المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تنبيه حول التشابه في جزيئـات الDNA بين الإنسان وديدان النيماتود nematode



أخوكم
04-08-2013, 07:04 PM
السلام عليكم
كنت قد قرأت أن نسبة التشابه في جزيئـات الDNA بين الإنسان وديدان النيماتود nematode تصل إلى 75%
بالبحث عن مصدر هذا الكلام وجدت أن هذا كان عام 98 ( 7% من الجينوم هو ما تم معرفته) أما الآن فنحن عندنا خريطة الجينوم الكامل أعتقد من عام 2003

Of the 5,000 best-known human genes in 1998 (About 7 percent of the human genome has been mapped), 75 percent have matches in the worm.
http://www.cs.unc.edu/~plaisted/ce/worm.html
والله أعلم

أحمد عبدالله.
04-08-2013, 08:04 PM
سبحان الله كنت اقرا حول هذا الموضوع الآن...
هذا يضر القوم بدل ان ينفعهم...
فقد يخلق تناقضا بين شجرة ال phylogenia وشجرة ال DNA!
والله اعلم...
هذا الرابط قد يفيد
The findings mean that to link species by Darwin's evolutionary branches is an oversimplification. "The tree of life is being politely buried," said Michael Rose, an evolutionary biologist at the University of California, Irvine. "What's less accepted is that our whole fundamental view of biology needs to change."

http://www.guardian.co.uk/science/2009/jan/21/charles-darwin-evolution-species-tree-life

إلى حب الله
04-08-2013, 10:10 PM
السلام عليكم
كنت قد قرأت أن نسبة التشابه في جزيئـات الDNA بين الإنسان وديدان النيماتود nematode تصل إلى 75%
بالبحث عن مصدر هذا الكلام وجدت أن هذا كان عام 98 ( 7% من الجينوم هو ما تم معرفته) أما الآن فنحن عندنا خريطة الجينوم الكامل أعتقد من عام 2003

Of the 5,000 best-known human genes in 1998 (About 7 percent of the human genome has been mapped), 75 percent have matches in the worm.
http://www.cs.unc.edu/~plaisted/ce/worm.html
والله أعلم

هذه المعلومة كنا نذكرها أخي الكريم - هي وغيرها - : للرد المنطقي على خبر (((قديم))) أيضا وهو ((دعوى)) أن التشابه الجيني بين الإنسان والشيمبانزي 98% !!!..
وهو الخبر الذي كانوا يذكرونه هكذا على العموم وبإطلاق !!!.. فيظن السامع أو القاريء أن ذلك التشابه يشمل ((كل)) الحمض الوراثي والجينات !!.. رغم أن مشروع الجينوم لم يكن قد انتهى بعد أيضا !!!.. وإنما المقارنة كانت بين عدد ((محدود)) من التتابعات الجينية .. وباستخدام طريقة مثيرة للشكوك أصلا !!..
ومن هنا كانت مثل هذه الردود مناسبة جدا لهم لفضحهم أمام العامة وإجبارهم على ذكر التفاصيل ..

بالتوفيق ..

BStranger
04-08-2013, 11:08 PM
هذه المعلومة كنا نذكرها أخي الكريم - هي وغيرها - : للرد المنطقي على خبر (((قديم))) أيضا وهو ((دعوى)) أن التشابه الجيني بين الإنسان والشيمبانزي 98% !!!..
وهو الخبر الذي كانوا يذكرونه هكذا على العموم وبإطلاق !!!.. فيظن السامع أو القاريء أن ذلك التشابه يشمل ((كل)) الحمض الوراثي والجينات !!.. رغم أن مشروع الجينوم لم يكن قد انتهى بعد أيضا !!!.. وإنما المقارنة كانت بين عدد ((محدود)) من التتابعات الجينية .. وباستخدام طريقة مثيرة للشكوك أصلا !!..
ومن هنا كانت مثل هذه الردود مناسبة جدا لهم لفضحهم أمام العامة وإجبارهم على ذكر التفاصيل ..

بالتوفيق ..

