثاني البشري .. المتطابق في قطاعات كامله من الحمض النووي مع كروموسومين في الشمبانزي مثبتا انهم اندمجوا حيث حدث الانفصال في المسار التطوري لكلاهما من سلفهم المشترك ..
وتشابه جين واحد بين الانسان والخنزير الغيني واختلافه مع الشمبانزي ..لا ينفي ما سبق ذكره .. وليس من الصعب الالمام بذلك من قبل اي دارس واعي للاحياء
لكن..
اذا سالتك ..لماذا الجين موجود في الثلاثه ؟
ستقل لي ..لان الله شاء خلقهم بهذه الشاكله متشابهين
وسأقول لك ..مسار تطوري وجينات و اسلاف سحيقه مشتركه و انقسام ميوزي .
لك رأي ..ولي رأي ..الى ان تدخل المعمل ..لا ديموقراطيه في العلم ..الصح ..صح .والغلط غلط ..
وهذا هو السبب الحقيقي البسيط لاختزال الخلقيين من الاوساط العلميه الكبرى... و سبب نواحهم المستمر بشأن نظريات المؤامره الوهميه ضدهم .

overlord
02-19-2013, 01:43 AM
بالمناسبه ..
انا OverLord Hell من الفيس بوك .. مناقش وكاتب .. دعيت للمنتدى .. من شهرين ..
وقبلت عضويتي من شهر .. تعرضت للايقاف لثلاث ايام ..فتوقفت لثلاث اسابيع ..لانشغالي وسفري ..ومن ثم عدت اليكم ..
هذا اول حساب لي في المنتدى ...واذا تم اغلاقه ..لن ..اكتب في هذا المنتدى حرفا .

hamzaD
02-19-2013, 02:16 AM
في حالتنا هنا .. جين عاطل في البشر..فاعل في الشيمبانزي ..عاطل في الخنازير الغينيه .
الا تتعلم من اخطائك يا هذا...
اعتراضاتك كلها خطا ببساطة لانك فهمت الموضوع خطا
الا تفهم ؟؟؟؟؟؟؟؟
الجين معطل عند الشامبانزي و عند الرئيسيات عموما

عمر خطاب
02-19-2013, 05:16 AM
وما زلت لا أحتاج لكل هذه السطور لأقول شيئًا مختصرًا أساسًا قد قلته مسبقًا.. وهو أنه كما رأيت أنت أن التشابه لا يجب أن يعني أنه يعني الصلة القريبة، فكذلك كل ما تتخذه من الجينات كدليل على شيء، آخذه بنفس الطريقة. أنت ترى التطور قد يأتي بجينات متشابهة هنا وهناك، وأنا أرى وأعلم أن الله يفعل ما يريد ولا يُسأل عما يفعل، ويهدي من يشاء ويضل من يشاء،، فكفاك تمسكًا بوهم مشابه للوهم السابق.

الغريب أنهم قوم يأخذون تشابهًا بين هذا وذاك، فيقولون هو دليل على صحة التطوّر، وما لـ"دليل" كهذا من علاقة أصلًا بالقطع ولا الجزم.. فما المانع أن....؟ والمانع أن...؟ لا شيء.. أما أن تحدثه بالبديهيات الواضحة - القطعية عند كل عاقل -، فلا يجاوز هذا عنده أنه "ظن" فقط! أي قلبوا الظنون قطعيات - غير قابلة للتشكيك أساسًا -، وقلبوا القطعيات ظنونًا! فتراه يقول لك ما المانع أن يخلق العدم شيئًا أو أن يحصل التسلسل، لكنه لا يقبل أن تقول له ما المانع أن تتشابه جينات ويكون كل واحد مخلوقًا منفردًا. مع أنه لا مانع عقلًا من الثانية، وأما الأولى فالشك فيها يضعك في عداد المجانين..

Maro
02-19-2013, 08:14 AM
هذا اول حساب لي في المنتدى ...واذا تم اغلاقه ..لن ..اكتب في هذا المنتدى حرفا .

