لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة [الأرشيف]

أحمد عبدالله.

04-09-2013, 12:55 PM

قال الله: (قال فرعون ما أريكم إلا ما أرى وما أهديكم إلا سبيل الرشاد ) ( 29 ) غافر

لماذا طلقت الداروينية بالثلاثة... وعندما أقول أني طلقتها فهذا يعني أني إرتبط بها في يوم من الأيام...

فلماذا كان الإرتباط؟ ولماذا كان الطلاق؟
نعم، هي نظرية ليست بسيطة... لا في أصولها ولا في فروعها... تشد للوهلة الأولى... عساها تكون كالمخطوبة... فالمخطوبة تتظاهر، تتصنع... تقف الساعات أمام المرآة... تسعى إلى إختيار أنسب الألفاظ... تهرع إلى التواصل مع حبيبها...
أما بعد الزواج... تبدأ الحقائق بالتكشف واحدة تلوى الأخرى كأحجار الدومينو...
لن اطيل كثيرا في الكلام الإنشائي... وسأدخل إلى الصلب...

نعم، إرتبطت بها لأمور عدة... أهمها ثلاثة:
1- شيوعها في صف العلماء
2- التشابه العجيب بين مختلف الكائنات الحية
3-السيناريو الخلاب الذي يفسر التطور

وقد خصصت هذا الموضوع في الحديث عن النقطة الثالثة تحديدا...
لأنها المدخل الأبرز الذي شجع على الشقاق بيني وبين النظرية...
بل لأن كل النظرية ترتكز عليها... فهي عامودها الفقري...
متى سقطت سقطت كل النظرية بشكل جذري...

وقد يقول قائل... ماذا عن الحفريات الإنتقالية Intermediate Fossils؟
ماذا عن شجرة الحياة؟
ماذا عن التشابه الجيني؟
ماذا عن نظرية ال recapitulation والتشابه بين الأجنة؟
ماذا عن الإنسان وأسلافه؟

كل ذلك اعده من الفروع... فروع أساسية؟ نعم... فروع مهمة؟ لا شك... ولكنها تتساقط بتساقط الحجرين الرئيسيين:
1- الطفرات ( mutations)
2- الإنتخاب الطبيعي (natural selection)

ومن أفضل ما يمكن أن أحيلكم إليه هو موضوع حبيب قلبي الأستاذ ابي حب الله، ففيه تفنيد لكل النقاط التي أثرتها أعلاه...
ذلك لطالب ألحق... الذي لا يرضى بتعطيل عقله ولا بجعله مصبا لكل الأفكار...
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?33160-ما-يجب-أن-تعرفه-عن-نظرية-التطور-البيولوجي-(مجازا-نظرية-داروين)

ولا أجد مانعا من الحديث الخاطف عن النقطتين الأولى والثانية... ولمن يريد الإستزادة يمكنه بكل بساطة العودة إلى موضوع الأستاذ ابي حب الله!

1- شيوعها في صف العلماء

"العلماء قالوا أن النظرية صحيحة"... هل هذا يكفي؟!!
من اعطاهم صكوك العصمة من الخطأ... بل ومن التدليس؟
تذكرت هذه الآية: (قال فرعون ما أريكم إلا ما أرى وما أهديكم إلا سبيل الرشاد ) ( 29 ) غافر
الاسلام حررنا من الإستعمار الفكري... حثنا على التفكر... على تشغيل العقل... غسيل الأدمغة ممنوع...
ها هو فرعون يقول لقومه أنه على صواب... لا تسمعوا للحق... فالحق هو أنا... كيف له أن يدعي هذا الإدعاء؟
لماذا؟
بل ذهب الإسلام إلى أبعد من ذلك... حتى الأم والأب... حتى المجتمع لا يمكن أن يحجز علي تفكيري...
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ(170)البقرة

ولم يسلم المجتمع العلمي من التدليس...
يكفيك أن تضغط على إنسان piltdown على google حتى تعلم مقصدي...
وهناك عدد آخر من الاحفوريات الملفقة...
ولا يقف التدليس على علم الأحياء فقط...
ألم تسمعوا بتمسك العلماء بأزلية الكون تعصبا على الرغم من الأدلة حول ال- big bang والتي دلت أن للكون بداية أي أنه مخلوق؟
ألم تسمعوا عن السعي إلى تسويق أدوية جديدة بعد أن طعنوا كذبا بأدوية متوفرة واكثر فعالية؟
ومن يكذب مرة يكذب مئات المرات...
وعليه...
هذا الموضوع أخصصه لتشغيل العقل سويا... نتحدث عن أمور نعرفها... نحلهها... ننتقدها...

فلو تحدثت مثلا عن احفورية Archeopteryx ! أنا لم أرها... ولا أنت...
فأنت تدعي أنها صحيحة من خلال كلام العلماء... ولكن من أكد لك أنها لم تتعرض للتلفيق هي أيضا؟!

ملاحظة: هذا لا يعني أنه ليس هناك أخذ ورد حول هذه الحفرية... للمزيد تابعوا موضوع أبي حب الله !

يتبع ان شاء الله

هشام بن الزبير

04-09-2013, 02:04 PM

وأنا أنتظر تمام موضوعك أخي الكريم.

Almumen

04-09-2013, 02:21 PM

متابع إن شاء الله.

hamzaD

04-09-2013, 06:04 PM

لا اتفق معك اخي الكريم.......
ماذا ان قلت لك ان هناك اليات اخرى غير مكتشفة تفسر لنا التطور لم يتوصل اليها العلم ؟
اذن الحديث عن الالية هي نقطة فرعية اذا ما قارناها بالكائنات الانتقالية مثلا........اذ لا يمكن لاي فرضية تطورية ان تفسر لنا غياب هذه الكائنات لانه بالبداهة اتفق الناس انه اذا كان هناك تطور كيف ما كان نوعه او اليته فيجبا بداهة ان نجد احافير لكائنات انتقالية بالملايين و لا يمكن التعلل هنا بجهلنا لان العلماء البالطيلوجي درسوا كل شبر من الطبقات الجيلوجية للارض و لم يجدوا شيئا.

في انتظار نقدك لالية الطفرات و الانتخاب الطبيعي...

hamzaD

04-09-2013, 06:07 PM

لا اتفق معك اخي الكريم.......
ماذا ان قلت لك ان هناك اليات اخرى غير مكتشفة تفسر لنا التطور لم يتوصل اليها العلم ؟
اذن الحديث عن الالية هي نقطة فرعية اذا ما قارناها بالكائنات الانتقالية مثلا........اذ لا يمكن لاي فرضية تطورية ان تفسر لنا غياب هذه الكائنات لانه بالبداهة اتفق الناس انه اذا كان هناك تطور كيف ما كان نوعه او اليته فيجب بداهة ان نجد احافير لكائنات انتقالية بالملايين و لا يمكن التعلل هنا بجهلنا لان العلماء البالينطلجي درسوا كل شبر من الطبقات الجيلوجية للارض و لم و لن يجدوا شيئا كما هو معلوم اضافة الى ان الكائنات المفترضة يجب ان تكون بالملايين مما يقطع باستخالة ذلك في المستقبل.