ولكن ما زالوا يقولون ان التشابه 98% حتى بعد كشف الجين البشري والشمبانزي.

muslim.pure
04-08-2013, 11:18 PM
كما ذكر الأخ أبو حب الله أن الأمر ليس على إطلاقه و يمكنك الاطلاع على هذا الرابط الذي فيه تفصيل لشبهة التشابه بين جينات الشمبانزي و جينات الانسان هي 98% http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?21404-%E4%D3%C8%C9-%C7%E1%CA%D4%C7%C8%E5-%DD%ED-%C7%E1%CC%ED%E4%C7%CA-%C8%ED%E4-%C7%E1%C5%E4%D3%C7%E4-%E6%C7%E1%DE%D1%CF-98-5-%CE%CF%DA%DC%C9-%C5%E1%CD%DC%C7%CF%ED%C9-!!
و قس على ذلك

أخوكم
04-09-2013, 12:58 AM
السلام عليكم و رحمة الله
الحمض النووي يحتوي على التعليمات الجينية اللازمة لأداء الوظائف الحيوية لكل الكائنات الحية و يعتبر وسيلة التخزين الطويل الأجل للمعلومات الوراثية.

فلو ثبت تشابه الديدان مع الانسان ب 75% فهذا معناه أن نبحث عن مصدر آخر لأن الDNA أثبت أنه لا يصلح لأن يكون مكان المحتوى الجيني.بمعنى أننا نتوقع أن يزداد تشابهه بين الكائنات المتشابهه و إذا حدث العكس فعلينا أن نعيد حساباتنا.
و هذه قائمة ببعض المقارنات:


- Cats have 90% of homologous genes with humans, 82% with dogs, 80% with cows, 79% with chimpanzees, 69% with rats and 67% with mice. (source (http://genome.cshlp.org/content/17/11/1675.full))

- Cows (Bos taurus) are 80% genetically similar to humans (source (http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/324/5926/522))

- 75% of mouse genes have equivalents in humans (source (http://www.plosbiology.org/article/info:doi/10.1371/journal.pbio.1000112)), 90% of the mouse genome could be lined up with a region on the human genome (source (http://www.genome.gov/page.cfm?pageID=10005831)) 99% of mouse genes turn out to have analogues in humans (source (http://www.nature.com/nature/journal/v420/n6915/full/420509a.html))

- The fruit fly (Drosophila) shares about 60% of its DNA with humans (source (http://www.genome.gov/10005835)).

- About 60% of chicken genes correspond to a similar human gene. (source (http://www.sciencedaily.com/releases/2004/12/041208230523.htm))

و أعتقد أن هذا يعني أن هذه الجينات لها مثيل في الانسان فقط فجينوم الانسان أكبر كثيرا من هذه المخلوقات
لكن بالنسبة لموضوع التشابه بين جينات الشمبانزي و جينات الانسان فما أعلنوه هم على موقعهم الرسمي بعد اكتمال الخريطة هو 96 %

share perfect identity with 96 percent of our DNA sequence, an international research consortium reported today.
http://www.genome.gov/15515096
و هذا لا يضرنا في شيئ
بالنسبة للاختلاف بين البشر فمعظم المواقع تذكر أنه حوالي 0.1-0.5% أي من 3-15 مليون اختلاف
On average, pairs of individual humans share 99.9 percent DNA sequence identity. Due to the sheer size of our genomes, however, we possess numerous differences from one another. The human genome consists of just over three billion nucleotides; that 0.1 percent of difference represents three million variants between the average pair.
http://www.learner.org/courses/biology/textbook/humev/humev_4.html
http://science.education.nih.gov/supplements/nih1/genetic/guide/genetic_variation1.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_genetic_variation#cite_note-Tishkoff04-8
و كما ذكر الرابط السابق للأخ muslimpureهو متتالية مكونة من أربع حروف فقط في كل مرة A,C,G,T لكن بترتيبـات مختلفة تخيل لغة مكونة من أربع حروف تتكرر بلايين المرات ثم نأتي لنقول 99% شبه ! أعتقد أنها مهمة شبه مستحيلة.
بالاضافة لأنه من عجائب خلق الله أننا نجد نفس الجين في خليتين بنفس الجسم تقوم بوظائف مختلفة فيما يعرف ب alternate splicing و كأن الخلية تعرف مكانها في التشريح ! و سبحان الله العظيم
و الله أعلم

BStranger
04-09-2013, 01:48 AM
و أعتقد أن هذا يعني أن هذه الجينات لها مثيل في الانسان فقط فجينوم الانسان أكبر كثيرا من هذه المخلوقات


طول جينوم الانسان حوالي 30000 جين، هنالك بكتيريا تملك جينات اكثر من الانسان.