أرجو من الإشراف توخى الحذر... لا تغلقوا أول حساب للرجل فنخسر جميعاً مداخلاته التى تطفح بالتنوير والعلم الرصين.
خصوصاً وأنه يهدد بعدم استخدام حسابه الثانى إذا تم إغلاق الأول !
والله يعلم إن كان له حساباً ثالثاً أم لا؟
فلا تحرمونا من هؤلاء النوارنيين رحمكم الله.

إلى حب الله
02-19-2013, 08:32 AM
المزيد من التوضيح ..
ما نستدل به على وجود سلف مشترك لجنسين .. هو مجموعه كبيره من البصمات الجينيه المشتركه ..
ما يجب ان تعلمه ..ان جينوم كل حيوان ..هو كتاب كبير ..يحوي جينات كـل اسلافه ...والدليل على ذلك هو الريترو فايروس ..اثاره السحيقه موجوده في كل حيوانات الارض الحيه تقريبا ..

أها .....!
ها انت من جديد زميلنا أوفر لوود ((العالم )) في التطور ........
حسنا ً....
وبما أنك (((((( قد تهربت )))))) من سؤالي السابق في موضوع آخر بحجة مفضوحة :
هل لك أن تجيبني الآن (( من علمك الزاخر )) : كيف تظهر الريتروفيروس في الشريط الوراثي إذا سمحت ؟؟..
ما هي آليتها ؟؟؟..
باختصار لأني أعد لك مفاجأة ......... :):

تفضل ....
في انتظارك (( من جديد ))

مسلمة للأبد
02-19-2013, 01:54 PM
موضوع مميز فعلا

جزى الله الأخ احمد يحيى خيرا على تعبه في البحث لإنشاء موضوعات كهذه تدحض نظرية التطور - و جزاك الله خيرا اخي محمد على النقل للمنتدى

ليت الملاحدة العرب يقرؤون ليتعلموا بدل هجومهم على الاسلام دون التشكك في صحة هذه النظرية

احمد ابويحى
02-19-2013, 04:24 PM
المزيد من التوضيح ..
ما نستدل به على وجود سلف مشترك لجنسين .. هو مجموعه كبيره من البصمات الجينيه المشتركه ..
ما يجب ان تعلمه ..ان جينوم كل حيوان ..هو كتاب كبير ..يحوي جينات كـل اسلافه ...والدليل على ذلك هو الريترو فايروس ..اثاره السحيقه موجوده في كل حيوانات الارض الحيه تقريبا ..
لماذا .. لان هناك سلف سلف سلف سلف سلف سلف سلف مشترك بينك وبين البطاطس .. ولهذا تجد ان جينومك يتطابق بنسبه 50 % مع جينوم البطاطس.
كما يوجد ايضا سلف سلف سلف سلف سلف سلف سلف مشترك بينك وبين الخنازير الغينيه "اقرأ عن مسار تطور الانسان ستجد فيه نوع من القوارض المنقرضه "
وجود جين متشابه ..بينك وبين نوع حي من القوارض يعني شئ من اثنين .
اما انه الجين بقي فيك علحالته .طول مسار تطورك من سلف سلفك المشترك مع القارض كما بقي فيه ..اثناء مسار تطوره "ان كان التغير بالتفعيل اي ان الجين يعمل "
او انه الجين .تعطل فيك ...لاتخاذك مسار تطوري مختلف ..كما تعطل في القارض لاتخاذه مسار تطوري مختلف ....عن سلفكم المشترك ..
في حالتنا هنا .. جين عاطل في البشر..فاعل في الشيمبانزي ..عاطل في الخنازير الغينيه .
ما يثبت السلف المشترك بين الانسان والشمبانزي .. هو الكروموسوم الثاني البشري .. المتطابق في قطاعات كامله من الحمض النووي مع كروموسومين في الشمبانزي مثبتا انهم اندمجوا حيث حدث الانفصال في المسار التطوري لكلاهما من سلفهم المشترك ..
وتشابه جين واحد بين الانسان والخنزير الغيني واختلافه مع الشمبانزي ..لا ينفي ما سبق ذكره .. وليس من الصعب الالمام بذلك من قبل اي دارس واعي للاحياء
لكن..
اذا سالتك ..لماذا الجين موجود في الثلاثه ؟
ستقل لي ..لان الله شاء خلقهم بهذه الشاكله متشابهين
وسأقول لك ..مسار تطوري وجينات و اسلاف سحيقه مشتركه و انقسام ميوزي .
لك رأي ..ولي رأي ..الى ان تدخل المعمل ..لا ديموقراطيه في العلم ..الصح ..صح .والغلط غلط ..
وهذا هو السبب الحقيقي البسيط لاختزال الخلقيين من الاوساط العلميه الكبرى... و سبب نواحهم المستمر بشأن نظريات المؤامره الوهميه ضدهم .