في انتظار نقدك لالية الطفرات و الانتخاب الطبيعي...

متعلم أمازيغي

04-09-2013, 06:41 PM

بالمناسبة أيها الإخوة يجب أن نكون منصفين، فنظرية التطور ليست كلها أخطاء، فمثلا فعلا هناك تدرج في الخلق من الأقل تعقيدا إلى الأكثر تعقيدا، و علماء الحفريات أثبتوا وجود كائنات أحادية الخلية في أسفل الطبقات..
لكن الانفجار الكامبري ينسف تطور كائن عن كائن، إذ كما يبدو من الاسم (الانفجار) الكائنات ظهرت في لحظة فجائية دفعة واحدة.
التطوري بالمناسبة غير قادر على تفسير كيفية ظهور الأصلح في الكائنات الذي تقوم الطبيعة بتثيته و حفظه.
التطوري يقول الطبيعة تنتقي الأصلح، لكنه يتجاهل سؤال كيف وجد هذا الأصلح !
مثلا دببة القطب الشمالي تتوفر على فراء تقيها البرد، و الطبيعة أبقت على هذا الكائن لأنه استطاع أن يتأقلم مع البرد، لكن أنّا للطبيعة أن تعرف احتياج الحيوان للفرو؟
و قل الشيء نفسه لبنية الجمل القادرة على تحمل ظروف الصحراء، و الشيء نفسه مع الأسماك القادرة على امتصاص الأوكسجين في الماء بواسطة خياشيم، و الطيور التي تتوافق بنيتها (خفة الوزن، و تماثل الأجنحة...) مع حاجتها للطيران...
اشرحوا لنا كيف علمت الطبيعة باحتياجات كل كائن؟
الملحد قد يفر من هذا السؤال، و يدلي بشبهة قد تبدو قوية، و هي شبهة قرأتها لبرتراند رسل، فهذا الأخير يقول ليس ثمة إحكام أصلا في الوجود، بل إننا وجدنا العالم بما فيه من كائنات على هذا الحال فقلنا بوجود إحكام و نظام، و لو وجد على غير هذا الحال لقلنا كذلك إحكام.
قكرت فيما قال فرأيت أن جواب الشبهة في التوافق الموجود بين هذا الكائن الإنساني و العالم الخارجي، اتفاق لا يمكن أن يكون اعتباطيا، و أنه بالفعل ليس في الإمكان أفضل مما هو كائن، و هذا ما يسميه أبو الوليد ابن رشد في كتابه "كشف مناهج الأدلة في عقائد الملة" دليل العناية، و قد قدم كانط مثالا على العناية حيث قال "إن شعورنا بالعطش دليل على وجود الماء"، و الرد على برتراند رسل يكون بتمطيط ما ذكره كانط.
فمثلا الإنسان في حاجة إلى إدراك العالم الخارجي، لذلك زُوّد بحواس تمكنه من إدراكه (البصر، السمع، الشم..).
وجود رئة في جسم الإنسان لم يأت اعتباطا إذ هي الآلة التي يواصل بها حياته، و هي التي تقوم بعملية التنفس، إن الرئة ليست عضوا زائدا في جسم الإنسان بل له مهمة تتوافق مع الوجود الخارجي، و إذا أردنا أن ننسج على منوال كانط لقلنا "إن وجود الرئة دليل على ضرورة وجود الهواء الذي نستنشقه"، و كذلك كان، و هذا ليس توافقا اعتباطيا.
وجود الجنسين الذكر و الأنثى هو تصميم من أجل حفظ النسل، فكيف للطبيعة أن توجد و في الوقت نفسه جنسان بنفس البنية مع اختلافات ترجع إلى ضرورة وجود تكامل بينهما (التكامل مثلا في الأعضاء الجنسية).
نذكر كذلك حاجة الإنسان للنوم، توافقت مع وجود الليل، لذلك يقول الله تعالى "جعلنا الليل سباتا".
بل و لو نظرنا في جسم الإنسان لعلمنا أن ثمة تصميما ذكيا، فلماذا وجدت الأسنان؟ هل هي صدفة، و اللعاب؟ إنها من أجل الطعام، و لماذا وصل الفم بأنبوب إلى معدة بها عصارة هضمية شديدة الحموضة؟ و لماذا وجدت صمامات في الحلق؟ أليس من أجل منع الطعام للوصول إلى مناطق أخرى من الجسد؟
بل و لنتأمل في هذه المعدة، لماذا أحيطت بغشاء؟ أليس لأجل حفظها من تلك العصارة التي تهضم اللحم ( و هل المعدة إلا لحم كذلك).. بل و الأعجب أن ذلك الغذاء بعد أن يخرج من المعدة قد يعرض جسم الإنسان لخطر الحموضة، و لكن سبحان الرحمن الرحيم، فقد وجد بعض العلماء هرمونا يفرز في جسم الإنسان يحفظه من خطر الحموضة الآتية من المعدة، و قد نالوا جائزة نوبل على هذا الاكتشاف إن لم تخني الذاكرة... و الأمثلة على التصميم كثيرة لا تحصى.
صدفة يا برتراند رسل؟؟؟؟

مجرّد إنسان

04-09-2013, 06:48 PM

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?49628-%D1%D3%C7%E1%C9-%DD%ED-%CA%CD%D0%ED%D1-%C7%E1%E3%D3%E1%E3%ED%E4-%E3%E4-%DD%D1%DE%C9-quot-%C7%E1%CA%D8%E6%ED%D1%ED%ED%E4-quot-%28%CF%D1%C7%E6%E4%C9-%C3%E5%E1-%C7%E1%DE%C8%E1%C9%29

أحمد عبدالله.

04-09-2013, 10:02 PM

لا اتفق معك اخي الكريم.......
ماذا ان قلت لك ان هناك اليات اخرى غير مكتشفة تفسر لنا التطور لم يتوصل اليها العلم ؟

أنا انتقد الداروينية الحديثة... هي فاشلة... غير كافية... ناقصة...
إذا لا يمكن للملحد ان يعول على نظرية مذبذبة... ومعلوم ان نظرية التطور هي قشة النجاة بالنسبة له...
فلو أثبتنا ان الطفرات ومن بعدها الانتخاب لا يكفيان... بل لا يمتان إلى الواقع بصلة...
لسعى الدراونة إلى البحث عن سيناريو جديد... وهذا دليل انهم يؤمنون بالتطور ويبحثون عن اثباته... لا العكس...
ولا اعلم لماذا يعيبون علينا ما يطبقوه على انفسهم... كيل بمكيالين...

أما الكائنات الانتقالية... فقد عللت سبب عدم اقتناعي بها...
فانا اشك بمصداقيتها اصلا...