أخوكم
04-09-2013, 02:06 AM
السلام عليكم
المصدر لو سمحت + عدد ال base pairs في البكتيريا و الانسان ؟

BStranger
04-09-2013, 02:20 AM
http://news.discovery.com/human/genetics/human-gene-count.htm
وعليكم السلام
عفواً أخطأت عندما قلت بكتريا، ولكن هنالك كائنات أقل تعقيداً بجينات أكثر.

أخوكم
04-09-2013, 02:39 AM
السلام عليكم
ماذا عن عدد ال base pairs ؟
الجينات تختلف في عدد ال BP. و حديثي عن حجم الجينوم و ليس عدد الجينات أعتقد أن الانسان هو الأكبر.

Bacterial genomes might contain any number of base pairs. Some bacterial genomes contain less than 200,000 base pairs, while others contain over 12 million base pairs.
As a comparison, the human genome contains over 3 billion base pairs and approximately 23,000 genes.
http://www.wisegeek.com/what-is-a-bacterial-genome.htm
The human genome contains 3164.7 million chemical nucleotide bases (A, C, T, and G).
The average gene consists of 3000 bases, but sizes vary greatly, with the largest known human gene being dystrophin at 2.4 million bases.
The total number of genes is estimated at 30,000
http://www.ornl.gov/sci/techresources/Human_Genome/project/info.shtml
http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultranet/BiologyPages/G/GenomeSizes.html

و الله أعلم

احمد ابويحى
05-03-2013, 05:09 PM
لم تتم الى الان مقارنه كامله للجينوم بين الانسان والشامبنزى بل ان مشروع رصد خريطة جينوم الشامبنزى اللذى انتهى عام 2005 لم يكن حياديا بل اعتمد المقارنه مع جينوم الانسان واستخدامه كثقاله او قاعده للمقارنه اى استخدام مناطق بعينها تبدى تماثلا لمقارنتها اى انه اعتمد نظرية السلف المشترك كقاعده لبناء المقارنه لكن المثير فى نتيجة مشروع فحص جينوم الشامبنزى هو ان حجمه يزيد عن حجم جينوم الانسان بنسبة 12% مما يقرر بكل بساطه وجود نسبه من الاختلاف الخام تقدر بنسبة 12% وهى مقدار الزياده ناهيك عن الاختلافات داخل الجينوم نفسه بالاضافه الى ظهور نتائج المشروع لدولى اينكود فى نهاية عام 2012 لتقلب موازين الدوجما البيولوجيه بالكامل حيث اوضحت وظيفية كامل الجينوم وكانت المقارنات تتم فقط على جزء لا يتعدى 5% من الجينوم باعتباره انه هو ما يكود للمورثات والباقى مجرد خرده وركام غير وظيفى ولذلك لا تصح اى مقارنات قامت فقط على اجزاء منتقاه باليد من مجموعات جينيه قليله جدا من تلك الجينات المكوده المسماه اكسونات والتى لا تتعدى على اقصى تقدير 5% من حجم الجينوم الكامل
لكن الان التوسعات المتتاليه فى المقارنات الجينيه تقلل من نسبة التشابه حتى وصلت باعتراف جمهور العلماء الى 86% وبعض الدراسات قللت النسبه الى 75%
حسب ما تم رصده من مقارنات وبكل بساطه من يقول انه تمت مقارنة الجينوم الكامل للانسان مع الشامبنزى فهو جاهل بتلك الامور
ولذلك فان اغلب المقارنات التى تتم هى على اجزاء معينه ومنها مقارنات الانسان وبعض الكائنات البسيطه كشقائق النعمان والنيماتودا وايضا الجرذان والتى اظهرت بالفعل تطابقات مذهله فى المناطق الجينوميه الغير مكوده والتى تم اهمالها من قبل باعتبارها خرده ولكن اثبات وظيفيتها كما قلنا يقلب الموازين ويحتم اسقاط منهجية المقارنات المعتمده على الجينوم المكود بالكامل

د. هشام عزمي
05-04-2013, 01:49 AM
جزاك الله خيرًا أخي أحمد أبو يحيى على المداخلة القيمة ، والحقيقة أنه يتضح لي يومًا بعد يوم أن نظرية التطور تستند إلى قوة الخيال أكثر من استنادها إلى العقل أو العلم .