يبدو ان الزميل مجرد مدعى اخر هاوى من الهواه يتشدق بانه واعى بالاحياء والواضح تماما عكس ذلك تماما من تعليقاته البعيده كل البعد عن ادعاءه
اولا لم يفهم شيئا اصلا بمحتوى المنشور اللذى يتكلم فى دحض حجه اعتبرها التطوريون من اقوى الحجج على التطور وهى اشتراك الكائنات الحيه فى اخطاء مشتركه بنفس الاليه واعتمدوا فى ذلك مثال يتقافذون به هو تعطيل الجين المسئول عن انتاج فيتامين سى ذاتيا فى القرده العليا والانسان بنفس الاليه
المنشور واضح جدا يتكلم عن تكلمة الدراسه وبنفس الفريق العلمى اللذى قام بمقارنه اخرى مع خنازير غانا التى تشترك فى التعطيل بنفس الاليه ايضا مع اعتبار المعدل الزمنى للتطفر بعمر الجيل اللذى ادى الى فروق بسيطه
وتم تحليل النتائج واوجهه التشابهه بالاستحاله الصدفيه فى ظل المفهوم العشوائى وتم الخلوص الى نتيجه حتميه وهى وجود نقاط ساخنه تسبب التطفر المتوازى الغير معتمد على انساب تطوريه
وعليه تسقط الحجه الاولى لان النقاط الساخنه تكون فاعله اكثر فى الرئيسيات فى ظل تشابهه قائم بينها
اذن التشابهه فى الاخطاء لا يدل على قرابه نسبيه
وتم التدليل باكثر من مثال جلى ومن دراسات وابحاث التطوريين انفسهم

احمد ابويحى
02-19-2013, 04:35 PM
ما يثبت السلف المشترك بين الانسان والشمبانزي .. هو الكروموسوم الثاني البشري .. المتطابق في قطاعات كامله من الحمض النووي مع كروموسومين في الشمبانزي مثبتا انهم اندمجوا حيث حدث الانفصال في المسار التطوري لكلاهما من سلفهم المشترك ..
هذا ادعاء اخر ساقط بالمشاهدات المتانيه واعادة تحليل النتائج التى قام عليها فريق بحثى بقيادة عالما الوراثه جيفرى توكمنز وجيرى بريجمان
وخلصت الى عدم صلاحية نموذج الانصهار لفساد الادله عليه ومن اهم ما لاحظوه
جيري بيرجمان و تومكنز جيفري وهم من علماء الوراثه المهتمين بمقارنة الجينوم
فى ابحاث ودراسات متأنيه وحديثه من فريق عمل خلصوا الى نتائج وتفسيرات اكثر قبولا وضحدوا نموذج ميلر للانصهار

ويؤكد فريق العلماء بان اليات وادوات كينث ميلر لاثبات فرضيته تفتقر للمصداقيه حيث اعتمد تقنية التهجين والصبغ للدنا
وتلخصت تلك الابحاث فى اظهار نقاط جوهريه اهمها


1. ان موضع الاندماج موجود في منطقة ما حول المركز وتم كبح اعادة تركيبه ويتجب ان يظهر درجة معقولة من الحفاظ على ترادف عناصر الاجزاء النهائية من الكروموسوم . ولكن الواقع وبدلا عن ذلك فان المنطقة مضمحلة بدرجة كبيرة كما تم بيانه في تحقيق سابق .

2. المنطقة المحيطة بموضع الاندماج والمتكونة من 30 كيلو قاعدة توجد فيها قلة من العناصر المترادفة الكاملة (بالتسلسل الامامي والعكسي ) وبالنسبة للموجود منها فان القليل منه في ترادف او في اطار .