فلو تحدثت مثلا عن احفورية Archeopteryx ! أنا لم أرها... ولا أنت...
فأنت تدعي أنها صحيحة من خلال كلام العلماء... ولكن من أكد لك أنها لم تتعرض للتلفيق هي أيضا؟!
ولم انف اهميتها:

كل ذلك اعده من الفروع... فروع أساسية؟ نعم... فروع مهمة؟ لا شك... ولكنها تتساقط بتساقط الحجرين الرئيسيين:
1- الطفرات ( mutations)
2- الإنتخاب الطبيعي (natural selection)

وصدقني سيخترعون سيناريو ايضا لتبرير عدم وجود هذه الكائنات...
مثلا Punctuated equilibrium

في حين ينتقد داوكنز هذه النظرية:

Richard Dawkins believes that the apparent gaps represented in the fossil record document migratory events rather than evolutionary events. According to Dawkins, evolution certainly occurred but "probably gradually" elsewhere
http://en.wikipedia.org/wiki/Punctuated_equilibrium

يعني إذا قال لهم الخلقيون:
1- اين الكائنات الانتقالية؟ ... سيقولون punctuated equilibrium
2- لماذا هناك تناقض في شجرة الحياة؟... سيقولون هناك ما يسمى convergent evolution
وهكذا

يعني لكل مشكلة حل لهم... وهذا دليل انه لا يمكن لاحد الطعن بنظرية التطور... وهذا يخرجها من اطارها العلمي...
كيف يمكن اثبات صحتها من خطئها! لا يمكن لانهم دوما بالمرصاد... وهذا يدل ان التطور عقيدة اكثر منه نظرية!

والله اعلم...

أحمد عبدالله.

04-09-2013, 10:08 PM

الاخوة bibers, مجرد انسان, متعلم امازيغي شكرا لكم على اثرائكم الموضوع بالمعلومات والروابط...

فمثلا فعلا هناك تدرج في الخلق من الأقل تعقيدا إلى الأكثر تعقيدا، و علماء الحفريات أثبتوا وجود كائنات أحادية الخلية في أسفل الطبقات..

وهذا بنظري يثبت تصرف الخالق في الكون...
فالتدرج في الخلق... وخلق كل كائن في الوقت المناسب لظهوره...
مثلا الحيوانات بعد انتشار النبات من اجل غذاء متوازن... حفظ بقاء النبات وآكليها...
حفظ نسبة 21 % من الأكسجين...
حتى في خلق الكون... ال big bang إحتاج إلى دقة بالغة... وليست عشوائية...

كل ذلك يدل على وجود الخالق...
ويدحض مزاعم من قال في ذات الوقت بال " اله الميت"... فكل ثانية يحتاج فيه الكون إلى خالقه... الله الصمد...
والله اعلم

BStranger

04-09-2013, 10:10 PM

وماذا عن tiktaalik؟ فهو حيوان نصف سمكة بارجل امامية، التطوريون يعدونه أول حيوان خرج الى البر.

BStranger

04-09-2013, 10:17 PM

فكل ثانية يحتاج فيه الكون إلى خالقه... الله الصمد...
والله اعلم

اليس هذا المذهب الاشعري؟ أنا أعني لو ان الكون يحتاج الى تدخل خالقه كل ثانية (أو أصغر وقت ممكن)، ألا يخالف هذا مبدأ ضبط الله للكون؟ اليس الكون العشوائي هو الذي يحتاج الى التدخل كل ثانية لاعادة توازنه؟ وأنا لا اعني أن الله ذو الجلال والعزة "نسي" الكون والعياذ بالله، فهو قادر بقوته وجبروته على التدخل فيه وقتما شاء.

أحمد عبدالله.

04-09-2013, 10:35 PM

2- التشابه العجيب بين مختلف الكائنات الحية

كثيرا ما كنت انظر إلى التشابهات...
يا إلهي...
كم يشارك الانسان مع القردة من الصفات؟ (اعزكم الله لا اقصد جرح المشاعر ولكن التطوريين لا يجدوا في ذلك حرجا)
انظر إلى الطير... كم يشبه الديناصور! ثلاثة اصابع... ملامح وجهه... إلخ...
وعدد من التشابهات لا حصر له...

ولكن مهلا... لماذا يعد هذا دليلا على التطور...
اتحدى أي ملحد اينما كان ان ينتقد هذه المنطقية... لا اقول نظرية علمية حتى لا يتفلسف ويقول هذا ليس علم...
المنطق يقول.... قد يكون التشابه دليلا على ان الخالق واحد...
فلو رأيت مبنى في لبنان يشبه آخر في سوريا بنسبة 99% لراح ذهني مباشرة إلى مهندس واحد...

اضف... كم تتشابه السمك مع الحيتان...
إذا الحيتان من الأسماك؟... لا! انها من الثديات...
كنت اقول في نفسي...
هناك أمر واحد يمكن ان يفرق بين نظرية التطور التدريجي ومنطقية الخالق الواحد...
التسلسل... لو وجدت تسلسلا بين الكائنات على شكل قصة لملت إلى ان التطور اقرب إلى العقل...
ولكني تفاجأت... امثلة لا حصر لها في كسر هذه السلسلة...
الحوت منطقيا تطور عن الأسماك إذا اعتمدنا على التشابه ... ولكنه من الثديات!
العين تطورت اكثر من مرة!!!! مستحيل... بالكاد يحاولون تفسير كيف ظهرت لمرة أولى... فكيف بها تظهر عدة مرات...
ال viviparity ظهرت عدة مرات!
بروتين الprestin عند الخفاش والدلفين يشترك في العديد من الاحماض الأمينية amino acids
وهناك من الأمثلة الكثير الكثير... صدقوني...

ولكني تفاجأت بنظرية ال convergent evolution...
وتعريفها:
Convergent evolution describes the acquisition of the same biological trait in unrelated lineages
http://en.wikipedia.org/wiki/Convergent_evolution

لم اجد اكذب من ذلك. كما أشرت أعلاه... لا يمكن إلا وان يبتكروا حلا... كيف لي إذا ان أعرف إذا كانت النظرية صحيحة أو خطأ ان كنت اعلم مسبقا انه سيكون حلا جديدا؟

لقد عللوا ظاهرة ال convergent evolution المزعومة بـشدة ضغط الظروف المحيطة والعمل الدؤوب للانتخاب الطبيعي وهذا ما سندحضه فيما يلي ان شاء الله

يتبع ان شاء الله

أحمد عبدالله.

04-09-2013, 10:42 PM

وماذا عن tiktaalik؟ فهو حيوان نصف سمكة بارجل امامية، التطوريون يعدونه أول حيوان خرج الى البر.
لم افهم ما هو وجه تساؤلك اخي...

اليس هذا المذهب الاشعري؟
هذا خارج نطاق علمي...
أنا تحدثت من الجانب العلمي...
قد أكون اخطأت...
فاعتقد أنك تشير إلى ان كل شيء مقدر في كتاب الله...
ولكن... كيف تفسر ظهور الكائنات الكائن بعد الآخر في سجل الحفريات؟!
هذه مسألة دينية فلسفية ولم تعد علمية... ولا طاقة لي بذلك صراحة...
لعل أحد الاخوة يفيد!

BStranger

04-09-2013, 10:48 PM

لم افهم ما هو وجه تساؤلك اخي...
أنا أعني استدلال التطوريين به على انه transitional fossil
بصراحة موضوعك في نقض التطور رائع ربما يتفوق على ابوحب الله :p:

أحمد عبدالله.

04-09-2013, 11:22 PM

3-السيناريو الخلاب الذي يفسر التطور

يؤمن الدراونة ان عملية التطور تخضع لظاهرتين اساسيتين... (وقد يضيفوا عليها اكثر)...
الطفرات والانتخاب الطبيعي...
فالطفرة عشوائية... أما الانتخاب فهو غير عشوائي...
ومثال بسيط على ذلك... هناك كلمة GreenHouse!
القرد يكتب بشكل عشوائي على الكيبورد... هذه هي الطفرات!
والانتخاب الطبيعي هو انسان يسجل ما يكتبه القرد ان وجده نافعا...فلو ضغط على زر J لقام الانسان المشرف بالحذف...
وإن إختار G لسجل المشرف الحرف لانه خطوة أولى نحو كتابة GreenHouse!
واقصد بأنه سجله أي حافظ عليه ولم يمسه وابقاه على حاله ولا اقصد انه ثبته ...

على القرد ان يكتب 10 احرف (عدد احرف كلمة GreenHouse)...
أول حرف عنده 26 احتمال (عدد احرف الأبجدية)... ونسبة نجاحه في ضغط G هي 1/ 26
ثاني حرف عنده 26 احتمال (عدد احرف الأبجدية)... ونسبة نجاحه في ضغط r هي 1/ 26
وهكذا كل الاحرف...
إذا هناك 26 ضرب 26 ضرب 26 ضرب 26 10 مرات من الاحتمالات... بينها واحدة تعطي greenhouse!
عدد الاحتمالات إذا هو= 1.4 ضرب 10 ^ 14 ! فلنقل 10 ^ 14! اين ان هناك 100,000,000,000,000 إحتمال

ولو فرضنا جدلا ان القرد يضغط على الزر كل ثانية لتطلب ذلك منه حوالي 3,170,979 سنة! وهذا اقل من عمر الارض المزعوم! (حوالي 4 بلايين ونصف سنة)
أي ان لديه احتمالا في التوصل إلى الكلمة الصحيحة في هذه الفترة!
ولنفرض امرا آخرا... إذا كتب القرد بطريقة ما كلمة GreenHouse و سمح النظام الحاسوبي تعديلها لتصبح الكلمة المطلوبة الجديدة هي كلمة GreenSpace شرط ان أن لا تعصم لفظة Green المشتركة من التعرض لها... اقصد يحق للقرد ان يذهب بال Cursor إلى حرف n مثلا ويحولها إلى z!
فكم احتمال هناك في تحول كلمة GreenHouse إلى GreenSpace!
ايضا ذات العدد... 100,000,000,000,000 ... حتى لو كان هناك Green مشتركة... فهي معرضة للخطأ...
صحيح ان المشرف لن يسمح ببعثرتها... ولكنها غير مثبتة... فالخطأ قد يطرأ عليها... ومن ثم التصحيح...
إلى أي حد تنطبق هذه القضية على الواقع التطوري؟ هذا ما سنراه في التتمة ان شاء الله...
أي تعليق حتى الآن؟

يتبع ان شاء الله

أحمد عبدالله.

04-09-2013, 11:29 PM

أنا أعني استدلال التطوريين به على انه transitional fossil
اضحك الله سنك...
ولكن ماذا تقصد بذلك؟
يعني ما شأن ذلك بالموضوع؟!

بصراحة موضوعك في نقض التطور رائع ربما يتفوق على ابوحب الله
شكر على تشجيعك في الشق الاول...
أما الشق الثاني ففيه الكثير من المبالغة...
ما نحن إلا تلاميذ نغرف من العلم الذي رزق الله اساتذة هذا المنتدى... و أبو الحب اساس بأساس!

BStranger

04-09-2013, 11:41 PM

اضحك الله سنك...
ولكن ماذا تقصد بذلك؟
يعني ما شأن ذلك بالموضوع؟!

أعتذر، خرجت قليلاً عن الموضوع.

أحمد عبدالله.

04-09-2013, 11:47 PM

أعتذر، خرجت قليلاً عن الموضوع.
بل كنت قد تشوشت انا لا اكثر... لم اقصد أي شيء... لا داعي للاعتذار حتى...
ظننتك ترد على ردي على الاخ HamzaD!
لذلك تشوشت...

متعلم أمازيغي

04-10-2013, 12:38 AM

وهذا بنظري يثبت تصرف الخالق في الكون...
فالتدرج في الخلق... وخلق كل كائن في الوقت المناسب لظهوره...

يذكر هارون يحيى في "هدم نظرية التطور في عشرين سؤالا"، ص 104 :

" لا يعد نشوء الكائنات الحية على مرحل دليلا على التطور، بل هو دليل على المعرفة و الحكمة المطلقتين لله جل جلاله، خالقها. و قد هيأت كل مجموعة حية مخلوقة الظروف الطبيعية المناسبة لنشأة المجموعة التالية، و قد وضع لنا توازن بيئي مع جميع الكائنات الحية على مدى فترة زمنية طويلة. و من ناحية أخرى يجب أن ندرك أن هذه الفترة الزمنية الطويلة تعتبر طويلة بالنسبة إلينا فقط أما بالنسبة إى المولى جل جلاله فهي عبارة عن لحظة منفردة. إن الوقت مفهوم لا ينطبق إلا على المخلوقات، ذلك أن خالق الوقت ذاته الله سبحانه و تعالى لا يحده الوقت."

و قبلها في ص 103 ذكر :
إن الحقيقة الواقعية التي تظهر عند دراسة سجل الحفريات هي أن الكائنات الحية نشأت في أنسب الفترات بالنسبة إليها. فقد أبدع الله عز وجل تصميما رائعا لكل الكائنات الحية، و جعلها قادرة على التلاؤم بشكل جيد مع بيئتها بما يفي باحتياجاتها في الأوقات التي نشأت فيها على الأرض"

فالأصوب أن نقول هناك تدرج في الخلق بما يتوافق مع الظروف الطبيعية السائدة في الأرض و ليس تطورا من كائن لآخر.

أخوكم

04-10-2013, 02:20 AM

ولكني تفاجأت بنظرية ال convergent evolution...
وتعريفها:[/B]
Convergent evolution describes the acquisition of the same biological trait in unrelated lineages
http://en.wikipedia.org/wiki/Convergent_evolution

لم اجد اكذب من ذلك. كما أشرت أعلاه... لا يمكن إلا وان يبتكروا حلا... كيف لي إذا ان أعرف إذا كانت النظرية صحيحة أو خطأ ان كنت اعلم مسبقا انه سيكون حلا جديدا؟

لقد عللوا ظاهرة ال convergent evolution المزعومة بـشدة ضغط الظروف المحيطة والعمل الدؤوب للانتخاب الطبيعي وهذا ما سندحضه فيما يلي ان شاء الله

السلام عليكم
الأخ أحمد يحيى ذكر مثال رائع هنا:
http://creationoevolution.blogspot.com/2013/03/blog-post_30.html

جزاك الله خيرا
هل يمكن شرح جزء تحويل Green house to green space .لماذا نفس الاحتمال ؟

أحمد عبدالله.