3. عناصر الاجزاء النهائية المكررة (التيلوميرية ) ذات التسلسل والتسلسل المعاكس (TTAGGG و CCTAAA)كلاهما موجود على جانبي موضع الاندماج في حين انه الامامي يجب ان يكون الى اليسار فقط والعكسي الى اليمين فقط .

4. ان التسلسل في قطعة اللب لموضع الاندماج ذات ال798 زوج قاعدة هو ليس فريد من نوعه لموضع الاندماج المزعوم ولكنه موجود خلال كل الجينوم بنسبة 80 % او اكثر مما يؤشر على انه عنصر مكرر كلي الوجود ذو مرتبة عالية .

5. بالنسبة لقطعة الDNA التي تمثل لب موضع الاندماج فانه لايوجد تطابق مع جينوم الشيمبانزي في المناطق التيلوميرية المتوقع ان توجد فيها على الكروموسومين 2A و 2B .

6. الاستفسارات بالنسبة لجينوم الشيمبانزي مع تسلسل الفويد في الانسان والتي وجدت في موضع الجزء المركزي المفترض في منطقة 2qfus في الانسان انتجت ضربات غير متجانسة باستخدام نوعين من اللوغاريتميات (BLAT و BLASTN ) .

7. تسلسل الفويد في موضع الجزء المركزي الوهمي المفترض هو متنوع من ثلاث مجموعات ثانوية منفصلة عن طريق التحليل بالتراصف و لا يتماشى مع اي عنصر الفويد لجزء مركزي معروف في الانسان .
يمكنك متابعة الموضوع كاملا والنقاش حوله تفصيليا هنا وكنت قد اختصرته لكن لاباس من التفصيل لو كان هناك مداخلات
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=139883909499987&set=a.138810539607324.30534.138495039638874&type=1&theater

احمد ابويحى
02-19-2013, 05:15 PM
الاخ حمزه انا كتبت الرد على رسالتك ويبدو انه لم يصلك
اظن اننى لا اجيد استخدام الخاصيه او يوجد عطل راسلنى على حساب الصفحه اخى الرابط اللذى وضعته فى التعليق الاخير

( محمد الباحث )
02-19-2013, 07:38 PM
بعد اذن الاخوه هعلق
تعليقات بسيطه الاخوه الصراحه جزاهم الله خيراً قاموا بالواجب

وما المانع من ان يحدث مسار تطوري مشابه لهذا الجين في الخنازير الغينيه ؟
اتمنى مراعاه التاكسونومي
المشكله لو مشينا علي منطقكم الاعرج مثلا
Sex chromosomes
from chickens and humans evolved in parallel
http://blogs.nature.com/news/2010/07/sex_chromosomes_from_chickens_1.html

يبقي الانسان اصله فرخه

و الدولفين اصله خفاش
our findings suggest that the high-frequency acoustic sensitivities and selectivities of bat and whale echolocation appear to rely on a common molecular design of prestin."

http://www.sciencedaily.com/releases...0125123219.htm

يبقي موضوع التشابه ده بيثبت ايه الانسان اصله خنزير و فرخه و قرد
و الدولفن اصله خفاش؟؟؟؟؟؟
و أتمني تراعي التاكسونومي :ANSmile:
ولا عزاء لشجرة التطور
و ياريتهم توقفوا عن كده و بس
لا كمان احدث دراسات

الإنسان أصله فأر!!!!!!


أحدث خرافات التطوريين ..أن هذا الكائن الذي يشبه الفأر هي أول الثديات الذي تفرعت عنه باقي الثديات ومنها الإنسان.

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-21350900
http://www.sciencemag.org/content/339/6120/662.abstract
يبقي الانسان كده اصله ايه عد معايا خنزير و قرد و فرخه و فأر
مفيش حشرات
عيني
الانسان اصله دودة
يالهول
http://news.smh.com.au/breaking-news-world/humans-evolved-from-worm-creature-20120306-1uext.html

http://www.mirror.co.uk/news/technology-science/science/humans-are-descended-from-worm-which-lived-500-752043

تحياتي للعقلاء فقط!!!!!