04-10-2013, 09:48 AM

يذكر هارون يحيى في "هدم نظرية التطور في عشرين سؤالا"، ص 104 :

" لا يعد نشوء الكائنات الحية على مرحل دليلا على التطور، بل هو دليل على المعرفة و الحكمة المطلقتين لله جل جلاله، خالقها. و قد هيأت كل مجموعة حية مخلوقة الظروف الطبيعية المناسبة لنشأة المجموعة التالية، و قد وضع لنا توازن بيئي مع جميع الكائنات الحية على مدى فترة زمنية طويلة.

و قبلها في ص 103 ذكر :
إن الحقيقة الواقعية التي تظهر عند دراسة سجل الحفريات هي أن الكائنات الحية نشأت في أنسب الفترات بالنسبة إليها. فقد أبدع الله عز وجل تصميما رائعا لكل الكائنات الحية، و جعلها قادرة على التلاؤم بشكل جيد مع بيئتها بما يفي باحتياجاتها في الأوقات التي نشأت فيها على الأرض"
أحسنت... هذا عين ما كنت أقصده وكنت افتقد للتعابير المناسبة... جزاك الله خيرا...

فالأصوب أن نقول هناك تدرج في الخلق بما يتوافق مع الظروف الطبيعية السائدة في الأرض و ليس تطورا من كائن لآخر.
أضف تعقيبا بسيطا...

لا يعني ذلك أن الخلق بدأ مع كائنات بدائية ثم خلق الله كائنات أكثر تعقيدا...

بل كل حسب تلاؤمه مع البيئة بحكمة بالغة...
فقد أوضحت أن التسلسل ليس القاعدة...
بل قد يكون هناك كائنات بدائية شديدة التعقيد...
أفيدك بحسب ظني الآن لأني بحاجة إلى مزيد بحث:
1- أعين ال-trilobite...
2- الحفريات التي لا زال اصحابها معاصرين لنا...

3- الإنفجار الكمبري وظهور مفاجئ للكائنات...

فلا يغرنك قولهم أن وجود أحاديات الخلايا في الطبقات السفلى يدل على أن التطور بدأ من الأقل إلى الأكثر تعقيدا...
إذ لا يعقل أن يكون الخلق قد بدأ مثلا بالثديات في الجو البدائي للأرض... أنى لها أن تتنفس؟ أنى لها أن تأكل النبات؟...

أحمد عبدالله.

04-10-2013, 12:35 PM

هل يمكن شرح جزء تحويل Green house to green space .لماذا نفس الاحتمال ؟
القرد يضرب ضربة عشوائية لا دخل للانسان فيها...
وظيفة الإنسان هو إختيار الأحرف المناسبة وإبقائها حية يبنى عليها...
ولا يمكن له أن يثبت الحرف المناسب بمعنى أنه لا يمكن أن يجعله معزولا عن التحريف...
سأوضح أكثر...
الكلمة الموجودة في البداية Greehouse!
وجاء دور القرد...
قد يحولها في أول ضربة إلى Greenmouse!

فيأتي الإنسان ويحذف هذه المحاولة...
ولكن ما المانع أن تصيب الضربة مثلا حرف ال- n فيصبح لدينا : GreekHouse؟
الإنسان سيحذف المحاولة...
والبناء يعود من جديد إلى greenhouse...

فحتى في كلمة green هناك 26 ضرب 26 5 مرات!
ولا شيء يمنع أن تقع ضربة القرد على لفظة green المشتركة!
والله أعلم...

أحمد عبدالله.

04-10-2013, 12:58 PM

نكمل بعون الله...

1- الطفرات العشوائية

في هذا الباب سأقدم من التنازلات ما لا قبل له في كل ما قرأت...
سنحاول أن نسقط ما بيناه أعلاه على أرض الواقع... الأحرف هي الأحماض الأمينية aminoacids... والكلمات هي البروتينات!
وماذا بعد؟

التنازلات التي ستسحق الإلحاد اصفها على الشكل التالي:
1- سنأخذ بروتينا مؤلفا من 200 حرف فقط... في حين هناك منها ما يحتوي على أكثر من ألف...
(ملاحظة أقصد بالاحرف الأحماض الأمينية ولكن تسهيلا للكتابة سأعتمد مصطلح "الحرف")...

2- سنعتبر أن عدد الأحرف هو فقط 5... في حين هناك 20 حمض أميني أساسي يدخل في تكوين البروتينات!
لماذا هذا التنازل؟
قد يقول قائل... هناك بعض الأحرف يمكن أن نستبدلها بأخرى دون تغيير وظيفة البروتين... فهناك خانات تحتمل عدة خيارات بدل خيار واحد...
مثلا لو فرضنا أن عدد الاحتمالات في الخانة الأولى 20 هناك عدة خيارات متاحة...يمكن تبديل حمض أميني A ب-B-دون أي خلل...
فيصبح عندنا 2/20 احتمالات صائبة...
وذلك وفقا لبعض خصائص الأحماض بالغنى عن الدخول فيها الآن...
لذلك أردت قطع الطريق أمام أي إعتراض من هذا النحو...

3- في الحقيقة هناك 40 إحتمال وليس 20... فكل حمض أميني يمكن تصنيفه إلى يميني أو يساري...
واحد منهما فقط يدخل في تكوين البروتين... والسبب- على علمي المتواضع - لا يزال مجهولا...لذلك عمدت التنازل إلى 20 لا بل إلى 5 حتى لا يقال اننا نعبد The God Of The Gaps

أحمد عبدالله.

04-10-2013, 08:18 PM

ثلاثة تنازلات إلى الآن... فهل من مزيد؟
نعم, سنتنازل إلى اقصى قدر... لن نترك للملحد ممرا... لن نترك للدروانة متنفسا...
أما سمعتم قول ربي: (بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ )الأنبياء18

4- كنت أناقش زملائي ذات مرة حول التطور قائلا: "إن احتمال تكون بروتين X مفيد عن طريق الصدفة أمر مستحيل... "
فأردفوا قائلين: "ولكن إن لم تنجح الطبيعة في صناعة بروتين X بالصدفة فيمكن ان تنجح بصناعة بروتين Y أو Z أو أو ... هناك اعداد هائلة من البروتينات المفيدة المحتملة!"
هذا الكلام مردود من عدة وجوه... منها:
أ- هناك بروتينات ضرورية للحياة لا يمكن الاستغناء عنها
ب- ماذا لو منح التطور للانسان مثلا بروتينا مفيدا لغيره (مثل بروتين موجود على غلاف فصيلة ما من البكتيريا)... ماذا سيستفيد الانسان منه؟ فالعبرة بالمكان بالمناسب للبروتين وليس فقط وجوده...
د- في حديثنا التالي لن نتحدث عن تطور أول جزيء من بروتين ما! بل كيف تطور بروتين X إلى X ' في فصيلة أخرى! يعني لا يعقل ان تفقد الفصيلة الثانية البروتين X إذا كان مهما بعد ان تطورت عن فصيلة سابقة... بل ستحوله إلى X' شديد التشابه بخصائص ال X...

وقد يقول قائل: ولكن هناك X' و X'' و X''' قد تكون ناجحة من حيث الوظيفة... والدليل وجود كذا نوع من البروتينات بين مختلف الكائنات كال insuline مثلا"...
اقول هنا التنازل المرعب... سنعتبر ان كل فصيلة طورت X خاص بها...
يعني هناك عدد من بروتين X على عددها...
عثرت على هذا الرقم (يخص فقط مملكة eukaryot) على رابط يقر به الملاحدة...
8.7 million!
http://www.nature.com/news/2011/110823/full/news.2011.498.html

طيب... سنزيد من عندنا... فنحن أهل الكرم... تخيلوا انه ثمة 10 بلايين (مليارات) فصيلة... وكل واحدة تحمل X مختلف... وكلها ذات وظيفة ممتازة...
أي هناك 10 بلايين احتمال صائب...
أتريدون اكثر من ذلك؟؟

5- سنرمي بنظرية الانتخاب الطبيعي جانبا... لنستعيد بدلا منها برجل عاقل... رجل كبير طاعن في السن... لحية بيضاء... يجلس خلف الحاسوب... وهو يعمل عمل الانتخاب! ينتظر كلمة مفيدة (أيا كانت X' أو X''...) يكتبها القرد من أصل ال 10 بلايين X ... فكم سينتظر؟ (حقيقة هذا ليس بتنازل حقيقي ولكن عمدت تصوير الانتخاب بالرجل حتى لا يصم اذاننا الملحد اننا لا نفهم حقيقة التطور... فهو بنظره ليس عشوائيا بقدر ما هو خاضع لإمرة الانتخاب... قلنا له هنا:" لا تحزن... سنجعلها رجلا بكامل قواه العقلية...)

6- سنفرض ان معدل الطفرات يكون طفرة واحدة كل مللي ثانية... أي كل ثانية يكون هناك ألف طفرة!!!!...
وعمر الارض يقدر 4.5 بلايين سنة (هذا ان صحت الحسابات أنظر موضوع ابي الحب)...
يعني عمرها بالميللي ثانية حوالي: 1.4X10^20 مللي ثانية (فلنقل 10^21) أي 1 امامها 21 صفرا...
(اعلم ان أيام الارض الاولى قد لا تكون 24 ساعة ولكن لا يؤثر ذلك في مبتغى الحسابات)!

1000 طفرة بالثانية!!! هذا رقم لا يحلم بمثله التطوريون... كم هم محظوظون معنا هنا؟؟!!!

يتبع ان شاء الله...

أحمد عبدالله.

04-10-2013, 10:01 PM

عندما تحول ال X إلى X'

هب ان فصيلة ما تطورت إلى أخرى وطورت معها البروتين X ...
التنازل (1) يقضي ان عدد الاحرف في الX هو 200 ... في حين يقضي التنازل ( 2) ان عدد الاحرف المؤلفة للبروتين هي 5 ... فلتكن الاحرف هي A B C D E ...
سامثل قطعة واحدة من مجمل ال X ... فلتكن بين ال 90 وال 105 ...

…A-B-A-A-D-B-E-D-B-A-E-D-C-A-A …

في مقابلها قطعة من ال X ' ...

…A-B-A-C-D-B-E-A-B-A-E-D-C-A-A…
الاحمر يمثل التغير…
كم احتمال هناك قبل الانتقال من X إلى X ' ؟

هناك x5x5x5x5 ...
200 مرة! أي ان هناك حوالي 6.22 ضرب 10^ 139 إحتمال... فلنقل 10 ^ 138للتسهيل … أي 1 وأمامه 138 صفر من الاحتمالات !

(ملاحظة حتى عند تقريبي للارقام للتسهيل فانا اجعلها تنازلا لصالح الملحد... راجع أعلاه ايضا)

التحول من X إلى X ' احتماله 1/ 10 ^ 138 !!!

ولكن لم ننس التنازل ( 4) أي انه هناك احتمالات صحيحة غير ال X ' ! جعلناها 10 بلايين أي 10^10 !
يصبح بذلك لدينا 10^10 احتمال صحيح من أصل10 ^ 138 ...أي10^10/ 10 ^ 138

أي كأننا نتحدث عن احتمال واحد صحيح أصل10 ^ 128 ... وهذا رقم يصعب على الرياضيات تقبله... يصعب على العقل تقبله... ولكنه لا يصعب على الملحد تقبله!!!!!!!!!!!!
أما حان لك ان تقر بالحق... الحق أبلج… ما لكم كيف تحكمون؟!...

وإن عدنا إلى التنازل ( 6) لوجدنا انه حتى لو كانت الطفرات بمعدل 1000 بالثانية... وذلك لا يكون حتى يلج الجمل في سم الخياط… فإن عمر الارض لا يكفي لذلك... بل نحتاج إلى 10 ^ 107 اضعاف عمر الارض المقدر...

ولا ننسى ان الكثير والكثير والكثير من البروتينات يزعم الدراونة انها تطورت!... ونحن انما تحدثنا عن بروتين واحد!

سبحان الله القائل:( إن المجرمين في عذاب جهنم خالدون (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&surano=43&ayano=78#docu) ( 74 ) لا يفتر عنهم وهم فيه مبلسون (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&surano=43&ayano=78#docu) ( 75 ) وما ظلمناهم ولكن كانوا هم الظالمين (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&surano=43&ayano=78#docu) ( 76 ) ونادوا يامالك ليقض علينا ربك قال إنكم ماكثون (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&surano=43&ayano=78#docu) ( 77 ) لقد جئناكم بالحق ولكن أكثركم للحق كارهون (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&surano=43&ayano=78#docu) ( 78 ) أم أبرموا أمرا فإنا مبرمون (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&surano=43&ayano=78#docu) ( 79 ) أم يحسبون أنا لا نسمع سرهم ونجواهم بلى ورسلنا لديهم يكتبون (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&surano=43&ayano=78#docu) ( 80 ) ) الزخرف

أحمد عبدالله.

04-10-2013, 11:38 PM

الانتخاب الطبيعي

بينا أعلاه قصور نظرية الطفرات في تبيان كيفية تطور البروتين...
كنت اظن ان نظرية الانتخاب اكثر احكاما ومنطقية … فلو كان هناك غزال سريع وآخر بطيء لتمكن الاول بفضل الانتخاب من البقاء لصعوبة اصطياده من قبل السباع...
ولكن هل الامر بهذه البساطة؟

سأضرب مثلا قبل ان أبدأ ومن ثم ابني عليه وأعممه كنتيجة نهائية...
1308
تظهر الصورة نوعا غريبا من النبات… لا يخفى على أحد منا ان تزاوج النبات يعود إلى حبوب اللقاح... وتنتقل هذه الحبوب عبر الهواء أو تحملها الحشرات من زهرة إلى أخرى... زهرتنا هذه خلق الله لها خاصية عجيبة... فهي على شكل نحلة... ولها رائحة يستخدمها النحل انفسهم في جذب بعضهم بعضا... فإذا بالذكر يشتم الرائحة... فيخالها نحلته الحبيبة العشيقة... يتجه نحو الرائحة... فإذا به يرى النحلة... يذهب إليها... يا الله! انها زهرة... وليست حقيقية… فيقفز بذلك من زهرة إلى أخرى مخدوعا وهو يساعدها في ذلك على نقل حبوب اللقاح...
المصدر: موضوع الاخ ابن النعمان من منتديات حراس العقيدة بعنوان: زهرة تتنكر على شكل نحلة مع انها لاترى النحلة ؟!!!!!!
سبحان الله: (وكأين من آية في السماوات والأرض يمرون عليها وهم عنها معرضون) يوسف 105

أما السيناريو الذي يتخيله الملاحدة فهو على الشكل التالي …
الطفرات والانتخاب...
وإنما يؤمنون بالطفرات التدريجية اذ لا يعقل ان تؤدي بغتة إلى ظهور شكل النحل كاملا...
فلنتخيل لوهلة ان الشكل الأساسي كان وردة عادية ثم تحولت إلى نحلة …
1309
مجسم رقم 1

المجسم رقم 2 في المشاركة التالية... حبذا لو أحد المشرفين يستطيع رفعه هنا فلقد واجهت مشكلة في ذلك!

(ملاحظة: لقد نسيت رسم الجانحين ولو فعلت لزدت المسألة تعقيدا بالنسبة للدراوانة)

المجسم رقم 1 يظهر السيناريو التي يقول بالتحول المفاجئ … وهذا ما لا يقبله العقل قطعا...
أما الثاني فهو عمدة الدراونة...

(ملاحظة : التدريج في الواقع اكثر من ذلك بكثير… هنا فقط تبسيط ما بعده تبسيط لا اكثر ولا اقل)...
وكعادتنا سنتنازل للخصم...
هب ان القرد العابث على الحاسوب يصيب الحرف 100% في كل مرة...
والآن يأتي دور الانتخاب...
المجسم الثاني يظهر في الشكل الثاني وردة ذات راس اصفر... لا يشبه النحلة... فلا اولوية له بالنسبة للشكل الاول ! فلماذا يختاره الانتخاب؟! وطالما ان الانتخاب لم يحفظه... فهو معرض للرجوع إلى الوراء أو التشوه اكثر...
فلا دور للانتخاب في التدرج كما يزعم الدراونة...فهم يقولون:

طفرة أولى ثم انتخاب اول … طفرة ثانية ثم انتخاب ثاني … طفرة ثالثة ثم انتخاب ثالث … وهكذا!

بل يجب القول…
طفرة أولى... طفرة ثانية... طفرة ثالثة... ثم إنتخاب في الشكل النهائي...
وهذا هراء... فتخيل ان ضربات عشوائية متتابعة ستصيب الهدف!!!!!

للتبسيط بطريقة أخرى… نعود إلى GreenHouse ...
حتى لو ضغط القرد على حرف ال o وجعله p كخطوة أولى لنحصل على Greenspace !
ستصبح الكلمة هكذا… GreenHpuse ....
كلمة لا طعم لها ولا لون… فلماذا ثم لماذا ثم لماذا يختارها الانتخاب؟...
ولا يعقل ان نصل إلى Greenspace هكذا... فلا شيء يرجح GreenHpuse على GreenHiuse! وقد يبني القرد كلمته الجديدة على GreenHiuse وليس GreenHpuse!!!!!!
يتبع ان شاء الله...

أحمد عبدالله.

04-10-2013, 11:40 PM

1310

hamzaD

04-11-2013, 04:38 PM

مثلا Punctuated equilibrium
لهذا نقول دائما ان التطور الدارويني فرضية لانهم يستخدمون النتائج كمقدمات
فهم يفترضون الافتراضات ثم يفسرون المشاهدات وفق افتراضاتهم و هذا خطا طبعا

ثانيا....فرضية التوازن المتقطع صبيانية لابعد الحدود، على الاقل النظرية التركيبية الحديثة انيقة نوعا ما و قابلة للنقاش اما نظرية التوازن فهي تضرب عرض الحائط كل قواعد علم الوراثة و كاننا لم نحقق شيئا في هذا المجال...بل اني قرات في مكان ما ان احدهم قال ان طائرا خرج من بيضة زاحف مباشرة :13: و الملحدون هم اول من ينتقدها لانهم يعلمون تمام العلم انهم اذا ما تخلوا عن التدرج فان فرضية التطور ستدفن في مزابل التاريخ.

اضافة انه لا يمكن التارجح بين الفرضيات اما ان يكون الملحد من انصار التطور التدرجي البطيئ او ان يكون من اصحاب التطور الفجائي، فالحلول الذي يقترحونها لمعضلاتهم دائما تكون دائما داخل اطار النظرية التركبية اما هذا الادعاء فهو يحيلنا الى نوع اخر من التطور و عندها تختلف الاعتراضات.

فليس يا اخي الكريم كل ادعاء يناقش، و اصحاب فرضية التوازن المتقطع بنوا فرضيتهم عن طريق عجزهم عن الاتيان بالكائنات الانتقالية، و نسوا انه لكي يصدق احدهم حصول تغيرات فجائية موجهة للكائن الحي بالطريقة التي يفترضونها، اقول نسوا انه يتجوب على المستقبل ان يكون جاهلا تماما بعلم الوراثة.

أحمد عبدالله.

04-11-2013, 07:38 PM

لهذا نقول دائما ان التطور الدارويني فرضية لانهم يستخدمون النتائج كمقدمات
فهم يفترضون الافتراضات ثم يفسرون المشاهدات وفق افتراضاتهم و هذا خطا طبعا

هذا عين ما قصدت اخي الكريم
ولكني استشهدت بالتوازن المتقطع كدليل على انهم لن يسلموا للخصم بهذه السهولة...
أما قولك...

ثانيا....فرضية التوازن المتقطع صبيانية لابعد الحدود...
انت أدرى بها مني... ساطلع على تفاصيلها وبعمق ان شاء الله!

على الاقل النظرية التركيبية الحديثة...

هلا اعطيتني اسمها بالانكليزية من فضلك!

أحمد عبدالله.

04-11-2013, 08:09 PM

محاولات الترقيع

أكتب هذا المقطع الآن وانا ابتغي ان أشارككم فيه...
فما سأذكره لست متعمقا فيه كثيرا...
ولا ضير في ان تهدوا لي عيوبي...
وإذا كان المخالف الملحد عنده كلام آخر... فليتفضل وليتحفنا بنظريات أسطورية أخرى...
كيف حاولوا ترقيع نظريتهم البائسة حول الانتخاب!

لقد اخترعوا نظرية أخرى... exaptation! إذ يقولون ان الريش مثلا لم يظهر من اجل الطيران في البداية...
بل من اجل التحكم بالحرارة!!!
وهكذا يلعب الانتخاب لعبته...
فالعضو المعقد لا يظهر هكذا فجأة... ولكنه يظهر على شكل عضو بسيط...
يختاره الانتخاب بداية لان له وظيفة مهمة غير تلك التي سيصل إليها في النهاية... اقصد الوظيفة المعقدة...
فلنسقط هذه الخرافة على المجسم 2!

كأنهم يريدون ان يقولوا ان الوردة برأس اصفر لها دور ؟
عن أي دور يتحدثون!!
هل يعقل ان يصدق هذا اللغو أي انسان...

نعود لمثالنا... اقصد greenhouse! هذا هو العضو البدائي... ال greenspace هو العضو المعقد...
ولكن؟! هل مثلا greensouse لها معنى؟!
هل مثلا greensouce لها معنى؟!
ام greenspuce؟!
لنصل اخيرا إلى greenspace!
صدقوني هذا هو عين ما يتحدثون عنه...

أو على الاقل يستخدمونه عند إفحامهم... ولعلهم يدمجون ال- exaptation مع أخرى حتى لا تظهر مبالغتهم في الاتكاء على هذه الأخيرة المسكينة...
والله اعلم...

يتبع ان شاء الله!

إلى حب الله

04-11-2013, 08:26 PM

بارك الله في أخي الحبيب طالب علم.
موضوع يستحق القراءة بتمعن وفهم بالفعل .. ويفتح لمَن يريد الحقيقة : أبوابا كثيرة للتفكير فيها بحيادية وبداهة منطق :
ستوصله إلى الحقيقة حتما إن شاء الله ..
وبارك الله في إضافات الإخوة المفيدة للموضوع ..
ولي عودة إن شاء الله لقراءته بتفصيل ...

hamzaD

04-11-2013, 09:03 PM

هذا عين ما قصدت اخي الكريم
ولكني استشهدت بالتوازن المتقطع كدليل على انهم لن يسلموا للخصم بهذه السهولة...
أما قولك...

انت أدرى بها مني... ساطلع على تفاصيلها وبعمق ان شاء الله!

هلا اعطيتني اسمها بالانكليزية من فضلك!

بارك الله فيك، تذكرت الان اني كنت قرات فقرة صغيرة لهارون يحيى للرد على اصحاب فرضية التوازن المتقطع في كتابه خديعة التطور ص 34
اما النظرية التركيبية فهي التي تنتقدها الان اي التي تقوم على التدرج و الطفرة التي تكسب الكائن معلومات جديدة ( حسب اقوالهم )اضافة الى الاليات الاخرى التي تسمح بالتنوع الجيني و ايضا القائمة على الانتخاب الطبيعي كقوة موجهة ( السياف مسرور كما يقول صاحب الرد اعلاه ;): )
اما اسمها بالانجليزية فهو
http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_evolutionary_synthesis

أحمد عبدالله.

04-11-2013, 09:13 PM

اما اسمها بالانجليزية فهو
http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_...nary_synthesis

جزاك الله خيرا

أحمد عبدالله.

04-11-2013, 09:17 PM

أحمد عبدالله.

04-11-2013, 09:56 PM

مهرب آخر

قرأت في الاونة الأخيرة عن نظرية تدعى neutral theory!
أو حق لنا ان نسميها خرافة أضيفت إلى توأم الطفرات والانتخاب...
ولولا فشل الانتخاب لما ولدت هذه الأخيرة... فقد ولدت من رحم الفشل والإفلاس...
صحيح اني لم ادخل في تفاصيلها كثيرا ولكني فهمت انها تعترف بـأن الانتخاب ليس كل شيء... ذلك الذي يختار المفيد دون العليل أو حتى المحايد...
وقد أثبتنا بطلان ذلك أعلاه...

لذلك كان لا بد من نظرية تقول ان المحايد (neutral) لها دور مهم في التطور...
أي لو عدنا لمجسمنا فإن الوردة مع راس اصفر- وعلى الرغم من انها لا تملك أي نفع- تحفظهـا الطبيعة عبر ما يعرف بال genetic drift!

فهناك ظهور ل allele جديد ووفق عوامل معينة يمكن تثبيت هذا allele في المجتمع ويمكن حذفه...
فالسؤال... لماذا حفظت الطبيعة الرأس الاصفر؟ مجرد صدفة...لعبة statistics... صدقوني لا يمكنكم احتمال المزيد من الصدف...
وهنا لا بد لكل من يغرد ان التطور "اعمى ولكنه غير عشوائي" ان يسكت...
فإن سلمنا بصدفة الرأس الاصفر... دون أي منفعة ولكن عبر العشوائية...
لماذا تبعه تثبيت قرني الاستشعار؟...

أقرب الصورة... صاحبنا ال GreenHouse من جديد...
القرد ضرب ضربته... فاصبح لدينا GreenSouse كخطوة أولى نحو ال GreenSpace!

ال S الجديدة مهددة بالزوال... وقد تثبت... هذه أول صدفة!
فيتابع القرد... فإذا بـ GreenSouce تظهر... تثبيت ال C صدفة أخرى!
ثم Green Spuce! ايضا تثبيت صدفي...

وانا على يقين ان التعمق اكثر في هذه النظرية لا يزيدها إلا تفاهـة...
والله اعلم...

يتبع ان شاء الله

أحمد يعقوب2

04-11-2013, 10:08 PM

عودا حميدا
جزاك الله خيرا علي هذا العمل الرائع وزادك علما ومنزلا.

أحمد عبدالله.

04-11-2013, 10:59 PM

عودا حميدا
جزاك الله خيرا علي هذا العمل الرائع وزادك علما ومنزلا.
ممتن على مرورك اخي الحبيب... راسلتك على الخاص فارجو التنبه!

أحمد عبدالله.

04-12-2013, 09:23 PM

الامر الذي نسيت ان اقوله في مطلع النقطة الثالثة اقصد السيناريو هو التالي:

سيناريو التطور جميل... يشد... يجذب... فكنت اقول لنفسي؟... ايعقل ان يكون تدليسا وعنده هذا الاخراج؟... انه قصة... نعم قصة...
ثم ما تلبث ان تلمع تلك الفكرة...
وإن كانت قصة!... هل يعني ذلك انها صحيحة...
كم من القصص تجذب ولكني لا اقبلها...
مثلا... ان المسيح بحسب النصرانية جاء من اجل البشرية... جاء ليغفر خطية آدم... فإذا به يصلب من اجل ذلك... أنظروا رحمة الله بعباده... يتجسد على شكل إنسان...
يتعذب من اجل الانسان...
وكل ملة تحمل مثل هذه القصص... فطبيعة البشر تحب القصص... ولكن لماذا أعامل النصرانية بعكس ما أعامل الداروينية...
فمن فكر في قضية النصرانية لا بد له وان يسأل...
ايعقل ان رب السموات والارض يتجسد في مخلوق!
نزل من بين الأحشاء...
ياكل ويشرب ويدخل الخلاء...
المتصرف بالكون يصلبه الناس!...

تعالى الله عن ذلك... فالقصة في ميزان العقل صعبة الفهم... بل مستحيلة... لا عبرة بعد ذلك بالاحداث...

وهذا ما أثبتناه مع التطور!

ختام مبدئي لهذا الموضوع...
أسألكم الدعاء!